l*******h
发帖数: 751 | 1 这个是我们查经小组讨论过的一个topic，一位主内弟兄作了系统的总结和更深入的探
讨。与大家分享。也欢迎讨论。 |
j*****7
发帖数: 10575 | |
j********z
发帖数: 3242 | 3
我听说神的教导说可以买卖奴隶的，不知道这违反人的律法不？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 这个是我们查经小组讨论过的一个topic，一位主内弟兄作了系统的总结和更深入的探
: 讨。与大家分享。也欢迎讨论。
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a**e
发帖数: 5794 | 4 愿闻其详
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我听说神的教导说可以买卖奴隶的，不知道这违反人的律法不？
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 公元前2000年买卖奴隶是否违法？不违法
就连200年前都不一定违法
奴隶制度的故事上周（或者上上周）有过深入讨论 |
l*******h
发帖数: 751 | 6 呵呵，在当时奴隶社会时代，圣经没有特别谴责使用奴隶制。但圣经教导如何对待奴隶
（申命记15：12-15；以弗所书6：9；歌罗西书4：1），但没有一起宣布使用奴隶为不
合法。
此外，圣经时代的奴隶制跟过去几个世纪世界上许多地方实行的奴隶制有所不同。圣经
中的奴隶制不是以种族为基础。没有被奴役的人不是因为他们的民族或他们的肤色。在
圣经时代，奴隶制更多的是一个社会地位。人们卖身为奴因为他们付不起债务或养不了
全家。在新约时代，有时医生，律师甚至一些政客会是别人的奴隶。一些人居然选择作
奴隶，这样他们的一切由主人供给。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我听说神的教导说可以买卖奴隶的，不知道这违反人的律法不？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 神的律法是跟著人的律法演變的， 人覺得奴隸制度不該存在了， 神也只好這麼認為。
沒有人認為神的律法是不變的吧？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵，在当时奴隶社会时代，圣经没有特别谴责使用奴隶制。但圣经教导如何对待奴隶
: （申命记15：12-15；以弗所书6：9；歌罗西书4：1），但没有一起宣布使用奴隶为不
: 合法。
: 此外，圣经时代的奴隶制跟过去几个世纪世界上许多地方实行的奴隶制有所不同。圣经
: 中的奴隶制不是以种族为基础。没有被奴役的人不是因为他们的民族或他们的肤色。在
: 圣经时代，奴隶制更多的是一个社会地位。人们卖身为奴因为他们付不起债务或养不了
: 全家。在新约时代，有时医生，律师甚至一些政客会是别人的奴隶。一些人居然选择作
: 奴隶，这样他们的一切由主人供给。
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d******g
发帖数: 5484 | 8 原帖探讨最多的类似话题的领域大概是民事法律的部分。类似于法律和道德的关系，法
律提供一个最基本的道德底线。但可能个人又会对自己有更高的道德要求。
法律和宗教有领域的overlap，但更多的领域没有可比性。
孟德斯鸠在18世纪写了一本论法的精神。书最初问世的时候，其中政治言论自由和权力
分立对当时的神学和神权统治是一个很有力的抨击。那本书后来成为近代法学体系的重
要理论基础。这也是为什么美国法律的First Amendment授予政治言论最高的自由的理
论基础，是人类文明和民主的一个重大进步。不管怎样，我们必须承认，神权统治对人
类文明的进步有阻碍的作用。
再比如，从科学发展的角度，法律的作用是保障人类科学的进步。所以会有知识产权法
律鼓励科学研究和保障科学研究的成果。这个领域，神学并没有涵盖。 |
b*********d
发帖数: 596 | 9 你对奴隶制度的描述偏差太多。首先，奴隶制远不是一个社会地位问题。奴隶主有权随
时杀死奴隶（哈德良皇帝废除了这个权力，然而伟大的基督徒皇帝君士坦丁又把它恢复
了），这个仅仅是社会地位问题么？其次，并不是“医生，律师甚至一些政客会是别人
的奴隶”，而是他们的主人将他们培养成医生，律师或者辩论家，以提高他们的身价，
从中获益。最后，没有哪个正常的人会“选择做奴隶”，几乎所有的人都是走投无路，
被迫做的奴隶。罪恶的奴隶制度在你嘴里居然如此的轻描淡写。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵，在当时奴隶社会时代，圣经没有特别谴责使用奴隶制。但圣经教导如何对待奴隶
: （申命记15：12-15；以弗所书6：9；歌罗西书4：1），但没有一起宣布使用奴隶为不
: 合法。
: 此外，圣经时代的奴隶制跟过去几个世纪世界上许多地方实行的奴隶制有所不同。圣经
: 中的奴隶制不是以种族为基础。没有被奴役的人不是因为他们的民族或他们的肤色。在
: 圣经时代，奴隶制更多的是一个社会地位。人们卖身为奴因为他们付不起债务或养不了
: 全家。在新约时代，有时医生，律师甚至一些政客会是别人的奴隶。一些人居然选择作
