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话题: 祷告话题: 喜乐话题: 不是话题: 基督徒话题: 问题
1 (共1页)
a********j
发帖数: 82
1
在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
信神呢?
我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不
那么勤了。
虽然,有时候好像觉得很想祷告。好像,知道有一个人随时随地会听你说话,和你同在
,给你信心和希望的感觉很好吧。可是,啊我不是不信神吗?
如果要嘲笑我的话,请至少gentle一点。我可是真的在dilemma的。
S*********o
发帖数: 1334
2
你要是不相信有神,怎么会有这个神想不想你向他祷告这个问题?

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

l*****y
发帖数: 9433
3
关键就是神是圣经里那个?

【在 S*********o 的大作中提到】
: 你要是不相信有神,怎么会有这个神想不想你向他祷告这个问题?
l*****y
发帖数: 9433
4
其实你可以试一下瑜伽,效果和你目前的祈祷一样, 而且对身材皮肤更有好处

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

A*********u
发帖数: 8976
5
信有一个神是一个开始
你就向你信的那个神祷告
求他让你更多的认识他
神会作奇妙的工
还有要分辨神的话和人的话
基督教有各种各样的问题
不都是神所喜悦的

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

l*****y
发帖数: 9433
6
怎么做奇妙的工?是不是可以开口讲方言了?

【在 A*********u 的大作中提到】
: 信有一个神是一个开始
: 你就向你信的那个神祷告
: 求他让你更多的认识他
: 神会作奇妙的工
: 还有要分辨神的话和人的话
: 基督教有各种各样的问题
: 不都是神所喜悦的

a********j
发帖数: 82
7

可是瑜伽比较累,祷告的话只是躺着。。。
我太懒了55~

【在 l*****y 的大作中提到】
: 其实你可以试一下瑜伽,效果和你目前的祈祷一样, 而且对身材皮肤更有好处
x***e
发帖数: 2449
8
你的祷告感觉很好。
“我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神”
简单倾诉就可以了,
相信是有一个过程的。

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

S*********o
发帖数: 1334
9
如果信另外一个神,那就按照所信的向那个神祷告啊,干嘛要跟耶和华神祷告,更是莫
名其妙。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 关键就是神是圣经里那个?
S*********L
发帖数: 5785
10
谢谢朋友分享你的想法。
这个矛盾在每一个信住的人信主之前恐怕都有。
我认为朋友的关键问题是你是如何认为你向之祷告的神不是圣经中的神的?

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
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a********j
发帖数: 82
11
因为我本性不喜欢受拘束吧。不喜欢被人控制。
基督教的神要人无条件服从他,仰慕他,lift him up,接受他的安排。等于是,先把
自己的一切给了他,然后再感激他给予一无所有的你的一切。简直是,Stockholm
syndrome嘛。
我大概,是个自私的人吧。不太相信能够把自己的一切交给别人。
可是啊,我祷告的时候,想的是在查经班的同学和他们所信仰的神。他们都是很温柔的
人,在他们的祷告词里的神也是很温柔很慈爱的。所以,我祷告的时候,也会忍不住觉
得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。
可是一打开圣经,满篇满篇的都是神怎样发怒,怎样惩罚那些不顺从他的人还有一些我
不太认可的观念(什么女人是从男人而出啊什么的,真想问问那些相信的人他们是从妈
妈肚子里还是爸爸肚子里出来的)。就觉得,啊我怎么可能相信这种东西。

【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢朋友分享你的想法。
: 这个矛盾在每一个信住的人信主之前恐怕都有。
: 我认为朋友的关键问题是你是如何认为你向之祷告的神不是圣经中的神的?

x***e
发帖数: 2449
12
嗯,你多半是先读的旧约。
这个很正常。
你看看先读1-2遍新约。
然后再看旧约,会有不同的感觉。
人都是自私的,
没人愿意把自己交托出去。
"我祷告的时候,也会忍不住觉
得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。"
你太萌福了,羡慕。

【在 a********j 的大作中提到】
: 因为我本性不喜欢受拘束吧。不喜欢被人控制。
: 基督教的神要人无条件服从他,仰慕他,lift him up,接受他的安排。等于是,先把
: 自己的一切给了他,然后再感激他给予一无所有的你的一切。简直是,Stockholm
: syndrome嘛。
: 我大概,是个自私的人吧。不太相信能够把自己的一切交给别人。
: 可是啊,我祷告的时候,想的是在查经班的同学和他们所信仰的神。他们都是很温柔的
: 人,在他们的祷告词里的神也是很温柔很慈爱的。所以,我祷告的时候,也会忍不住觉
: 得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。
: 可是一打开圣经,满篇满篇的都是神怎样发怒,怎样惩罚那些不顺从他的人还有一些我
: 不太认可的观念(什么女人是从男人而出啊什么的,真想问问那些相信的人他们是从妈

E*****m
发帖数: 25615
13
其實可以的, 就是靜下心來, 想想自己的精神層面的事情,
不必一定要相信什麼超自然的神仙鬼怪才能做這種自省的。

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

a********j
发帖数: 82
14
好吧。我的bottom line是:如果我不信神,又向神祷告的话,神会不会生气?
t*******d
发帖数: 2570
15
神不会那么小气的。

【在 a********j 的大作中提到】
: 好吧。我的bottom line是:如果我不信神,又向神祷告的话,神会不会生气?
S*********o
发帖数: 1334
16
你这个问题要稍微改一下,“如果我不信神,又向神祷告的话,假如真的有这一个神,
他会不会生气?”从逻辑上讲这也是一个合理的问题,但只是一个抽象的哲学问题,这
个问题不应该让你烦恼,因为你反正不信他,就好象一般人不会为“假如桌子有感觉的
话,我拍桌子会不会让他生气”烦恼,你如果烦恼的话,我看你多多少少有点信了。

【在 a********j 的大作中提到】
: 好吧。我的bottom line是:如果我不信神,又向神祷告的话,神会不会生气?
h****a
发帖数: 1767
17
基就喜欢让人先看新约
可我就不喜欢看新约,觉得忒搞笑。
还是旧约好看。
a********j
发帖数: 82
18
说实话,我还真的不会故意去拍桌子。虽然知道桌子不会有感觉,可是想着“万一桌子
有感觉,岂不是会很痛苦?”

【在 S*********o 的大作中提到】
: 你这个问题要稍微改一下,“如果我不信神,又向神祷告的话,假如真的有这一个神,
: 他会不会生气?”从逻辑上讲这也是一个合理的问题,但只是一个抽象的哲学问题,这
: 个问题不应该让你烦恼,因为你反正不信他,就好象一般人不会为“假如桌子有感觉的
: 话,我拍桌子会不会让他生气”烦恼,你如果烦恼的话,我看你多多少少有点信了。

x***e
发帖数: 2449
19
呵呵,
要不是你说你不是,
俺以为你就是基督徒了。

【在 a********j 的大作中提到】
: 说实话,我还真的不会故意去拍桌子。虽然知道桌子不会有感觉,可是想着“万一桌子
: 有感觉,岂不是会很痛苦?”

E*****m
发帖数: 25615
20

你是相信有神存在但是不想跟隨這個神是嗎? 你這個"不信"顯然不是不信
神存在的意思。

【在 a********j 的大作中提到】
: 好吧。我的bottom line是:如果我不信神,又向神祷告的话,神会不会生气?
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关于读经祷告与abcdefghij朋友的讨论有些事不明白
D 大, 别躲!为版主版副祷告:)
挪亚洪水,恐龙灭绝的思考(原创)[讨论]做一个让基督徒和非基督徒尊重的基督徒
p*****y
发帖数: 1982
21
可以,很多人都有从不信到信的过程,
你肯坚持下去,神就会给你启示

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

E*****m
发帖数: 25615
22
很多人都有從信到不信的過程, 只要你肯努力,
理性良知就會給你啟示。
抬槓而已, 祝週末快樂。

【在 p*****y 的大作中提到】
: 可以,很多人都有从不信到信的过程,
: 你肯坚持下去,神就会给你启示

e***a
发帖数: 1982
23
我觉得这个不信是指不怕一万就怕万一的心态
虽然我不太信你存在,但是万一你真的存在,并且发现我不相信你存在,会怎样
我理解错了lz一定来澄清一下

【在 E*****m 的大作中提到】
: 很多人都有從信到不信的過程, 只要你肯努力,
: 理性良知就會給你啟示。
: 抬槓而已, 祝週末快樂。

j*****7
发帖数: 10575
24
其实这个问题很多慕道友都问过
我想答案是,你可以(试着)向神祷告
虽然还没有信就祷告,逻辑上说不通
但是很多基督徒信主的经历就是这样的
虽然心中还有很多未解的疑惑,但是你依然可以试着向那位创造宇宙的神祷告
借着祷告,祈求神打开你的眼睛,打开你的耳朵,让你看到之前那些你看也看不懂的,
让你听懂那些
之前听不懂的讲道
每个基督徒刚开始的时候,信心都是非常小的
但就是这小小的信心,可以长大成人

