l**********d
发帖数: 47 | 1 我觉得这个问题其实有好多层面，挺难回答的。我看到大家在这个题目上有探讨但是其
实深里去就会进入神学讨论，我也不能保证回答的清楚，但是我可以尽力。如果大家看
到好的答案，也请贴上来。
从经文角度看主要是雅各书
5:14 你 们 中 间 有 病 了 的 呢 ， 他 就 该 请 教 会 的 长 老 来 。
他 们 可 以 奉 主 的 名 用 油 抹 他 ， 为 他 祷 告 。
5:15 出 于 信 心 的 祈 祷 ， 要 救 那 病 人 ， 主 必 叫 他 起 来 。
他 若 犯 了 罪 ， 也 必 蒙 赦 免 。
5:16 所 以 你 们 要 彼 此 认 罪 ， 互 相 代 求 ， 使 你 们 可 以 得
医 治 。 义 人 祈 祷 所 发 的 力 量 ， 是 大 有 功 效 的 。
5:17 以 利 亚 与 我 们 是 一 样 性 情 的 人 ， 他 恳 切 祷 告 ， 求
不 要 下 雨 ， 雨 就 三 年 零 六 个 月 不 下 在 地 上 。
5:18 他 又 祷 告 ， 天 就 降 下 雨 来 ， 地 也 生 出 土 产 。
和马可福音
16:14 后 来 ， 十 一 个 门 徒 坐 席 的 时 候 ， 耶 稣 向 他 们 显
现 ， 责 备 他 们 不 信 ， 心 里 刚 硬 。 因 为 他 们 不 信 那 些 在 他 复
活 以 后 看 见 他 的 人 。
16:15 他 又 对 他 们 说 ， 你 们 往 普 天 下 去 ， 传 福 音 给 万
民 听 。 （ 万 民 原 文 作 凡 受 造 的 ）
16:16 信 而 受 洗 的 必 然 得 救 。 不 信 的 必 被 定 罪 。
16:17 信 的 人 必 有 神 迹 随 着 他 们 ， 就 是 奉 我 的 名 赶 鬼
。 说 新 方 言 。
16:18 手 能 拿 蛇 。 若 喝 了 什 么 毒 物 ， 也 必 不 受 害 。 手
按 病 人 ， 病 人 就 必 好 了 。
16:19 主 耶 稣 和 他 们 说 完 了 话 ， 后 来 被 接 到 天 上 ， 坐
在 神 的 右 边 。
16:20 门 徒 出 去 ， 到 处 宣 传 福 音 ， 主 和 他 们 同 工 ， 用
神 迹 随 着 ， 证 实 所 传 的 道 。 阿 们 。
@嘁哩喀喳和@mayliszt网友提出的挑战大概有以下几点。
1. 今日基督徒为什么不找牧师抹油祷告？
听上去好像是基督徒不遵守圣经的教导。
1.1 有关抹油，其实很多网友已经说了，抹油既有实际意义上的功效（在当时是用来疗
伤，所以代表医药）， 又有属灵上的意义（油膏代表圣洁），你如果读5:14，5:15.
其实医治来自神，并不存在一种包治百病的油膏。
所以大多数的基本疾病，没有太多的基督徒去寻求抹油。在很多得大病的病人中间，有
请求牧师长老奉主的名抹油祷告的。这是牧师长老可以做的，而且探望病人是牧师长老
的服事很大一部分。
大部分人同意，病好不好，不是因为抹油的原因，而是因为祷告。
1.2 有关祷告。这个是基本都有操练的。
不论是自己还是请牧师长老及弟兄姐妹代祷。这也是弟兄姐妹直接的彼此服事。
对于为什么祷告以后病还没有好，大家要注意重点“出于信心的祷告”以及“义人祈祷
所发的力量”。也就是说，祷告的人本身的圣洁以及对神的信心。注意求医治祷告的本
质，那就是把需要带到神的面前，而神的主权是决定是否得医治得关键。
神没有写出一个公式，让人能够只要如此做，即可长生不老。如果这样，那基督徒的人
数就会很多，但其中真正寻求主生命的未必很多。
请大家继续看雅阁举的例子－－以利亚。他先说以利亚是和我们一样的人。那么以利亚
所求的神迹也会在我们身上显出来对不对？既对也不对。我们都知道以利亚是旧约中的
一位著名先知。他与神有着亲密的关系，这种关系是对神信心的一部分。也就是说，人
人都可能成为以利亚，但是不是人人都必然成为以利亚。如果长老如同以利亚一样被神
使用，神也会垂听他的祷告，医治病人。
打个不准确的比较，在你抱怨长老的代祷不灵的时候，你觉得长老和以利亚之间有没有
差距，你觉得长老的属灵生命像以利亚吗？
2. 耶稣是不是吹牛？16:18节里面信的人是不是具有这样的能力？
这里我要澄清一个事实，基督徒（信的人）明显不是超人。如果喝了毒药，他们多半会
死。大多数情况，手按病人，也没有什么疗效。那么耶稣是不是吹牛？你就要仔细读经
文了。
16:17 信 的 人 必 有 神 迹 随 着 他 们 ， 就 是 奉 我 的 名 赶 鬼
。 说 新 方 言 。
16:18 手 能 拿 蛇 。 若 喝 了 什 么 毒 物 ， 也 必 不 受 害 。 手
按 病 人 ， 病 人 就 必 好 了 。
2.1 信的人必有神迹随着他们，这些神迹是不是每个人都有？
信的人（those）希腊文tios是复数，也就是说这群人，将会有神迹出现在他们身上。
好比我们说“中国人必有智慧随着他们，就是能造大飞机上天，放卫星。很难的问题也
难不倒他们，还会拿诺贝尔奖。”
并不是指每个中国人都很聪明。能干这干那，拿诺贝尔奖。
这些神迹也不会出现在每个人身上。
2.2 神迹是不是每次都出现？耶稣有没有保证信的人每次都能复制神迹？
客观的读者是不是会说耶稣只说信的人必有神迹随着他们。没有说每次神迹都会出现。
要不然，这些使徒怎么会一个一个的殉道而死。彼得使多加复活，如果能够次次重复，
难道不会让其他使徒复活？
16:20 主 和 他 们 同 工 ， 用 神 迹 随 着 ， 证 实 所 传 的 道 。
神迹得目的主要在于证实所传得道，而不是用于个人目的，包括行医得利，或者亲朋得
医治。
2.3 耶稣说的神迹有没有出现？
有的。保罗在传教的途中，被毒蛇咬了。他竟然没事。这个神迹大大震慑了岛上的土人
。手按病人的神迹，彼得在传道途中做过让瘸子行走。
2.4 一般的信徒（信的人）有没有可能具有这样的能力？
在神迹出现的时候，只要是信的人就会具有这样的能力。神迹是否出现完全在于神的主
权。我们偶尔会听到绝症因着祷告得医治的例子。神迹完全是神的主权。
在一般的信徒身上，会出现很多生命改变的例子。比如原来吃喝嫖赌的人回转。原来试
钱如命的人突然大方起来，夫妻和好等等。这样的例子很多。不象这里说的神迹那么惊
人但是也是很不容易的。
小结：网友们提出的如果牧师按手祷告，病人没有得医治，即说明神不存在，或者撒谎
得结论是不对的。
