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发帖数: 8336 | 1 第四章 人的全然败坏
正方认为神在创世以前就拣选了张三李四得救，没有拣选其他人得救。因为若不是神拣
选张三李四，这些“属灵的死人”不会有寻求神的渴望，他们不可能信耶稣，因为他们
都全然败坏了。他们不可能用他们的自由意志决定要信神。所以，只能是神先照着预定
使张三李四“活过来”，并用“不可抗拒的恩典”一直把张三李四引导到相信并保守他
们最后成圣。
关于罪人不会用自由意志选择神，正方SAMUEL YIN的博客里有一段话：
吸烟的人有自由吸烟或不吸烟，但有烟瘾的人往往会选择吸烟，因为他的烟瘾影响他的
意志。我们说他可以自由选择，但他的意志不是完全自由的。我们一出生便有罪性，而
罪性影响我们的意志，以至我们天然倾向不会信神，不会寻求神，不会拣选神，亦不会
作合他心意的事。我们有自由作任何事，但我们的意志并不自由，乃受罪恶所捆绑。
烟瘾的比喻很形象，我认为是正方集团里最好的一个比喻。形容人在罪里不能自拔，所
以人的自由意志受罪性的影响，非常好。但是我们都知道毕竟还是有人在烟瘾的捆绑下
出来了，戒烟成功。当医生跟一个烟鬼说“你得把烟戒掉，不然你会死于肺癌。”这个
烟鬼要不要戒烟应该是按当时最强烈的倾向而做决定的。当求生的欲望大于享受尼古丁
的欲望的时候，他决定要戒烟了。虽然戒烟很痛苦，但是按此时最强烈的倾向，受烟瘾
发作之苦比死亡要好，比将来去做化疗受苦掉头发要好，所以这是一个合乎情理的选择
。当这个“属灵的死人”不知道吸烟的严重后果时，他不可能选择戒烟。但是当先知
医生向他发出警告，他需要用自由意志来回应。世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如
今却吩咐各处的人都要悔改（徒17：30）。当神派先知来宣讲悔改的信息时，堕落的人
为什么就不能在毁灭还是永生这两个选项中选永生呢？正方说我们天然倾向不会信神，
不会寻求神。这个没有问题。但是当神主动来寻找人的时候，罪人为什么就不能被动回
应呢？
罪人真的是只能选择犯罪，不能选择顺服吗？我们先来看看正方提供的圣经证据。说罪
人败坏到只能选择犯罪，出自加尔文预定论五要点的第一点“人完全敗坏”。正方
SAMUEL YIN的文章关于全然败坏这段总结的很好，在网络上很有影响力，被很多人转载
。球迷觉得他这一章比伯特纳写得好，条理更清楚。所以，下面球迷按YIN的路子来一
一回应。我们来看看他提供的支持经文。
正方证据一. 人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？(耶17:9)
解经的一个重要原则是看上下文。耶利米记载这段话的意思是要证明人完全败坏以至于
不能认识神，以至于不能回应神悔改的呼召吗？我们来看看上下文。
全文都在数落犹大国的堕落，他们离弃耶和华神随从假神。神说人心鬼诈，难以识透。
还没说完呢，下面紧接着说“我耶和华是鉴察人心，试验人肺腑的，要照各人所行的和
他作事的结果报应他（耶17:10）。”那意思是再鬼诈也没有什么能瞒得过我，我必照
他所行的而不是照他所说的报应他。耶利米记载这段经文没有指望后人因此推出人坏到
不能认识神和悔改的地步。我们看到即使犹大国顽梗悖逆，神还是以爱的呼召来规劝他
们。并不是把他们的“石心换成肉心”，而是要他们自醒悔改。神说他们“若是转意离
开他们的恶，我就必后悔，不将我想要施行的灾祸降于他们。(耶18:8)”从神的话我们
看到犹大国民是有可能“转意离开他们的恶”的，要不神也不这么说。我们也注意到神
想要施行的灾祸是可以免除的。若是已经预定了灾祸岂能更改呢？若是预定了他们绝无
毁灭的可能，神这么说岂不是在前后矛盾？要是按正方的意思，神应该说“人心比万物
都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？我若不将他们的石心换成肉心，他们断不会回心转意
。且看我的手段。待我彻底更新他们，他们就归向我。”
这段经文上面耶和华神在说这话前面一点说
5 耶和华如此说，倚靠人血肉的膀臂，心中离弃耶和华的，那人有祸了。7 倚靠耶和华
，以耶和华为可靠的，那人有福了。8 他必像树栽于水旁，在河边扎根，炎热来到，并