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

s******g
发帖数: 5074
25
请问你自己的历史问题,搞清了没?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实这个问题很多慕道友都问过
: 我想答案是,你可以(试着)向神祷告
: 虽然还没有信就祷告,逻辑上说不通
: 但是很多基督徒信主的经历就是这样的
: 虽然心中还有很多未解的疑惑,但是你依然可以试着向那位创造宇宙的神祷告
: 借着祷告,祈求神打开你的眼睛,打开你的耳朵,让你看到之前那些你看也看不懂的,
: 让你听懂那些
: 之前听不懂的讲道
: 每个基督徒刚开始的时候,信心都是非常小的
: 但就是这小小的信心,可以长大成人

i*n
发帖数: 9793
26
对神既要感谢神的恩慈,也要敬畏神的权柄,不可偏废任何一面,圣经里对着两面的讲
的很多,你要细细体会就会慢慢知道

【在 a********j 的大作中提到】
: 因为我本性不喜欢受拘束吧。不喜欢被人控制。
: 基督教的神要人无条件服从他,仰慕他,lift him up,接受他的安排。等于是,先把
: 自己的一切给了他,然后再感激他给予一无所有的你的一切。简直是,Stockholm
: syndrome嘛。
: 我大概,是个自私的人吧。不太相信能够把自己的一切交给别人。
: 可是啊,我祷告的时候,想的是在查经班的同学和他们所信仰的神。他们都是很温柔的
: 人,在他们的祷告词里的神也是很温柔很慈爱的。所以,我祷告的时候,也会忍不住觉
: 得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。
: 可是一打开圣经,满篇满篇的都是神怎样发怒,怎样惩罚那些不顺从他的人还有一些我
: 不太认可的观念(什么女人是从男人而出啊什么的,真想问问那些相信的人他们是从妈

l*****y
发帖数: 9433
27
传统一点是跪着的吧, 我是说祷告
玩wii瑜伽看看?

【在 a********j 的大作中提到】
: 说实话,我还真的不会故意去拍桌子。虽然知道桌子不会有感觉,可是想着“万一桌子
: 有感觉,岂不是会很痛苦?”

l*****y
发帖数: 9433
28
你这样传教就没有辣土豆美眉高明,个人感觉

【在 i*n 的大作中提到】
: 对神既要感谢神的恩慈,也要敬畏神的权柄,不可偏废任何一面,圣经里对着两面的讲
: 的很多,你要细细体会就会慢慢知道

S*********L
发帖数: 5785
29
谢谢朋友,很好的回答。你的这些问题都是可以理解的,也是可以解决的,当然有一定
的难度,我想这里的基督图绝大多数都没有这样的问题,我们为什么没有这样的问题,
不是我们原来没有有遇到这样的问题,而是已经获得解决。
首先你的喜乐感觉是真实的,你在教会接触的基督徒的喜乐也是真实的。这种喜乐不是
被约束的结果,而是摆脱了约束的结果。这个约束是什么呢,就是罪。摆脱罪获得自由
的原因是什么呢,就是懂得了真理。这个真理就是耶稣。如果朋友认识理解和接受了这
一点,你就不是感到受约束,而是如释重负了。
第二点,就是如何读圣经。想必朋友读过了旧约,这还不错,有的朋友创世纪还没有读
完,就停止了。我给你分享一下我自己的读圣经经历。如果不是听别人的讲道,依靠自
己读经的话,一定要通读圣经。而读圣经要和读任何书一样,首先要掌握要领。这个要
领就是两条线一个基础。
一个基础就是神创造天地和其间的万物,然后保守一切,供给一切,对爱神的人救赎和
悖逆的人惩罚,一切都是为了神的目的。
两条主线:第一条就是神爱的人就是爱神的人,神对爱神的人施以慈爱和怜悯的祝福;
第二条就是神憎恶的人就是不爱神的人,神对不爱神的人施以惩罚,

【在 a********j 的大作中提到】
: 因为我本性不喜欢受拘束吧。不喜欢被人控制。
: 基督教的神要人无条件服从他,仰慕他,lift him up,接受他的安排。等于是,先把
: 自己的一切给了他,然后再感激他给予一无所有的你的一切。简直是,Stockholm
: syndrome嘛。
: 我大概,是个自私的人吧。不太相信能够把自己的一切交给别人。
: 可是啊,我祷告的时候,想的是在查经班的同学和他们所信仰的神。他们都是很温柔的
: 人,在他们的祷告词里的神也是很温柔很慈爱的。所以,我祷告的时候,也会忍不住觉
: 得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。
: 可是一打开圣经,满篇满篇的都是神怎样发怒,怎样惩罚那些不顺从他的人还有一些我
: 不太认可的观念(什么女人是从男人而出啊什么的,真想问问那些相信的人他们是从妈

l*********n
发帖数: 1676
30
受洗的JDT也没有把自己的一切都给他们的主呀.
那就是嘴上说说的,兄弟把这个太当真做不好真正的JDT的.

【在 a********j 的大作中提到】
: 因为我本性不喜欢受拘束吧。不喜欢被人控制。
: 基督教的神要人无条件服从他,仰慕他,lift him up,接受他的安排。等于是,先把
: 自己的一切给了他,然后再感激他给予一无所有的你的一切。简直是,Stockholm
: syndrome嘛。
: 我大概,是个自私的人吧。不太相信能够把自己的一切交给别人。
: 可是啊,我祷告的时候,想的是在查经班的同学和他们所信仰的神。他们都是很温柔的
: 人,在他们的祷告词里的神也是很温柔很慈爱的。所以,我祷告的时候,也会忍不住觉
: 得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。
: 可是一打开圣经,满篇满篇的都是神怎样发怒,怎样惩罚那些不顺从他的人还有一些我
: 不太认可的观念(什么女人是从男人而出啊什么的,真想问问那些相信的人他们是从妈

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a********j
发帖数: 82
31
偶尔会跪着,一般都是躺在床上睡觉的时候。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 传统一点是跪着的吧, 我是说祷告
: 玩wii瑜伽看看?

l*****y
发帖数: 9433
32
和婴儿时候被父母拍着哄睡觉讲故事的感觉有点相同么?

【在 a********j 的大作中提到】
: 偶尔会跪着,一般都是躺在床上睡觉的时候。
l*****y
发帖数: 9433
33
你如何知道她的喜乐感觉? 和你们都是一样的么?

【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢朋友,很好的回答。你的这些问题都是可以理解的,也是可以解决的,当然有一定
: 的难度,我想这里的基督图绝大多数都没有这样的问题,我们为什么没有这样的问题,
: 不是我们原来没有有遇到这样的问题,而是已经获得解决。
: 首先你的喜乐感觉是真实的,你在教会接触的基督徒的喜乐也是真实的。这种喜乐不是
: 被约束的结果,而是摆脱了约束的结果。这个约束是什么呢,就是罪。摆脱罪获得自由
: 的原因是什么呢,就是懂得了真理。这个真理就是耶稣。如果朋友认识理解和接受了这
: 一点,你就不是感到受约束,而是如释重负了。
: 第二点,就是如何读圣经。想必朋友读过了旧约,这还不错,有的朋友创世纪还没有读
: 完,就停止了。我给你分享一下我自己的读圣经经历。如果不是听别人的讲道,依靠自
: 己读经的话,一定要通读圣经。而读圣经要和读任何书一样,首先要掌握要领。这个要

a********j
发帖数: 82
34
不同耶。
因为,也许我是个怪人吧。我从小很少和父母讲自己心里最深处的话。觉得怪怪的 :P
祷告的时候,会真的诉说自己心底深处的悲伤和希望。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 和婴儿时候被父母拍着哄睡觉讲故事的感觉有点相同么?
a********j
发帖数: 82
35
说实话,因为我是心情很容易受别人的心情影响的人。在查经班的时候,看到查经班的
其他同学都很开心,我也会觉得开心。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 你如何知道她的喜乐感觉? 和你们都是一样的么?
a********j
发帖数: 82
36
我是姊妹。。。不过性格确实有点像男生。

【在 l*********n 的大作中提到】
: 受洗的JDT也没有把自己的一切都给他们的主呀.
: 那就是嘴上说说的,兄弟把这个太当真做不好真正的JDT的.

a********j
发帖数: 82
37
谢谢永生同学给我写了这么多回答。
我其实不太相信罪的源头。上帝不想让人吃智慧树和生命树的果实,不想人拥有他一样
的wisdom,亚当吃了苹果以后就没上帝骂得臭要死,让人觉得他好像还满小气的。
其他还有很多基督教的教义是我不能理解的。这里就不一一细说了。
你说的两条主线:1, 神在一天中创造了一切。这个我理智上不太能够接受。
2. 神对不爱神的人施以惩罚。这个我情感上也不太能够接受。那些在灾难中死掉的基
督徒,神为什么要惩罚他们呢?那些什么都不懂的小孩子,神怎么能够惩罚他们呢?如
果这些是真的话,我还是觉得神有点独裁者的小气。