原因是就像我说的，神迹不是每次因着人的意思而出现的。也不出现在每个人身上。
稍微修改的论点应该是这样的：
“如果这世界上，历史上所有的有信心的基督徒，在现在和将来这么多的祷告中，没有
一次神迹出现（病得医治，手里拿蛇，中毒不死），那么就说明神不存在，或者他是吹
牛的。”
这个逻辑是对的。如果历史上从来没有过这些神迹或者祷告从来不灵，那么有充分得理
由怀疑神，因为已经有几千年得时间。
而圣经上以至于历史上已经记载了这么多的神迹。所以我可以说无法证明神不存在或在
撒谎。
甚至这些发生过的神迹是神存在的强烈证据。 |
m******t
发帖数: 1171 | 2 第一，“必”字怎么写？以后你老板给你工资就是“我必给你xxxxxx刀”，然后在发工
资那天一毛不给，告诉你“必”只是表示可能。
第二，照你的理解，雅各书应该把“必”字给删了，然后加上你的那句高论“大多数情
况，也没有什么疗效。” 要是这样，我也就不质疑了。
雅各书是你那句“大多数情况，也没有什么疗效。”的意思吗？要是雅各是这么个意思
，后面还举以利亚的例子来干什么？还来一句“以利亞與我們是一樣性情的人”干什么
？不就是防止你这种“大多数情况，也没有什么疗效。”的人吗？雅各对还是你对？
第三，要不就放弃圣经无误，注释上写“雅各书这里不对，实际情况是大多数情况，也
没有什么疗效。” 要是这样，我也就不质疑了。
【在 l**********d 的大作中提到】
: 我觉得这个问题其实有好多层面，挺难回答的。我看到大家在这个题目上有探讨但是其
: 实深里去就会进入神学讨论，我也不能保证回答的清楚，但是我可以尽力。如果大家看
: 到好的答案，也请贴上来。
: 从经文角度看主要是雅各书
: 5:14 你 们 中 间 有 病 了 的 呢 ， 他 就 该 请 教 会 的 长 老 来 。
: 他 们 可 以 奉 主 的 名 用 油 抹 他 ， 为 他 祷 告 。
: 5:15 出 于 信 心 的 祈 祷 ， 要 救 那 病 人 ， 主 必 叫 他 起 来 。
: 他 若 犯 了 罪 ， 也 必 蒙 赦 免 。
: 5:16 所 以 你 们 要 彼 此 认 罪 ， 互 相 代 求 ， 使 你 们 可 以 得
: 医 治 。 义 人 祈 祷 所 发 的 力 量 ， 是 大 有 功 效 的 。
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z********o
发帖数: 18304 | 3
没错啊！按照“圣经”，“其实医治来自神”，同意！那么：
基督徒们为什么不遵守“圣经”“新约”的这个教导了呢？难道有什么病你家主子医治
不好？？？
基督徒们如果遵守这个教导，靠着抹油/祷告就把病搞定了，省去多少医药费啊！
基督徒们为什么不遵守“圣经”“新约”的这个教导了呢？真是太奇怪啦！
“所以大多数的基本疾病，没有太多的基督徒去寻求抹油。” ------- 着“所以”两
个字怎么就跑出来了？基们的逻辑未免太彪悍了吧！
【在 l**********d 的大作中提到】
: 我觉得这个问题其实有好多层面，挺难回答的。我看到大家在这个题目上有探讨但是其
: 实深里去就会进入神学讨论，我也不能保证回答的清楚，但是我可以尽力。如果大家看
: 到好的答案，也请贴上来。
: 从经文角度看主要是雅各书
: 5:14 你 们 中 间 有 病 了 的 呢 ， 他 就 该 请 教 会 的 长 老 来 。
: 他 们 可 以 奉 主 的 名 用 油 抹 他 ， 为 他 祷 告 。
: 5:15 出 于 信 心 的 祈 祷 ， 要 救 那 病 人 ， 主 必 叫 他 起 来 。
: 他 若 犯 了 罪 ， 也 必 蒙 赦 免 。
: 5:16 所 以 你 们 要 彼 此 认 罪 ， 互 相 代 求 ， 使 你 们 可 以 得
: 医 治 。 义 人 祈 祷 所 发 的 力 量 ， 是 大 有 功 效 的 。
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z********o
发帖数: 18304 | 4
哈哈哈！不需要“这些神迹”“出现在每个人身上”，当今世界你只要找出一个能“手
按病人，病人就必好了”的“信的人”出来，我就认错道歉！
当今世界，你能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的“信的人”出来吗？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 我觉得这个问题其实有好多层面，挺难回答的。我看到大家在这个题目上有探讨但是其
: 实深里去就会进入神学讨论，我也不能保证回答的清楚，但是我可以尽力。如果大家看
: 到好的答案，也请贴上来。
: 从经文角度看主要是雅各书
: 5:14 你 们 中 间 有 病 了 的 呢 ， 他 就 该 请 教 会 的 长 老 来 。
: 他 们 可 以 奉 主 的 名 用 油 抹 他 ， 为 他 祷 告 。
: 5:15 出 于 信 心 的 祈 祷 ， 要 救 那 病 人 ， 主 必 叫 他 起 来 。
: 他 若 犯 了 罪 ， 也 必 蒙 赦 免 。
: 5:16 所 以 你 们 要 彼 此 认 罪 ， 互 相 代 求 ， 使 你 们 可 以 得
: 医 治 。 义 人 祈 祷 所 发 的 力 量 ， 是 大 有 功 效 的 。
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m******t
发帖数: 1171 | 5 远师傅说不定可以。他老婆的肝癌说不定就是他治好的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不需要“这些神迹”“出现在每个人身上”，当今世界你只要找出一个能“手
: 按病人，病人就必好了”的“信的人”出来，我就认错道歉！
: 当今世界，你能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的“信的人”出来吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 6
——————————
要看到神蹟異能才說信，
與女人要看到男人有鈔票財富才說愛你喔
你以為這種是真愛耶？
上主當不喜悦像嫖子般的門徒。6
