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发帖数: 6300 | 1 哲学家们的言论能不能否定宗教信仰的存在合理性？
发贴人：切 百灵评论 2005-03
（基甸按：作者曾声明自己并非是一名基督徒）
为了给否定基督教提供足够的依据,某些无神论者搬出了以下许多大哲学家的言论,来证
明基督教信仰的错误.和许多中国特色的无神论者(他们和西方意义上的无神论者在思维
层次上有差别,他们思考的问题基本上要低一个层次)一贯的断章取义和逻辑混乱一样,
这种完全不管说话人的背景和思想内涵,也不考察其言论的具体意思的做法十分可笑,我
认为用这些人的言论来为无神论撑腰,体现出有些无神论者根本是在用一种偏执的态度
对待宗教信仰,以至于不惜以功利的态度引用完全与自己思维方式不一致的哲学家的言
论来为自己的论点服务.事实上这些哲学家中有的是无神论最坚决的反对者;有的人的哲
学思想是今天后现代主义者为非理性思潮摇旗呐喊的重要思想源头;有的人虽然是反宗
教的热衷者,但其哲学理论已经在科学与宗教的论战中被终结;更可笑的则是这些哲学家
大多数是唯物主义无神论者的眼中钉--唯心主义者;还有的所谓哲学家则根本就是与中
世纪的教皇没有什么区别的神棍,意识形态的独裁者和极权主义的缔造者.
为了使这些思想家的言论恢复其原貌,这里我对这些思想家的思想特点和言论背景结合
作一下评论，看能不能真的否定宗教信仰.考察一下他们的思想跟宗教信仰到底是什么
关系.
【引用】《哲学家,科学家名言》节选
g)伏尔泰
“为了神学论争,五百年来,有时在这个国家,有时在那个国家,鲜血流遍大地,洒上绞刑
架和断头台,差不多没有间断。”
“基督教无疑是最可笑的,最荒谬的和最残酷的。”
“在所有宗教中,基督教无疑是应该向人民灌输最多宽容的宗教,但到目前为止,基督教
徒是所有人中最不宽容的人。”
〖正文〗
伏尔泰是这些人中年代最早的一个,我们先从他说起.作为启蒙运动的主力之一,伏尔泰
对中世纪的天主教教会进行了极其严厉的批评,并因此而入狱,这我想许多人都知道.但
事实上,伏尔泰所批判的主要是天主教教会专制,迫害异端的这些行为.而从来没有否定
宗教信仰本身.
伏尔泰一生都推崇洛克的思想,他的思想主要来自英国经验主义,是一位不可知论者.伏
尔泰的一句名言大家都熟悉:"我可能不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利".显
然在伏尔泰眼中,言论和宗教信仰自由至高无上,那么当然地,信仰基督教也是在他坚决
捍卫的自由之一.
伏尔泰的另一句名言许多人不知道,那就是:"即使没有上帝,也要创造一位上帝".这是典
型的不可知论,而不是无神论的.正是基于这个不可知论思想,这位天主教专制的坚决反
对者同样坚决反对唯物主义无神论,并因此几乎与狄德罗等唯物主义无神论者反目成仇.
伏尔泰与狄德罗从挚友到论敌的历史成为启蒙运动的一桩公案,有兴趣者自己可以去看
看.
马克思主义者把伏尔泰的这种对宗教的"妥协"态度说成是资产阶级软弱性的表现,而高
度地褒扬了狄德罗等坚信只依靠人类理性就能促进人类进步的唯物主义无神论者.但具
有讽刺意味的是,无神论者们在抨击天主教教会迫害异端的同时,忽略了一个重要是史实
于异端审判的雅各宾专政.这说明了无神论者一旦掌握权力,其迫害异端的能力比有神论
者有过之而无不及.至于列宁,斯大林,希特勒,墨索里尼,毛zd,金日成,齐奥塞斯库,波尔
布特......都是自称无神论者,他们干的坏事好象一点都不比无神论者批判的那些神棍
干的坏事少.这些事实实际上说明了宗教信仰跟是否迫害异端并没有什么必然联系.