【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢朋友,很好的回答。你的这些问题都是可以理解的,也是可以解决的,当然有一定
: 的难度,我想这里的基督图绝大多数都没有这样的问题,我们为什么没有这样的问题,
: 不是我们原来没有有遇到这样的问题,而是已经获得解决。
: 首先你的喜乐感觉是真实的,你在教会接触的基督徒的喜乐也是真实的。这种喜乐不是
: 被约束的结果,而是摆脱了约束的结果。这个约束是什么呢,就是罪。摆脱罪获得自由
: 的原因是什么呢,就是懂得了真理。这个真理就是耶稣。如果朋友认识理解和接受了这
: 一点,你就不是感到受约束,而是如释重负了。
: 第二点,就是如何读圣经。想必朋友读过了旧约,这还不错,有的朋友创世纪还没有读
: 完,就停止了。我给你分享一下我自己的读圣经经历。如果不是听别人的讲道,依靠自
: 己读经的话,一定要通读圣经。而读圣经要和读任何书一样,首先要掌握要领。这个要

h*****n
发帖数: 2415
38
相信你的理智不会让你去信那子虚乌有的野合花。那些信的人都是做精神奴隶才舒服,同时又极度自私为想永生可以抛弃做人的基本良心,去相信那些bullshit。你不会成为基督徒的。

【在 a********j 的大作中提到】
: 谢谢永生同学给我写了这么多回答。
: 我其实不太相信罪的源头。上帝不想让人吃智慧树和生命树的果实,不想人拥有他一样
: 的wisdom,亚当吃了苹果以后就没上帝骂得臭要死,让人觉得他好像还满小气的。
: 其他还有很多基督教的教义是我不能理解的。这里就不一一细说了。
: 你说的两条主线:1, 神在一天中创造了一切。这个我理智上不太能够接受。
: 2. 神对不爱神的人施以惩罚。这个我情感上也不太能够接受。那些在灾难中死掉的基
: 督徒,神为什么要惩罚他们呢?那些什么都不懂的小孩子,神怎么能够惩罚他们呢?如
: 果这些是真的话,我还是觉得神有点独裁者的小气。

l*****y
发帖数: 9433
39
嗯,了解

【在 a********j 的大作中提到】
: 说实话,因为我是心情很容易受别人的心情影响的人。在查经班的时候,看到查经班的
: 其他同学都很开心,我也会觉得开心。

s******g
发帖数: 5074
40
生阿, 再告诉你一遍,喜乐是~脑内啡的作用。

【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢朋友,很好的回答。你的这些问题都是可以理解的,也是可以解决的,当然有一定
: 的难度,我想这里的基督图绝大多数都没有这样的问题,我们为什么没有这样的问题,
: 不是我们原来没有有遇到这样的问题,而是已经获得解决。
: 首先你的喜乐感觉是真实的,你在教会接触的基督徒的喜乐也是真实的。这种喜乐不是
: 被约束的结果,而是摆脱了约束的结果。这个约束是什么呢,就是罪。摆脱罪获得自由
: 的原因是什么呢,就是懂得了真理。这个真理就是耶稣。如果朋友认识理解和接受了这
: 一点,你就不是感到受约束,而是如释重负了。
: 第二点,就是如何读圣经。想必朋友读过了旧约,这还不错,有的朋友创世纪还没有读
: 完,就停止了。我给你分享一下我自己的读圣经经历。如果不是听别人的讲道,依靠自
: 己读经的话,一定要通读圣经。而读圣经要和读任何书一样,首先要掌握要领。这个要

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l*****y
发帖数: 9433
41
其实这样子很好啊,就好象天主教的告解,把自己的负担卸下来,
我觉得这也算是找到inner peace的一种方法,只有保持分辨力正常心不受外在影响就
好了

:P

【在 a********j 的大作中提到】
: 不同耶。
: 因为,也许我是个怪人吧。我从小很少和父母讲自己心里最深处的话。觉得怪怪的 :P
: 祷告的时候,会真的诉说自己心底深处的悲伤和希望。

i*n
发帖数: 9793
42
建议你一边读经一边参加教会的查经班和主日学,慢慢你这些问题都会理解的,这些的
确不是容易理解的问题
我简单的说一下我现在的理解,不一定对,也不一定能让你明白,给你参考一下。
1,上帝不是垄断智慧搞愚民政策,而是不希望他亲手造的人违背他,神不是禁止人有智
慧,而是不能背离神,因为人和万物都是神亲手所造,他对人有主权的,是人生命的泉
源,敬畏神是一切智慧的开端。但是另一方面神造人时又给了人自主的意志决定顺服神
还是背离神,因此虽然他明知人会违背他的话偷吃智慧树上的果子,但是还是让这一切
发生了,人背弃了神,代价就是死,神希望人丛这样的教训中最终悔悟,回到神的国里
,对人来说,这个果子的确给了人有限的智慧,但是这么一点有限的智慧怎么也不能跟
神的智慧相提并论,反而使人心生怀疑神背离神的心思,罪因此而生,而不是因智慧而
生。我们试想一下,神能不能把人造的对神绝对服从毫不怀疑没有自己的意志,当然可
以,但是那样没有自主意志的人,跟白痴一样,有什么智慧可言呢?智慧果的故事正好
说明了神的苦心是要让我们真正学到大智慧,敬畏神才是智慧的起点。
2, 神创造万物不是我们人有限的智慧能理解的,现代科学的发

【在 a********j 的大作中提到】
: 谢谢永生同学给我写了这么多回答。
: 我其实不太相信罪的源头。上帝不想让人吃智慧树和生命树的果实,不想人拥有他一样
: 的wisdom,亚当吃了苹果以后就没上帝骂得臭要死,让人觉得他好像还满小气的。
: 其他还有很多基督教的教义是我不能理解的。这里就不一一细说了。
: 你说的两条主线:1, 神在一天中创造了一切。这个我理智上不太能够接受。
: 2. 神对不爱神的人施以惩罚。这个我情感上也不太能够接受。那些在灾难中死掉的基
: 督徒,神为什么要惩罚他们呢?那些什么都不懂的小孩子,神怎么能够惩罚他们呢?如
: 果这些是真的话,我还是觉得神有点独裁者的小气。

l*****y
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43
然后建议楼主稍微注意一下身边朋友的这种洗脑,此神不见得就是彼神,
我是觉得你的神和真神的神差不多的
不过说真的,基督徒没这个积极传教的毛病估计反对的人还能少不少

有智

【在 i*n 的大作中提到】
: 建议你一边读经一边参加教会的查经班和主日学,慢慢你这些问题都会理解的,这些的
: 确不是容易理解的问题
: 我简单的说一下我现在的理解,不一定对,也不一定能让你明白,给你参考一下。
: 1,上帝不是垄断智慧搞愚民政策,而是不希望他亲手造的人违背他,神不是禁止人有智
: 慧,而是不能背离神,因为人和万物都是神亲手所造,他对人有主权的,是人生命的泉
: 源,敬畏神是一切智慧的开端。但是另一方面神造人时又给了人自主的意志决定顺服神
: 还是背离神,因此虽然他明知人会违背他的话偷吃智慧树上的果子,但是还是让这一切
: 发生了,人背弃了神,代价就是死,神希望人丛这样的教训中最终悔悟,回到神的国里
: ,对人来说,这个果子的确给了人有限的智慧,但是这么一点有限的智慧怎么也不能跟
: 神的智慧相提并论,反而使人心生怀疑神背离神的心思,罪因此而生,而不是因智慧而

a********j
发帖数: 82
44

啥叫真神?
明天要第一次自己开车去教堂了。求主保佑偶一路平安。阿门。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 然后建议楼主稍微注意一下身边朋友的这种洗脑,此神不见得就是彼神,
: 我是觉得你的神和真神的神差不多的
: 不过说真的,基督徒没这个积极传教的毛病估计反对的人还能少不少
:
: 有智

i*n
发帖数: 9793
45
阿门,神会把平安一直带到你心里

【在 a********j 的大作中提到】
:
: 啥叫真神?
: 明天要第一次自己开车去教堂了。求主保佑偶一路平安。阿门。

l*****y
发帖数: 9433
46
就是你自己

【在 a********j 的大作中提到】
:
: 啥叫真神?
: 明天要第一次自己开车去教堂了。求主保佑偶一路平安。阿门。

S*********L
发帖数: 5785
47
也许细节不一样,但是都叫喜乐,就在一个范围内。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 你如何知道她的喜乐感觉? 和你们都是一样的么?
t******g
发帖数: 2253
48
你这个写得太好了,我现在的心态差不多也是这样。我前段时间各方面压力很大,感情
上的,学业上的,我实在是一天到晚胡思乱想。我不知道该怎么办,所以当时就想着要
么去团契看看。去了几次团契,跟那些团契的兄弟姐妹们聊得很开心,我也算慢慢从谷
底走出来了,有时自己也会祷告下,但是我也是跟你一样的问题,就是我也不知道神到
底存不存在,如果存在的话,跟圣经中的神一样吗,为什么只有一个神而不是多个神,
神的长相是什么样的?其实我一直觉得有个信仰是好事情,这样经常能心平气和很多,
有时我觉得我自己太ambitious了点觉得很累。