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不需要“这些神迹”“出现在每个人身上”，当今世界你只要找出一个能“手
: 按病人，病人就必好了”的“信的人”出来，我就认错道歉！
: 当今世界，你能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的“信的人”出来吗？
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l**********d
发帖数: 47 | 7 再解释一下。基督教从古至今，神从来没有给出一个能在地上100%（必）得医治的公式。
唯一的教导是祷告。然后神看情况来判断。希西加王病的要死，祷告神延长他的寿命，
神应允了延长了他的寿命，他后来还是死了。简而言之，一般人没有不死的。除了屈指
可数的几位，比如被火车火马接上天的以利亚。才注意到以利亚还真的很特殊。
套用你公司的比喻，雅阁说的是“信心的祷告，义人的代求”。
我们庸俗一点，换成“你打一份理由充分的报告，以及德高望重员工的背书，我必给你
xxxxxx刀奖金”。
注意这里我把工资变成奖金了。因为这个病得医治真的和中奖查不多。每个癌症病人都
是迫切祷告，很多时候神说你的理由不充分，你的时间到了，到我这里来吧。神许诺的
“工资”是永生。这个是每个信主的人都可以得着得。
然后老板说，你看屠呦呦，她和我们是一样性情的人，她就得了这个xxxxxx刀奖金。
好比说，你看吴勇长老，他得肠癌，神的医治，一阵拉稀，就治好了。他也是和你们一
样得人啊。
所以你们要有信心的还是祈祷，万一理由充分，神把病治好了呢？
雅各说的很对，我们要为病人迫切祷告，寻求神的恩典。但神真的不是答应每个祷告。
祷告也是要附上代价，恒久祷告的，即使你知道这件事真不一定成就。背后的原因我们
真的不知道。
有首个叫做“你不知道的事”，有点这个意思。
https://www.youtube.com/watch?v=NJabjRDMqYI
【在 m******t 的大作中提到】
: 第一，“必”字怎么写？以后你老板给你工资就是“我必给你xxxxxx刀”，然后在发工
: 资那天一毛不给，告诉你“必”只是表示可能。
: 第二，照你的理解，雅各书应该把“必”字给删了，然后加上你的那句高论“大多数情
: 况，也没有什么疗效。” 要是这样，我也就不质疑了。
: 雅各书是你那句“大多数情况，也没有什么疗效。”的意思吗？要是雅各是这么个意思
: ，后面还举以利亚的例子来干什么？还来一句“以利亞與我們是一樣性情的人”干什么
: ？不就是防止你这种“大多数情况，也没有什么疗效。”的人吗？雅各对还是你对？
: 第三，要不就放弃圣经无误，注释上写“雅各书这里不对，实际情况是大多数情况，也
: 没有什么疗效。” 要是这样，我也就不质疑了。
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l**********d
发帖数: 47 | 8 不是神治不好，而是神不总是医治。
不寻求抹油是因为平常情况用油有点麻烦，所以基督徒主要用祷告来寻求神的帮助，而
不是不寻求医治。基督徒还是很愿意遵守这个教导的，寻求医治的教导人人愿意遵守的。
事实情况是神不总是应允祷告，甚至有时候不回答why。
保罗求神“挪去他身体的一根刺”（有人猜想可能是严重的痔疮）。神的回答是“我的
恩典够你用的”但没有医治他。
https://www.youtube.com/watch?v=NJabjRDMqYI
歌词不是Christian但是这句“你不知道我为什么。。。多的是，你不知道的事。”
神就是这么回答约伯的。约伯问了又问WHY，WHY，WHY，神就这么回答他。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不需要“这些神迹”“出现在每个人身上”，当今世界你只要找出一个能“手
: 按病人，病人就必好了”的“信的人”出来，我就认错道歉！
: 当今世界，你能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的“信的人”出来吗？
|
l**********d
发帖数: 47 | 9 如果你指每次都医治，除了耶稣，我想不到有其他人。
如果你指有过成功的例子的人，还真的有。虽然我知道的不多。
吴勇长老的晚期肠癌得医治得例子
癌症得医的始末（上）
http://www.yimaneili.net/gongyu/space.php?uid=2018006&do=thread
癌症得医的始末（下）
http://www.yimaneili.net/gongyu/space.php?uid=2018006&do=thread
http://aaddbooks.pixnet.net/blog/post/33972573-吳勇長老罹患癌病
小小羊有关医病和信心的论述
http://blog.roodo.com/yml/archives/3339007.html
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不需要“这些神迹”“出现在每个人身上”，当今世界你只要找出一个能“手
: 按病人，病人就必好了”的“信的人”出来，我就认错道歉！
: 当今世界，你能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的“信的人”出来吗？
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m******t
发帖数: 1171 | 10 事实情况是: 神一般都不医治，而且也不回答why。那些“见证”都是和一般信徒无关
的广告。就好像Lottery宣传某某中大奖了，但是你去买，一般是去白送钱。
基本等于和空气说话。
对了，这叫做“必“。读经的以后注意这种就具特色的“必”的定义。
的。
【在 l**********d 的大作中提到】
: 不是神治不好，而是神不总是医治。
: 不寻求抹油是因为平常情况用油有点麻烦，所以基督徒主要用祷告来寻求神的帮助，而
: 不是不寻求医治。基督徒还是很愿意遵守这个教导的，寻求医治的教导人人愿意遵守的。
: 事实情况是神不总是应允祷告，甚至有时候不回答why。
: 保罗求神“挪去他身体的一根刺”（有人猜想可能是严重的痔疮）。神的回答是“我的
