w******0
发帖数: 1404 | 1 没有时间仔细分析。这里指出myelsa的一些问题。供弟兄姐妹参考。
1。myelsa混淆旧约和新约关于国度的很多概念。尽管末世论解释是很有争议的，但基本我们认为不能将以色列和教会混为一谈。以色列的地位从一开始就是特殊的。无论历史上，现在，还是圣经里的预言，上帝从始至终对以色列这个民族都有特殊的安排。myelsa的一个主要的错误理解就是认为旧约以色列复国（mysela所谓的王国）的预言是给所有民族。不！那只是给犹太民族的。而如何将旧约对犹太民族的预言和新约的末世论调和是一个很复杂的问题。很多的理解都没有get the point。我们认为最好的理解是Dispensational Premillennialism：
http://home.att.net/~nathan.wilson/eschtlgy.htm
也参《神的永远计划》赖金牧师著
Progressive Dispensationalism, by Craig Blaosing & Darrell Bock
http://www.amazon.com/Four-Views-Book-Revelation-Marvin/dp/031 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 myelsa引用的不是圣经上的段子吗？不管新约旧约，不都是圣经的一部分吗？不都是记
录上帝的旨意吗？难道以前上帝说的，以后就不算数了吗？就像耶稣自己说：
John 5:31 If I testify about myself, my testimony is not valid.
John 8:14 Even if I testify on my own behalf, my testimony is valid.
你们为什么要随意删改上帝的语录？如果你爱上帝，就要爱他的全部，而不是挑挑拣拣。
【在 w******0 的大作中提到】
: 没有时间仔细分析。这里指出myelsa的一些问题。供弟兄姐妹参考。
: 1。myelsa混淆旧约和新约关于国度的很多概念。尽管末世论解释是很有争议的，但基本我们认为不能将以色列和教会混为一谈。以色列的地位从一开始就是特殊的。无论历史上，现在，还是圣经里的预言，上帝从始至终对以色列这个民族都有特殊的安排。myelsa的一个主要的错误理解就是认为旧约以色列复国（mysela所谓的王国）的预言是给所有民族。不！那只是给犹太民族的。而如何将旧约对犹太民族的预言和新约的末世论调和是一个很复杂的问题。很多的理解都没有get the point。我们认为最好的理解是Dispensational Premillennialism：
: http://home.att.net/~nathan.wilson/eschtlgy.htm
: 也参《神的永远计划》赖金牧师著
: Progressive Dispensationalism, by Craig Blaosing & Darrell Bock
: http://www.amazon.com/Four-Views-Book-Revelation-Marvin/dp/031
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m****a
发帖数: 9485 | 3
你为什么如此限制上帝的旨意呢？你有什么权力呢？他在圣经里的话只适用于以色列吗
？你还说了算了？他的话既适用于以色列，早晚也要适用全人类，怎么就不行了？他说
过的话就不收回了，看你怎么办吧！
【在 w******0 的大作中提到】
: 没有时间仔细分析。这里指出myelsa的一些问题。供弟兄姐妹参考。
: 1。myelsa混淆旧约和新约关于国度的很多概念。尽管末世论解释是很有争议的，但基本我们认为不能将以色列和教会混为一谈。以色列的地位从一开始就是特殊的。无论历史上，现在，还是圣经里的预言，上帝从始至终对以色列这个民族都有特殊的安排。myelsa的一个主要的错误理解就是认为旧约以色列复国（mysela所谓的王国）的预言是给所有民族。不！那只是给犹太民族的。而如何将旧约对犹太民族的预言和新约的末世论调和是一个很复杂的问题。很多的理解都没有get the point。我们认为最好的理解是Dispensational Premillennialism：
: http://home.att.net/~nathan.wilson/eschtlgy.htm
: 也参《神的永远计划》赖金牧师著
: Progressive Dispensationalism, by Craig Blaosing & Darrell Bock
: http://www.amazon.com/Four-Views-Book-Revelation-Marvin/dp/031
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w******0
发帖数: 1404 | 4 我半年多以前给她建议也是这些不同views的书。我没有试图向她灌输传统的思想。而
