b***h
发帖数: 210 | 1 如题，欢迎回答，如果你是天主教徒，请注明。
本人没有歧视非天主教徒的意思，只是为了衡量答案来源的直接性作参考。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 2
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不用指定問天主教的.....經上早有說明
梅瑟, 厄里亞, 雅各伯, 亞巴郎...這些在生時都未聽過福音囉
他們没有在火湖。
希伯來書更指明這些古代聖賢, 如雲一樣在天上看著我們完成成聖的路。
【在 b***h 的大作中提到】
: 如题，欢迎回答，如果你是天主教徒，请注明。
: 本人没有歧视非天主教徒的意思，只是为了衡量答案来源的直接性作参考。
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b*****n
发帖数: 4976 | 3 问天主教徒：未听过福音的死人必将永居于火湖里吗？
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天主教教理第847條這樣說:
847.
一個人若非因己罪，而不認識基督的福音及其教會，卻能真心誠意地尋求
天主，在天主恩寵的感召下，按照良心的指示，努力承行天主旨意，也能
獲得永遠的救恩。
是甚麼意思, 你自己詮釋 |
b*****n
发帖数: 4976 | 4 全世界的天主教神父, 傳導員都是按這教理中的立埸施教的。
立埸統一, 不會你說一, 他說二, 各家自有各家說 |
b***h
发帖数: 210 | 5 谢谢分享，本人对圣经有相当的了解，知道经上的确说过“ 亞巴郎”死后不住火湖。
本人关心的是华人祖先。
请耐心等等有无其他天主教徒回答确认，本人会有进一步的问题。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 全世界的天主教神父, 傳導員都是按這教理中的立埸施教的。
: 立埸統一, 不會你說一, 他說二, 各家自有各家說
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b*****n
发帖数: 4976 | 6
=========================
既然是「祖先」,該是你不認識的人,
你如何知道, 確定他們
「按照良心的指示，努力承行天主旨意」??
這些事, 還是留給天上那位審判的罷。
如歐瑟亞書中說: 縱使人不認識天主, 但天主認識每一個人. 耶穌說人頭上有多頭髮,
父也清楚。
【在 b***h 的大作中提到】
: 谢谢分享，本人对圣经有相当的了解，知道经上的确说过“ 亞巴郎”死后不住火湖。
: 本人关心的是华人祖先。
: 请耐心等等有无其他天主教徒回答确认，本人会有进一步的问题。
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b***h
发帖数: 210 | 7 本人在等其他天主教徒回答，看看他们外展工作是否积极。你我早就是故知，双方观点
都有一定了解，不必抢别人的话。
,
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================
: 既然是「祖先」,該是你不認識的人,
: 你如何知道, 確定他們
: 「按照良心的指示，努力承行天主旨意」??
: 這些事, 還是留給天上那位審判的罷。
: 如歐瑟亞書中說: 縱使人不認識天主, 但天主認識每一個人. 耶穌說人頭上有多頭髮,
: 父也清楚。
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b*****n
发帖数: 4976 | 8
====================
你那邊就說:
「你们天主教outreach(外展工作）做得太差了，不论网上还是实体，华人能
遇到的绝大部分都是新教徒。」
現在有人積極了, 你又扣帽子說:
「不必抢别人的话」
没有人回答你時, 你又會說: "看...多不積極, 我說的對了!!"
猶如秦檜要說岳飛的罪名........
【在 b***h 的大作中提到】
: 本人在等其他天主教徒回答，看看他们外展工作是否积极。你我早就是故知，双方观点
: 都有一定了解，不必抢别人的话。
:
: ,
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b***h
发帖数: 210 | 9 你一个人积极，只是个人行为，本人期望天主教有两个人以上积极回答，过分吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================
: 你那邊就說:
: 「你们天主教outreach(外展工作）做得太差了，不论网上还是实体，华人能
: 遇到的绝大部分都是新教徒。」
: 現在有人積極了, 你又扣帽子說:
: 「不必抢别人的话」
: 没有人回答你時, 你又會說: "看...多不積極, 我說的對了!!"
: 猶如秦檜要說岳飛的罪名........
