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TrustInJesus版 - 基督信仰版回忆录 (2005?-2011)-by theisland
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信版(Belief)基督信仰版(trustinjesus)回忆录 (转载)看到别人祷告的时候,语言好丰富,好优美
联名提请站务谨慎处理基督信仰版版主任命本ID暂戒李常受话题两周
Re: 关于《基督信仰》版和版主对站务的两条建议版主J弟兄的包子-还是30个,请考古
非基和反基的区别[版务] 新任期,版副及版务
給各位非基反基提醒一下who is this guy ?
论基督信仰版面的性质回答AprilBreeze的问题
信仰与感情问题,求建议Storm请辞trustinjuesus板斧 (转载)
全面瓦解,各个击破,内部团结,勇敢战斗因爱而信
相关话题的讨论汇总
话题: 信仰话题: 基督徒话题: jym话题: 基督话题: 非基
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1 (共1页)
E*******e
发帖数: 91
1
以下考古文章是小岛从一个非基督徒的视角谈基督信仰版的创立和变迁。
可有高人能够贡献一篇从2012初到2017的?
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: theisland (the island), 信区: Belief
标 题: 信版(Belief)基督信仰版(trustinjesus)回忆录
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 03:18:48 2011, 美东)
一直想写一些自己在信仰版和基督信仰版的经历,我也算是见证了两个版的兴衰的老ID
了,以前的东西再不写下来,自
己恐怕也要忘光了。先开了头,站个位子,以后慢慢加吧。
本文不代表客观描述,只代表我作为一个非基督徒,从我的视角看到的现象和感想。
先说信版吧,我来到信版的时候具体是哪年我也记不清了,记得清的是Dhzdhz那时候在
信版做版副,我那时候只是一
个潜水员。Dhzdhz,人称大胡子,在我个人看来是信版历史上的里程碑式的人物,一定
程度上大胡子的制版方针决定
了信版的变迁和基督信仰版的最终产生。这个以后会详细说明。
前大胡子时代:
我刚到这个版的时候大胡子不是版主,而是版副。当时的讨论气氛跟现在也不一样,基
督徒还有一些,虽然也占不到优
势。那个时代的版规在我看来是促进了相对平和的讨论氛围。当年的版规在精华区里还
能够查到,列在下面给大家也回
味一下。
这版的经营管理将尽力维护网友(以ID为准)的如下权利:
1.保障网友的个人信息不受侵犯的权利;
2.在不导致1.被破坏的前提下,保障网友的人格不受侮辱的权利;
3.在不导致1.2.被破坏的前提下,保障网友不受歧视的权利;
4.在不导致1.2.3.被破坏的前提下,保障网友专版专用的权利;
5.在不导致1.2.3.4.被破坏的前提下,保障网友的言论自由权利.
我现在也一直在想当年创立下这些条理的先贤们是在怎样的一个情况下定下来这样的条
例的。与这些严格的条例相匹配
的是同样严格的执行方式,精华区里还有某人对管理严格的反映。“总共发了8篇文章
,删了3篇,改了3 篇!”还有称赞
版主“刀快”的文章。这在今天的这个氛围似乎是难以想像的事。但是在我看来,正是
这种严格的管理方式维持了版民在
讨论信仰这种很有争议性的话题的时候把讨论维持在文明和相对平和的基础上。先贤的
用心可谓良苦!
大胡子的时代:
应该说大胡子的时代要从他做版副的时候算起,因为大胡子的光芒之耀眼,让我都记不
住他当版副的时候版主是谁了。
呵呵。
大胡子是学物理的,在教会里也认真学习过2+年,熟读圣经,勤学好问,无奈问出来
的问题牧师都不好回答,只能说他
问的问题属于“不属灵”的问题。
反基有很多种,有的是不怎么懂的瞎反,有的是看一些基督徒的做法不顺眼,有的是反
原教旨主义,极端基督徒的,大
胡子的反基是反圣经,而且是经过了学习圣经的反圣经。这个反基的立场就是比较强硬
的那种,其它反基你还可以说不
是真正的反对基督信仰,到大胡子这里就不行了。大胡子是从根基上的反对基督信仰。
比较著名的一个论断就是“爱人如
己”是违反人性,不值得宣扬的。连这一条很多非基都认可的教训都能给出头头是道的
反对理由的反基还是不多见的。
大胡子熟读圣经,思辨能力强,而且文风犀利,气场逼人,属于得理不饶人的那种辩论
员。当年我因为对大胡子反对“爱
人如己”的文章持不同意见也跟大胡子辩论过。大胡子的咄咄逼人的气势是对基和非基
都一样的。
大胡子凭着在辩论中的卓越表现在一片掌声中转正了。作为管理人员,大胡子对版面的
贡献也是可圈可点的。对版面的
整理做的到位,提高版面的任用版副方面也看得开,基督徒,伊斯兰教徒都做过版副。
最主要的是大胡子的辩论方式很
大程度上促进了信仰版上的思辨风潮。当年有不少人是在认真思考的写文章的。 为鼓
励信仰版出现有质量的文章,大胡
子也设立过不少奖励措施,诸如如果有文章上了首页奖励伪币XXX元之类。
当时的版面也有不少的基督徒。基督徒也是什么样的都有啦。有比较平和的,比如曾经
的版副lostnowfound. 有喜欢转
文章的,比如humanoid。有比较不可一世的,绰号叫李强,人称小强,怎么都打不死的
。Delia那时候也参加过讨论。
耶证方面有个meager的ID很爱做研究。那个时候的信仰版可称得上是“盛世”。
大胡子在位的时候的一件大事就是“大圣教”的成立。具体是怎么成立起来的我也已经
记不清了,原因之一是大胡子辩论
的时候会经常用“你如果相信圣经为什么不相信西游记”之类的提问。并且有基督徒称
非基只懂得反基督教,没有自己的
信仰。“大圣教”在这样的条件下就应运而生了。最开始的时候谁都没把“大圣教”当
回事,不过是觉得好玩。不过后来“大
圣教”的发展还是让我很惊讶的。诸多版上的名ID在大圣教中都有了一官半职,
airdragon, sparty, 谷一,真神等等都
为“大圣教”的发展做出了不少贡献。然后有了自己的网页,教徒也不再局限于信仰版
。虽然基督徒对“大圣教”颇有微辞,
不过在我看来“大圣教”意想不到的成功反映了非基督徒的信仰的吸引力。组织起来的
非基还进行过团体翻译Richard
Dawkins的God's illusion的活动,虽然最后没能进行下去。
在大胡子的领导下,信仰版的争论轰轰烈烈的进行着,基督徒虽然一直都不占优势,却
也没有被打到需要离版而去的地
步。大胡子虽然严辞锋利,但是不对基督徒人身攻击。争吵的时候上火就会有人身攻击
,骂人的事发生。在人身攻击,
骂人这个问题上,在某些基督徒身上有个独特的现象,就是“躲在圣经后面骂人”。辩
论到后来,双方的火气都上来了,
基督徒甩出这么一句圣经上的话来:“不要把圣物给狗,也不要把你们的珍珠丢在猪前
,恐怕它践踏了珍珠,转过来咬你
们。”这句圣经上的话在当年可能比John3:16在这个版的非基中更有名一些。因为不只
一个基督徒在吵架的时候用过,
列入了非基收集的基督徒名句之中。非基看到这句话自然是认为是对自己的人身攻击,
有用脏话反击的,有找版主说理
的。这时候基督徒说什么呢?说我不是在骂人,我是在讲圣经的道理,在说传福音的时