不惧怕，叶子仍必青翠，在干旱之年毫无挂虑，而且结果不止(耶17：5-8)。人心比万
物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？我耶和华是鉴察人心，试验人肺腑的，要照各人所
行的和他作事的结果报应他（耶17：9-10）。
从上下文看，这里不是在做神学论述人的本性如何，也没有任何介绍预定的意思。这里
是个动态的（dynamic）。依靠耶和华就有福了，离弃耶和华就有祸了。拿这段经文说
事儿是属于带着问题找答案，断章取义。人心坏到极处不能寻找神不等于当上帝宣召悔
改的信息他们不能作出回应。当上帝呼召约拿去尼尼微城宣讲悔改的信息，“4约拿进
城走了一日，宣告说，再等四十日，尼尼微必倾覆了。5 尼尼微人信服神，便宣告禁食
，从最大的到至小的，都穿麻衣。……10 于是神察看他们的行为，见他们离开恶道，
他就后悔，不把所说的灾祸降与他们了（拿3:4-10)。我们看见的是马上就要如所多玛
一样毁灭的尼尼微人，他们应该是恶贯满盈了吧，可是他们听到了警告后还是有悔改的
可能。
千万别跟我说神先把尼尼微人的“石心换成了肉心”神使他们的“灵苏醒”了，约拿去
一宣讲他们的心早就软化了，然后就很自然的接受了。要是那样，神就“后悔”的很滑
稽。神改变了毁城的计划是因为3:10 于是神察看他们的行为，见他们离开恶道，他就
后悔，不把所说的灾祸降与他们了。您正在试图证明人属灵无能以至于必须由神来改变
人心，把“石心”换成“肉心”，否则人不会信神。我还没接受你的结论呢，可是您这
里把结论当论据用了。有一个笑话是这样的，甲说：“我常常去非洲打虎。”乙说：“
胡说，非洲没有虎。”甲说：“算您说着了。我把他们都打死了。所以没有虎。”
根据这段经文YIN的推论是：人的身心靈每一部份都受到罪所影響，人天然不能明白神
，也不會尋求神，更加沒有能力作出什麼事情協助他獲得救恩。人在認識神及得著救恩
的事上是完全無能的。这就是「完全败坏」的意思。
这段经文仅仅是说人特别坏，推不出上面那么多结论。尤其不支持“当神来寻找罪人，
呼召罪人悔改的时候罪人没有回应的能力，罪人连表个态的能力都没有。”
人在认识神的事上是完全无能的吗？圣经是怎么说的？神的事情，人所能知道的，原显
明在人心里，因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的
，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无可推诿（罗1:19-20）。保罗认
为靠着神的普遍启示人应该对神的“永能和神性”是应该有所了解的，他肯定地说是“
无可推诿”的。我就不明白YIN弟兄是根据什么得出人在認識神…的事上是完全無能的
结论的，这个结论与上面圣经不符。 罪人对救恩的认识不明白是正常的，比如替罪羔
羊的概念，比如因信称义的概念。如果没有圣灵的启示，没有人能明白救恩的奇妙。但
说人在認識神…的事上是完全無能的显然是过了。
所以，正方YIN同学上面提供的经文仅仅是说人特别的坏（耶17:9）。至于坏到一个程
度，不能接受福音是他的推测，这段经文并不支持。人也不是在認識神…的事上是完全
無能的。
正方的证据二、就如经上所记：“没有义人，连一个也没有。没有明白的，没有寻求神
的。 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。(罗3:10-12)
这是所有正方同学在证明人的全然败坏时基本上都会用到的经文。还是那句话，要引用
经文就引用全了。
Rom 3:9 这却怎么样呢？我们比他们强吗？决不是的。因我们已经证明，犹太人和希利
尼人都在罪恶之下。Rom 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
Rom 3:11 没有明白的，没有寻求神的。Rom 3:12 都是偏离正路，一同变为无用。没有
行善的，连一个也没有。Rom 3:19 我们晓得律法上的话，都是对律法以下之人说的，
好塞住各人的口，叫普世的人都伏在神审判之下。Rom 3:20 所以凡有血气的没有一个
，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。Rom 3:21 但如今神的义在律