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b*****n
发帖数: 4976 | 10
====================
天主教徒, 按天主教教理來說教
一個, 十個, 來一百個的回答, 都是大同的
你不要以為天主教如新教那樣, 各教會有不同版本
【在 b***h 的大作中提到】
: 你一个人积极，只是个人行为，本人期望天主教有两个人以上积极回答，过分吗？
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b***h
发帖数: 210 | 11 同样的话，诠释不一定一样。即使诠释一样，有多少人积极参与回答也不一样。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================
: 天主教徒, 按天主教教理來說教
: 一個, 十個, 來一百個的回答, 都是大同的
: 你不要以為天主教如新教那樣, 各教會有不同版本
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t***k
发帖数: 1 | 12 我是天主教徒，我對這個問題的理解基本以《天主教教理》為基礎，以及我的自由意志
及良心的導向。我是這樣認為的：
1）天主是全資全能全善的公義及憐憫的主，祂不會放過不潔，也不會容許無辜受害，
更希望所有人都得到好結果。祂所作的一切都是正確的，都是好的。
2）自從元組叛逆，將原罪帶入世界，世上已沒有一個人是聖潔不應被懲罰的，所以才
有諾厄方舟事件。3）耶穌以無罪之身替人贖罪受死，是唯一能滿足天主公義又拯救世
人的方法。
4）我們的祖先因為有原罪，所以不能用不認識天主為由去開脫，天主應該是以人所認
識的去審判人，祖先的心地怎樣？祖先的良心怎樣？只有祖先及天主知道，我無從評價
，怎樣審判是耶穌基督的專有權限，他死後下降陰府三天給諾厄時代的人講道，我相信
他這趟旅程有其最正確、最好的目的，祖先問題可以此作參考。
5）天主「不願任何人喪亡，只願眾人回心轉意。」（伯後3:9）所以耶穌叫門徒「你們
要去使萬民成為門徒，因父及子及聖神之名給他們授洗，教訓他們遵守我所吩咐你們的
一切。」（瑪28:19-20）那麼以前未聽過福音的祖先怎麼辦呢？如果他們不能得救我們
也不相信福音了嗎？福音是我們相信就存在不相信錯不存在的嗎？對天主召叫的回應是
每個人自己的事，是個人自由意志的回應，不是家族群體抱團回應。我們最正確的做法
是相信耶穌，努力做好自己，然後為祖先向天主祈求恩寵。
6）在天主沒有不可能的事，祂做的一切都是最好的，包括我們的將來，我們將來的遭
遇，我們將來的心情……，都會有最好的安排。一切交給主，無需擔心，「你們要去使
萬民成為門徒，因父及子及聖神之名給他們授洗，教訓他們遵守我所吩咐你們的一切。
」（黙21:4）
: 你一个人积极，只是个人行为，本人期望天主教有两个人以上积极回答，过分吗？
【在 b***h 的大作中提到】
: 同样的话，诠释不一定一样。即使诠释一样，有多少人积极参与回答也不一样。
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b*****n
发帖数: 4976 | 13
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你似乎積極推銷「不一樣」
對新教教會你可能一矢中的,
放到天主教上, 你會有點失望矣
【在 b***h 的大作中提到】
: 同样的话，诠释不一定一样。即使诠释一样，有多少人积极参与回答也不一样。
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b*****n
发帖数: 4976 | 14
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引用你在那邊說的一句:
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「坦率地说，你们天主教outreach(外展工作）做得太差了，
不论网上还是实体，华人能遇到的绝大部分都是新教徒。
每遇到九个新教团契都不一定能遇到一个天主教团契。」
--------------------------------------------------
說明你長久已來都是接觸新教居多, 你認識的「基督教」,, 只是「新教」..
