c**n
发帖数: 566 | 1 偶然想到的问题，请教一下主内：
荆棘是在创世六日里造出来的吗？
不是什么必须搞清楚的事，
就是以前没想过。 |
c**n
发帖数: 566 | 2 创3:18提到荆棘是亚当逐出伊甸园以后地里才长的，是地因人犯罪而受的咒诅。那么显
然在犯罪之前，地上是没有荆棘的。可是前一章中说到了第七日：神歇了他一切创造的
工、就安息了。却说七日之后，再无创造。那么荆棘是怎么出来的呢？
我目前所能想到的就是荆棘这种东西因着神的预见早已“造好”，却在起初暂时并未出
现在世上。直到后来事情发展到了该出现的时候，才长出来。这个与草木、菜蔬的情况
有些类似。神早已“造好”，却并未抢先出现在世上。而是直等到日月星辰归位，伊甸
园气候适宜了以后，这才出现。具体经文可见创2
4 创造天地的来历、在耶和华神造天地的日子、乃是这样．
5 野地还没有草木、田间的菜蔬还没有长起来、因为耶和华 神还没有降雨在地上、也
没有人耕地。
上面这只是个人片面的一种理解了。有愿意深究的请指教。没有感兴趣的也就拉倒。并
不是什么关键问题吧。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 3 荆棘 was good when it was first created, maybe without thorns and delicious.
Then it was genetically modified, together with tigers and lions...
【在 c**n 的大作中提到】
: 创3:18提到荆棘是亚当逐出伊甸园以后地里才长的，是地因人犯罪而受的咒诅。那么显
: 然在犯罪之前，地上是没有荆棘的。可是前一章中说到了第七日：神歇了他一切创造的
: 工、就安息了。却说七日之后，再无创造。那么荆棘是怎么出来的呢？
: 我目前所能想到的就是荆棘这种东西因着神的预见早已“造好”，却在起初暂时并未出
: 现在世上。直到后来事情发展到了该出现的时候，才长出来。这个与草木、菜蔬的情况
: 有些类似。神早已“造好”，却并未抢先出现在世上。而是直等到日月星辰归位，伊甸
: 园气候适宜了以后，这才出现。具体经文可见创2
: 4 创造天地的来历、在耶和华神造天地的日子、乃是这样．
: 5 野地还没有草木、田间的菜蔬还没有长起来、因为耶和华 神还没有降雨在地上、也
: 没有人耕地。
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c**n
发帖数: 566 | 4
delicious.
A good one, indeed.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 荆棘 was good when it was first created, maybe without thorns and delicious.
: Then it was genetically modified, together with tigers and lions...
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m******t
发帖数: 1171 | 5 第三天:
"於是地發生了青草和結種子的菜蔬，各從其類；並結果子的樹木，各從其類；果子都
包著核。神看著是好的。有晚上，有早晨，是第三日。"
所谓的"滞后归位论"是在凑答案.
发生"了"的"了"是完成时, 而且还加上 "神看著是好的。有晚上，有早晨，是第三日。
" 封住了时间限, 强调第三日已经完成.
创世纪反复强调的一个pattern就是: 神说,于是就...
造好了就长出来了, 不用等太阳和月亮归位.
所以, 现在的植物都转了基因的, 最早的植物不需要太阳一样生长.
【在 c**n 的大作中提到】
: 创3:18提到荆棘是亚当逐出伊甸园以后地里才长的，是地因人犯罪而受的咒诅。那么显
: 然在犯罪之前，地上是没有荆棘的。可是前一章中说到了第七日：神歇了他一切创造的
: 工、就安息了。却说七日之后，再无创造。那么荆棘是怎么出来的呢？
: 我目前所能想到的就是荆棘这种东西因着神的预见早已“造好”，却在起初暂时并未出
: 现在世上。直到后来事情发展到了该出现的时候，才长出来。这个与草木、菜蔬的情况
: 有些类似。神早已“造好”，却并未抢先出现在世上。而是直等到日月星辰归位，伊甸
: 园气候适宜了以后，这才出现。具体经文可见创2
: 4 创造天地的来历、在耶和华神造天地的日子、乃是这样．
: 5 野地还没有草木、田间的菜蔬还没有长起来、因为耶和华 神还没有降雨在地上、也
: 没有人耕地。
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c**n
发帖数: 566 | 6
从语法上讲是有一定道理啊。那么这样理解的话，地球很可能是后来被太阳“捕获”的
路过行星，而非从太阳里分离出来的冷却体了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 第三天:
: "於是地發生了青草和結種子的菜蔬，各從其類；並結果子的樹木，各從其類；果子都
: 包著核。神看著是好的。有晚上，有早晨，是第三日。"
: 所谓的"滞后归位论"是在凑答案.
: 发生"了"的"了"是完成时, 而且还加上 "神看著是好的。有晚上，有早晨，是第三日。
: " 封住了时间限, 强调第三日已经完成.
: 创世纪反复强调的一个pattern就是: 神说,于是就...
: 造好了就长出来了, 不用等太阳和月亮归位.
: 所以, 现在的植物都转了基因的, 最早的植物不需要太阳一样生长.