法以外已经显明出来，有律法和先知为证。Rom 3:22 就是神的义，因信耶稣基督，加
给一切相信的人，并没有分别。Rom 3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
这段经文的重点在凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。保罗这段议论是
要证明罪的普世性。不是要证明人无力接受福音。保罗想要说明的是世人都亏缺了神的
荣耀；没有一个人可以凭行律法靠行为得救，人人都需要信而得救。由此推出“因信称
义”的结论。若不然，就可以有个别修行好的人可以因行为称义了。保罗不是试图证明
罪太严重了，人的自由意志被玷污了，人连接受救恩的能力都没有了。这是神学家们想
出来的，不是保罗的原意。保罗说的人的属灵无能是“所以凡有血气的没有一个，因行
律法，能在神面前称义。” 意思是如果不靠神的恩典，单靠自己的行为，人是不能在
神面前站立得住的，重点在没有一个人可以。不是说人坏到极处，没有办法认识神，或
者神来寻找罪人悔改，罪人没有能力回应。需要神来改变你的自由意志。原文是讲罪的
广泛性、普世性，正方试图推出一个纵深的结论，罪大到不能回应神的悔改的呼召。这
么明显的文不对题居然在正方阵营里获得了一致推崇令人费解。
正方的证据三、你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来， （弗2:1）
这是每一个正方同学都会用到的经文。也是他们引用的经文里最重要的一段，并且直接
导致了一个教义的产生。YIN说人的意志一早(一出世)已被罪性敗壞了，聖經形容我們
靈性如死的人一樣(弗2:1)，請問死的人如何與神合作？ 。意思是灵性上死了的人没有
能力回应神要人悔改的呼召。球迷注意到所有的正方同学在此处都喜欢用“請問死人如
何與神合作？”一听就是一个师傅教出来的。我肯定不能证明死人可以和神合作，因为
即使证明了却又落入了“在人得救的事上人是有功劳的”陷阱里。这个我们以后再批。
现在我们来看看这里的死是什么意思。
还是那句话，我们来看看圣经是怎么说的，养成好习惯，要看上下文 。
Eph 2:1 你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来，Eph 2:2 那时你们在其中行事为人
随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。Eph
2:3 我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为
可怒之子，和别人一样。Eph 2:4 然而神既有丰富的怜悯。因他爱我们的大爱，Eph 2:
5 当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来。（你们得救是本乎恩）Eph
2:6 他又叫我们与基督耶稣（在耶稣基督里）一同复活，一同坐在天上，Eph 2:7 要将
他极丰富的恩典，就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈，显明给后来的世代看。Eph
2:8 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。Eph 2:9 也不
是出于行为，免得有人自夸。
这段经文的大意是我们的结局是死亡--死在过犯罪恶之中（或者按正方的说法叫灵性上
已经死了）。那时（还没信主呢）我们也特坏，跟世人一样抵挡神。然而神爱我们，主
动施恩于我们，叫我们可以因基督（之死然后复活）而活过来，有了永生的盼望，结局
可以不再是永远的灭亡。可以因信耶稣基督而复活，将来一同上天堂。我们得救是出于
神的恩典（by grace），通过信(through faith)。我们本来不配。这得救的恩典是神
所赐的，不是因为我们行为好，免得骄傲。
你们死在过犯罪恶之中。Eph 2:1 As for you, you were dead in your
transgressions and sins, 这个说的是人的状态。或者说在神眼里我们是死人。
生物学里有个词汇叫apoptosis（凋亡）: Apoptosis: A form of cell death in