: 奴隶，这样他们的一切由主人供给。
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 又在炒回锅肉了
同样的问题上此问了，这次又问
不用我把上次的回答再粘贴上来了吧
。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神的律法是跟著人的律法演變的， 人覺得奴隸制度不該存在了， 神也只好這麼認為。
: 沒有人認為神的律法是不變的吧？
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 如果时空倒转，回到4000年前，奴隶制度只是一个社会制度而已
一周前曾经就奴隶制度讨论过
在今天这个“发达社会”，虽然没有“奴隶制度”，但是“奴隶现象”并没有消失
所以问题的根本不是在与外在的制度，而是人的内心
今天法制健全了，可是杀人的事情从该隐到现在，并没有停止过
圣经并非“鼓励”奴隶制度，而是在那样一个历史环境下，对于现存的奴隶现象做一个
简单的界定
说到底，人类社会中一切丑陋的现象，是从人的心里发出来的
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你对奴隶制度的描述偏差太多。首先，奴隶制远不是一个社会地位问题。奴隶主有权随
: 时杀死奴隶（哈德良皇帝废除了这个权力，然而伟大的基督徒皇帝君士坦丁又把它恢复
: 了），这个仅仅是社会地位问题么？其次，并不是“医生，律师甚至一些政客会是别人
: 的奴隶”，而是他们的主人将他们培养成医生，律师或者辩论家，以提高他们的身价，
: 从中获益。最后，没有哪个正常的人会“选择做奴隶”，几乎所有的人都是走投无路，
: 被迫做的奴隶。罪恶的奴隶制度在你嘴里居然如此的轻描淡写。
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 更正一下：
上帝的律法对于人的堕落有明显的阻碍作用
【在 d******g 的大作中提到】
: 原帖探讨最多的类似话题的领域大概是民事法律的部分。类似于法律和道德的关系，法
: 律提供一个最基本的道德底线。但可能个人又会对自己有更高的道德要求。
: 法律和宗教有领域的overlap，但更多的领域没有可比性。
: 孟德斯鸠在18世纪写了一本论法的精神。书最初问世的时候，其中政治言论自由和权力
: 分立对当时的神学和神权统治是一个很有力的抨击。那本书后来成为近代法学体系的重
: 要理论基础。这也是为什么美国法律的First Amendment授予政治言论最高的自由的理
: 论基础，是人类文明和民主的一个重大进步。不管怎样，我们必须承认，神权统治对人
: 类文明的进步有阻碍的作用。
: 再比如，从科学发展的角度，法律的作用是保障人类科学的进步。所以会有知识产权法
: 律鼓励科学研究和保障科学研究的成果。这个领域，神学并没有涵盖。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 奴隸制度的可惡是因為那是法律上合法的， 公然允許把人當財產，
你說的奴隸現象是什麼？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果时空倒转，回到4000年前，奴隶制度只是一个社会制度而已
: 一周前曾经就奴隶制度讨论过
: 在今天这个“发达社会”，虽然没有“奴隶制度”，但是“奴隶现象”并没有消失
: 所以问题的根本不是在与外在的制度，而是人的内心
: 今天法制健全了，可是杀人的事情从该隐到现在，并没有停止过
: 圣经并非“鼓励”奴隶制度，而是在那样一个历史环境下，对于现存的奴隶现象做一个
: 简单的界定
: 说到底，人类社会中一切丑陋的现象，是从人的心里发出来的
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b*********d
发帖数: 596 | 14 我不反对你的观点，只是对lilysarah同学扭曲事实，淡化奴隶制度的恶有意见而已
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果时空倒转，回到4000年前，奴隶制度只是一个社会制度而已
: 一周前曾经就奴隶制度讨论过
: 在今天这个“发达社会”，虽然没有“奴隶制度”，但是“奴隶现象”并没有消失
: 所以问题的根本不是在与外在的制度，而是人的内心
: 今天法制健全了，可是杀人的事情从该隐到现在，并没有停止过
: 圣经并非“鼓励”奴隶制度，而是在那样一个历史环境下，对于现存的奴隶现象做一个
: 简单的界定
: 说到底，人类社会中一切丑陋的现象，是从人的心里发出来的
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 我不反对你恨恶奴隶制度，我也很恨恶奴隶制度
我要强调的就是，奴隶制度是人罪性的体现，今天也没有消失
所以解决罪才是根本
责骂上帝没有阻止奴隶制度，就像责骂上帝没有阻止亚当夏娃吃果子一样没有意义
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我不反对你的观点，只是对lilysarah同学扭曲事实，淡化奴隶制度的恶有意见而已
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j*****7
发帖数: 10575 | |