對天主教, 你知的少了一點。
【在 b***h 的大作中提到】
: 同样的话，诠释不一定一样。即使诠释一样，有多少人积极参与回答也不一样。
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b*****n
发帖数: 4976 | 15 這裡剛好有兩個積極一點的天主教徒。
我們不會向你｢外展」甚麼,
只會就你對天主教的一些誤解澄清一下。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 16 天主教的傳導者, 不止不會說:
｢未听过福音的死人必将永居于火湖里」
甚至不會說:
｢不接受福音的死人必将永居于火湖里」
說｢未听过福音的死人必将永居于火湖里」這種話的人, 是不是有點自以為是判
官呢, 該是天主做的事, 人搶著坐在天主的位上。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 17 ｢未听过福音的死人必将永居于火湖里」
也不是所有新教會都這樣說
一些正統一點的大教會,
還是會用羅馬書 2 章 12-16 節 :
-----------------------------------
幾時，沒有法律的外邦人，順著本性去行法律上的事，他們雖然沒有法律，但自己對自
己就是法律。
15如此証明了法律的精華已刻在他們的心上，他們的良心也為此作證，因為他們的思想
有時在控告，有時在辯護；
------------------------------------ |
b*****n
发帖数: 4976 | 18 新教, 就是有很多小型教會, 家庭教會, 由學藝未精便急急下山傳教的｢牧師」
創立, 有些更根本没有足夠神學訓練, 魚目混珠, 抽油水, 如東方閃電一樣
說的教的, 不太正宗。良莠不齊。 |
b***h
发帖数: 210 | 19 谢谢你回答。本人原来的问题是想了解天主教徒的看法：未听过福音的死人必将永居于
火湖里吗？
有三种答案，1，是，2，不是，3，不知道。
从阅读你的回答看，虽然你没有明说，但你的回答好像不是1，而是介于2，3之间，我
的理解对不对？
【在 t***k 的大作中提到】
: 我是天主教徒，我對這個問題的理解基本以《天主教教理》為基礎，以及我的自由意志
: 及良心的導向。我是這樣認為的：
: 1）天主是全資全能全善的公義及憐憫的主，祂不會放過不潔，也不會容許無辜受害，
: 更希望所有人都得到好結果。祂所作的一切都是正確的，都是好的。
: 2）自從元組叛逆，將原罪帶入世界，世上已沒有一個人是聖潔不應被懲罰的，所以才
: 有諾厄方舟事件。3）耶穌以無罪之身替人贖罪受死，是唯一能滿足天主公義又拯救世
: 人的方法。
: 4）我們的祖先因為有原罪，所以不能用不認識天主為由去開脫，天主應該是以人所認
: 識的去審判人，祖先的心地怎樣？祖先的良心怎樣？只有祖先及天主知道，我無從評價
: ，怎樣審判是耶穌基督的專有權限，他死後下降陰府三天給諾厄時代的人講道，我相信
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t***k
发帖数: 1 | 20 你的理解好像不全對。如果按照這種簡單的歸納，應該是「可以是1、2、3，可以不是1
、2、3」，因為這中間變數很多，我們無從掌握，只有相信天主及祂創造的自然律。
: 谢谢你回答。本人原来的问题是想了解天主教徒的看法：未听过福音的死人必将
永居于
: 火湖里吗？
: 有三种答案，1，是，2，不是，3，不知道。
: 从阅读你的回答看，虽然你没有明说，但你的回答好像不是1，而是介于2，3之
间，我
: 的理解对不对？
【在 b***h 的大作中提到】
: 谢谢你回答。本人原来的问题是想了解天主教徒的看法：未听过福音的死人必将永居于
: 火湖里吗？
: 有三种答案，1，是，2，不是，3，不知道。
: 从阅读你的回答看，虽然你没有明说，但你的回答好像不是1，而是介于2，3之间，我
: 的理解对不对？
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b***h
发帖数: 210 | 21 我不太明白你的意思，也可能是我的问题用字微妙，容易使人误解。你的意思是不是：
对某个特定的没听过福音的人，假设是宋朝的没听过福音的一个人叫张三，他既可能永
居火湖，也可能*不*永居火湖，我们不知道，因为“這中間變數很多，我們無從掌握”
， 比如他是否凭良心做事，如何承行天主的旨意，他一生中功大還是過大？
（因为时代的局限，他可能会把天主称为上天）
是1
【在 t***k 的大作中提到】
: 你的理解好像不全對。如果按照這種簡單的歸納，應該是「可以是1、2、3，可以不是1
: 、2、3」，因為這中間變數很多，我們無從掌握，只有相信天主及祂創造的自然律。
:
:
: 谢谢你回答。本人原来的问题是想了解天主教徒的看法：未听过福音的死人必将
: 永居于
:
: 火湖里吗？
:
: 有三种答案，1，是，2，不是，3，不知道。
:
: 从阅读你的回答看，虽然你没有明说，但你的回答好像不是1，而是介于2，3之
: 间，我
:
: 的理解对不对？
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b*****n
发帖数: 4976 | 22
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按照教理
847.