是希望她能够认真学习，了解。
但一直以来她在这里和belief版上的留言能看到她实际上根本没有兴趣了解其它的观点
。真理正确与否的最终判断标准是她自己的喜好。
【在 w******0 的大作中提到】
: 没有时间仔细分析。这里指出myelsa的一些问题。供弟兄姐妹参考。
: 1。myelsa混淆旧约和新约关于国度的很多概念。尽管末世论解释是很有争议的，但基本我们认为不能将以色列和教会混为一谈。以色列的地位从一开始就是特殊的。无论历史上，现在，还是圣经里的预言，上帝从始至终对以色列这个民族都有特殊的安排。myelsa的一个主要的错误理解就是认为旧约以色列复国（mysela所谓的王国）的预言是给所有民族。不！那只是给犹太民族的。而如何将旧约对犹太民族的预言和新约的末世论调和是一个很复杂的问题。很多的理解都没有get the point。我们认为最好的理解是Dispensational Premillennialism：
: http://home.att.net/~nathan.wilson/eschtlgy.htm
: 也参《神的永远计划》赖金牧师著
: Progressive Dispensationalism, by Craig Blaosing & Darrell Bock
: http://www.amazon.com/Four-Views-Book-Revelation-Marvin/dp/031
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m****a
发帖数: 9485 | 5
怎么知道我没看？主流教派我看，其他的我也看。主流教派有好多，符合圣经的，我就
肯定，就赞扬。其他教派符合圣经的，我就肯定，错误的，就不再接受。
知道你是为什么这样吗？你是封闭的脑筋，自己用一个人为的解经原则把自己限制住，
然后批判一切跟自己理解不同的。
上帝的话语前后一致，没有矛盾，你偏说他的话不适合其他人以及未来的人类，你有什
么权利这样说？
我是根据圣经谈自己的理解的，你是根据什么？一个人为的解经原则：渐进启示。
【在 w******0 的大作中提到】
: 我半年多以前给她建议也是这些不同views的书。我没有试图向她灌输传统的思想。而
: 是希望她能够认真学习，了解。
: 但一直以来她在这里和belief版上的留言能看到她实际上根本没有兴趣了解其它的观点
: 。真理正确与否的最终判断标准是她自己的喜好。
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G******e
发帖数: 9567 | 6 既然有不同的观点，就说明各有各的道理，至于你选择了哪一个流派，难道不是根据你
自己的判断和喜好吗？那为什么就非得你的对，而别人的就错？再者说，你们几个为什
么就不能学学耶稣宽容一些，允许不同的意见呢存在呢？非得口口声声要封人家，致人
于死地，你认为耶稣会这样做么？
【在 w******0 的大作中提到】
: 我半年多以前给她建议也是这些不同views的书。我没有试图向她灌输传统的思想。而
: 是希望她能够认真学习，了解。
: 但一直以来她在这里和belief版上的留言能看到她实际上根本没有兴趣了解其它的观点
: 。真理正确与否的最终判断标准是她自己的喜好。
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m****a
发帖数: 9485 | 7 3。救赎论
myelsa最大的问题就是救赎论。她是所谓的普救观。认为所有人都能得救。她认为复活
以后还有一次机会！！！如果那样我们现在还传什么福音？到时复活后亲眼见了主耶稣
谁不信？我认为她和耶利米6：13－14讲的假先知一个性质！！！
这是我自己对她最为反感的一点。
救赎论：我没有认为所有人都得救，你不要拿你的误解放在我的头上。恶人和最终不悔
改，不愿意跟随耶稣的人，下场就是彻底的剪除，灭亡。
从耶稣复活到现在，福音是有目的性的，就是要拣选耶稣的教会，等他回来了，好跟耶
稣一道，组成但以理书2：44说的那个政府，帮助其他复活的义人也认识上帝的道。你
否认圣经中复活的希望吗？
义人的复活，是上帝在希伯来语圣经，以及希腊语圣经和谐一致的主张，是人类真正的
希望，说只有基督徒能得救，是太小看上帝的爱了，是以自己的属灵短视，来限制上帝
的大爱，传播部分的福音，而不是整个完全的福音。
说人死就已经审判了，要么上天，要么下地狱，凭什么？那么还要复活干什么？耶稣还
回来干什么？把人的解经，宗教的主张，当作圣经的真理传播，用地狱吓唬人归信，这
不是真正的福音。
上帝不会强迫人，恐吓人，他是仁慈，良善 |
m****a
发帖数: 9485 | 8 ：如果那样我们现在还传什么福音？到时复活后亲眼见了主耶稣
谁不信？
你好像不喜欢越多的人得救越好是吗？你是不是就喜欢自己得救啊？别人都下地狱是否
你就高兴了？
信从耶稣，没见到他的时候，凭信心信，当然是好，上帝鼓励每一个人这样做。义人复
活，凭着眼见看见耶稣，就选择，就跟从，怎么就不行?