候要看对象。。。 大胡子看到这
种解释的时候想必也气得牙痒。但是人家一口咬定自己没有PA,是在引用圣经,你作为
版主能怎么样?反而要处理那些用
脏话反击的非基。在这样的情况下,信仰版划时代的管理规则诞生了。
这项对信版未来走向起到巨大作用的管理规则就是大胡子的置顶文章“我来说一下专版
专用的问题”。这篇文章现在仍然
可以在精华区里版务的宗旨目录下找到。在这篇文章里,大胡子简明扼要的阐述了对信
仰版的定位了语言标准。信仰版
就是“就是用来针锋相对的地方,就是大家来看看信仰之间的互相斗争的根本原因。”
语言标准也以圣经上用词标准为准
了,圣经上是用什么样的词汇来形容非基督徒的,非基督徒也可以用同样的词汇来形容
基督徒。这篇文章在信仰版置顶
了很长的时间。大胡子版主的手谕高悬堂上,时刻影响着版面的讨论状况。
个人以为,大胡子的这篇手谕成为了信仰版讨论氛围的转折点。 此手谕一出,确定了
信仰版成为基督徒和非基督徒的信
仰战场的地位。如果以前的讨论虽然有争执,有不同意见,也吵闹不断,但是在争执的
表面还蒙了一层平和的面纱。如
果你不想卷入争执,也还可以自得其乐。但是在信仰版被确认成为战场之后,这层平和
的面纱也就被揭去了,剩下的是
赤裸裸的唇枪舌剑。
而将语言标准定在圣经的语言标准等同准许了各种粗俗,恶毒,和攻击性的语言。圣经
上这样的语言不要太多啦。
此手谕一出,基督徒在信仰版的形势随之急转之下。首先,不是所有的基督徒都是想来
战斗的。有不少基督徒在教堂里
看到慕道友都和蔼可亲的样子,跑到这里来觉得也跟教堂里差不多吧。结果马上被震惊
。刀枪剑戟一起向人身上招呼的
场面跟期望值差得太多了。战场上你跑来想跟人过家家不是有点找错了地方么?有的比
较平和的基督徒因为自己人品比
较好,不怎么极端,本人并没受到多少攻击。但是人家想讨论的氛围和话题都没了,想
平和讨论吧,没几贴就又歪到炮
声隆隆了。以前大胡子招的lostnowfound的基督徒版副就是这么个结果。我对他的印象
挺好的。他不是一个想战斗的
人,干了一个任期,虽然没有被攻击,但是也走了,说了句想跟他讨论一类话题的人太
少了,很孤单。把信仰版定位成
战场的一个结果对版民客观上进行了筛选,只有“战斗机”和“战斗飞机”在战场上是
最如鱼得水的。
其次,语言标准降到了圣经语言的标准对基督徒来说更是不利。非基如果有粗俗的话出
现,基督徒表示不满的话,啪啪
啪,几页圣经上的恶毒诅咒贴上来了,你有什么意见?我说的语言有这上面粗俗,恶毒
么?大胡子的手谕并不是要鼓励
人身攻击,但是无形之中人身攻击变得没有惩罚了。
大胡子的手谕成了引发基督徒离开信仰版的导火索。
在改变了信仰版的讨论环境的同时,版上又出现了几个著名的大坑。这几个大坑在精华
区的大坑集里都可以找到。大胡
子本着any publicity is good publicity的原则对一些基督徒发表的很有争议性的文
章采取了听之任之的态度,吸引来了
各种非基,反基对基督徒的强烈抨击。由于那时候的言论礼貌的标准很低,强烈抨击中
自然也夹带了不少人身攻击和谩
骂。一时间基督徒在信仰版如过街老鼠,人人喊打。
我在那个时候还是个潜水员,发贴不足200篇。我对基督教和基督徒整体来说没有什么
恶感,因为自己在生活中接触到
的基督徒也都还不错。看到版上对基督徒的人身攻击,我是很反感的。于是就会跳出来
说两句维护道德的话。这些话在
信仰版那时那样激战的“战场”上说出来是很不讨好的。被视为“伪道学”,“书生气
”,“宋襄公”。我依稀记得曾经性版名媛
tarantula跑到信仰版上来发基督徒的牢骚。Tarantula性格泼辣,言辞尖利,嘴下的基
督徒都讨不到好处。我当时跟她
争论起讨论应该对事不对人的原则。结果被她称为“一股腐儒之气,一边靠着去吧”。
这就是本WSN跟性版名媛的唯一交
流。呵呵。
在这样的讨论环境下所带来的结果就是基督徒的不断流失,没有多少人会天天有兴趣到
一个人人喊打的环境里来发表内
心的想法。当时的我决定申请版副,来尝试以下改变信仰版的语言规范。结果发现自己
发文不到200篇,没资格申请,
又不想靠灌纯水凑够文章数。结果表达申请意向之后大概又花了一两个星期才发够了非
纯水的文章数。搞的大胡子很不
爽,觉得我怎么这么婆婆妈妈的。申请的过程也不是一番风顺,我温和的立场糟到了基
督徒和非基督徒的同时反对。基
督徒认为我不可能“公正管理”,非基督徒认为我的“公正管理”方式在这个版上行不
通。不过在大胡子跟其它ID的支持下还
是成功上任了。
上任之后我干的第一件事是把所有的精华区的文章都读了一遍。因为要整理版务,所以
想了解一下以前讨论的内容都有
些什么。把所有的精华区的文章都读一遍还是要花不少功夫的。读完了的一个意向不到
的结果是对参加版面讨论的兴趣
大减,因为发现版面上讨论的问题不过是以前的问题被不同的人在不同的时候的重演。
这也是我认为信仰版讨论人气下
降的一个重要原因,如果没有新的内容而翻来覆去的炒冷饭的话,没有多少人会两遍,
三遍,四遍的认真讨论同样的东
西。那个时候置顶文章里有一个叫Stormsaber写的“关于基督教的15类大坑”,很好的
总结了在信仰版翻来覆去讨论的话
题。如果现在各位去看看的话就发现大家还是在讨论同样的东西。
上任处理版务后大概一个月左右,我决定开始设法改变信仰版的语言标准。先跟大胡子
征求了一下意见,大胡子回信说
同意,放手去干吧。这时候版上的语言标准已经达到了非基也承认“非常宽松”的地步
了。比较有名的一位就是piyaoke,
人称“睡教教主”。Piyaoke在网上也混了多年,对基督教也颇有深刻的见解,但是同
时在用语上也不是一般的粗俗。
Piyaoke的粗俗不是刻意的粗俗,而是他的正常说话方式。他要是不粗俗,那是他不正
常的说话方式。这让我想起在国内
看“非诚勿扰”的一个笑话,有位女嘉宾的服装经常跟Lady Gaga很像,一集中终于要
被男嘉宾选走了的时候主持人问男
嘉宾:“她整天穿得跟lady Gaga似的你受得了么?”男嘉宾说:“没关系,不就是
cosplay么。”主持人说:“错啦错啦,她
现在这么穿,是正常装束。她要是穿得正统贤淑的样子,那才是cosplay!”对于
piyaoke来说,粗俗的语言是正常方
式,不粗俗是cosplay。Piyaoke现在不经常来这个版了,如果想见识一下他的语言标准
,去他的ID版面看看他的说明档
就可见一斑。
Piyaoke在跟基督徒的争论中“教奴”,“嫉妒徒”之类的词是经常出现的项目。还有
我至今打不出来的“天”字是“王八”竖起
来写的。能找出这么个字也算是人才。我想整顿版风的第一仗就是跟piyaoke打的。我
当时就发帖警告了piyaoke,希望
他能够把文章中粗俗的词汇改一下,否则我就要处理他的文章了。结果piyaoke的反应
之迅猛和激烈程度大大超乎了我
的意料之外。我还只是警告了一下,还没有实质行动呢,批判的贴子已经接二连三的出
现了。矛头直指我庇护基督教,
压制言论自由,如再有过分举动当到投诉版弹劾我。记得piyaoke说过一句话,类似于
你这个乳臭未干的小子,跟老子
斗,还太嫩了。这句话话糙理不糙。我当时在网上的斗争经验,码字速度,吵架气场,
样样不如piyaoke。Piyaoke声讨
檄文一出,群起响应,我瞬时间变成了庇护基督教的“基督徒”,当处在打倒之列。有
网友发帖:“小声说一句,版副好像
不是基督徒啊?”得到的回应是:“那他为什么要帮着基督徒说话?”