which a programmed sequence of events leads to the elimination of cells
without releasing harmful substances into the surrounding area. （
MedicineNet.com）大意是细胞有一个死亡机制，一旦启动，就触发一系列的级联反应
，细胞内部有许多特殊的酶被相继激活，破坏细胞内部结构，细胞就萎缩。这个死亡过
程不对外界释放有害的物质。在个体的发育过程中去除一些不必要的细胞或不正常的细
胞，因而具有很重要的作用。也有人叫这个过程programmed cell death。Apoptosis的
特点是一旦启动，便不可终止一直到细胞完全崩解，被其他免疫细胞吃掉。
教授对他的实验员说“你不可把这药品（比如TNF）加进细胞培养液里，因为你加的那
日，细胞必死。”如果他的实验员加了，细胞就立刻启动内在的程序进入apoptosis-
programmed cell death，开始死亡。死亡是一个过程。实验员看不出来，因为外观上
看（尤其是刚开始的阶段）没什么差异。但是教授知道这细胞是“死在罪恶过犯当中”
了。也就是说在教授的眼里这瓶细胞已然是死细胞了。因为无论你再做什么，这瓶细胞
是不能再繁殖下去了。虽然细胞的结局是死亡，但是不代表细胞没有任何功能了。比如
细胞膜的通透性依然还在。所以，以弗所书二章说人“人死在过犯当中”，或者说在神
眼里人已经死了，其实说的是人结局是死。
亚当吃了禁果并没有如神所说的“吃的日子必定死”那样当天就死了。许多人为了解套
就说神这里说的死是指灵性上的死，因为耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远（
forever）住在他里面（创6:3）。正确的解释应该是神说的没错，他确实是死了，he
is dying。亚当之死就跟apoptosis似的，已经启动，就无可救药的走向死亡。但他的
功能还在，还会呼吸，思想，做决定，还会跟神对话。在人眼里他没死，但是在无限的
神看来，原来的亚当是个有灵的活人（创2:7），是不朽的，是不会死的。吃了禁果的
亚当即使能活1000岁他也是死人，因为他是会死的(mortal)。所以，没必要为了解释为
什么亚当吃了禁果却没有马上死而引进一个术语叫灵性上死了。人的灵魂没死，因为灵
魂是不会死的。灵性是个什么东西？所谓人的灵性死了其实就是人的灵与神的灵分开了
。正方应该说“请问人的灵与神分开了怎么与神合作？”如果这么问，您会发现就不会
推出那个“死人什么都不能做”的结论了。当亚当选择背离神就是选择离开了无限，进
入有限。离开了美善的本体---神，就是非善，也就是恶。人的灵魂堕落了，人的灵与
神的灵分离了。属血气的(mortal)人也就不领会神圣灵的事（哥前2：14）。
正方问“請問死的人如何與神合作？”听起来似乎有道理。死人当然什么也做不了。
正方的逻辑是这样的：
死人什么都不能做
我们是属灵的死人（弗2:1）
所以，我们什么都不能做，完全无能。
死人不能思想不能说话，什么都不能做。但是属灵上的“死人”是不是真的如正方说的
那样跟死人一样什么都不能做？这中间有一个推测。正方把“死人”的特性完全移植到
“属灵的死人”上了，最后推出人属灵上完全无能，即使神的使者来宣讲悔改的呼召时
也不能接受福音。这个“死人”是个比喻的说法，上面的推理也不是严格的推理。正方
这种推论式三段论法可以引出这样的结论
玛利亚是耶稣的母亲。
耶稣是神。
因此，玛利亚是神的母亲。
严格的三段论是这样的：
所有的人都会死
加尔文是人
所以，加尔文也是会死的
加尔文是属于“所有的人”这个大范畴里的一个小范畴。但是，属灵的死人并不属于“
死人”这个范畴。虽然，他是会死的。但是，当下他还不具备“死人”的特征。正方显
然把死人的所有特性移植到属灵的死人上了。
正方的推理应该是这样的：
死人什么都不能做
我们是死人（弗2:1） （注意上面正方的推论里这里是“属灵的死人”）
所以，我们什么都不能做。
或者正方可以这么说
属灵的死人什么都不能做 （注意，这个是结论，这里把它当根据了。）
我们是属灵的死人（弗2：1）
所以，我们什么都不能做，完全无能。
死人什么都不能做--我们是属灵的死人---所以，我们在属灵的事物上什么都不能做。