【引用】
d)卡尔．马克思
“基督教的社会原则曾为古代奴隶制进行过辩护,也曾为中世纪的农奴制吹得天花乱坠,
必要的时候,虽然装出几分怜悯的表情,也还可以为无产阶级遭受压迫进行辩解。”
“基督教的社会原则带有狡猾和假仁假义的烙印,而无产阶级却是革命的。”
e)弗里德里希．恩格斯
“古代留传下欧几里德几何学和托勒密太阳系,阿拉伯人留传下十进位制,代数学的发端
,现代的数学和炼金术;基督教的中世纪什么也没有留下。”
f)列宁
“神的观念永远是奴隶制(最坏的没有出路的奴隶制)的观念;它一贯麻痹和削弱‘社会
感情’,以死东西偷换活东西。神的观念从来没有‘使个人和社会相联系’,而是一贯把
压迫者奉为神这种信仰来束缚被压迫阶级。”
〖正文〗
上面这三位中国人再熟悉不过了,马恩列都到齐了.先就事论事.
即使如马克思先生自己说的,基督教至少还在宣传"狡猾和假仁价义",使得社会起码还有
一点温情.而马克思主义无神论者则宣传对阶级敌人冷酷无情的刻骨仇恨,宣扬一部分人
压迫另一部分人的先天正义性,可想而知其信徒们能干得出什么事情来了.
至于列宁说“神的观念永远是奴隶制(最坏的没有出路的奴隶制)的观念;它一贯麻痹和
削弱‘社会感情’,以死东西偷换活东西。神的观念从来没有‘使个人和社会相联系’,
而是一贯把压迫者奉为神这种信仰来束缚被压迫阶级。”
我只需要稍稍变化几个词就可以把这段话变成揭示专制主义制度下意识形态教育本质的
观点:
意识形态控制永远是奴隶制的观念(而且是最坏的没有出路的奴隶制);它一贯麻痹和削
弱"社会感情",用抽象的东西偷换具体的东西.意识形态的控制从来不讲常识和逻辑,而
是一贯地向压迫者灌输一些似是而非的观念来束缚被压迫阶级.
意识形态控制并不仅仅是中世纪宗教裁判所的专利,无神论者也有份.而以不可知论的自
由主义为基础的西方宪政民主国家则在宪法中明确的规定不得树立任何意识形态强迫国
民信仰,确立了政教分离和宗教信仰自由原则.这里的政教分离不仅仅是政治与宗教的分
离，而且是政治与意识形态控制的分离.
而恩格斯的话则只不过是对中世纪教会的批判,而且他的批判也并不是完全有道理.中世
纪教会当然阻碍了科学进步,但当时的实际情况下,所谓的神学异端,那些为探求真理而
殉道的思想者,绝大多数都是虔诚的基督徒.
说完了马克思主义批判宗教的观点,其实一点都不深刻,说相当肤浅也不为过,马克思在
哲学上最多算二流哲学家,但中国的无神论者主要受其思想的影响,而且还有更庸俗的毛
式唯物论的影响.再加上传统中国的宗教由于政府控制本身就变得庸俗化犬儒化,民众宗
教观念肤浅低级,与之相对的,反宗教的无神论也往往庸俗,犬儒,肤浅,低级.
更重要的是,其实我们看看马克思主义自己是什么货色,再来思考其无神论到底有多少合
理之处也不迟.我们不妨把前两位和后一位分开,前两个是思想者,而后者是实践者.
先从马克思主义思想出发,其实我们只要把基督教教义还原为哲学理论,再与马克思主义
哲学相对比,我们会发觉事实上,从哲学框架上讲,马克思主义哲学几乎就是中世纪基督
教哲学的翻版.我们稍稍对比一下中世纪天主教的哲学观和原教旨马克思主义的哲学观
就相当清楚了:
天主教教会说圣父造世界,马克思主义说世界由"客观实在"构成; 事实上这都是本质主
义,与之相对的是怀疑主义.
前者说圣灵是万事万物的灵,后者说万事万物受客观规律支配; 事实上这都是客观唯心
主义,与之相对的就是马克思推崇的唯物主义,可他自己就是客观唯心主义的,典型的自
打耳光.
前者说圣子耶稣来到人间救赎人类,圣经是信徒信上帝的唯一依据;后者说马克思主义是
揭示世界本质的唯一的科学的真理,是指导我们进步的无坚不摧的思想武器;事实上这都
是一元论独断主义,与之相对的是多元主义.