l*******h
发帖数: 751 | 17 这位兄弟，
首先，奴隶制度不管怎么来的，反正不是我定的，麻烦不用对我这么控诉哦。
其次，当然奴隶在任何时期，都是被剥削的，也是人到了走投无路的选择。我前面说的
是，在圣经时代的奴隶制，和几个世纪前以种族为基础的的奴隶制是有点区别的。后者
是完全血腥的剥削，而前者至少当事人可以有一点自主的选择。那时的人没现在这么好
的社保，如果有个人破产了，还有一家老小要养，难道是全家饿死，还是卖身为奴呢？
至少奴隶制在当时的社会体制下，给很多人一条最后的生路吧（希望这句话不会也让您
觉得我对奴隶没有同情心呀）。圣经对当时的奴隶制，如何对待奴隶，主要是做了一些
注释：比如，蓄奴满六年，主人必须放奴隶走，除非奴隶自愿留下终身为奴，等等。总
的来说，这些注释都是有助于缓解主奴矛盾的，而不是加重剥削的。
如前面jmy所说，奴隶制前几周已经有了很多讨论。方便的话考一下古吧。不然，这个
贴又要歪楼拉。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你对奴隶制度的描述偏差太多。首先，奴隶制远不是一个社会地位问题。奴隶主有权随
: 时杀死奴隶（哈德良皇帝废除了这个权力，然而伟大的基督徒皇帝君士坦丁又把它恢复
: 了），这个仅仅是社会地位问题么？其次，并不是“医生，律师甚至一些政客会是别人
: 的奴隶”，而是他们的主人将他们培养成医生，律师或者辩论家，以提高他们的身价，
: 从中获益。最后，没有哪个正常的人会“选择做奴隶”，几乎所有的人都是走投无路，
: 被迫做的奴隶。罪恶的奴隶制度在你嘴里居然如此的轻描淡写。
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l*******h
发帖数: 751 | 18 恩，说的有理。其实，我也不赞成神权的统治。如果当真是神的统治倒也罢了，但是，若是人，假借着神的名，太容易堕落和腐败了。
【在 d******g 的大作中提到】
: 原帖探讨最多的类似话题的领域大概是民事法律的部分。类似于法律和道德的关系，法
: 律提供一个最基本的道德底线。但可能个人又会对自己有更高的道德要求。
: 法律和宗教有领域的overlap，但更多的领域没有可比性。
: 孟德斯鸠在18世纪写了一本论法的精神。书最初问世的时候，其中政治言论自由和权力
: 分立对当时的神学和神权统治是一个很有力的抨击。那本书后来成为近代法学体系的重
: 要理论基础。这也是为什么美国法律的First Amendment授予政治言论最高的自由的理
: 论基础，是人类文明和民主的一个重大进步。不管怎样，我们必须承认，神权统治对人
: 类文明的进步有阻碍的作用。
: 再比如，从科学发展的角度，法律的作用是保障人类科学的进步。所以会有知识产权法
: 律鼓励科学研究和保障科学研究的成果。这个领域，神学并没有涵盖。
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i*****t
发帖数: 24265 | 19 当把二者混在一起，就是政教合一，后果就是古代基督教屠杀的历史，所以现在主张政
教分离。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 20 神說奴隸不可打到當天死， 拖一兩天才死就沒事， 因為是錢買的。
你的解釋能幫這種神開脫嗎？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 这位兄弟，
: 首先，奴隶制度不管怎么来的，反正不是我定的，麻烦不用对我这么控诉哦。
: 其次，当然奴隶在任何时期，都是被剥削的，也是人到了走投无路的选择。我前面说的
: 是，在圣经时代的奴隶制，和几个世纪前以种族为基础的的奴隶制是有点区别的。后者
: 是完全血腥的剥削，而前者至少当事人可以有一点自主的选择。那时的人没现在这么好
: 的社保，如果有个人破产了，还有一家老小要养，难道是全家饿死，还是卖身为奴呢？
: 至少奴隶制在当时的社会体制下，给很多人一条最后的生路吧（希望这句话不会也让您
: 觉得我对奴隶没有同情心呀）。圣经对当时的奴隶制，如何对待奴隶，主要是做了一些
: 注释：比如，蓄奴满六年，主人必须放奴隶走，除非奴隶自愿留下终身为奴，等等。总
: 的来说，这些注释都是有助于缓解主奴矛盾的，而不是加重剥削的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 这比起那些个打死人不偿命的法典，是有进步的
不过我倒是要问问你一个问题，希望诚实回答
请问那些个奴隶主为什么要打奴隶呢？难道是上帝指使纵容的？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神說奴隸不可打到當天死， 拖一兩天才死就沒事， 因為是錢買的。
: 你的解釋能幫這種神開脫嗎？
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j********z
发帖数: 3242 | 22
圣经说上帝造了亚当和夏娃。
但是没有说没有造其它人。
很有可能这个LP是其它的人生的。
圣经又不是百科全书，别以为里面啥都有。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我不反对你的观点，只是对lilysarah同学扭曲事实，淡化奴隶制度的恶有意见而已