把“死人”换成“属灵的死人”已经不是完整的三段论了。用这种定义模糊的词在推理
转换的过程中容易造成偷换概念，最后推出奇怪的结论。从这里分析看，由弗2:1所说
的“死人”推出人属灵完全无能是不合适的。都说预定论逻辑严谨，丝丝相扣，这么大
的逻辑漏洞居然在正方阵营里赢得一致推崇，要不怎么说屁股决定脑袋呢？
前面我们证明了属灵的死人在认识神的事上并不是完全无能的（罗1:19-20），当先知
宣布上帝悔改的信息时这些属灵的死人也会做出回应的（拿3:4）。所以，上帝让施洗
约翰传讲悔改的信息，预备人心。当人听到这信息，圣灵就在他们的心里动工，生存还
是毁灭?所有的人都会在权衡后按当时最强烈的倾向而做决定，回应神的呼召而信耶稣
或者硬着颈项不信。正方一定会在这里说：“为什么有的人悔改了，有的人没有悔改？
你说的这些悔改的就是神已经使他们活过来了，然后就悔改了嘛。”打住打住，您又把
结论当论据用了，您正在证明人是不是全然败坏以致不能回应神的呼召，以致不得不由
神来拣选让其中的少数人可以活过来然后给他们永生，您怎么又把结论当论据用了？
对方的证据四「原来体贴肉体的，就是与神为仇。因为不服神的律法，也是不能服。（
罗8:7）」
YIN同学要指出的重点是也是不能服（nor can it do so），因为他要证明堕落的人属
灵上完全无能。他强调的是能力。YIN同学指出体贴肉体的人，就是指那些未信主的人
，因为第九节说「如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属【圣】灵了。人若
没有基督的灵，就不是属基督的。」圣经说那些未信的人，不服神的律法，也是「不能
」服。他们不服神的律法，第一是因为他们不愿去服，第二是因为他们没有能力去服！
為何有人會說人與生俱來已有能力去服主及信主？
未信主的人是体贴肉体的，体贴肉体的就是未信主的吗？马有四条腿，有四条腿的就是
马吗？人家保罗说的是原来体贴肉体的，就是与神为仇。他没说体贴肉体的就是未信主
的。保罗的原意是体贴肉体的就没有能力顺服神的律法。YIN同学给改了后半截。他是
带着问题找答案，他要往这上面靠拢。他这里支持的经文是如果神的灵住在你们心里，
你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是属基督的（罗8:9）。他的
意思是信主的就有主的灵在我们里面，那我们就是属圣灵的，那我们就不是属肉体的，
所以，我们就不是体贴肉体的，我们是会愿意也能服神的律法。而体贴肉体的自然是不
信主的人。一个号称重生得救的基督徒又回到了法利赛人的老套路上了。听上面这段议
论你就能感觉到自义的味道。我想请问YIN同学是不是愿意并可以服神的律法了？YIN同
学是不是已经治死老我，全然成圣了，不再体贴肉体了？罗马书本来就是针对那些已经
蒙恩得救的人又回到法利赛人的老路上去，试图以能守全律法来取悦神的那些人写的。
保罗全文的主题就是因信称义。这里YIN同学怎么读出我们信主的已经比未信主的人道
德高超一块了？还是那句话，要引用圣经就引用全了。读经不能光选对自己有用的字句
摘出来当板砖使用，也要看人家原文到底想说什么呢。
Rom 8:9 如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵
，就不是属基督的。Rom 8:10 基督若在你们心里，身体就因罪而死，心灵却因义而活
。Rom 8:11 然而叫耶稣从死里复活者的灵，若住在你们心里，那叫基督耶稣从死里复
活的，也必借着住在你们心里的圣灵，使你们必死的身体又活过来。Rom 8:12 弟兄们
，这样看来，我们并不是欠肉体的债，去顺从肉体活着。Rom 8:13 你们若顺从肉体活
着必要死。若靠着圣灵治死身体的恶行必要活着。（罗8：9-13）
看看，看看。保罗用了一连串的如果，若。显然保罗是说你们若如何就必如何，若不这
样就必那样的一个dynamic statement。说明即使这些蒙恩归主的人仍然有可能顺从肉
体，要不然保罗也不会说Rom 8:13 你们若顺从肉体活着必要死。若靠着圣灵治死身体
的恶行必要活着。保罗是在跟谁说话呢？是跟信徒说话呢（罗1:6-7）。上面的句子里
两个若（条件状语从句）说明他们有两个选择分别带出两个结果。所以，上面YIN同学