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c********d
发帖数: 11593 | 7 有荆棘和荆棘丛生乃至于会对人的劳动产生妨碍还是不同的概念吧。荆棘不是全无好处
的东西，家周围种一圈可以防盗防野兽，剪下来的枝子可以做假花，枸橘的果子榨汁可
以当柠檬汁用，为什么伊甸园里不能长那么一两棵？另外不知道圣经中的荆棘是否特指
某种植物，如果泛指长刺植物的话，柠檬树和玫瑰也长刺，算不算荆棘？作为“受咒诅
”的象征的荆棘，我的解读是大量蔓延到坏处远远超过了好处，但并不一定意味着受咒
诅之前的地上就完全没有一点点荆棘。
说到这里，我想到一个云南的神话传说。据那个传说里讲，最初的地上长了吃都吃不完
的米麦，人根本不用劳作，到地里随便割一割就有得吃。结果人因此就奢侈起来，非但
把米拿来吃，还做成了又大又软的米糕给娃娃当坐垫。于是神大怒道：这些作怪的人，
不吃点苦头就不知道珍惜粮食。从那以后米麦就被大量蔓延的野草排挤了。不同的人类
始祖，在这些野草之类妨碍种植的东西上头倒是貌似有着相似的认知。
【在 c**n 的大作中提到】
: 创3:18提到荆棘是亚当逐出伊甸园以后地里才长的，是地因人犯罪而受的咒诅。那么显
: 然在犯罪之前，地上是没有荆棘的。可是前一章中说到了第七日：神歇了他一切创造的
: 工、就安息了。却说七日之后，再无创造。那么荆棘是怎么出来的呢？
: 我目前所能想到的就是荆棘这种东西因着神的预见早已“造好”，却在起初暂时并未出
: 现在世上。直到后来事情发展到了该出现的时候，才长出来。这个与草木、菜蔬的情况
: 有些类似。神早已“造好”，却并未抢先出现在世上。而是直等到日月星辰归位，伊甸
: 园气候适宜了以后，这才出现。具体经文可见创2
: 4 创造天地的来历、在耶和华神造天地的日子、乃是这样．
: 5 野地还没有草木、田间的菜蔬还没有长起来、因为耶和华 神还没有降雨在地上、也
: 没有人耕地。
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b*****n
发帖数: 4976 | 8
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
说得好
给一个赞
【在 c********d 的大作中提到】
: 有荆棘和荆棘丛生乃至于会对人的劳动产生妨碍还是不同的概念吧。荆棘不是全无好处
: 的东西，家周围种一圈可以防盗防野兽，剪下来的枝子可以做假花，枸橘的果子榨汁可
: 以当柠檬汁用，为什么伊甸园里不能长那么一两棵？另外不知道圣经中的荆棘是否特指
: 某种植物，如果泛指长刺植物的话，柠檬树和玫瑰也长刺，算不算荆棘？作为“受咒诅
: ”的象征的荆棘，我的解读是大量蔓延到坏处远远超过了好处，但并不一定意味着受咒
: 诅之前的地上就完全没有一点点荆棘。
: 说到这里，我想到一个云南的神话传说。据那个传说里讲，最初的地上长了吃都吃不完
: 的米麦，人根本不用劳作，到地里随便割一割就有得吃。结果人因此就奢侈起来，非但
: 把米拿来吃，还做成了又大又软的米糕给娃娃当坐垫。于是神大怒道：这些作怪的人，
: 不吃点苦头就不知道珍惜粮食。从那以后米麦就被大量蔓延的野草排挤了。不同的人类
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x**********g
发帖数: 75 | 9 创3：18“地必给你长出荆棘和蒺藜来，你也要吃田间的菜蔬。”“It will produce
thorns and thistles for you,and you will eat the plants of the field.”
人犯罪的后果之一是地受咒诅。现在我们可以观察到的是，野草荆棘之类人们不想要的
植物可以不需要人的任何作为而随处生长，可是人们想要的粮食植物都需要人类的特别
培育和照顾才能长得多和好。
我的一个推测是，在人犯罪之前正好与现在的情况相反。所以最初亚当夏娃需要像现在
种粮食一样地精心呵护栽培才能让地里长出质量足够好数量足够多的杂草荆棘。当时的
土壤环境等条件极度不适合荆棘蒺藜的生长。但是荆棘蒺藜这些植物在第三日已经被创
造出来了。
所以应该是土地发生了巨大的变化，不是植物本身。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 10 我只想到是否在说∶
人生中，从此便有苦难 （荆棘蒺藜）
不再风调雨顺
不信的不是整天埋怨为甚么要有苦吗？
梅瑟时代的人也和我们现代人一样，要面对苦难。
他们也不知因何有苦难，
通常人不愿认是因自己有错失, 使别人受苦难了,
于是, 索性把过失推给祖先,
相信是祖先得罪了神吧。
正如佛子, 把苦难由来推给前生, 前前生的业。
这个「原罪」，是否梅瑟想出来向人解释因何有苦难，
还是神默示他这样写，
向人启示呢？
不然，人就老是不明白始末。 |