如果说piyaoke的反应我还可以忍受, 在我和piyaoke的争论中加进来的网友的态度不异
于对我的当头一棒。因为我发现
自己的立场竟然得不到多数的网友的支持。想让我下台滚蛋的非基督徒比支持我按照以
前的版规来清理粗俗言论的非基
督徒还要多一些。基督徒对我的支持在这个情况下无异于做实了我在庇护基督徒的指控
。这是我没有想到的。自以为代
表了广大民众的立场居然是个小众的立场。大胡子也发文章支持我,说他以前的语言标
准太宽松了,我的语言标准紧一
些,大家适应一下就好了。但是大胡子的支持也不足以引导当时的网友态度的转变。这
时候的大胡子,也无法改变讨论
时候的语言标准。我与piyaoke关于用语标准的一战,以我完败而告终。
当时的我委屈,郁闷,不久就提出了辞呈。大胡子和几个有经验的非基还婉言挽留我,
说我年青气盛,上来想干一番大
事业,受到现实的挫折沮丧很正常,慢慢适应就好了。我的其它版务工作做的还挺好嘛
,留下来继续干吧。我那时候比
较脆弱,还是决意辞职了。那时候还有几个基督徒来为我送行,支持我辞职的,
humanoid也在其中吧。当时看到基督
徒来为我送行的感觉不是喜悦,而是苦涩,因为我的上台和下台也不过是基督徒和非基
督徒之间争论中用来证明对方错
误的例证。
大胡子在这个时候对版面的影响力也不如以前了。大概也因为生活中的原因慢慢淡出了
版面。
大胡子的时代就这样终结了。
最近看到这么一句话很有感触,这句话是这样说的。"When dealing with people, let
us remember we are not
dealing with creatures of logic. We are dealing with creatures of emotion,
creatures bristling with prejudices
and motivated by pride and vanity." 在宗教信仰版跟基督信仰版的经历可以说充分
验证了这句话。在版上讨论的过程
中讨论的双方都忽视了这一条,所以基督徒无法在道理上说服非基督徒信教,而非基督
徒也无法在道理上说服基督徒他
们的信仰是错误的。因为信仰本身不是一个纯理性的产物,人也不是纯理性的动物。这
个版上经常活跃的凄厉咔嚓经常
说他只尊重逻辑和理性。在我看来,正式他这种只尊重逻辑和理性的态度让他的说法很
难得到别人的认可。
谷一的时代:
谷一在大胡子手下当过版副,并且在大圣教的发扬光大中起到了重要的作用。谷一为大
圣教好像还画过漫画。谷一是个
不卑不亢的人。不像大胡子那样张扬,反基也没有大胡子那样的极端,但是自己的立场
也十分的坚定。谷一的时代是个
信仰版跟读经俱乐部,以及后来出现的基督信仰版并立的时代。基督信仰版的不少中坚
都在谷一个时代来到信仰版。永
生,Dignity, jym都在谷一的时代来到了信仰版,又从信仰版退出。读经俱乐部在谷一
的时代也经历了它自己的兴衰。
谷一刚上任的时候,大胡子的手谕仍然是版面的置顶。所以版面的语言水平并没有得到
很大的改善。这个时候大部分基
督徒已经撤离了信仰版,转战到读经俱乐部(biblestudy)去了。读经俱乐部是只有申
请才能加入的俱乐部,所以基督
徒在那里有了一个安全的讨论环境。反基也不会去那里砸场子。有些基督徒会在读经俱
乐部里警告其它基督徒不要去信
仰版,说那里是魔鬼存在的地方。不过虽然基督徒不在信仰版发言了,不等于基督徒不
再盯着信仰版的动向。信仰版的
筒子们也一样盯着读经版的动向。两个版面陷入“鸡犬相闻,老死不相往来”的状态。
我在那个时候在信仰版呆着也觉得没什么意思,因为个人不喜欢争斗,就起了加入读经
俱乐部的打算。觉得在读经俱乐
部里面没准会有一些认真的讨论。当时的读经俱乐部的活跃程度也要比现在高很多。不
少从信仰版撤出的基督徒在那里
讨论问题。我就写信给读经俱乐部的版副travel33要求申请加入,写申请信的时候我也
没有掩饰自己是个非基督徒,对
基督教感兴趣,但是对基督徒和非基督徒之间的互相争斗不感兴趣,希望加入读经俱乐
部,一方面能够学习到一些东
西,另一方面也能够让基督徒听到一些不同于他们的声音。结果chubby就给批下来了。
刚进俱乐部的时候就跟travel33
有了一些私信的交流。Travel33是个很坦诚的人,她的坦诚是让我震惊的坦诚。如果说
想让人信基督教的话,她这样的
坦诚比给我讲我多么有罪要有效的多。但是也可能只有在私信的交流情况下这样的坦诚
才能够出现,谁又会愿意把自己
的心在公共论坛上敞开来任凭刀枪剑戟的戳呢。她也没有很多基督徒有的那种优越感。
这一点可以说chubby和travel33
是基督徒学习的榜样。我对读经俱乐部的两位版主还是非常敬仰的。虽然我在读经俱乐
部里的言论有时候还是不合时
宜,有些从信仰版撤离的基督徒也会用怀疑的眼光来看我,还发过贴子跟版主提醒我是
“漏网之鱼”,但是两位版主都很
照顾我,在此表示一下我由衷的感谢。
在那个时候我认为读经俱乐部和信仰版的管理层之间是很礼尚往来的。但是下面的群众
的关系却跟高层的关系是两样
的。虽然没有直接的来往,但是互相喵着对方,读经版里讨论问题的时候居然会出现“
不要让信仰版的看笑话”这种担忧
实在是让我觉得很啼笑皆非的事情。可见一些基督徒人虽然撤离了信仰版,心还寄在那
边啊。呵呵。而在信仰版看来读
经俱乐部就是一言堂的代名词,任何在读经俱乐部被处理了的ID都是“反基英雄”。于
是有了历史上的gaoxin事件。
gaoxin事件在精华区的左邻右舍里能够查到,我就不多说了。简单的来说是一个说粗话
的极端基督徒被读经俱乐部开除
了,结果这个极端的基督徒在信仰版得到了英雄版的待遇,实在是让我大跌眼镜。这也
一方面反应了当时信仰版的战斗
态度,敌人的敌人就是我的朋友啊。
谷一虽然在开始保留了大胡子在版上置顶的手谕,但是后来还是摘下了大胡子的手谕,
代之以现在的“关于本版言论的说
明”。谷一没有大张旗鼓的整顿版面的用语风气,但是在潜移默化之中还是慢慢的将版
面的用语引向了好的方向。
读经俱乐部在那个时候还是很昌盛的。讨论的人也比较多,俨然是基督徒的聚集地。但
是一样不到的一件事沉重的打击
了读经俱乐部的人气。这件事不是内斗,不是信仰版的“监督”,而是mitbbs的改版。
改版之前的BBS,读经俱乐部就在信仰版旁边,在信仰版呆不惯的基督徒出门左转,马上
就到了“自己家”。 该了版之后,