一個人若非因己罪，而不認識基督的福音及其教會， 卻能真心誠意地尋求天主，在天
主恩寵的感召下，按照良心的指示，努力承行天主旨意，也能獲得永遠的救恩。
不明白你的重點就只放到「没听过福音的人」，而忽略下半部的「按照良心的指示，努
力承行天主旨意」。
看文理，後半部才是主導的因素，不是「有没有聽過福音」。 一個聽過福音卻未有承
行天主旨意的也是會失去救恩的罷。
那位版友所說的 “這中間變數很多，我們無從掌握”，應是指你不會知「宋朝那個張
三」是如何承行天主的旨意，他一生中功大還是過大。
【在 b***h 的大作中提到】
: 我不太明白你的意思，也可能是我的问题用字微妙，容易使人误解。你的意思是不是：
: 对某个特定的没听过福音的人，假设是宋朝的没听过福音的一个人叫张三，他既可能永
: 居火湖，也可能*不*永居火湖，我们不知道，因为“這中間變數很多，我們無從掌握”
: ， 比如他是否凭良心做事，如何承行天主的旨意，他一生中功大還是過大？
: （因为时代的局限，他可能会把天主称为上天）
:
: 是1
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b***h
发帖数: 210 | 23 你说的我很清楚，那位版友说的我还不太清楚，大概是交流双方互相不熟悉。不要紧，
我会按你的解释修改我的提问，确认他的看法。
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【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: 按照教理
: 847.
: 一個人若非因己罪，而不認識基督的福音及其教會， 卻能真心誠意地尋求天主，在天
: 主恩寵的感召下，按照良心的指示，努力承行天主旨意，也能獲得永遠的救恩。
: 不明白你的重點就只放到「没听过福音的人」，而忽略下半部的「按照良心的指示，努
: 力承行天主旨意」。
: 看文理，後半部才是主導的因素，不是「有没有聽過福音」。 一個聽過福音卻未有承
: 行天主旨意的也是會失去救恩的罷。
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b***h
发帖数: 210 | 24 tcmwk版友，
我不太明白你的意思，也可能是我的问题用字微妙，容易使人误解。你的意思是不是：
对某个特定的没听过福音的人，假设是宋朝的没听过福音的一个人叫张三，他既可能永
居火湖，也可能*不*永居火湖，我们不知道，因为“這中間變數很多，我們無從掌握”
， 比如他是否凭良心做事，如何承行天主的旨意，他一生中功大還是過大？
（因为时代的局限，他可能会把天主称为上天）
是1
【在 t***k 的大作中提到】
: 你的理解好像不全對。如果按照這種簡單的歸納，應該是「可以是1、2、3，可以不是1
: 、2、3」，因為這中間變數很多，我們無從掌握，只有相信天主及祂創造的自然律。
:
:
: 谢谢你回答。本人原来的问题是想了解天主教徒的看法：未听过福音的死人必将
: 永居于
:
: 火湖里吗？
:
: 有三种答案，1，是，2，不是，3，不知道。
:
: 从阅读你的回答看，虽然你没有明说，但你的回答好像不是1，而是介于2，3之
: 间，我
:
: 的理解对不对？
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b*****n
发帖数: 4976 | 25
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這位 bnnch 人兄, 滿腦子都是不同見解, 大有見地似的,
可是.....就不敢直說, 左吞右吐,
莫非在天主教徒面前, 就怕講多錯多?