: 恩典够你用的”但没有医治他。
: https://www.youtube.com/watch?v=NJabjRDMqYI
: 歌词不是Christian但是这句“你不知道我为什么。。。多的是，你不知道的事。”
: 神就是这么回答约伯的。约伯问了又问WHY，WHY，WHY，神就这么回答他。
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|
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l**********d
发帖数: 47 | 11 你说的好像讽刺一样。
不过这是真的。对病重的人来说，当最好的医生没有办法时，奇迹出现比大奖更重要。
神还有圣经真的没有应许在这个世界上病一定得医治。任何正统的教会也不会宣扬这种
“福音”。
祂也不希望我们跟随耶稣是单单寻求肉体的医治。
进入天国，也就是灵魂与神同在才是救赎的主题。
神迹是为了宣扬福音。
我为重病的亲人祷告，他还是安息了。并不表示神在病中没有看顾保守。神看顾他的身
体和灵魂。比起直接医治，这样的见证更多。
我一面伤心，一面感恩。神的恩典够我用的。
神虽然有时沉默，但祂会回应寻求的人。在地上我们不可能知道所有的答案，唯有与神
面对面的那一刻，才有答案。
【在 m******t 的大作中提到】
: 事实情况是: 神一般都不医治，而且也不回答why。那些“见证”都是和一般信徒无关
: 的广告。就好像Lottery宣传某某中大奖了，但是你去买，一般是去白送钱。
: 基本等于和空气说话。
: 对了，这叫做“必“。读经的以后注意这种就具特色的“必”的定义。
:
: 的。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
式。
是你的智慧高还是你家主子的智慧高？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你凭什么不遵守
？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 再解释一下。基督教从古至今，神从来没有给出一个能在地上100%（必）得医治的公式。
: 唯一的教导是祷告。然后神看情况来判断。希西加王病的要死，祷告神延长他的寿命，
: 神应允了延长了他的寿命，他后来还是死了。简而言之，一般人没有不死的。除了屈指
: 可数的几位，比如被火车火马接上天的以利亚。才注意到以利亚还真的很特殊。
: 套用你公司的比喻，雅阁说的是“信心的祷告，义人的代求”。
: 我们庸俗一点，换成“你打一份理由充分的报告，以及德高望重员工的背书，我必给你
: xxxxxx刀奖金”。
: 注意这里我把工资变成奖金了。因为这个病得医治真的和中奖查不多。每个癌症病人都
: 是迫切祷告，很多时候神说你的理由不充分，你的时间到了，到我这里来吧。神许诺的
: “工资”是永生。这个是每个信主的人都可以得着得。
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z********o
发帖数: 18304 | 13
那么，换句话说，你家主子的牛皮吹破了，对吧？因为你家主子的牛皮是：
“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”！！！！！！！！！
那个“必”字你看得懂不？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 如果你指每次都医治，除了耶稣，我想不到有其他人。
: 如果你指有过成功的例子的人，还真的有。虽然我知道的不多。
: 吴勇长老的晚期肠癌得医治得例子
: 癌症得医的始末（上）
: http://www.yimaneili.net/gongyu/space.php?uid=2018006&do=thread
: 癌症得医的始末（下）
: http://www.yimaneili.net/gongyu/space.php?uid=2018006&do=thread
: http://aaddbooks.pixnet.net/blog/post/33972573-吳勇長老罹患癌病
: 小小羊有关医病和信心的论述
: http://blog.roodo.com/yml/archives/3339007.html
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m******t
发帖数: 1171 | 14 那你们的经里就不应该写“必”。
到处宣传那些癌症治愈的神迹，就像传销的洗脑报告。
【在 l**********d 的大作中提到】
: 你说的好像讽刺一样。
: 不过这是真的。对病重的人来说，当最好的医生没有办法时，奇迹出现比大奖更重要。
: 神还有圣经真的没有应许在这个世界上病一定得医治。任何正统的教会也不会宣扬这种
: “福音”。
: 祂也不希望我们跟随耶稣是单单寻求肉体的医治。
: 进入天国，也就是灵魂与神同在才是救赎的主题。
: 神迹是为了宣扬福音。
: 我为重病的亲人祷告，他还是安息了。并不表示神在病中没有看顾保守。神看顾他的身
: 体和灵魂。比起直接医治，这样的见证更多。
: 我一面伤心，一面感恩。神的恩典够我用的。
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z********o
发帖数: 18304 | 15
不管你家主子是不是总是医治，你家主子通过“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病
的时候要请人来抹油/祷告，基督徒们凭什么把主子的教导当成P放了？
麻烦？是找人来抹油/祷告麻烦，还是打电话找医生预约/开车去诊所/花钱打针吃药麻
烦？
哪个更麻烦？
真实的原因是基督徒们心里对抹油的教导是抵触的，你承认不？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 不是神治不好，而是神不总是医治。
: 不寻求抹油是因为平常情况用油有点麻烦，所以基督徒主要用祷告来寻求神的帮助，而
: 不是不寻求医治。基督徒还是很愿意遵守这个教导的，寻求医治的教导人人愿意遵守的。