信仰版没动窝,读经俱乐部被埋到了层层目录之下的一个不起眼的地方。因此俱乐部人
气大减。读经俱乐部的人气的脆
弱性还是让我很惊讶的。因为虽然俱乐部地址藏得比较深了,但是也不是没法解决的事
情。在自己的家页里可以直接设
置自己的俱乐部,多点几下联机也可以找到。但是不可否认的事实是在改版之后,读经
俱乐部的人气剧烈下降。很少有
像样的讨论了。我一直在想这是因为改版的原因还是因为水至清则无鱼。
同时在信仰版,非基,反基已经占了绝对优势,以至于把信仰版改名为反基版,或者无
神论版称为月经似的话题。有新
来的基督徒版上的反基都要先考虑是不是下手轻一点,别一顿乱棒就把刚来的人又打跑
了。
在这种情况下基督信仰版的创始人jym2307来到了信仰版。
Jym2307创建基督信仰版
Jym2307在刚刚到信仰版的时候跟现在的jym2307有些不同,那时候的jym还是个满
腔热情的热血青年,有着传播福
音的崇高的理想,也有着对自己的信念和看法的坚定的信心。没有的是在网上争论的经
验。用江核心的话来说,当年的
jym还是有些too simple, sometimes naïve的。对于这样的热血青年,信仰版上
的老油条们都是来一个吃一个,不带吐
骨头的。Jym在信仰版的争论中自然占不到优势。来得快,去得也快,jym在信仰版争论
了个把月之后自认找到了基督徒
在信仰版吃亏的根源,于是在信仰版发表了一封总结加道别信。信中总结了基督徒在信
仰版争论中不利的原因,其中重
要的一条是版主偏袒非基,把信仰版变成了非基的主场。总结陈词之后,jym放下狠话
,告别信仰版,具体的话我已经
记不清了,大概是再跟大家相见的时候就是末日审判的时候了。Jym在告别信仰版的方
式被成为“横刀立马,大胜而归”。
(“横刀立马,大胜而归”是用来形容基督徒在撤离信仰版是经常的表态方式,表现为
在争论中不能得胜,撤离时表明争
论中的失败即不代表所表明的立场不是真理,也不代表自己辩论能力有所欠缺,是因为
非基的辩风之差,讨论环境之恶
劣,忍无可忍,因此走人。)
JYM告别信仰版之后没过几天就在读经俱乐部提出了开创一个公开的基督信仰版的
想法。这个提议在俱乐部里得到了
不冷不热的反应。读经俱乐部在那个时候已经门可罗雀了,在如何吸引新鲜血液,增进
讨论上也正面临着难题。虽然俱
乐部里面的人不少,但是几乎无人讲话。开设一个为讨论基督信仰的公共版面似乎可以
解决人气的问题。但是不少基督
徒在有过了信仰版的经历之后对开设一个公共版面能够起到多少正面效果也表示怀疑。
所以JYM虽然激情澎湃,但是读
经俱乐部里面的反响却是温吞的。JYM当时网龄还很短,不够资格申请版主,于是邀请
读经版的版主chubby来进行申请
新版面,并且当任新版版主的工作。Chubby以自身水平能力不够委婉的拒绝了。我在读
经俱乐部讨论申请新版的时候扮
演的角色就是泼冷水的角色。因为在信仰版的经历也让我很清楚的认识到了非基督徒在
信仰版之所以拥有压倒性的优
势,不是因为版主的偏心,而是网上非基督徒是主流群体的反映。信仰版的政策在个体
层面上对个人公平,但是在群体
层面上是不保护弱势群体的。如何平衡对个人的公平和对弱势群体的保护本身就是一个
很难解决的问题。JYM当时把信
仰版的问题想的太简单了,觉得由基督徒来当版主,找些基督徒来镇守版面就能改变新
版面的讨论风气。所以我在读经
版泼了几桶冷水,希望他能够把困难想得多一些。不过JYM当年热情高涨,我又是非基
督徒的身份,在信仰版就跟他吵
过架,在读经俱乐部里也经常是个持不同意见的角色,所以我的意见也没有被放在眼里
。反而成为了JYM认为我是“披着
羊皮的狼”的例证。
申请新版面的过程在JYM的大力推动下慢慢的进行着,如何命名新版面在当时成为
一个议题。当时的选项有两个,一
个是“基督教”,英文名“Christianity”,另一个是“基督信仰”,英文名“
Trustinjesus”。后面这个名字是myelsa提出来
的,myelsa后来作为信仰版和基督信仰版的风云人物,当时提出了这个名字的时说因为
基督教里门派众多,希望提出一
个有包容性的名称,能够让更多的基督徒发表自己的意见。读经俱乐部在申请信版之前
也有过门派之争,召会的有一个
叫做iniforever的召会的ID在读经版跟正统基督徒也发生过争执,导致俱乐部出现了明
文规定“本俱乐部不欢迎召会言
论”。Myelsa的背景比较复杂,曾经在“耶和华见证人”的教会(简称耶证)里学习,
后来脱离了耶证,以后又加入了“耶
稣基督后期圣徒教会”,俗称“摩门教”。当时的myelsa还没有加入“摩门教”,不过
对门派之间的斗争想必也有了体会,因
此提出这样的一个建议。这两个名字在读经俱乐部内部投票的结果。“基督信仰”的版
名以8比3的优势压倒“基督教”的版
名而胜出,成为新版面的版名。

由于chubby在申请新版面上的不作为,JYM决定自己挑起大梁,自己申请新版面和
版主。JYM的新版面申请写得很
好,表明了基督信仰版是公共版面,不会搞一言堂,版务主要做管理工作,不做对版面
讨论方向的引导。这篇新版面的
申请书现在在基督信仰版的精华区里还能够找到。 经历过基督信仰版风风雨雨的人现
在看到这个申请书可能觉得是莫大
的讽刺,不过当时的jym确实是有心这样做的。
虽然有很好的新版面申请书,但是申请基督信仰版的过程也不是一帆风顺的。信仰
版的不少非基,反基根本不相信
jym会履行自己的承诺。Jym申请基督信仰版的过程恐怕是申请新版面中少有的坎坷,先
开始jym还有耐心的在对质疑进
行一一解释,但是在反基,非基的不停质疑下,jym也渐渐失去了耐心,开始反过来质
问非基,反基的用心。站方对基
督信仰版的考虑时间又很长,在这么个漫长的过程中,jym与非基和反基们是“旧仇未
解,又填新恨”。
我本来是支持开一个新的基督信仰版的,因为曾经也有比较天真的想法用重开一个信版
的方法来重新洗牌,抛弃基督徒
和非基督徒在信仰版积累下来的恩恩怨怨,以一个新的姿态还重新开始。所以在基督信
仰版申请的时候就投了赞成票。
本来我预期是chubby这样的有经验的温和派会成为版主,这样可能会更有利于基督徒和
非基督徒之间放弃前嫌,重新开
始。不过世事不如预料,chubby不愿意当版主,jym还未上台,就不但把信仰版的积怨
引到了基督信仰版,还成了吸引
各种争端的“引雷针”。于是就自己提出了申请基督信仰版的版主,希望能够建立一个
基督徒和非基督徒和平讨论的版