【在 b***h 的大作中提到】
: tcmwk版友，
: 我不太明白你的意思，也可能是我的问题用字微妙，容易使人误解。你的意思是不是：
: 对某个特定的没听过福音的人，假设是宋朝的没听过福音的一个人叫张三，他既可能永
: 居火湖，也可能*不*永居火湖，我们不知道，因为“這中間變數很多，我們無從掌握”
: ， 比如他是否凭良心做事，如何承行天主的旨意，他一生中功大還是過大？
: （因为时代的局限，他可能会把天主称为上天）
:
: 是1
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b*****n
发帖数: 4976 | |
b***h
发帖数: 210 | 27 本人承认“滿腦子都是不同見解, 大有見地”，但也承认对天主教尚且了解不多，所以
愿意向你们学习有益的东西。所以我在等你的教友回贴【24】。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 俗話說拋磚引玉
: 我拋了玉
: 連石頭也引不出來
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t***k
发帖数: 1 | 28 如果你是說在等我的回覆，那就請不要再等了，我已經戒掉了在網上隨興地宋朝張三式
的辯論習慣很久了。因為根據我的經驗，這樣做弊大於利，既不能得到多少有益的知識
以促進屬靈的進步，更容易墮入魔鬼的誘惑與圈套，損害自己靈魂之餘，也造成惡表，
害人害己。
根據我學習天主聖言的經驗，進步主要來自跟隨聖神的引領，帶着每個論題去查閱聖經
，再將網上如汗牛充棟的相關文章、評論、見解等作為參考，以良心去作出判斷及選擇
。因此我很感激發明電腦和相關文字平台的人，以及大量在平台上發表聖經學習心得的
作者。至於宋朝張三則不能引起我的興趣，對不起。
: 本人承认“滿腦子都是不同見解, 大有見地”，但也承认对天主教尚且了解不多
，所以
: 愿意向你们学习有益的东西。所以我在等你的教友回贴【24】。
【在 b***h 的大作中提到】
: 本人承认“滿腦子都是不同見解, 大有見地”，但也承认对天主教尚且了解不多，所以
: 愿意向你们学习有益的东西。所以我在等你的教友回贴【24】。
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b***h
发帖数: 210 | 29 很遗憾花了这么多努力还是没能明白你的观点，愿你的天主祝福你。
【在 t***k 的大作中提到】
: 如果你是說在等我的回覆，那就請不要再等了，我已經戒掉了在網上隨興地宋朝張三式
: 的辯論習慣很久了。因為根據我的經驗，這樣做弊大於利，既不能得到多少有益的知識
: 以促進屬靈的進步，更容易墮入魔鬼的誘惑與圈套，損害自己靈魂之餘，也造成惡表，
: 害人害己。
: 根據我學習天主聖言的經驗，進步主要來自跟隨聖神的引領，帶着每個論題去查閱聖經
: ，再將網上如汗牛充棟的相關文章、評論、見解等作為參考，以良心去作出判斷及選擇
: 。因此我很感激發明電腦和相關文字平台的人，以及大量在平台上發表聖經學習心得的
: 作者。至於宋朝張三則不能引起我的興趣，對不起。
:
:
: 本人承认“滿腦子都是不同見解, 大有見地”，但也承认对天主教尚且了解不多
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b***h
发帖数: 210 | 30 本人想了解天主教徒的看法：未听过福音的死人*必将*永居于
火湖里吗？还有其他天主教徒愿意回答吗？
有三种答案，1，是，2，不是，3，不知道。
新教基要派有人认为答案是1，（参见https://www.cclifefl.org/View/Article/3948）
你的答案是什么呢？ |
b*****n
发帖数: 4976 | 31
3948）
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其實你只是想有人 （最好是基要派）來說是（１）
然後你表演一下你的反駁
可惜。。。。。。。。事與你願違， 我倆回答不合你心意
造就不了你的大業
【在 b***h 的大作中提到】
: 本人想了解天主教徒的看法：未听过福音的死人*必将*永居于
: 火湖里吗？还有其他天主教徒愿意回答吗？
: 有三种答案，1，是，2，不是，3，不知道。
: 新教基要派有人认为答案是1，（参见https://www.cclifefl.org/View/Article/3948）
: 你的答案是什么呢？
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