上帝如果想让除了基督徒之外的更多人得救，你还要阻拦吗?你还要告诉人他不能够吗？ |
c********s
发帖数: 483 | 9 打口水仗无益。
有争议可以用“以经译经”的方法。请举根据圣经的那些段落。大家一起讨论讨论。
只是建议。
God Bless |
w******0
发帖数: 1404 | 10 为什么我们认为旧约的关于以色列复国（mysela所谓的王国）的预言只是给犹太人呢？因为我们坚持严格的字面解经。myelsa
follow耶证，完全随意地解释圣经。根据自己的需要，想什么时候字面解经就字面，想
什么时候寓意解经就寓意。
而Dispensational Premillennialism的最大魅力就是它坚持严格的字面解经，却又能
相当好地harmonize整本圣经。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 11 但以理书2：44-45：
那些王在位的时候，天上的 神必兴起另一个永不灭亡的国，国权必不归给别族的人。
这国必砸碎毁灭其他各国；并且这国必存到永远。
45 正如你看见那块从山而出，非人手凿成的石头，把铁、铜、泥、银和金都砸碎了，
伟大的 神已把日后必有的结局都告诉王了。这梦是确实的，梦的意思也是准确的。”
请看，这里是说把“日后的结局”揭示出来了。
耶稣回来的时候，这个预言就要实现。这个王国正是耶稣教我们祷告祈求的王国。
所以你们要这样祈祷：‘我们在天上的父，愿你的名被尊为圣，
10 愿你的王国降临，愿你的旨意成就在地上，如同在天上一样。
请问： 这个预言只对以色列人？为什么这样说，为什么限制上帝的话语，为什么不是告诉全人类的？ |
m****a
发帖数: 9485 | 12 再问一个，如果说上帝的希伯来圣经，只是针对以色列的，基督徒得救个个都跑到天上
去了，去了天堂弹琴唱歌了，地球上就剩下以色列人了吗?
这是一番什么景象呢？这难道就是主流教派的得救论？ |
c********s
发帖数: 483 | 13 我觉得旧约的预言的核心只有一个 弥赛亚 主基督。
【在 w******0 的大作中提到】
: 为什么我们认为旧约的关于以色列复国（mysela所谓的王国）的预言只是给犹太人呢？因为我们坚持严格的字面解经。myelsa
: follow耶证，完全随意地解释圣经。根据自己的需要，想什么时候字面解经就字面，想
: 什么时候寓意解经就寓意。
: 而Dispensational Premillennialism的最大魅力就是它坚持严格的字面解经，却又能
: 相当好地harmonize整本圣经。
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m****a
发帖数: 9485 | 14 主流教派搞一个渐进启示的解经原则，先把自己框起来，然后，说希伯来语圣经过时了
，只限制适用于以色列人。然后把其他跟其解经看法不一致的，统统打成异端，岂不知
自己的属灵短视，自我硬性规定限制上帝的话语，然后再告诉别人这就是全部的真理了
。自己一叶障目不说，还打击别人，这是什么事情？ |
c********s
发帖数: 483 | 15 别着急，可以逐句讨论。
【在 m****a 的大作中提到】
: 主流教派搞一个渐进启示的解经原则，先把自己框起来，然后，说希伯来语圣经过时了
: ，只限制适用于以色列人。然后把其他跟其解经看法不一致的，统统打成异端，岂不知
: 自己的属灵短视，自我硬性规定限制上帝的话语，然后再告诉别人这就是全部的真理了
: 。自己一叶障目不说，还打击别人，这是什么事情？
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m****a
发帖数: 9485 | 16
我不否认，一点都不。
但是核心在于耶稣，就根本不理耶稣所传播的上帝的王国的信息了？那么多经文，四福
音，例举都例举不过来，太多了，耶稣所讲的王国。
这个王国在主流教派里面的救赎论里面，跑到哪里里去了?