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

E*****m
发帖数: 25615
49

除了自己當神,沒有神是真的,你就是真神,每個人都是。
小心就是了, 不是出事的人都被主嫌棄的。

【在 a********j 的大作中提到】
:
: 啥叫真神?
: 明天要第一次自己开车去教堂了。求主保佑偶一路平安。阿门。

t******g
发帖数: 2253
50
你的想法我很理解。我觉得查经班的兄弟姐妹们的确都很好,跟他们交谈很愉快。但是
我现在也是没办法把一切都交给神。

【在 a********j 的大作中提到】
: 因为我本性不喜欢受拘束吧。不喜欢被人控制。
: 基督教的神要人无条件服从他,仰慕他,lift him up,接受他的安排。等于是,先把
: 自己的一切给了他,然后再感激他给予一无所有的你的一切。简直是,Stockholm
: syndrome嘛。
: 我大概,是个自私的人吧。不太相信能够把自己的一切交给别人。
: 可是啊,我祷告的时候,想的是在查经班的同学和他们所信仰的神。他们都是很温柔的
: 人,在他们的祷告词里的神也是很温柔很慈爱的。所以,我祷告的时候,也会忍不住觉
: 得自己是在和一个温柔慈爱的天上的父祷告。
: 可是一打开圣经,满篇满篇的都是神怎样发怒,怎样惩罚那些不顺从他的人还有一些我
: 不太认可的观念(什么女人是从男人而出啊什么的,真想问问那些相信的人他们是从妈

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l*****y
发帖数: 9433
51
具体讲讲, 信阿拉的也是一个范围么?

【在 S*********L 的大作中提到】
: 也许细节不一样,但是都叫喜乐,就在一个范围内。
S*********L
发帖数: 5785
52
不客气,你这么认真地思考和讨论问题,就是我最高兴的了。
神在六天创造了天地;神对不爱神的人惩罚,这都是谈的最初和最后,因此我的建议是
通读圣经。因为什么呢?因为圣经是渐进启示,一开始不明白的地方,后面大多有更明
白的启示。
关于你后面的问题,我想得从罪的后果理解,这在圣经里都有教导,其中最直接的就是
保罗的教导,亚当一人犯罪,把所有人都带到罪中,罪的工价就是死。这就是说人都犯
了罪,都要经受肉体死亡。耶稣的救赎第一步是救人灵魂,就是一旦得救,灵魂就得到
永生。但是因为有罪的影响,肉体依然会死亡;知道耶稣再来,肉体复活,成为永生的
身体,和永生的灵魂结合,进入神永生的祝福。
所以小孩的死亡和基督徒的死亡,都是罪的后果,而任何人得救,都是神的工作的结果
。我们个人需要做的,是按照圣经的教导,履行我们的责任,明确我们自己的得救。而
不是做我们不能做的,去判断别人是否得救。

【在 a********j 的大作中提到】
: 谢谢永生同学给我写了这么多回答。
: 我其实不太相信罪的源头。上帝不想让人吃智慧树和生命树的果实,不想人拥有他一样
: 的wisdom,亚当吃了苹果以后就没上帝骂得臭要死,让人觉得他好像还满小气的。
: 其他还有很多基督教的教义是我不能理解的。这里就不一一细说了。
: 你说的两条主线:1, 神在一天中创造了一切。这个我理智上不太能够接受。
: 2. 神对不爱神的人施以惩罚。这个我情感上也不太能够接受。那些在灾难中死掉的基
: 督徒,神为什么要惩罚他们呢?那些什么都不懂的小孩子,神怎么能够惩罚他们呢?如
: 果这些是真的话,我还是觉得神有点独裁者的小气。

l*****y
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53
这是信教的好时机

【在 t******g 的大作中提到】
: 你的想法我很理解。我觉得查经班的兄弟姐妹们的确都很好,跟他们交谈很愉快。但是
: 我现在也是没办法把一切都交给神。

i*n
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54
神会带领你的,不用勉强自己。虽然我自己是基督徒,我也很反感很 aggressive的传
道方式,我们只是神的器皿,神通过我们把福音传给万民,如果有弟兄姐妹因为我们的
工作而归回主的门下,那也不是我们的功劳,而是神的作为,因此,所有基督徒都不可
片面追求队伍的壮大,而是要听从神的带领,让每一颗慕道的心真正明白神的救恩,而
这个,神是有计划的,要时间的。

【在 t******g 的大作中提到】
: 你的想法我很理解。我觉得查经班的兄弟姐妹们的确都很好,跟他们交谈很愉快。但是
: 我现在也是没办法把一切都交给神。

l*****y
发帖数: 9433
55
又是大计划, 。。。

【在 i*n 的大作中提到】
: 神会带领你的,不用勉强自己。虽然我自己是基督徒,我也很反感很 aggressive的传
: 道方式,我们只是神的器皿,神通过我们把福音传给万民,如果有弟兄姐妹因为我们的
: 工作而归回主的门下,那也不是我们的功劳,而是神的作为,因此,所有基督徒都不可
: 片面追求队伍的壮大,而是要听从神的带领,让每一颗慕道的心真正明白神的救恩,而
: 这个,神是有计划的,要时间的。

t******g
发帖数: 2253
56
我基本上还是打算每次都去查经吧,我也订了本圣经。这个我想了想,一下子就相信神
是肯定不可能的, 现在的话我就心态包容点,多听听团契那些基督兄弟姐妹们的想法
,也多了解一下圣经。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 这是信教的好时机
t******g
发帖数: 2253
57
呵呵,就借你的吉言吧。

【在 i*n 的大作中提到】
: 神会带领你的,不用勉强自己。虽然我自己是基督徒,我也很反感很 aggressive的传
: 道方式,我们只是神的器皿,神通过我们把福音传给万民,如果有弟兄姐妹因为我们的
: 工作而归回主的门下,那也不是我们的功劳,而是神的作为,因此,所有基督徒都不可
: 片面追求队伍的壮大,而是要听从神的带领,让每一颗慕道的心真正明白神的救恩,而
: 这个,神是有计划的,要时间的。

l*****y
发帖数: 9433
58
建议你现在如果想信的话不要看旧约, 如果想深入了解的话看旧约+新约

【在 t******g 的大作中提到】
: 我基本上还是打算每次都去查经吧,我也订了本圣经。这个我想了想,一下子就相信神
: 是肯定不可能的, 现在的话我就心态包容点,多听听团契那些基督兄弟姐妹们的想法
: ,也多了解一下圣经。

S*********L
发帖数: 5785
59
朋友可以单开一个贴,实际有些问题还是有你自己的特殊性的。

【在 t******g 的大作中提到】
: 你这个写得太好了,我现在的心态差不多也是这样。我前段时间各方面压力很大,感情
: 上的,学业上的,我实在是一天到晚胡思乱想。我不知道该怎么办,所以当时就想着要
: 么去团契看看。去了几次团契,跟那些团契的兄弟姐妹们聊得很开心,我也算慢慢从谷
: 底走出来了,有时自己也会祷告下,但是我也是跟你一样的问题,就是我也不知道神到
: 底存不存在,如果存在的话,跟圣经中的神一样吗,为什么只有一个神而不是多个神,
: 神的长相是什么样的?其实我一直觉得有个信仰是好事情,这样经常能心平气和很多,
: 有时我觉得我自己太ambitious了点觉得很累。

S*********L
发帖数: 5785
60
求圣灵引导朋友前面的路。

【在 a********j 的大作中提到】
:
: 啥叫真神?
: 明天要第一次自己开车去教堂了。求主保佑偶一路平安。阿门。

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S*********L
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61
这是常识。你不是把痛苦叫做喜乐吧?

【在 l*****y 的大作中提到】
: 具体讲讲, 信阿拉的也是一个范围么?
i*n
发帖数: 9793
62
马太福音
18:12 一个人若有一百只羊、一只走迷了路、你们的意思如何.他岂不撇下这九十九只
、往山里去找那只迷路的羊么。
18:13 若是找着了、我实在告诉你们、他为这一只羊欢喜、比为那没有迷路的九十九只
欢喜还大呢。
18:14 你们在天上的父、也是这样不愿意这小子里失丧一个。
神一直在找寻每一只迷羊,即使是羊还不知道自己迷失了,然后很欢喜的带回神的国。
几年前我还在洛杉矶的时候,一位在家庭查经班主持聚会的EE教授常跟我说,信靠主是
有福气的,当时我一点不以为然,这几年我明白了这句话是什么意思,一点不错的。

【在 t******g 的大作中提到】
: 呵呵,就借你的吉言吧。
l*****y
发帖数: 9433
63
为什么不是喜乐而是痛苦? 你说的很滑稽,
楼主若是个对自然神论者或者穆斯林有兴趣的人,分享她这种感觉, 是不是立刻变得
不喜乐,不和你们
一样了?