: 事实情况是神不总是应允祷告，甚至有时候不回答why。
: 保罗求神“挪去他身体的一根刺”（有人猜想可能是严重的痔疮）。神的回答是“我的
: 恩典够你用的”但没有医治他。
: https://www.youtube.com/watch?v=NJabjRDMqYI
: 歌词不是Christian但是这句“你不知道我为什么。。。多的是，你不知道的事。”
: 神就是这么回答约伯的。约伯问了又问WHY，WHY，WHY，神就这么回答他。
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l**********d
发帖数: 47 | 16 在此一并回复。
新教的传统是认为油不是必须的，祷告是必须的。
抹油是那个时代的特色。
所以
抹油祷告=不抹油祷告
基督徒总是为疾病得医治祷告的。
找医生是应该的。耶稣说：健康的人不需要医生。有病的人才找医生。
基督徒祷告和就医没有什么矛盾。
抹油我个人不抵触，但是不习惯。
重病患者有时会特别抹油祷告，就是因为圣经里这样写，所以就照做。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管你家主子是不是总是医治，你家主子通过“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病
: 的时候要请人来抹油/祷告，基督徒们凭什么把主子的教导当成P放了？
: 麻烦？是找人来抹油/祷告麻烦，还是打电话找医生预约/开车去诊所/花钱打针吃药麻
: 烦？
: 哪个更麻烦？
: 真实的原因是基督徒们心里对抹油的教导是抵触的，你承认不？
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
答非所问！“新教的传统”算什么东西？“传统”和你家“全知全能”的主子通过“圣
经”“新约”明明白白启示出来的教导，哪个更重要？？？
重复：
“传统”和你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”明明白白启示出来的教导，
哪个更重要？？？
如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
？难道你家主子犯神经病？
再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
“新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 在此一并回复。
: 新教的传统是认为油不是必须的，祷告是必须的。
: 抹油是那个时代的特色。
: 所以
: 抹油祷告=不抹油祷告
: 基督徒总是为疾病得医治祷告的。
: 找医生是应该的。耶稣说：健康的人不需要医生。有病的人才找医生。
: 基督徒祷告和就医没有什么矛盾。
: 抹油我个人不抵触，但是不习惯。
: 重病患者有时会特别抹油祷告，就是因为圣经里这样写，所以就照做。
|
l**********d
发帖数: 47 | 18 And these signs shall accompany them that believe: in my name shall they
cast out demons; they shall speak with new tongues; 18they shall take up
serpents, and if they drink any deadly thing, it shall in no wise hurt them;
they shall lay hands on the sick, and they shall recover.
这是ASV的译本。最接近原文。
神迹SIGNS会伴随信的人，比如医治病人。
这个预言已经应验了。
耶稣没有要求每个信徒都可以行神迹的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 答非所问！“新教的传统”算什么东西？“传统”和你家“全知全能”的主子通过“圣
: 经”“新约”明明白白启示出来的教导，哪个更重要？？？
: 重复：
: “传统”和你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”明明白白启示出来的教导，
: 哪个更重要？？？
: 如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
: ？难道你家主子犯神经病？
: 再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
: “新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
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z********o
发帖数: 18304 | 19
1）你的意思是中文译本翻译错了？请你明确一下！！！
2）你给出的英文和中文版的意思是一致的。而且，就算“没有要求每个信徒都可以行
神迹的”，全世界能不能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的“信的人”出来？
嗯？如果当今世界一个这样的“信的人”都没有，那么耶稣的牛皮就吹破了。
3）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你为什么不遵
守？你前面的狡辩我已反驳，请不要假装看不见。
【在 l**********d 的大作中提到】
: And these signs shall accompany them that believe: in my name shall they
: cast out demons; they shall speak with new tongues; 18they shall take up
: serpents, and if they drink any deadly thing, it shall in no wise hurt them;
: they shall lay hands on the sick, and they shall recover.