面。但是作为非基督徒,我的申请得不到基督徒的信任,对我印象还不坏的基督徒的反
应是“你去信仰版当版主吧”。对
我印象不好的基督徒眼里我的这个申请就是争权夺利,给基督信仰版拆台的表现。Jym
在自己统计什么人支持基督信仰
版开版的时候就从来不把我算在支持的人里面。
经过漫长的站方考虑之后,基督信仰版成立了,jym成为了第一任的版主。非基,
基督徒纷纷到场道贺,jym也很谦
虚的答谢了大家。刚开始基督信仰版的版面还是比较平和的,jym的管理也没有什么出
格的地方。版副们陆续就位,当
时的版副是lynhard和lilysarah,还有一位我想不起来了。刚开始的时候jym一腔热忱,
还发帖征求大家的意见,阐述自
己制版的想法。不过好景不长,各种各样的非基,反基都来光顾基督信仰版了。非基这
个群体里面成份复杂,有虽然不
信基督教但是也不怎么反基的,有不反基督教的整体但是反对所谓“原教旨基督徒”的
,还有看基督徒就不顺眼的,也有
真的觉得基督教教义是邪恶的。他们的道德规范,用语水平也不一样。活跃在信仰版和
基督信仰版的Eloihim,人称“真
神”,反对基督教的教义本身,但是用语礼貌规范,很少恶言伤人。同样活跃的
qilikacha,理论水平不见得高,但是文章
里面的伤人之语遍地都是,好像是要故意激怒基督徒读者。如何能够面对和应付这样一
个复杂的群体,是jym要解决的
难题。Jym本来以为,基督信仰版是基督徒当版主,在管理上有了权力来打造讨论环境
。对故意挑衅,口出恶言进行人
身攻击的非基,反基,用严惩的方法就可以净化讨论环境,于是在面对建版初期时的恶
意攻击的文章或者ID,采取了删
文和封ID的方法。这个原则说起来简单,但是在基督徒跟非基督徒之间的积怨深重,互
不信任的情况下,删文,封人的
措施很容易被歪曲成打压非基观点,开一言堂,进而激发非基的愤慨。处理这样的情况
,需要版主的耐心和有理有节,
但是jym不具备这样的经验,在处理非基文章和ID的时候,头脑发热,没有把恶意捣乱
的和其它人区别开。于是在第一
次删贴封人之后,版面迅速陷于混乱,网络不同于现实,封了的人还可以再注册一个马
甲回来继续发帖。Jym忙于应
付,血气上涌,创下一天封人20位的纪录,Notice版全屏都是jym 封人的notice,这些
人中,有些是该封的捣乱的人,
但是也有路过的打酱油的,只不过因为说了两句批评的话,一样被封杀。因为jym这时
候头脑发热,所以那些用语礼
貌,但是对基督教,基督徒有批评意见的人也一并成为collateral damage。这更成为
了基督徒打压非基观点,搞一言堂
的证据。一时间基督信仰版上腥风血雨,投诉版上jym 的投诉不断。站长老邢也被惊动
了,在基督信仰版上发文,指出
基督信仰版应该允许反对观点。Jym刚一上台就面对了意想不到的危机。这个时候的jym
虽然情绪很容易冲动,但是心中
的善念还是有的,于是发文决定“闭门思过”。这也成了jym在担任版主时候的一景,
因为jym情绪容易冲动,冲动的时候
的做法,出言就有失妥当,等到jym冷静下来了,感到自己的所作所为有错,就又会上
来发文道歉。但是道歉归道歉,
并不能阻止jym下一次的情绪冲动了继续犯错,所以jym在做第一任版主的时候,有着犯
错和道歉的循环。
Jym在上任初期遇到的这个问题,也是以后的所有版主和以前belief版主都要面对和面
对过的问题,就是如何在维
护文明的用语环境的同时,允许不同意见的讨论。因为基督教本身的有争议性和信仰本
身的情绪化因素,以及非基和基
督徒之间的互不信任,解决这个问题并不简单。Jym网络经验不足,处理失误并不是什
么意外的事,但是却失去了借新
版开创的机会,重新洗牌的时机。基督信仰版仍然跟信仰版一样,成为了基督徒和非基
,反基之间的“战场”。
Jym在基督信仰版当版主的另一个“贡献”是揭示了基督教内部不同派别之间的矛盾和
相互的攻击和侵轧。在信仰版
的时候,因为非基施加的强烈的压力,不同的基督徒之间的矛盾并没有显现出来,对于
非基来说,不同门派的基督徒都
是基督徒,也没有细分的必要,所以在信仰版的争论中,不同门派的基督徒是作为一个
整体来看待的。大多的争论都是
非基和基督徒之间的争论。但是在基督信仰版,这个争论的内容发生了变化,jym上台
之后,发表了一系列文章炮打“异
端”,“异端”就是主流的基督教派不认可的其它基督教派。Jym的炮打“异端”系列
,从“东方闪电”打到“耶证”,从“摩门”打
到“召会”,连天主教躺着也中了枪。如果对非基来说,以前听到过基督教派别之间的
攻击只是传说,jym成功把传说现实
的展现在了非基面前。这种攻击已经不局限于发文的批评,而是版主利用自己的管理权
限对“异端”的文章进行特别处
理。

在jym和其它教派的斗争中,以jym和myelsa的斗争和jym跟召会的斗争最为显眼。
Myelsa前面说过,曾经在“耶
证”带过,后来反出了“耶证”,刚刚在信仰版和基督信仰版出现的时候,并不属于任
何特定的门派。后来myelsa加入
了“摩门”教会。Myelsa其实在信仰版和基督信仰版上是少数中的少数,她的宗教信仰
背景不属于主流的基督教会,得不
到主流教会得承认,同时非基也不吃她说的那一套。但是myelsa心的善良,说话彬彬有
礼,绝少因为别人对他的攻击而
自己发火,骂人,总是一遍遍的耐心的讲她的道理。久而久之,虽然非基对她的宗教理
论并不感冒,但是也不得不尊重
她的人格和品行。在信仰版或者在mitbbs有这样一句广为流传的话,就是“我不见得同
意你说的,但是我尊重你说话的
权力。”这是我认为代表着mitbbs言论自由的一句话。网络作为自由的信息交流方式,
最大的优点就是你可以得到没有
过滤过的大量信息。你可以自己做出判断什么是有用的,什么是没有用的。
但是对于主流教派的基督徒来说,myelsa的信仰是“耶证”异端的错误理念的代表,信
耶证的结果是走歪路,不能修
得正果的。这种引导别人走歪路的理论,比不信还要槽糕,要坚决的打击。于是myelsa
用心写的长篇大论,在基督信仰
版那时候从来不会被M。为此我跟jym发生过一系列的问答,就是在问jym在版面管理上M
文的标准问题,jym先开始拒
绝回答他的M文标准是什么,然后说M文标准要看是不是原创,文章质量,长度如何。在
被我问起myelsa的文章哪一点
不符合标准的时候又不吭声了。后来“闭门思过”的时候,我又向版副lilysarah问起