【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是常识。你不是把痛苦叫做喜乐吧?
t******g
发帖数: 2253
64
呵呵,我比较懒。不过非常感谢你们啊,很多问题还是得自己慢慢想明白。我以前很不
相信缘分什么的,但现在是觉得有些事不能强求。如果神真跟我有缘分的话,我觉得我
总有一天会发现他的存在的。

【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友可以单开一个贴,实际有些问题还是有你自己的特殊性的。
t******g
发帖数: 2253
65
呵呵,我可能是一只迷路的猪,哈哈

【在 i*n 的大作中提到】
: 马太福音
: 18:12 一个人若有一百只羊、一只走迷了路、你们的意思如何.他岂不撇下这九十九只
: 、往山里去找那只迷路的羊么。
: 18:13 若是找着了、我实在告诉你们、他为这一只羊欢喜、比为那没有迷路的九十九只
: 欢喜还大呢。
: 18:14 你们在天上的父、也是这样不愿意这小子里失丧一个。
: 神一直在找寻每一只迷羊,即使是羊还不知道自己迷失了,然后很欢喜的带回神的国。
: 几年前我还在洛杉矶的时候,一位在家庭查经班主持聚会的EE教授常跟我说,信靠主是
: 有福气的,当时我一点不以为然,这几年我明白了这句话是什么意思,一点不错的。

l*****y
发帖数: 9433
66
哈哈

【在 t******g 的大作中提到】
: 呵呵,我可能是一只迷路的猪,哈哈
S*********L
发帖数: 5785
67
这事当然不能急,但是也不要拖。我个人的经验,对任何事情都是机不可失,时不再来
。你说我们网上相遇是偶然的吗?
我建议你开个专贴的目的就是你可以经常提一些问题,看看大家对你的回答,也许对你
会有启发。这样集中起来要比分散的效率要高一些。

【在 t******g 的大作中提到】
: 呵呵,我比较懒。不过非常感谢你们啊,很多问题还是得自己慢慢想明白。我以前很不
: 相信缘分什么的,但现在是觉得有些事不能强求。如果神真跟我有缘分的话,我觉得我
: 总有一天会发现他的存在的。

l*****y
发帖数: 9433
68
永生拉了多少个人进教了?大使命完成多少了?

【在 S*********L 的大作中提到】
: 这事当然不能急,但是也不要拖。我个人的经验,对任何事情都是机不可失,时不再来
: 。你说我们网上相遇是偶然的吗?
: 我建议你开个专贴的目的就是你可以经常提一些问题,看看大家对你的回答,也许对你
: 会有启发。这样集中起来要比分散的效率要高一些。

t******g
发帖数: 2253
69
谢谢你,等我过段时间稍微空一点的时候再集中发个帖子。

【在 S*********L 的大作中提到】
: 这事当然不能急,但是也不要拖。我个人的经验,对任何事情都是机不可失,时不再来
: 。你说我们网上相遇是偶然的吗?
: 我建议你开个专贴的目的就是你可以经常提一些问题,看看大家对你的回答,也许对你
: 会有启发。这样集中起来要比分散的效率要高一些。

a********j
发帖数: 82
70
这位弟兄,
我前面和你差不多吧。也是因为之前生活上发生了一些事,一下子很没有信心。就想去
教堂看看(之前也有去过几次教堂)。走进教堂的时候,一下子就很感动,觉得好像回
到了家一样,一边唱着歌一边几乎要哭出来了。后来去查经班,认识了很多朋友,也和
一个同去的同学深入地探讨过圣经中的问题。说实话,我觉得很多基督徒自己也不是完
全搞清了基督教义,每个人都根据每个人的人生经历和需求诠释基督和神。我觉得有信
仰也许是个好事情,但是还是无法完全地将自己托付给神(倒是每次害怕和绝望的时候
会情不自禁地祈祷。)
我觉得,即使我没有信仰,我也是个比较心平气和的人(或者说,有点喜怒不形于色的
性格,其实我觉得我是自我压抑比较多,开心或者不开心的时候会下意识地压抑自己的
心情。)和你一样,有时候觉得挺累的。但是倒是心甘情愿地觉得自己deserve it.
不管弟兄最后的决定是什么,我都会为你祈祷请上帝让你更了解他。。。(哦,话说回
来,我祷告的最初原因和主要目的之一是为了给自己身边的基督教朋友们祈祷。因为觉
得,虽然我自己不信神,可是神是为他们存在的,我就替他们祈祷吧。当然后来也会为
自己祷告。)

【在 t******g 的大作中提到】
: 你这个写得太好了,我现在的心态差不多也是这样。我前段时间各方面压力很大,感情
: 上的,学业上的,我实在是一天到晚胡思乱想。我不知道该怎么办,所以当时就想着要
: 么去团契看看。去了几次团契,跟那些团契的兄弟姐妹们聊得很开心,我也算慢慢从谷
: 底走出来了,有时自己也会祷告下,但是我也是跟你一样的问题,就是我也不知道神到
: 底存不存在,如果存在的话,跟圣经中的神一样吗,为什么只有一个神而不是多个神,
: 神的长相是什么样的?其实我一直觉得有个信仰是好事情,这样经常能心平气和很多,
: 有时我觉得我自己太ambitious了点觉得很累。

相关主题
老婆昨晚跟我说她要信教了马丁路德的对付犹太人的七点纲要
其实信不信耶稣就是个个人选择问题慕道友查经班(第四课) by 沈保罗 博士
耶稣 v 李大钊,既然命题提出来,那我们就来比一下女朋友不是基督徒。
i*n
发帖数: 9793
71
根据我个人的经验和理解,现阶段我建议你试着学习谦卑自己的心,把自己的一切不快
,焦躁,担忧,盼望,一切都在祷告里交托给神,我们的主耶稣基督会倾听我们的叹息
和哭求,并为我们祷告,然后你会得到平安和喜乐,随着你慢慢读经,也多和教会的弟
兄姐妹坦率交流探讨,多听他们的分享(我现在在这里码字也是我分享自己亲身经历感
受),你会感到神在一点点地带领你回到神的家里, 相信总有一天你会认同信靠主是
有福的。

【在 a********j 的大作中提到】
: 这位弟兄,
: 我前面和你差不多吧。也是因为之前生活上发生了一些事,一下子很没有信心。就想去
: 教堂看看(之前也有去过几次教堂)。走进教堂的时候,一下子就很感动,觉得好像回
: 到了家一样,一边唱着歌一边几乎要哭出来了。后来去查经班,认识了很多朋友,也和
: 一个同去的同学深入地探讨过圣经中的问题。说实话,我觉得很多基督徒自己也不是完
: 全搞清了基督教义,每个人都根据每个人的人生经历和需求诠释基督和神。我觉得有信
: 仰也许是个好事情,但是还是无法完全地将自己托付给神(倒是每次害怕和绝望的时候
: 会情不自禁地祈祷。)
: 我觉得,即使我没有信仰,我也是个比较心平气和的人(或者说,有点喜怒不形于色的
: 性格,其实我觉得我是自我压抑比较多,开心或者不开心的时候会下意识地压抑自己的

S*********L
发帖数: 5785
72
我是小车不倒只管推,哈哈。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 永生拉了多少个人进教了?大使命完成多少了?
l*****y
发帖数: 9433
73
回答下问题
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 24 23:41:35 2010, 美东)
为什么不是喜乐而是痛苦? 你说的很滑稽,
楼主若是个对自然神论者或者穆斯林有兴趣的人,分享她这种感觉, 是不是立刻变得
不喜乐,不和你们
一样了?

【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是常识。你不是把痛苦叫做喜乐吧?
S*********L
发帖数: 5785
74
你为什么不能少猜测一些呢?楼主去的是基督徒教会,说的是在那里有喜乐。而我也评
论她的喜乐是真实的。你都扯到哪里去了?你这都是没有根据的乱思乱问。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 为什么不是喜乐而是痛苦? 你说的很滑稽,
: 楼主若是个对自然神论者或者穆斯林有兴趣的人,分享她这种感觉, 是不是立刻变得
: 不喜乐,不和你们
: 一样了?

l*****y
发帖数: 9433
75
你不觉得喜欢猜测的是你么?为什么信阿拉的就是痛苦不是喜乐?因为你“信”?