: 这是ASV的译本。最接近原文。
: 神迹SIGNS会伴随信的人，比如医治病人。
: 这个预言已经应验了。
: 耶稣没有要求每个信徒都可以行神迹的。
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l**********d
发帖数: 47 | 20 这是个好问题。
耶稣的思想里有一点就是要活出圣经的精义，而不是表面形式。
你说的对，在基督徒不同的群体中间也会因不同的界限而争吵。
另一个例子是妇女蒙头的例子。
在我们的理解，膏油的形式可以省去。也有教派认为不能。
是不是要LITERALLY执行，的确有争议。
象我说的，在新教里重病患者的确有用膏油的。可能他们这样完全照做神医治的可能大
些？这样也很好。
这里我们要用神赐的智慧来分辨。因为耶稣已经不在了，膏油到底是雅各当时的形式还
是必须的我们无法确知。但是祷告是必须的。
基督徒中间对此事也可以有不同意见。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 1）你的意思是中文译本翻译错了？请你明确一下！！！
: 2）你给出的英文和中文版的意思是一致的。而且，就算“没有要求每个信徒都可以行
: 神迹的”，全世界能不能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的“信的人”出来？
: 嗯？如果当今世界一个这样的“信的人”都没有，那么耶稣的牛皮就吹破了。
: 3）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你为什么不遵
: 守？你前面的狡辩我已反驳，请不要假装看不见。
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z********o
发帖数: 18304 | 21
如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
？难道你家主子犯神经病？
再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
“新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 这是个好问题。
: 耶稣的思想里有一点就是要活出圣经的精义，而不是表面形式。
: 你说的对，在基督徒不同的群体中间也会因不同的界限而争吵。
: 另一个例子是妇女蒙头的例子。
: 在我们的理解，膏油的形式可以省去。也有教派认为不能。
: 是不是要LITERALLY执行，的确有争议。
: 象我说的，在新教里重病患者的确有用膏油的。可能他们这样完全照做神医治的可能大
: 些？这样也很好。
: 这里我们要用神赐的智慧来分辨。因为耶稣已经不在了，膏油到底是雅各当时的形式还
: 是必须的我们无法确知。但是祷告是必须的。
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l**********d
发帖数: 47 | 22 1）中文译本的确有反映错的地方。但这里没有错。不同的语言翻译的确会造成歧义。
“必”应该是把希腊文的使动明确化了，听上去更强，就是Shall。
2）彼得曾经按手治好病人。现在有些牧师也宣称曾经经历神迹，按手治好病人。真假
不一，我无法分辨。
肯定不是每例都灵。我听说不知道为什么，按手祷告治疗长短脚比较有明显效果。
3）真不是狡辩。基督徒看法不一。我们新教真的认为油膏是形式而祷告是必须的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
: ？难道你家主子犯神经病？
: 再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
: “新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
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z********o
发帖数: 18304 | 23
哈哈哈！你说错就错了？你真懂希腊文？真不要脸！
翻译“圣经”的时候，你家“全知全能”的主子管不管？怎么会有错？你这不是在抽你
家“全知全能”的主子的大嘴巴吗？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 1）中文译本的确有反映错的地方。但这里没有错。不同的语言翻译的确会造成歧义。
: “必”应该是把希腊文的使动明确化了，听上去更强，就是Shall。
: 2）彼得曾经按手治好病人。现在有些牧师也宣称曾经经历神迹，按手治好病人。真假
: 不一，我无法分辨。
: 肯定不是每例都灵。我听说不知道为什么，按手祷告治疗长短脚比较有明显效果。
: 3）真不是狡辩。基督徒看法不一。我们新教真的认为油膏是形式而祷告是必须的。
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z********o
发帖数: 18304 | 24
既然不是“每例都灵”，就证明你家主子的牛皮吹破了！提醒你：你家主子的牛皮是“
信的人”“手按病人，病人就必好了”！
那个“必”字看得懂不？
就算不是“每例都灵”，十例总得灵它七八次吧？要不你家主子怎么好意思说“信的人
”“手按病人，病人就必好了”？
这样，找十个艾滋病人，只有三艾滋病人好了，我就认错道歉，你看行不行？如果连30
%的成功率都没有，你家主子怎么好意思说“信的人”“手按病人，病人就必好了”？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 1）中文译本的确有反映错的地方。但这里没有错。不同的语言翻译的确会造成歧义。
: “必”应该是把希腊文的使动明确化了，听上去更强，就是Shall。
: 2）彼得曾经按手治好病人。现在有些牧师也宣称曾经经历神迹，按手治好病人。真假
: 不一，我无法分辨。
: 肯定不是每例都灵。我听说不知道为什么，按手祷告治疗长短脚比较有明显效果。
: 3）真不是狡辩。基督徒看法不一。我们新教真的认为油膏是形式而祷告是必须的。
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z********o
发帖数: 18304 | 25
如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
？难道你家主子犯神经病？
再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
“新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 1）中文译本的确有反映错的地方。但这里没有错。不同的语言翻译的确会造成歧义。
: “必”应该是把希腊文的使动明确化了，听上去更强，就是Shall。
: 2）彼得曾经按手治好病人。现在有些牧师也宣称曾经经历神迹，按手治好病人。真假
: 不一，我无法分辨。
: 肯定不是每例都灵。我听说不知道为什么，按手祷告治疗长短脚比较有明显效果。
: 3）真不是狡辩。基督徒看法不一。我们新教真的认为油膏是形式而祷告是必须的。
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l**********d
发帖数: 47 | 26 我说这里没翻错。
翻译圣经小错误当然有。不影响大局就行。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
: ？难道你家主子犯神经病？
: 再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
: “新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
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l**********d