myelsa的文章的事,lilysarah倒是很
好说话,很快就把myelsa的文章M上了。可是jym 闭门思过回来之后,myelsa被M的文章
居然又从版面上消失了。做过
管理的网友可能知道,被M的文章是不可能被随意消除的,需要有管理人员把M的标志去
掉,然后才能把文章删除。闭门
思过回来的jym在对myelsa的文章上用自己的行动表了态,jym要捍卫“纯正”的基督信
仰,只要他在基督信仰版一天,就
不允许“异端”言论流行。于是当初提出为消除门派之见而取名“基督信仰”版的
myelsa, 因为门派之见被驱逐出基督信仰
版。
与myelsa势单力孤相比,召会在网上的成员还不少,在jym炮打召会之后,激起了召会
的成员的强烈反击。可以说
jym在基督信仰版做第一任版主的过程是一个四面树敌的过程。上台没两个月,非基和
不少基督徒都在盼望换届的到
来。非基跟被批评的“异端”门派的反对比较好理解,但是jym所在的正统基督教派也
有人认为jym办事不力,没能控制住
基督信仰版的局面。原因是虽然jym的版面申请中一再强调,基督信仰版是一个公共版
面,对基督徒和非基督徒一视同
仁,但是在不少基督徒的潜意识中,有基督徒坐镇的基督信仰版,是基督徒的版面,基
督徒的“家”。他们的版上表现出
自己是主人,非基督徒是客人的定位,期望值是自己会收到版主的保护。Jym虽然也给
基督徒们提供了一定的保护,但
是因为在申请版面的时候的承诺,不能明目张胆的偏向基督徒。这与有些基督徒的期望
值也存在着差距。Jym在当版主
时候的挫败感恐怕是他人不能够想像的。因为基督信仰版是Jym一手打造起来的版面,
就像jym的一个孩子,对这个版面
jym是最有感情的,因而对版面发展中的种种不如意,对jym的打击也是最大的。这种打
击造成了jym以后性格上的变
化。仇恨和怨毒在他的心里扎根发芽。
在四面楚歌的情况下,jym早早放出风声不再追求连任,坚持到了任期结束,传位
给了当时的版副lynhard。
Lyhard的时代
Lyhard接任基督信仰版的时候,可以说是基督信仰版上矛盾非常尖锐化的时候。
Lynhard本人是一个温和派的基督
徒,不希望看到版上基督徒跟非基,反基的日日征战。我觉得他的理想是希望基督徒跟
非基,反基能够在平和的环境下
互相交流,增进理解的。他的这个理想其实也是我的理想。为了达到这个目的,
lynhard试图建立起公正的讨论秩序,对
基督徒用语规范的控制也非常严格,甚至对基督徒的用语标准超过了非基。Jym曾经因
为感情冲动,发文人身攻击,被
lynhard封了几天。另一方面,lynhard也向版上的非基,反基抛出“橄榄枝”,希望基
督徒和非基,反基能够成为朋友,
谈一些争议性不是那么强的话题。可以说lynhard本人,为了版面的正常秩序,做出了
很多努力,也向非基,反基做出了
很多让步的。
但是在基督信仰版这个“战场”上,这样求和的做法面临的是基督徒跟非基中“主
战”方的反对跟鄙视。Lyhard所追求的
是基督徒跟非基之间的和平共处的模式,而“主战”方的目的是打倒,压制对方。这两
个目标是不能共存的。所以lynhard
的管理措施和善意,虽然能够得到版民中温和派的支持。但是对于反基中的铁杆凄厉咔
嚓,waterer(水王)等人来说,
lynhard的善意不过是软弱可欺的表现,所换来的是反基的变本加厉的攻击。Lynhard
虽然忠厚善良,但是他的忍耐也
是有限度的。在反基的变本加厉的攻击下也会突然的爆发,删文,封人,与之前那个隐
忍的lynhard 判若两人。这种突
然的变化让版民有时也摸不着头脑,因为这种变化导致了版面管理上的不一致性和不连
贯性,让版民不知道按照什么规
则进行讨论。
Lynhard对版面和平的尝试显示了在基督信仰版这个“战场”上,求和是一件很困
难的事。因为求和需要主战的人的合
作才可能成功,战争却不需要求和的人的合作就能够发动。所以只要主战的人在版上存
在,在基督信仰版追求和平的希
望总是那么遥远。
我对lynhard本人是很有好感的,因为觉得我跟他是在做类似的事情,希望能够成
为基督徒跟非基督徒之间的桥梁。
因此也在lynhard上台之后,跟他通过私信交流过很多关于制版的意见和建议。因为我
自己在信仰版有过作为中间派被两
边同时打击的先例,也深知维持中间立场的艰苦,我建议他能够组成一个团队来支持他
的中间立场。一个人来支持他的
理想,肩上的担子太重了。Lynhard当时找到的版副里有winter,也是一个比较温和的
基督徒,但是其它的版副跟他的
立场并不完全一致,导致了管理团队内部的冲突,没有帮上他什么忙。我当时因为在信
仰版跟基督信仰版混得很久了,
也算积累了一些人品。想利用自己的人品跟经验来帮助他维护版面的和平,于是就跟他
商量起做版副的事情。当时的设
想是虽然我们立场不同,但是我们的目标是一致的,基督信仰版开版以来所有的版务都
是基督徒,一方面也加强了版上
非基,反基对管理层的不信任。我当时在非基中口碑还算不错,用我来协调一些跟非基
之间的争端或许有些好处。
因为版副的任命是版主负责制,只要版主同意了,其它版民的反对意见是无效的。因为
我不是基督徒的身份,lynhard也
担心我对版副的申请会引起基督徒的担心。因此在我正式提出申请之前,他也在私下里
征求过其它基督徒的意见。从我
跟他的私下沟通来看,我申请版副这件事,基督徒中的主战派是不支持的,其它人的态
度是中立,lynhard本人在招收我
做版副这件事上,自身是承担了很多从基督徒方面的压力的。这一点我十分感激和感动。
我开始写版副申请,还把申请稿寄给他看让他看看有什么意见。一切都在按部就班
的进行着。这时候,一件基督信仰
版上发生的事件,把我们的计划打乱了,这个事件就是Eloihim的“签名档”事件。
Eloihim这个人,信仰版跟基督信仰版的人都不陌生了,也是两版的老版民了,虽
然还没有我这么老,但是贡献却比
我多得多。Eloihim以前是天主教徒,对圣经是非常熟悉的。而且他对圣经有很多自己
的思考,对人文科学的思考也很
深,经常写出很有深度的文章来。Eloihim在反基的阵营里是辩论的旗手那样的人物,
虽然观点犀利,但是不胡缠烂打,
也不骂人,人身攻击。Eloihim时常用自己的签名档和昵称来写一两句犀利的言辞来批
判基督教的信仰,Eloihim的昵称
是“真神”,出于对唯一真神的尊敬我以后就用E神来称呼Eloihim吧。有一阵Eloihim