耶稣左一个王国的比喻，右一个王国的比喻，怎么比喻半天都没了？都跑天上去了？那
复活是怎么回事？什么是复活后的审判？复活都复活都天上了吗？那还叫什么“复活”
？再次活过来？
【在 c********s 的大作中提到】
: 我觉得旧约的预言的核心只有一个 弥赛亚 主基督。
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w******0
发帖数: 1404 | 17 多谢弟兄。对不起，是我没说明白。已改。
多谢。
【在 c********s 的大作中提到】
: 我觉得旧约的预言的核心只有一个 弥赛亚 主基督。
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m****a
发帖数: 9485 | 18
要不弟兄领头学习一下关于王国的查经班吧。看看圣经到底怎么说的，我一个人能力有
限。有人要把我打入异端了。意思就是跟撒旦一起灭亡的人了。还是不要听我在这为圣
经辩护，还是大家一起看吧，我是否胡说八道。
【在 c********s 的大作中提到】
: 别着急，可以逐句讨论。
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w****r
发帖数: 17566 | 19 耶证最不一样的地方是把爷酥不当神看吧，不认为三位一体
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 要不弟兄领头学习一下关于王国的查经班吧。看看圣经到底怎么说的，我一个人能力有
: 限。有人要把我打入异端了。意思就是跟撒旦一起灭亡的人了。还是不要听我在这为圣
: 经辩护，还是大家一起看吧，我是否胡说八道。
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c********s
发帖数: 483 | 20 建议您看一本叫上帝之城的书。不知对您王国的看法会不会有帮助。
其实对这个问题的看法，圣经里多次提到过，比如：
请看约翰福音 18 章。
33 彼拉多又进了衙门，叫耶稣来，对他说，你是犹太人的王吗？
34 耶稣回答说，这话是你自己说的，还是别人论我对你说的呢？
35 彼拉多说，我岂是犹太人呢？你本国的人和祭司长，把你交给我。你作了什么事呢？
36 耶稣回答说，我的国不属这世界。我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不
至于被交给犹太人。
只是我的国不属这世界。
37 彼拉多就对他说，这样，你是王吗？耶稣回答说，你说我是王。我为此而生，也为
此来到世间，特为给
真理作见证。凡属真理的人，就听我的话。
您也可以举出圣经的段落大家讨论。
谢谢
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 要不弟兄领头学习一下关于王国的查经班吧。看看圣经到底怎么说的，我一个人能力有
: 限。有人要把我打入异端了。意思就是跟撒旦一起灭亡的人了。还是不要听我在这为圣
: 经辩护，还是大家一起看吧，我是否胡说八道。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
呢？
我要走了，回头再聊。上帝祝福你们。
【在 c********s 的大作中提到】
: 建议您看一本叫上帝之城的书。不知对您王国的看法会不会有帮助。
: 其实对这个问题的看法，圣经里多次提到过，比如：
: 请看约翰福音 18 章。
: 33 彼拉多又进了衙门，叫耶稣来，对他说，你是犹太人的王吗？
: 34 耶稣回答说，这话是你自己说的，还是别人论我对你说的呢？
: 35 彼拉多说，我岂是犹太人呢？你本国的人和祭司长，把你交给我。你作了什么事呢？
: 36 耶稣回答说，我的国不属这世界。我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不
: 至于被交给犹太人。
: 只是我的国不属这世界。
: 37 彼拉多就对他说，这样，你是王吗？耶稣回答说，你说我是王。我为此而生，也为
|
S**r
发帖数: 2478 | 22 赞myelsa的胸怀
吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: ：如果那样我们现在还传什么福音？到时复活后亲眼见了主耶稣
: 谁不信？
: 你好像不喜欢越多的人得救越好是吗？你是不是就喜欢自己得救啊？别人都下地狱是否
: 你就高兴了？
: 信从耶稣，没见到他的时候，凭信心信，当然是好，上帝鼓励每一个人这样做。义人复
: 活，凭着眼见看见耶稣，就选择，就跟从，怎么就不行?
: 上帝如果想让除了基督徒之外的更多人得救，你还要阻拦吗?你还要告诉人他不能够吗？
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a**********e
发帖数: 977 | 23
基本我们认为不能将以色列和教会混为一谈。以色列的地位从一开始就是特殊的。无论
历史上，现在，还是圣经里的预言，上帝从始至终对以色列这个民族都有特殊的安排。
myelsa的一个主要的错误
因为我们坚持严格的字面解经。myelsa follow耶证，完全随意地解释圣经。根据自己
的需要，想什么时候字面解经就字面，想什么时候寓意解经就寓意。
能相当好地harmonize整本圣经。
。可当你试图和她讨论时，她就拿出圣灵引导等等的借口来狡辩。myelsa根本不懂新约
写作的历史背景。地狱观念从旧约到新约的发展历史。
【在 w******0 的大作中提到】
: 没有时间仔细分析。这里指出myelsa的一些问题。供弟兄姐妹参考。
: 1。myelsa混淆旧约和新约关于国度的很多概念。尽管末世论解释是很有争议的，但基本我们认为不能将以色列和教会混为一谈。以色列的地位从一开始就是特殊的。无论历史上，现在，还是圣经里的预言，上帝从始至终对以色列这个民族都有特殊的安排。myelsa的一个主要的错误理解就是认为旧约以色列复国（mysela所谓的王国）的预言是给所有民族。不！那只是给犹太民族的。而如何将旧约对犹太民族的预言和新约的末世论调和是一个很复杂的问题。很多的理解都没有get the point。我们认为最好的理解是Dispensational Premillennialism：
: http://home.att.net/~nathan.wilson/eschtlgy.htm
: 也参《神的永远计划》赖金牧师著
: Progressive Dispensationalism, by Craig Blaosing & Darrell Bock
: http://www.amazon.com/Four-Views-Book-Revelation-Marvin/dp/031
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