发帖数: 47 | 27 神迹就是不常见的。你要求太高了。
如果每次30%灵，那多试几次就靠近100%了。
我到希望如此。
30
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
: ？难道你家主子犯神经病？
: 再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
: “新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
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l**********d
发帖数: 47 | 28 初期教会门徒行神迹多些。也不是想干什么就干什么。估计达不到你30%的要求。
神迹奇事是伴随基督徒群体的，比例你不满意也没办法。就是这么个情况。
【在 l**********d 的大作中提到】
: 神迹就是不常见的。你要求太高了。
: 如果每次30%灵，那多试几次就靠近100%了。
: 我到希望如此。
:
: 30
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z********2
发帖数: 3556 | 29 这都什么时代了，脑残还是那么多！
处女生子也有人信的傻逼太多太多，骗子都不够用！ |
z********o
发帖数: 18304 | 30
翻译“圣经”的时候，你家“全知全能”的主子管不管？怎么会有错？你这不是在抽你
家“全知全能”的主子的大嘴巴吗？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 我说这里没翻错。
: 翻译圣经小错误当然有。不影响大局就行。
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z********o
发帖数: 18304 | 31
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”。
“必”字看得懂不？？？
所以你变相承认你家主子的牛皮吹破了，是不是？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 初期教会门徒行神迹多些。也不是想干什么就干什么。估计达不到你30%的要求。
: 神迹奇事是伴随基督徒群体的，比例你不满意也没办法。就是这么个情况。
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z********o
发帖数: 18304 | 32
尼吗！那怎么叫“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”？
“必”字是什么意思啊？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 神迹就是不常见的。你要求太高了。
: 如果每次30%灵，那多试几次就靠近100%了。
: 我到希望如此。
:
: 30
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z********o
发帖数: 18304 | 33 继续追问：
如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
？难道你家主子犯神经病？
再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
“新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 初期教会门徒行神迹多些。也不是想干什么就干什么。估计达不到你30%的要求。
: 神迹奇事是伴随基督徒群体的，比例你不满意也没办法。就是这么个情况。
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z********o
发帖数: 18304 | 34
这位朋友，处女怀孕早已不是“神迹”。自己搜一下，真相早已大白，大陆和台湾都有
类似的新闻：处女怀孕，原来是女方和男人亲热，虽然没有真正插入，却在门口射精造
成的。
【在 z********2 的大作中提到】
: 这都什么时代了，脑残还是那么多！
: 处女生子也有人信的傻逼太多太多，骗子都不够用！
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b*****n
发帖数: 4976 | 35
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你有老人痴呆的病征，
对刚说过了的， 都记不起，
当没有说过似的，
又老是说一遍
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这位朋友，处女怀孕早已不是“神迹”。自己搜一下，真相早已大白，大陆和台湾都有
: 类似的新闻：处女怀孕，原来是女方和男人亲热，虽然没有真正插入，却在门口射精造
: 成的。
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n********n
发帖数: 8336 | 36 我看你是不懂装懂嘛!
非但不懂，而且既没礼貌也没有胆子嘛！
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
: ？难道你家主子犯神经病？
: 再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
: “新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
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z********o
发帖数: 18304 | 37 继续追问：
如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
？难道你家主子犯神经病？
再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
“新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 初期教会门徒行神迹多些。也不是想干什么就干什么。估计达不到你30%的要求。
: 神迹奇事是伴随基督徒群体的，比例你不满意也没办法。就是这么个情况。
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l**********d
发帖数: 47 | 38 吕振中译本是这样翻译的：
17 必有以下这些神迹随着信的人，就是：奉我的名赶鬼；说新语言；
18 他们能拿蛇；若喝了什么致命之物，也决不能伤害他们；他们给病人按手，病人就
好了。
“这些神迹随着信的人”，你非要解释成每个基督徒都能行神迹，那就没办法了。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
: ？难道你家主子犯神经病？
: 再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
: “新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
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z********o
发帖数: 18304 | 39
怎样才叫“随着”？10%算不算“随着”？1%算不算“随着”？你认为基们去“手按”
艾滋病人，能有多大的成功率？这叫“随着”吗？
显而易见，基督教是骗人的。何苦要自欺欺人呢？！
【在 l**********d 的大作中提到】
: 吕振中译本是这样翻译的：