的签名档里有这么一句话,大概
是“屠城杀婴的神是公义的,不信屠城杀婴的神的人是有罪的。”这句话有些毒辣,虽
然圣经上表达的意思是跟这句话没
有冲突,但是让E神说出来就显得不怎么对劲。基督徒看到这句话还是不爽的,但是要E
神这句话又没有人身攻击,骂
人。想把E神办了还不是件容易的事。不过这个时候lynhard在版上非基的压迫下忍耐已
经到了极限,E神的这个签名档
就是赤果果的挑衅。于是在警告E神修改签名档,E神不从之后,E神因为“签名档攻击
基督信仰”被办了。
这件事让当时的我很吃惊,因为没有想到平时温和的lynhard,想要在基督徒跟非
基督徒之间建立桥梁的人居然会因
为这样一句话封人。当时版面上比这句话严重的对基督徒和基督信仰的攻击,骂人有很
多,却偏偏因为这句话封了E神。
于是我在投诉版上发帖投诉lynhard,并且把自己的签名档也换成了“屠城杀婴的神是
公义的,不信屠城杀婴的神的人是
有罪的”来声援E神。这件事lynhard也没有想到,前两天要一起合作,申请版副的我居
然要投诉版主!他私信给我希望我
撤销投诉,也表达了为了挺我当版副,他承担了基督徒方面鹰派很大的压力,我这样搞
对以后申请版副没有任何好处,
对联合制版也不利的意思。版上知道我准备申请版副的中间派的基督徒也私信劝我不要
投诉。不过当时的我怒发冲冠
啊,觉得要是lynhard会因为这么一句话封人,以后没有合作的可能!于是,未来的版
副申请人对版主的投诉被站方接
纳!
投诉结果,lynhard败诉,我写信给lynhard道歉,表示自己并不想针对他个人,而
是要坚持自己的原则。Lynhard没
有说太多,说既然站方是这么表态的那就遵守站方的决定吧。不过能从他的语言中听出
他的落寞。曾经以为的“战友”的
反目无论怎么说都是对他的打击。
这件事又让我想到前面提过的那句话:"When dealing with people, let us
remember we are not dealing with
creatures of logic. We are dealing with creatures of emotion, creatures
bristling with prejudices and
motivated by pride and vanity." 作为非基督徒,似乎很难想像基督徒对“屠城杀婴
的神是公义的,不信屠城杀婴的神
的人是有罪的”的反应会这样的强烈。我跟 lynhard也讨论过什么样的话算做对基
督信仰的攻击,会被版主管理。
Lynhard说如果一个人说耶稣是不存在的,那他就认为这是对基督信仰的攻击。我当时
很惊讶,我说如果一个人不信
神,那么耶稣不存在就是他的最基本观点。如果这样都算是对基督信仰的攻击那么无神
论者就不要在基督信仰版说自己
的观点了,那还能交流么?但是作为非基督徒,我想我也不可能体会基督徒对耶稣的感
情。是这种感情让基督徒会看
到“屠城杀婴的神是公义的,不信屠城杀婴的神的人是有罪的”觉得收到了伤害。就好
像热恋中的情侣“情人眼里出西施”,
你一个旁观的人说:“嘿,这女的有点对眼嘛!”即便这是事实,但是那个男的也不会
因为你说了事实而感谢你,反而会
觉得你是在诋毁他的情侣。基督信仰版上的非基有的觉得我说的就是事实,我讲的是逻
辑,有什么错?事实,逻辑没什
么错,但是我们面对的却不是只讲事实,逻辑的人。我从来不认为信仰是纯理性的产物
,而信仰在感性的方面恰恰是在
bbs上很难传递的东西。我们常说“将心比心”,英文说empathy,都是为了能够站在对
方的立场上来理解对方的想法。
但是基督徒和非基督徒之间,这个“将心比心”却是非常难实现的,因为非基督徒很难
感受到基督徒跟他们信仰的神之间
的感情。这也是在基督信仰版上争斗不断的原因之一。
E神的“签名档”事件过了以后,我也冷静下来了。于是又想lynhard提出申请版副
的事情。Lynhard这个时候的表现还
是很让我佩服的,说好啊,去board版申请吧。我于是在board版提出了“基督信仰”版
的版副申请。我在board版提出的
申请没有引起很大的反应,“基督信仰”版活跃的基督徒都不吭声,倒是有几个非基反
对我申请版副,觉得我在基督徒版
主的手下也干不了什么事。Lynhard 在我的申请贴下提出了支持。他的支持显然让有些
“基督信仰”版的基督徒感到意
外。于是在lynhard支持我的版副申请后有基督徒给我写私信,询问我申请版副的用意
,担心我上台之后“基督信
仰”版“belief化”。实话说我对这种私信询问的方式不感冒。如果对我的申请意图有
疑问,可以在board版我的申请里提
问,我也会很乐意在申请贴里回答。但是没有一个基督徒在那个贴子里提问,反而发信
在私下质疑。我在回答的时候也
没什么好气。不耐烦的简单说了几句我是为了版面好,到时候如果上任了最先烦我的是
某些反基,而不是基督徒。我这
个私下的交流,后来看来不但没有起到说服基督徒的效果,反而加重了基督徒对我“谋
权”的担心。这个私下交流之后,
一直没有任何基督徒在我的申请贴里质疑我的申请,但是过了几天,lynhard突然发信
给我,说不能再支持我的版副申请
了,因为对我当版副对基督徒的影响考虑不周,向我道歉。同时在我的申请贴上撤回支
持。我发信问他是不是因为基督
徒里面的“鹰派”的压力所致,他也不肯正面回答,只是说对不起,然后把责任都揽在
了自己身上,说是自己考虑不周。
于是,lynhard自己一个人坦然的去承担了非基的“出尔反尔”,“黑箱操作”的指责。
这件事之后,lynhard在非基眼中的形象自然进一步下跌。他自己也很受打击,熬
到了任期满了,就离职而去了。直
到今天我也再没有见到过他在“基督信仰”版出现过。“基督信仰”版算是他的一个伤
心地吧。
我在“宗教信仰”和“基督信仰”两个版面混了这么多年,自问无论与人吵架,争
端,都无愧于心。但是对于lynhard,我
想跟他说对不起,是我自身的冲动和不理智让我没有能够在他需要帮助的时候帮上他的
忙。
Lynhard在基督信仰版当斑竹的历史就是基督徒中的求和派试图创建一个基督徒和
非基督徒和平交流的历史。但是这
个尝试在这个信仰的战场上,最终被基督徒和非基督徒中的“战士”手中粉碎。
P******l
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2
谢谢分享!