前者树立世间的偶像教皇来实行教会专制;后者树立革命领袖,来推行个人崇拜;事实上
这都是专制主义极权主义的,与之相对的是自由主义.
前者说上帝创造一切,主宰一切,上帝全知全能全善;后者说世界的第一性是物质,物质决
定人类意识,物质是运动的物质,运动是物质的运动(这句废话等于说客观规律是无所不
能的);事实上这都是先验论,因为没有证据,与之相对的是经验主义.
前者说伊甸园是人类早期的天堂,通过末日审判,被拣选的人终将回到天堂;后者说原始
社会是原始共产主义,在无产阶级的领导下,通过消灭剥削阶级,人类就会实现共产主义;
事实上这都是理想主义乌托邦主义,与之相对的是现实主义.
前者强调教会对于信仰的重要性,通过教皇抛售免罪券;后者强调党组织对于实现革命理
想和个人价值的重要性.事实上这都是整体主义集体主义,与之相对的是人本主义个人主
义.
前者宣扬宗教仇恨,发动圣战来消灭异教徒,通过宗教裁判所来审判神学异端;后者宣扬
阶级仇恨,鼓吹通过革命实现无产阶级全面专政,不许地富反坏右乱说乱动;事实上这都
是极端主义,与之相对的是改良主义.
不用列举了,难怪有人说马克思主义是"革命的神学",其自诩为科学的无神论根本和中世
纪天主教教会是一丘之貉,都是挂羊头卖狗肉.挂羊头卖羊头的基督教和挂狗肉卖狗肉的
不可知论都是合理的,但挂羊头卖狗肉的无神论和宗教就属于非法的欺诈行为了.
我们再看列宁,及其以后的那些马克思主义无神论者都有什么光荣事迹,只需列举斯大林
,毛zd...等等几位的"伟业",具体情况省略若干......马克思主义无神论者居然好意思
批判基督教教会迫害异端,也不看看自己的屁股干不干净.列宁之流的思想家根本就是与
中世纪的教皇没有什么区别的神棍,意识形态的独裁者和极权主义的缔造者.
【引用】
a)伯特兰．罗素
“我倒似乎觉得，信仰基督教的人大多都是极其邪恶的。大家可以看到这种咄咄怪事，
就是历史上无论什么时期，只要宗教信仰越狂热，对教条越迷信，残忍的行为就越猖狂
，事态就变得越糟糕，在所谓宗教信念的时代里，当人们不折不扣地信仰基督教义的时
候，就出现了宗教裁判所和与之俱来的严刑，于是也便有数以百万计的不幸妇女被当作
女巫烧死，在宗教的名义下，对各阶层人民实施了各种各样的残酷迫害。”
“我可以很慎重地说：‘基督教作为有组织的教会，过去是，现在也依然是世界道德进
步的主要敌人。’”
〖正文〗
至于这位一向不喜欢基督教的罗素先生,本来叔本华哲学在他前面,但戏剧性的是罗素的
哲学观被康德,叔本华这一流派的哲学给终结了,所以我把他放到前面来讲.
罗素的哲学是什么样子呢,主要被称之为逻辑实证主义,这一派原先给不可知论是一派的
,都属于经验主义这一大支流.由于科学在20世纪的迅猛发展,伴随着宗教与科学的长期
论战,教会总是处处出错,所以许多经验主义者出现了唯物主义思潮,相信科学终将战胜
宗教迷信.于是作为近代科学哲学基础的经验主义转变为逻辑实证主义.这一派的基本观
点就是如果我们要证明什么东西是真的是事实,那就必须经过实证.而实证有两个方法,
一个是归纳证明,一个是经验证明.这两种方法被作为科学的标签一度到处推广,从自然
科学到社会科学,实证法学,实证伦理学,实证政治学......
罗素先生也正是基于这种哲学思维,他对宗教持根本否定的态度.因为宗教教条完全无法
被实证,那肯定是胡说八道嘛.无神论者喜欢这样和有神论者辩论:"你说上帝存在,那你
就把上帝请出来让我看一下,我就信."这就是典型的实证主义观点.
在20世纪上半叶科学与宗教的大论战中,罗素先生所在的逻辑实证主义所向披靡,一度宣
称宗教必然完蛋,甚至哲学也快完蛋了,一切都要服从科学原则,即经验原则和归纳原则.