: 17 必有以下这些神迹随着信的人，就是：奉我的名赶鬼；说新语言；
: 18 他们能拿蛇；若喝了什么致命之物，也决不能伤害他们；他们给病人按手，病人就
: 好了。
: “这些神迹随着信的人”，你非要解释成每个基督徒都能行神迹，那就没办法了。
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l**********d
发帖数: 47 | 40 首先更正一个错误：不是新教认为“抹油祷告=不抹油祷告”。我实在不能代表别人。
也许仅仅是我个人不习惯抹油祷告。
很多新教的弟兄姐妹的确是用抹油祷告的。
你说的对神的话不能轻看。
当然神的智慧比我高还用说。
圣经里启示了好多方式求医治。
神也在马可福音那里说了按手祷告病人就好了。还有很多直接祷告得医治得例子。抹油
祷告只有雅各书这里一处。
我的理解是这些都是很美的，神悦纳的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 如果“抹油祷告=不抹油祷告”，你家“全知全能”的主子为什么要启示基督徒们抹油
: ？难道你家主子犯神经病？
: 再有，是你的智慧高还是你家主子的智慧高？？？你到底凭什么判断主子通过“圣经”
: “新约”明明白白启示出来的教导如同放P？？？
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z********o
发帖数: 18304 | 41 既然是你家主子的智慧高，那么，你家主子明明白白通过“圣经”“新约”启示出来的
教导---生病要抹油/祷告，你为什么不遵守？你“不习惯”能成为你不遵守你家主子教
导的理由吗？？？
“圣经里启示了好多方式求医治”，是，但那不是给基督徒们的要求！这不能混为一谈
。如果你的目的仅仅是治病，那么，你只祷告不抹油也好，我们直接去看医生也罢，都
有可能治好病，是不是？但是如果你的目的是要顺服你家主子，那么你有什么理由不遵
守你家主子明明白白的教导呢？？？？？？
所以，归根到底，关键的问题式：你到底想不想顺服你家主子？请明确一下！！！
【在 l**********d 的大作中提到】
: 首先更正一个错误：不是新教认为“抹油祷告=不抹油祷告”。我实在不能代表别人。
: 也许仅仅是我个人不习惯抹油祷告。
: 很多新教的弟兄姐妹的确是用抹油祷告的。
: 你说的对神的话不能轻看。
: 当然神的智慧比我高还用说。
: 圣经里启示了好多方式求医治。
: 神也在马可福音那里说了按手祷告病人就好了。还有很多直接祷告得医治得例子。抹油
: 祷告只有雅各书这里一处。
: 我的理解是这些都是很美的，神悦纳的。
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l**********d
发帖数: 47 | 42 10%和1%都算随着。只要>0%都算。
如果＝0%就不算。
基督徒不自欺欺人。如果神没有介入，按手替艾滋病人祷告，成功率为0。只有神介入
，神迹才会出现，成功率>0%。
我的信心比较小的，但是还是要和大家一起为一位癌症晚期的小朋友小弟兄代祷，求主
的医治，主的怜悯。
我想雅各写这些话，就是要鼓励大家持续祷告。
【在 z********o 的大作中提到】
: 既然是你家主子的智慧高，那么，你家主子明明白白通过“圣经”“新约”启示出来的
: 教导---生病要抹油/祷告，你为什么不遵守？你“不习惯”能成为你不遵守你家主子教
: 导的理由吗？？？
: “圣经里启示了好多方式求医治”，是，但那不是给基督徒们的要求！这不能混为一谈
: 。如果你的目的仅仅是治病，那么，你只祷告不抹油也好，我们直接去看医生也罢，都
: 有可能治好病，是不是？但是如果你的目的是要顺服你家主子，那么你有什么理由不遵
: 守你家主子明明白白的教导呢？？？？？？
: 所以，归根到底，关键的问题式：你到底想不想顺服你家主子？请明确一下！！！
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z********o
发帖数: 18304 | 43
哈哈哈！自欺欺人到你这种地步，我也没办法。俗话说得好，你没办法叫醒一个装睡的
人。
不过，我对网友们的判断力很有信心。
那么换下一个问题吧：
1）根据“圣经”，所有动物、飞鸟都是吃草的。证据：
创 1:30 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它
们作食物。事就这样成了。
2）根据“圣经”，基们的主子耶和华/耶稣说的话是不会改变的。证据：
诗篇 89:34 我必不背弃我的约，也不改变我口中所出的。
玛拉基书 3:6 因我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。
3）如果基督教不是骗人的，那么，显然，所有的动物/飞鸟现在应该还在吃草！
======〉〉〉事实：狮子老虎吃肉，小鸟吃虫子。
结论：“圣经”和基本事实矛盾，证明基督教是骗人的。
【在 l**********d 的大作中提到】
: 10%和1%都算随着。只要>0%都算。
: 如果＝0%就不算。
: 基督徒不自欺欺人。如果神没有介入，按手替艾滋病人祷告，成功率为0。只有神介入
: ，神迹才会出现，成功率>0%。
: 我的信心比较小的，但是还是要和大家一起为一位癌症晚期的小朋友小弟兄代祷，求主
: 的医治，主的怜悯。
: 我想雅各写这些话，就是要鼓励大家持续祷告。
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z********o
发帖数: 18304 | 44
请回一下41楼。
【在 l**********d 的大作中提到】
: 10%和1%都算随着。只要>0%都算。
: 如果＝0%就不算。
: 基督徒不自欺欺人。如果神没有介入，按手替艾滋病人祷告，成功率为0。只有神介入
: ，神迹才会出现，成功率>0%。
: 我的信心比较小的，但是还是要和大家一起为一位癌症晚期的小朋友小弟兄代祷，求主
: 的医治，主的怜悯。
: 我想雅各写这些话，就是要鼓励大家持续祷告。
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z********o
发帖数: 18304 | 45
根据你这标准，伊斯兰教/佛教/道教/气功师给人治病，是不是也都有“神迹”“随着
”？
【在 l**********d 的大作中提到】
: 10%和1%都算随着。只要>0%都算。
: 如果＝0%就不算。
: 基督徒不自欺欺人。如果神没有介入，按手替艾滋病人祷告，成功率为0。只有神介入
: ，神迹才会出现，成功率>0%。
: 我的信心比较小的，但是还是要和大家一起为一位癌症晚期的小朋友小弟兄代祷，求主
: 的医治，主的怜悯。
: 我想雅各写这些话，就是要鼓励大家持续祷告。
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s*********t
发帖数: 4253 | 46 圣经不是说过整个地因人类犯的罪被诅咒了吗?
你引用的创 1:30 是罪还没入侵世界之前啊，当时完美的地球本该如此。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 根据你这标准，伊斯兰教/佛教/道教/气功师给人治病，是不是也都有“神迹”“随着
: ”？
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z********o
发帖数: 18304 | 47
哈哈哈！自欺欺人。“圣经”什么时候说“整个地因人类犯的罪被诅咒”？这之前狮子
吃草还是吃肉？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 圣经不是说过整个地因人类犯的罪被诅咒了吗?
: 你引用的创 1:30 是罪还没入侵世界之前啊，当时完美的地球本该如此。
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