http://weiming.info/search?content=&title=&board=trustinjesus%2Cbelief&user=theisland&stime=2005%2F01&etime=2017%2F11&sort=relevance
看了一下,这位朋友确实在多年里,花了很多精力和时间。
可惜 常常与基督徒交流,终究不能明白。
“在不信的前提下学道是犯罪,不信的心已经拒绝了真道,不信的人越学圣经会越无知
。”
E*******e
发帖数: 91
3
小岛的难关是如何面对罪的问题。在当年那样的环境里,连基督徒都没有几个能做到问
心无愧,但一个非基督徒做到了。我的一些非基朋友就是这样的,言行举止,待人接物
,以我非常挑剔的眼光来看都挑不出多少毛病,而且也都是实实在在待人好的好朋友,
聚在一起也能高高兴兴的聊些信仰上的话题,几年了,我都找不到传福音的切入口。

【在 P******l 的大作中提到】
: 谢谢分享!
: http://weiming.info/search?content=&title=&board=trustinjesus%2Cbelief&user=theisland&stime=2005%2F01&etime=2017%2F11&sort=relevance
: 看了一下,这位朋友确实在多年里,花了很多精力和时间。
: 可惜 常常与基督徒交流,终究不能明白。
: “在不信的前提下学道是犯罪,不信的心已经拒绝了真道,不信的人越学圣经会越无知
: 。”

P******l
发帖数: 1648
4

我想主要的问题还是骄傲。 罪(sin)这个词翻译到中文,出现了文化上的冲突,很容
易被误解。但和基督徒交流过几次,应该明白sin是指“射不中靶心,达不到十环”,
“人非圣贤,都有过错”的意思。
一些完全射不到靶子上的人士,反而比较容易看到自己的过犯,并寻求拯救,立志在今
生努力,以十环为标准。
那么现在这些射在靶子上,拿到一环,二环,甚至八九环的人士(无意裁判,仅为意会
之用)。在行公义和好怜悯上做得不错的人,坚持认为自己不需要达到十环的标准,所
以自己不需要上帝的救赎。并定下心意,以后不和上帝在一起。这还是骄傲的问题。
我又看了一下这篇见证。
95岁著名慈善家田家炳——见证“好人也是罪人”
田家炳是公认的“大好人”,外界称他为“伟大的慈善家”。他是少数不为名利而赚钱
的慈善实业家。他在1919年出生于广东大埔古野镇银滩村,16岁父亲逝世下弃学从商,
后从事橡胶业。1958年迁居香港,建立田氏基业,打开国际巿场业务成为,成为著名“
人造革大王”,身家逾亿。一生行善。
直到95岁归主时,见证如下:
他说:“很多人都不明白我为什么要信耶稣,坦白说我生平都凭着良心做人,我会毫不
脸红地说:我是个好人,根本不需要耶稣。可是人眼中的好人也有七情六欲,一样会犯
错,所以在人眼中的好人在神眼里还是个罪人。……所以听似来好像很矛盾的道理,在
神的眼里没有一个有资格作义人,但同样在神的眼里每个人都可属义人——只要你愿意
接受耶稣作救主。”
从人眼中的好人,到神眼中的罪人,只是一转念之间,可惜多少好人们过不了这个槛。

【在 E*******e 的大作中提到】
: 小岛的难关是如何面对罪的问题。在当年那样的环境里,连基督徒都没有几个能做到问
: 心无愧,但一个非基督徒做到了。我的一些非基朋友就是这样的,言行举止,待人接物
: ,以我非常挑剔的眼光来看都挑不出多少毛病,而且也都是实实在在待人好的好朋友,
: 聚在一起也能高高兴兴的聊些信仰上的话题,几年了,我都找不到传福音的切入口。

m****a
发帖数: 9485
5
哇,几年没来了,还有老朋友在吗?发个站内信吧,哈哈。。希望老朋友们都好。:))
E*******e
发帖数: 91
6
你说得对,确实是骄傲的问题,因为骄傲而有了局限性,眼睛只能看到今生的生命,错
过了追求永生的机会。
我在想,要让骄傲的人信主该是多么困难的一件事,骄傲的人要经历过什么才能看到神
的拯救。

【在 P******l 的大作中提到】
:
: 我想主要的问题还是骄傲。 罪(sin)这个词翻译到中文,出现了文化上的冲突,很容
: 易被误解。但和基督徒交流过几次,应该明白sin是指“射不中靶心,达不到十环”,
: “人非圣贤,都有过错”的意思。
: 一些完全射不到靶子上的人士,反而比较容易看到自己的过犯,并寻求拯救,立志在今
: 生努力,以十环为标准。
: 那么现在这些射在靶子上,拿到一环,二环,甚至八九环的人士(无意裁判,仅为意会
: 之用)。在行公义和好怜悯上做得不错的人,坚持认为自己不需要达到十环的标准,所
: 以自己不需要上帝的救赎。并定下心意,以后不和上帝在一起。这还是骄傲的问题。
: 我又看了一下这篇见证。

E*******e
发帖数: 91
7
myelsa! 这几年都在干什么呢?还好吗?

))

【在 m****a 的大作中提到】
: 哇,几年没来了,还有老朋友在吗?发个站内信吧,哈哈。。希望老朋友们都好。:))
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