【在 S*********L 的大作中提到】
: 你为什么不能少猜测一些呢?楼主去的是基督徒教会,说的是在那里有喜乐。而我也评
: 论她的喜乐是真实的。你都扯到哪里去了?你这都是没有根据的乱思乱问。

a********j
发帖数: 82
76
我来说说关于这个喜乐的事。希望楼上的两位不要子非鱼了。
我觉得教会的姊妹弟兄心怀喜乐,确实是因为他们将自己托付给了神。不管上帝存不存
在,只要觉得自己不是无依无靠的,有一个父亲一样的全能的主在保佑自己,多少会觉
得心怀喜乐吧。
我的喜乐呢,主要是因为在教会里,看到姊妹弟兄们互相信任关怀,看到他们的喜乐,
我也会觉得开心。(虽然她们好像不太care我,呵呵。可能因为我不是基吧)不过,正
如我所说的,在一个温暖的集体里,虽然这温暖不是为我而建立的,我也还是觉得开心。
有点像,比如说上帝为基督徒们建立了一所有暖气的房子,虽然我不能住在这个房子里
,可是,趴在窗口感受那一点光亮和温暖,也让我觉得幸福。虽然我和基督徒们都是因
着这光亮和温暖而喜乐,可是我的幸福和基督徒的喜乐也许还是有一点点不一样,因为
我们身处的情况不一样吧。
o**1
发帖数: 6383
77
把“上帝”替换成“真主”这个喜乐说,还能成立不?

心。

【在 a********j 的大作中提到】
: 我来说说关于这个喜乐的事。希望楼上的两位不要子非鱼了。
: 我觉得教会的姊妹弟兄心怀喜乐,确实是因为他们将自己托付给了神。不管上帝存不存
: 在,只要觉得自己不是无依无靠的,有一个父亲一样的全能的主在保佑自己,多少会觉
: 得心怀喜乐吧。
: 我的喜乐呢,主要是因为在教会里,看到姊妹弟兄们互相信任关怀,看到他们的喜乐,
: 我也会觉得开心。(虽然她们好像不太care我,呵呵。可能因为我不是基吧)不过,正
: 如我所说的,在一个温暖的集体里,虽然这温暖不是为我而建立的,我也还是觉得开心。
: 有点像,比如说上帝为基督徒们建立了一所有暖气的房子,虽然我不能住在这个房子里
: ,可是,趴在窗口感受那一点光亮和温暖,也让我觉得幸福。虽然我和基督徒们都是因
: 着这光亮和温暖而喜乐,可是我的幸福和基督徒的喜乐也许还是有一点点不一样,因为

c****n
发帖数: 21367
78
1. 不信神当然可以祷告,而且和信神的祷告并无区别,神爱众人,并不多爱基督徒一分
2. 打雷下雨是自然现象,和耶稣没关系,和天上的积雨云关系更大一些。你非要
和神联系到一起,还可以解释为真主阿拉愤怒了,觉得你向耶稣祷告不向他祷告,
所以打雷。

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

a********j
发帖数: 82
79
如果我是在伊斯兰教国家的话,大概也成立的。

【在 o**1 的大作中提到】
: 把“上帝”替换成“真主”这个喜乐说,还能成立不?
:
: 心。

S*********L
发帖数: 5785
80
你没觉得你问的莫名其妙?你爬爬楼从头看起你问的都是什么。自己都把自己问糊涂了。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 回答下问题
: 发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 24 23:41:35 2010, 美东)
: 为什么不是喜乐而是痛苦? 你说的很滑稽,
: 楼主若是个对自然神论者或者穆斯林有兴趣的人,分享她这种感觉, 是不是立刻变得
: 不喜乐,不和你们
: 一样了?

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o**1
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81
所以说,喜乐不喜乐,神不神的,只是个代名词,到了谁家的地盘,神就是谁家的神。
其实美国也不是基督教国家,美国政教分离。

【在 a********j 的大作中提到】
: 如果我是在伊斯兰教国家的话,大概也成立的。
l*****y
发帖数: 9433
82
我是在确定楼主的这种“喜乐感觉”和你认为的“喜乐感觉”是一样的么,
同一个楼主同一个感觉是不是在基督教堂里的喜乐就是和你们一样的,是真喜乐,
去清真寺的喜乐就不但不是喜乐,反而是痛苦,
很难理解么?
顺便问一下,不知道爱论断是不是原教旨基的普遍特质啊
发信人: abcdefghij (abcdefghij), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我也来问个关于祷告的问题:不信的人可以祷告吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 02:07:22 2010, 美东)
如果我是在伊斯兰教国家的话,大概也成立的。

了。

【在 o**1 的大作中提到】
: 把“上帝”替换成“真主”这个喜乐说,还能成立不?
:
: 心。

h*****n
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83

一分
信徒以后去天堂,不信的去火湖。没有区别吗?
没有野合花的美意,连一片树叶都掉不下来。

【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 不信神当然可以祷告,而且和信神的祷告并无区别,神爱众人,并不多爱基督徒一分
: 2. 打雷下雨是自然现象,和耶稣没关系,和天上的积雨云关系更大一些。你非要
: 和神联系到一起,还可以解释为真主阿拉愤怒了,觉得你向耶稣祷告不向他祷告,
: 所以打雷。

a********j
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84
汗,居然被置顶了。果然用马甲比较容易置顶。
w****r
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85
@@

【在 a********j 的大作中提到】
: 汗,居然被置顶了。果然用马甲比较容易置顶。
w****r
发帖数: 17566
86
re

【在 i*n 的大作中提到】
: 神会带领你的,不用勉强自己。虽然我自己是基督徒,我也很反感很 aggressive的传
: 道方式,我们只是神的器皿,神通过我们把福音传给万民,如果有弟兄姐妹因为我们的
: 工作而归回主的门下,那也不是我们的功劳,而是神的作为,因此,所有基督徒都不可
: 片面追求队伍的壮大,而是要听从神的带领,让每一颗慕道的心真正明白神的救恩,而
: 这个,神是有计划的,要时间的。

l*****y
发帖数: 9433
87
果然

【在 a********j 的大作中提到】
: 汗,居然被置顶了。果然用马甲比较容易置顶。
X***n
发帖数: 366
88
没足月出生的婴儿,应该遮住他们的眼睛。因为光明虽然是好的,但对未足月就出生的
它则是坏的。如同父母都或多或少地溺爱孩子,知道这苦口的药是好的,也未必愿意让
孩子受这苦。年幼的孩子想远涉重洋,想行乐交欢创造生命,为父的不能不制止他们。
然而人的本性就是要堕落,要穷尽智慧和生命,焉知人的始祖偷吃那苹果不是在上帝的
安排之中?
那创造了宇宙,创造了人的神,不是人所能完全理解的。神固然有人格化身,但依旧是
神。耄耄之年的老人可以理解小儿的恋生,但于生命的真谛,小儿是看不懂老人的。人
尚且如此,何况神呢。
神在一天中创造了一切?不是六天吗?第七天他休息。理智上你能接受从大爆炸到基本
粒子从无到有只花了几毫秒吗?从此衍生的物理制约了从宇宙天体到基本粒子,从生命
生理到人的思维意识。你从理智上能接受吗?
一个人要么从义,要么不义。以人的角度看,或许可以说人没有善恶之分,事情没有对
错之分,人可以摇摆于义和不义之间。但从神的角度看,甚至从历史地宏观地角度看就
不一样了。不爱神的人,必为撒旦所用。你不做神的战士,必定为撒旦的俘虏。人自以
为自己有智慧,有自由意志,可以有第三条道路甚至可以调和神与撒旦的矛

【在 a********j 的大作中提到】
: 谢谢永生同学给我写了这么多回答。
: 我其实不太相信罪的源头。上帝不想让人吃智慧树和生命树的果实,不想人拥有他一样
: 的wisdom,亚当吃了苹果以后就没上帝骂得臭要死,让人觉得他好像还满小气的。
: 其他还有很多基督教的教义是我不能理解的。这里就不一一细说了。
: 你说的两条主线:1, 神在一天中创造了一切。这个我理智上不太能够接受。
: 2. 神对不爱神的人施以惩罚。这个我情感上也不太能够接受。那些在灾难中死掉的基
: 督徒,神为什么要惩罚他们呢?那些什么都不懂的小孩子,神怎么能够惩罚他们呢?如
: 果这些是真的话,我还是觉得神有点独裁者的小气。

l*****y
发帖数: 9433
89
你一定就是神

【在 X***n 的大作中提到】
: 没足月出生的婴儿,应该遮住他们的眼睛。因为光明虽然是好的,但对未足月就出生的
: 它则是坏的。如同父母都或多或少地溺爱孩子,知道这苦口的药是好的,也未必愿意让
: 孩子受这苦。年幼的孩子想远涉重洋,想行乐交欢创造生命,为父的不能不制止他们。
: 然而人的本性就是要堕落,要穷尽智慧和生命,焉知人的始祖偷吃那苹果不是在上帝的
: 安排之中?
: 那创造了宇宙,创造了人的神,不是人所能完全理解的。神固然有人格化身,但依旧是
: 神。耄耄之年的老人可以理解小儿的恋生,但于生命的真谛,小儿是看不懂老人的。人
: 尚且如此,何况神呢。
: 神在一天中创造了一切?不是六天吗?第七天他休息。理智上你能接受从大爆炸到基本
: 粒子从无到有只花了几毫秒吗?从此衍生的物理制约了从宇宙天体到基本粒子,从生命