但问题最后被逻辑实证主义者自己暴露出来.正是逻辑实证主义自己证明了两条根本否
定自己的命题，首先他们发现经验归纳不能成为证明，例如你看到一千只天鹅都是白的
,所以你就经验归纳给出结论天鹅都是白的.但这是真的吗?显然不一定.这就意味着一切
经验证明的有限性.
其次他们又发现严格的分析性证明具有不完全性，后一条命题后来被歌德尔用数学（逻
辑）方式加以严格的证明，成为著名的歌德尔不完全定理。
于是，逻辑实证主义自己终结了自己,因为任何东西都无法被证明是真的,包括科学理论
.结果逻辑实证主义及其科学主义思潮被波谱尔的证伪主义和后现代主义人本哲学取代,
宗教没完蛋,但罗素先生的逻辑实证主义终结了,我不说他完蛋了,但至少不再掌握话语
霸权.
另外,这位伟大的哲学家曾经访问苏俄,在此之前就对苏联的"奇迹"叹为观止,发表了一
大通宏论,宣称苏联是人类未来的希望,资本主义国家和基督教教会道德败坏,而苏联模
式可以拯救人类道德.哈哈,虽然罗素在去过苏俄之后对他早些时候的信口雌黄很后悔,
但这位基尔特社会主义者的乌托邦心态暴露无遗.苏俄的道德状况究竟如何,现在只要有
点脑子的人都明白,因此认为"唯物主义无神论"这样的所谓人类理性能提高道德水平，
完全没有依据.
【引用】
h)阿尔图特．叔本华
“信仰有如爱,爱是不能强迫的;如果要强迫别人去爱,便会产生恨,因此,最先产生不信
仰的,就是这种强迫别人信仰的企图。”
“在基督教国家中文明达成顶点的原因,并不是因为基督教最适合这种文明,而是因为基
督教已经死了,不再产生多大的影响力,如果发挥了这种影响力,那么,在基督教国家之间
,文明会降到最低点。所有宗教都是反对文化的。”
〖正文〗
最后说说叔本华先生,我觉得很搞笑.有些无神论者为了否定基督教,论证自己的正确,不
惜动用与自己观点完全相反的哲学家的观点.这样的无神论者没有基本的学术操守,只是
为了证明自己正确而不择手段而已.就好比佛教和基督教打嘴仗,为了反对基督教,无神
论者就可以和佛教站在一起一样可笑,敌人的敌人就是朋友?
恰恰好,这位叔本华先生十分推崇东方的佛教哲学,而对基督教哲学嗤之以鼻,他的哲学
观与佛教相当神似.显然，按照唯物主义无神论者的观点,佛教理论同样是不科学的胡说
八道.可因为无知和功利,却对此视而不见.如果无神论者们稍微有点知识,对叔本华的哲
学思想有点了解的话,他们会发现这种哲学观比基督教还要反"科学",今天的后现代主义
者毫不讳言他们在反科学,理论渊源绝对少不了叔本华哲学.
叔本华从根本上反对必然性,认为偶然性支配着世界,这与无神论者相信大自然无时无刻
不在必然性的支配下显然是对立的.叔本华认为我生活的世界就是我看到的世界,反对世
界是客观存在的这种说法,这又与无神论者不一样.叔本华还是个悲观主义者,而无神论
者相信科学带来进步,对未来充满信心,科学能解决一切......太多了,如果无神论者认
为反科学就是反动的话,叔本华比基督教还要反动得多!
后现代主义下的解构主义,反本质主义等等杂七杂八,令人眼花缭乱的极具时代颠覆性的
理论,十之八九跟这位叔本华有关系.
叔本华作为唯意志论哲学家,被唯物主义无神论者批判为主观唯心主义.叔本华生活在一
个理性主义思潮占支配地位的时代,因此,他的非理性思潮与时代格格不入,几乎耗尽叔
本华全部精力的代表作《论意志与表象的世界》,在刚刚问世的时候几乎无人问津,甚至
被当做废纸出售.然而他却非常自信地认为：“一代人欣喜若狂地赞同我写的每一行字
的时刻必定会到来。”
是的,这个时代到来了,后现代主义者从康德,叔本华那里吸取思想养料,西方人文学者高
喊"回到康德",当然也回到叔本华.