说体贴肉体的人，就是指那些未信主的人完全是个错误的推论。很多不信主的法利赛人
其实还是很能守律法的。 甚至比基督徒守得还好呢。那YIN同学试图证明堕落的人没有
能力服从神的律法就选错经文了，因为保罗这里正好说的是即使是信主的，也有体贴肉
体不能顺服圣灵的时候，也有消灭圣灵感动（帖前 5:19）的时候。他这里是要引起弟
兄们的警惕，顺服肉体就是死，顺服圣灵才是生命。
所以，YIN同学说他们（不信的人）不服神的律法，第一是因为他们不愿去服，第二是
因为他们没有能力去服！就是个不正确的推论。他们，比如保罗虽然喜悦神的律法的，
只是他行不出来。我承认人的全然败坏是说人受罪性的影响，不可能靠守全律法来称义
的。说的是人的道德能力。人没有能力来守全律法。即使信了主的人也没有能力守全律
法，要不说我们得救是出于恩典呢？而YIN同学显然认为他已经道德有能了，可以也有
能力守全律法了，因为YIN不是说未信主的人不愿去服，没有能力去服吗？我觉得弦外
之音是未信主的人没有这个能力而他有。
罗8:7不是在说一个人得救前后或者重生前后是否能认识神的问题。保罗是在论述一对
矛盾体贴肉体的和体贴圣灵。即使是信主的人也常常有体贴肉体的时候，难道不是吗？
在你体贴肉体的时候，保罗说的很重，你就是与神为敌的（即使你是信耶稣的）。当你
体贴肉体的时候就不愿意也不能服神的律。千万别跟我说真正重生得救的基督徒是不会
体贴肉体的。大卫这在母腹就被圣灵充满的也有体贴肉体的时候。保罗此时也还体贴肉
体呢，肉体却顺服罪的律了（罗7:25）。他也没认为看他书信的人因为体贴肉体他们的
信就有问题。
小结：正方给出的支持经文只是证明了人很坏。但是没有证明当神来宣讲悔改的信息时
不能正面回应。根据圣经，人要自己“如神能知道善恶（创3:5）”，背离了神，人的
灵和神的灵就分开了。人的生活中心就是他自己而不是神。所以，各人偏行己路，世界
满了罪恶。我认为堕落的人的“道德无能”指的是失去了神的同在和生命得不到生命源
泉的滋养，他的生命就会枯萎，人也找不到神，也不能凭守全律法来达到神公义的标准
。就好比一个盲人没有能力选择白衣成为圣洁一样。但是当神来找人，把白衣放在人面
前说“这是白衣，穿上的有永生，不穿的没有永生”。堕落的人按当时最强烈的倾向，
用自己的自由意志决定信神所说的还是不信神所说的。人的全然败坏相当于人的全然失
明。但是当神来向人指明信子的人有永生。不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身
上（约 3:36）。当神悔改的呼召临到时，人是完全有可能用他的自由意志选择永生，
远离永远的灭亡的。这样的选择跟道德水准没有关系。我今日呼天唤地向你作见证。我
将生死祸福陈明在你面前，所以你要拣选生命，使你和你的后裔都得存活（申30:19）
。神把厉害说明，人要选择。神没有替人做选择。
根据正方的理论神只是把白衣给了他拣选的人，我的问题是神为什么把白衣给了这些人
不给那些人？不是神没有这个主权，而是为什么神喜悦这样做？拣选的标准是什么？这
些我们会在下面《神的拣选》及《有限救赎》里讨论。 http://blog.creaders.net/soccerfun/user_blog_diary.php?did=131697 | J*******g
发帖数: 8775 | 2 谢谢分享。
【在 n********n 的大作中提到】
: 第四章 人的全然败坏
: 正方认为神在创世以前就拣选了张三李四得救，没有拣选其他人得救。因为若不是神拣
: 选张三李四，这些“属灵的死人”不会有寻求神的渴望，他们不可能信耶稣，因为他们
: 都全然败坏了。他们不可能用他们的自由意志决定要信神。所以，只能是神先照着预定
: 使张三李四“活过来”，并用“不可抗拒的恩典”一直把张三李四引导到相信并保守他
: 们最后成圣。
: 关于罪人不会用自由意志选择神，正方SAMUEL YIN的博客里有一段话：
: 吸烟的人有自由吸烟或不吸烟，但有烟瘾的人往往会选择吸烟，因为他的烟瘾影响他的
: 意志。我们说他可以自由选择，但他的意志不是完全自由的。我们一出生便有罪性，而
: 罪性影响我们的意志，以至我们天然倾向不会信神，不会寻求神，不会拣选神，亦不会
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