t******g
发帖数: 2253
90
谢谢你阿

【在 a********j 的大作中提到】
: 这位弟兄,
: 我前面和你差不多吧。也是因为之前生活上发生了一些事,一下子很没有信心。就想去
: 教堂看看(之前也有去过几次教堂)。走进教堂的时候,一下子就很感动,觉得好像回
: 到了家一样,一边唱着歌一边几乎要哭出来了。后来去查经班,认识了很多朋友,也和
: 一个同去的同学深入地探讨过圣经中的问题。说实话,我觉得很多基督徒自己也不是完
: 全搞清了基督教义,每个人都根据每个人的人生经历和需求诠释基督和神。我觉得有信
: 仰也许是个好事情,但是还是无法完全地将自己托付给神(倒是每次害怕和绝望的时候
: 会情不自禁地祈祷。)
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X***n
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91
无知者无畏。我至少还知道自己是罪人。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 你一定就是神
c******r
发帖数: 889
92
JDJ是 group therapy.
在现实世界里受挫,惶恐,不安,焦虑,就在fatansy里寻找依靠。这就是所谓,神开
始在人的尽头。
看不见的therapist是最佳的,因为他永远爱你,永不错误,万能强大,给信徒最强大
的精神支持,当然喜乐。因为这个therapist其实就是你自己啊,当然最体贴,最能抚
慰到痛处。
成功是赏赐,失败是历练,耶稣已经得胜了!不过现在信徒是在走向最后胜利的路途上
,有喜悦,有挫折,但最后是胜利的!永生,天堂!能不喜乐!?
给人希望,帮人在艰难人世间前行,与我何碍?
当我不了解JDJ的时候,就是这样的。
可惜,我了解了很多,这个不是Advil, 是 opium。欢娱喜乐的代价是人性的泯灭。。
。特别是华人新教的基要性质。
同学你站在一个slipery的斜坡上,要想清楚啊。

【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
: 所以现在就有这个dilemma:如果不信神,为什么要祷告呢?如果祷告的话,那我信不
: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
: 有办法做到的事就是没有办法,我不想欺骗自己的内心,也不想欺骗神。
: 有一天我祷告的时候,是雷雨天。我祷告到一半的时候,忽然一声很响的雷。我被吓了
: 一跳。然后想,也许上帝不想让一个不信的人向他祷告吧。。。从那以后,我祷告也不

h*****n
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93
说得好!有见地。

【在 c******r 的大作中提到】
: JDJ是 group therapy.
: 在现实世界里受挫,惶恐,不安,焦虑,就在fatansy里寻找依靠。这就是所谓,神开
: 始在人的尽头。
: 看不见的therapist是最佳的,因为他永远爱你,永不错误,万能强大,给信徒最强大
: 的精神支持,当然喜乐。因为这个therapist其实就是你自己啊,当然最体贴,最能抚
: 慰到痛处。
: 成功是赏赐,失败是历练,耶稣已经得胜了!不过现在信徒是在走向最后胜利的路途上
: ,有喜悦,有挫折,但最后是胜利的!永生,天堂!能不喜乐!?
: 给人希望,帮人在艰难人世间前行,与我何碍?
: 当我不了解JDJ的时候,就是这样的。

l*****y
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94
既然人不能完全理解神你又是如何理解他的?

【在 X***n 的大作中提到】
: 无知者无畏。我至少还知道自己是罪人。
l*****y
发帖数: 9433
95
right on

【在 c******r 的大作中提到】
: JDJ是 group therapy.
: 在现实世界里受挫,惶恐,不安,焦虑,就在fatansy里寻找依靠。这就是所谓,神开
: 始在人的尽头。
: 看不见的therapist是最佳的,因为他永远爱你,永不错误,万能强大,给信徒最强大
: 的精神支持,当然喜乐。因为这个therapist其实就是你自己啊,当然最体贴,最能抚
: 慰到痛处。
: 成功是赏赐,失败是历练,耶稣已经得胜了!不过现在信徒是在走向最后胜利的路途上
: ,有喜悦,有挫折,但最后是胜利的!永生,天堂!能不喜乐!?
: 给人希望,帮人在艰难人世间前行,与我何碍?
: 当我不了解JDJ的时候,就是这样的。

a********j
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96
呵呵,其实满同意common同学的group therapy理论的。不过,其实我在group里面也并
不十分觉得自己是group的一员(因为其他人都是虔诚的基督教徒,只有我不是,估计
大家也不太认可我吧)。

【在 c******r 的大作中提到】
: JDJ是 group therapy.
: 在现实世界里受挫,惶恐,不安,焦虑,就在fatansy里寻找依靠。这就是所谓,神开
: 始在人的尽头。
: 看不见的therapist是最佳的,因为他永远爱你,永不错误,万能强大,给信徒最强大
: 的精神支持,当然喜乐。因为这个therapist其实就是你自己啊,当然最体贴,最能抚
: 慰到痛处。
: 成功是赏赐,失败是历练,耶稣已经得胜了!不过现在信徒是在走向最后胜利的路途上
: ,有喜悦,有挫折,但最后是胜利的!永生,天堂!能不喜乐!?
: 给人希望,帮人在艰难人世间前行,与我何碍?
: 当我不了解JDJ的时候,就是这样的。

c******r
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97
这个是 herd effect.因为基督教的非理性性质,是建立在“信心”上的。
在客观世界里,我们不需要一群人聚集在一起,互相给予心理支持“兄弟,1+1真=2!
”“是啊,姐妹说得太对了,1+1=2! 感谢主!”
为什么?我们从客观世界随时随刻都能验证,一个独立个体如果定义为一,加另一个,
必然满足二的定义。所以,我们不需要他人的反应来支持。换句话说,我们有客观世界
做reference system,是稳定的,明确的,我们不需要去另外找信心来支持我们的结论。
JDJ不一样了,客观世界里没有明确支持,需要采用alternative interpretation才能
用来支持JDJ,而这种alternative interpretation只有like-minded信徒才能提供。大
脑是plastic的,她本身就是被设计来针对特定reference system信号输入做反应的逻
辑运算器官。也就是说,他们聚集在一起一个目的是为了互为reference system,强化
大脑的JDJ思维体系。
这种群体活动是宗教的共同点。
另外还有就是ritual,repetition, contro

【在 a********j 的大作中提到】
: 呵呵,其实满同意common同学的group therapy理论的。不过,其实我在group里面也并
: 不十分觉得自己是group的一员(因为其他人都是虔诚的基督教徒,只有我不是,估计
: 大家也不太认可我吧)。

c******r
发帖数: 889
98
耶稣已经得胜!
vs.
姚明:“努力未必成功,放弃必然失败!"
哪个更诱人?
特别是软弱的我们。
o**1
发帖数: 6383
99
信姚明,得什么?

【在 c******r 的大作中提到】
: 耶稣已经得胜!
: vs.
: 姚明:“努力未必成功,放弃必然失败!"
: 哪个更诱人?
: 特别是软弱的我们。

c******r
发帖数: 889
100
人生真谛。
天道酬勤。
没有捷径。

【在 o**1 的大作中提到】
: 信姚明,得什么?
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X***n
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101
灵修读经,祷告侍奉。对他的理解来自他的带领指引。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 既然人不能完全理解神你又是如何理解他的?
o**1
发帖数: 6383
102
你怎么知道你的理解是来自他的带领指引呢?

【在 X***n 的大作中提到】
: 灵修读经,祷告侍奉。对他的理解来自他的带领指引。
A*********e
发帖数: 4361
103
展开说说你对JDT都了解些啥,请说得详细点,请列出具体的支持你的观点的论据,谢谢

【在 c******r 的大作中提到】
: JDJ是 group therapy.
: 在现实世界里受挫,惶恐,不安,焦虑,就在fatansy里寻找依靠。这就是所谓,神开
: 始在人的尽头。
: 看不见的therapist是最佳的,因为他永远爱你,永不错误,万能强大,给信徒最强大
: 的精神支持,当然喜乐。因为这个therapist其实就是你自己啊,当然最体贴,最能抚
: 慰到痛处。
: 成功是赏赐,失败是历练,耶稣已经得胜了!不过现在信徒是在走向最后胜利的路途上
: ,有喜悦,有挫折,但最后是胜利的!永生,天堂!能不喜乐!?
: 给人希望,帮人在艰难人世间前行,与我何碍?
: 当我不了解JDJ的时候,就是这样的。

a********j
发帖数: 82
104
其实啊,人生从梦中角度来说本来就是梦幻泡影,大家都是根据自己的观念和信心来建
立一个让自己觉得安全的个人世界。我觉得有时候,有的人因为太执着于一些东西,反
而没有了信心。所以,不管宗教是真的也好假的也好,很多人还是从中得到了一些信心
,而因着这个信心做到了之前不能做到的事。如果是这样的话,其实信基督教也还是不
错的。
举个例子吧。以前在书上看到一个实验。一群实验接受人员被一个人带到一个黑暗的地
方走独木桥。大家都很顺利地走过了。然后实验者把灯打开,发现独木桥下有许多鳄鱼
,大家惊吓不已。这时实验者让被试验者再走独木桥,大家都不敢过去了。然后实验者
给大家看独木桥下面其实有一张细网,就算掉下来也能被挡住。大家就又很有信心地过
去了。
我想,人啊,有的时候会被逼着走过这样的独木桥,有的时候,因为太害怕桥下的鳄鱼
,所以即使能做的事也因为害怕而不敢去做。宗教呢,就是桥下的细网。这张网到底有
没有效其实不是特别重要,因为有的时候人只是需要一点点信心而已。
也许你会说,如果这张网其实是假的,那人掉下去了岂不是死了?也许是吧。可是,有
的时候,因为太过于害怕,人生就永远停滞在桥的一端不能往前。或者