海涅说康德哲学等于把上帝推上了断头台,而叔本华也有如上反基言论,但是奇怪了,为
什么这些哲学家在反对基督教,而后世人继承他的哲学观,却在反对科学理性,支持非理
性思潮?
无神论者根本进入不了这种思考方式,当然无法理解.每个时代都是自己的问题与主义,
主义相同,但现实问题各不一样,对现实问题的反应就不一样.
叔本华生活的时代依然是哲学界盛行宗教与科学争论的时代,那个时代的典型对立就是
唯物主义和唯心主义的对立.基督教教会依然有能力时常僭越自身范围对科学指手画脚,
不仅是对科学,也对社会进行干预.崇尚思想自由的思想家们当然反感这种干预,激烈的
批评基督教会就是自然而然的事情.
而到了20世纪,问题向另一方面转变.在哲学界关于宗教与科学的争论中,宗教节节败退,
科学似乎胜局已定,但许多人的科学观却在争论中异化了,许多人试图将人类生活全部置
于科学原则下,按照严谨的理性态度来生活,这已经侵害到人本主义的原则.
其典型的例子就是计划经济理论的出现,无论是极左的共产主义,还是极右的法西斯主义
,都相信通过科学的计划,可以使社会经济体完美无缺地运行,而不会出现自由经济的各
种各样的问题.与科学的计划周密的集权计划经济体制相比,当时的亚当斯密自由主义经
济理论差不多是玄学的.前苏联的经济学家将计划经济理论演绎到了极致,前苏联的工厂
全部是采取科学家治厂的方针,比中国的大跃进要"科学"得多.但事实证明这种科学方法
无法左右社会运作,这种科学指导一切的思想是反人性的.
对于不可知论者来说，最宝贵的就是偶然性,是偶然性使人的自由成为可能.而科学主义
者试图把一切置于由科学所"发现"的所谓必然性指导之下.因此,二者之间的冲突不可避
免地要发生.当宗教教会专制侵犯自由的时候,不可知论者愤起反抗,于是有了文艺复兴
运动,宗教改革和启蒙运动;当有人试图通过科学理论对人实行专制的时候,不可知论者
同样坚决反抗,哈耶克这样的自由主义者写了<论科学的反革命--理性滥用之研究>,波谱
尔则开创了证伪主义,而西方学者更在西方社会和人文学科方面掀起了后现代思潮.
不可知论本身就是以人类理性为基础的,但强调理性的同时,不可知论也认识到理性的局
限性.坚持不可知论需要极大的直面恐惧的勇气,但不可知论往往坦承地承认无法承受这
种恐惧,他们自己也处于这种恐惧中,所以不可知论往往也只是在特定领域使用.这比无
神论者宣扬唯物主义者是无所畏惧的那种狂妄要诚实得多,无神论者的无所畏惧往往是
以抱着科学或者是某种意识形态学说的大腿寻求心理安慰为前提的,而不可知论者则怀
疑一切,拼命想要找到不可怀疑的东西,以摆脱对未知的恐惧.
基甸连线 http://godoor.net/jidianlinks
http://www.godoor.net/jidianlinks/lx/qie-zj.htm | z********o
发帖数: 18304 | 2 你在试图转换话题。
不管宗教信仰的存在是否合理，基督教的本质都是邪恶的。
论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
http://www.douban.com/group/topic/41674032/ | Z*****e
发帖数: 1629 | 3 不管你怎样认为基督教的本质，基督教的存在都是合理合法的。谁在乎你的看法呢。
【在 z********o 的大作中提到】
: 你在试图转换话题。
: 不管宗教信仰的存在是否合理，基督教的本质都是邪恶的。
: 论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
: http://www.douban.com/group/topic/41674032/
| z********o
发帖数: 18304 | 4
你不在乎没关系，我也没指望能唤醒你的良知和理性。
基督教的本质是邪恶的，这不是我“认为”的，这是可以简单地论证清楚的！请思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 不管你怎样认为基督教的本质，基督教的存在都是合理合法的。谁在乎你的看法呢。
| c*******u
发帖数: 640 | 5 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你不在乎没关系，我也没指望能唤醒你的良知和理性。
: 基督教的本质是邪恶的，这不是我“认为”的，这是可以简单地论证清楚的！请思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
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