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j********z
发帖数: 3242 | 23
也跟相信上帝爱人类一样没有意义。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我不反对你恨恶奴隶制度，我也很恨恶奴隶制度
: 我要强调的就是，奴隶制度是人罪性的体现，今天也没有消失
: 所以解决罪才是根本
: 责骂上帝没有阻止奴隶制度，就像责骂上帝没有阻止亚当夏娃吃果子一样没有意义
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i**y
发帖数: 1170 | 24 这篇贴子未免太搞笑了。。。。
首先说人的法律不禁止什么，然后说神的法律不能这么做，反过来呢，说神的法律禁止
什么，而不与人的法律抵触，有这样的逻辑么？？ 这未免也太弱智了吧？
我来问你，圣经禁止酒后驾车么？不禁止，这意味着你可以在不醉酒的前提下开车么？
圣经禁止你随意使用别人的电脑么？不禁止，这意味着你可以随便hack别人的电脑么？
圣经禁止你在BBS版上PA么？不禁止，这意味着你可以唾沫横飞的在这里骂街么？ |
m***n
发帖数: 581 | 25 哇塞，JDT有这么个比法律高得多的神的律法为指引，难怪他们的违法犯罪比非JDT少得
多。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 这个是我们查经小组讨论过的一个topic，一位主内弟兄作了系统的总结和更深入的探
: 讨。与大家分享。也欢迎讨论。
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w*****n
发帖数: 385 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 27 你是说神创造的世界是个罪恶的世界？那么神是全能的么？既是全能，为何有罪恶？圣经明白写的，耶和华认为自己所创之物是好的，同时亲自给命名的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: hmm 特别赞这段：
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 我要同意是有進步， 可是真的挺少的， 對於一個神來說。
他完全可以說不准打奴隸的， 不是嗎？ 神就那麼害怕思想
太先進？
我當然不認為是上帝縱容的， 上帝要縱容什麼他得先存在才行。
我記得正統神學說納粹殺人都是耶和華允許的， 所有壞事都是
耶和華默許的， 你同意嗎？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这比起那些个打死人不偿命的法典，是有进步的
: 不过我倒是要问问你一个问题，希望诚实回答
: 请问那些个奴隶主为什么要打奴隶呢？难道是上帝指使纵容的？
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b*********d
发帖数: 596 | 29 估计神可能是怕思想太先进，人一下子理解不了，会出大问题。类似于不让吃善恶树上
的果子，还有渐进启示。这些做法倒是和老子说的“治大国若烹小鲜”很像
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我要同意是有進步， 可是真的挺少的， 對於一個神來說。
: 他完全可以說不准打奴隸的， 不是嗎？ 神就那麼害怕思想
: 太先進？
: 我當然不認為是上帝縱容的， 上帝要縱容什麼他得先存在才行。
: 我記得正統神學說納粹殺人都是耶和華允許的， 所有壞事都是
: 耶和華默許的， 你同意嗎？
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 如果你想理解什么叫做”默许“
那么你自己就是个很好的例子
神今天还”容许“你在这里攻击他，这个就叫做”默许“
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我要同意是有進步， 可是真的挺少的， 對於一個神來說。
: 他完全可以說不准打奴隸的， 不是嗎？ 神就那麼害怕思想
: 太先進？
: 我當然不認為是上帝縱容的， 上帝要縱容什麼他得先存在才行。
: 我記得正統神學說納粹殺人都是耶和華允許的， 所有壞事都是
: 耶和華默許的， 你同意嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 你在這裡拜耶穌是不是真主默許？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果你想理解什么叫做”默许“
: 那么你自己就是个很好的例子
: 神今天还”容许“你在这里攻击他，这个就叫做”默许“
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j********a
发帖数: 440 | 32
【在 l*******h 的大作中提到】
: 这个是我们查经小组讨论过的一个topic，一位主内弟兄作了系统的总结和更深入的探
: 讨。与大家分享。也欢迎讨论。
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