【在 c******r 的大作中提到】
: 这个是 herd effect.因为基督教的非理性性质,是建立在“信心”上的。
: 在客观世界里,我们不需要一群人聚集在一起,互相给予心理支持“兄弟,1+1真=2!
: ”“是啊,姐妹说得太对了,1+1=2! 感谢主!”
: 为什么?我们从客观世界随时随刻都能验证,一个独立个体如果定义为一,加另一个,
: 必然满足二的定义。所以,我们不需要他人的反应来支持。换句话说,我们有客观世界
: 做reference system,是稳定的,明确的,我们不需要去另外找信心来支持我们的结论。
: JDJ不一样了,客观世界里没有明确支持,需要采用alternative interpretation才能
: 用来支持JDJ,而这种alternative interpretation只有like-minded信徒才能提供。大
: 脑是plastic的,她本身就是被设计来针对特定reference system信号输入做反应的逻
: 辑运算器官。也就是说,他们聚集在一起一个目的是为了互为reference system,强化

h*****n
发帖数: 2415
105
说的不错,不过你要注意到那张所谓的网对他人,对社会的危害,尤其是这里的基本教义派。当药的副作用超过正面的作用,只能叫毒药了。

【在 a********j 的大作中提到】
: 其实啊,人生从梦中角度来说本来就是梦幻泡影,大家都是根据自己的观念和信心来建
: 立一个让自己觉得安全的个人世界。我觉得有时候,有的人因为太执着于一些东西,反
: 而没有了信心。所以,不管宗教是真的也好假的也好,很多人还是从中得到了一些信心
: ,而因着这个信心做到了之前不能做到的事。如果是这样的话,其实信基督教也还是不
: 错的。
: 举个例子吧。以前在书上看到一个实验。一群实验接受人员被一个人带到一个黑暗的地
: 方走独木桥。大家都很顺利地走过了。然后实验者把灯打开,发现独木桥下有许多鳄鱼
: ,大家惊吓不已。这时实验者让被试验者再走独木桥,大家都不敢过去了。然后实验者
: 给大家看独木桥下面其实有一张细网,就算掉下来也能被挡住。大家就又很有信心地过
: 去了。

a********j
发帖数: 82
106
what kind of 危害?
至少对我来说,也就是被人传教比较烦而已。

教义派。当药的副作用超过正面的作用,只能叫毒药了。

【在 h*****n 的大作中提到】
: 说的不错,不过你要注意到那张所谓的网对他人,对社会的危害,尤其是这里的基本教义派。当药的副作用超过正面的作用,只能叫毒药了。
o**1
发帖数: 6383
107
参考基督教的历史。
最大的危害就是基督教太狭隘,固步自封,把人给封闭起来,断人慧命。

【在 a********j 的大作中提到】
: what kind of 危害?
: 至少对我来说,也就是被人传教比较烦而已。
:
: 教义派。当药的副作用超过正面的作用,只能叫毒药了。

l*****y
发帖数: 9433
108
说得不错,八过我觉得比较凄惨又可笑的是,那些不能过桥的人指着过了桥的咬牙切齿
的诅咒,你们过
不去,你们正在掉下去,你们很快就要被鳄鱼%—·……%—·……*—·#, 这种
心态很可恶,lol

【在 a********j 的大作中提到】
: 其实啊,人生从梦中角度来说本来就是梦幻泡影,大家都是根据自己的观念和信心来建
: 立一个让自己觉得安全的个人世界。我觉得有时候,有的人因为太执着于一些东西,反
: 而没有了信心。所以,不管宗教是真的也好假的也好,很多人还是从中得到了一些信心
: ,而因着这个信心做到了之前不能做到的事。如果是这样的话,其实信基督教也还是不
: 错的。
: 举个例子吧。以前在书上看到一个实验。一群实验接受人员被一个人带到一个黑暗的地
: 方走独木桥。大家都很顺利地走过了。然后实验者把灯打开,发现独木桥下有许多鳄鱼
: ,大家惊吓不已。这时实验者让被试验者再走独木桥,大家都不敢过去了。然后实验者
: 给大家看独木桥下面其实有一张细网,就算掉下来也能被挡住。大家就又很有信心地过
: 去了。

l*****y
发帖数: 9433
109
你怎么知道那不是你的心魔? 无非都是想, 无非都是信罢了

【在 X***n 的大作中提到】
: 灵修读经,祷告侍奉。对他的理解来自他的带领指引。
a********j
发帖数: 82
110
嘿嘿,反正不信的人心态好,当没听到好了。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 说得不错,八过我觉得比较凄惨又可笑的是,那些不能过桥的人指着过了桥的咬牙切齿
: 的诅咒,你们过
: 不去,你们正在掉下去,你们很快就要被鳄鱼%—·……%—·……*—·#, 这种
: 心态很可恶,lol

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我会立刻去受洗当基督徒飞机们你们谁能证明没有神
X***n
发帖数: 366
111
如同我身上流着父母的血,我的对神的理解当然来自神的指引。
世界上的东西莫不在主内。

【在 o**1 的大作中提到】
: 你怎么知道你的理解是来自他的带领指引呢?
X***n
发帖数: 366
112
因我之罪纵使一时心魔,主总会带领我。
不是天马行空地想。没错,是信。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道那不是你的心魔? 无非都是想, 无非都是信罢了
o**1
发帖数: 6383
113
为什么这么“当然”?你身上流着你父母的血,没有人有疑议。
这跟你对神的理解有关系吗?
你怎么敢断定你对神的理解都是来自神的指引?难道你就不会理解错误?
你不要太谦卑了。

【在 X***n 的大作中提到】
: 如同我身上流着父母的血,我的对神的理解当然来自神的指引。
: 世界上的东西莫不在主内。

l*****y
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114
哈哈

【在 a********j 的大作中提到】
: 嘿嘿,反正不信的人心态好,当没听到好了。
l*****y
发帖数: 9433
115
请问这是不是你有限的思想信出来的?

【在 X***n 的大作中提到】
: 如同我身上流着父母的血,我的对神的理解当然来自神的指引。
: 世界上的东西莫不在主内。

c****n
发帖数: 21367
116

证明这句话(心诚则灵不是证明)
证明这句话(同上)

【在 h*****n 的大作中提到】
: 说的不错,不过你要注意到那张所谓的网对他人,对社会的危害,尤其是这里的基本教义派。当药的副作用超过正面的作用,只能叫毒药了。
c****n
发帖数: 21367
117
神说,这就是骄傲了
你有什么资格判断你自己是不是罪人呢?

【在 X***n 的大作中提到】
: 无知者无畏。我至少还知道自己是罪人。
h*****n
发帖数: 2415
118
兄弟,你搞错了,我不是基,要看上下文。你让他们证明吧。

【在 c****n 的大作中提到】
: 神说,这就是骄傲了
: 你有什么资格判断你自己是不是罪人呢?

l*****y
发帖数: 9433
119
你也是信的你是罪人?这信和知道貌似不太一样?

【在 X***n 的大作中提到】
: 因我之罪纵使一时心魔,主总会带领我。
: 不是天马行空地想。没错,是信。

c****n
发帖数: 21367
120
神说
不可妄信,不可妄断
Xiren这几句话,充分说明了他心中的原罪深重,太骄傲了

【在 l*****y 的大作中提到】
: 你也是信的你是罪人?这信和知道貌似不太一样?
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l*****y
发帖数: 9433
121
不骄傲的还叫基督徒么

【在 c****n 的大作中提到】
: 神说
: 不可妄信,不可妄断
: Xiren这几句话,充分说明了他心中的原罪深重,太骄傲了

Y****r
发帖数: 671
122


【在 a********j 的大作中提到】
: 在基板潜水很久了,忍不住浮上来问个问题。
: 从几个月开始,我基本上每周都会去教堂,并开始祷告(好像是班上的一个姐妹提议的
: 吧)。觉得祷告对自己有好处,心中愉悦,对人生有信心了。但是,说实话,我不觉得
: 我会最终洗礼成为基督徒。因为基督教中的许多东西我确实没法接受。
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: 信神呢?
: 我觉得啊,就算我相信一个神,也很难让我相信圣经中的那个神。真的很抱歉,可是没
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