S*********o
发帖数: 1334 | 1 我一直试图写点读经笔记，能够给传福音用，但下手很慢，这里写了一点，大家可以讨
论。当然这里又涉及到进化论与创造论的问题，我不想在这里讲太多，或许会加一点概
述，因为这实在只是圣经的一小部分而已，太多枝节反而混淆视线。这个笔记主要是给
有心或者已经接受基督教的朋友。
创1:1 起初，神创造天地。
创1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。
创1:3 神说：「要有光」，就有了光。
创1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
创1:5 神称光为「昼」，称暗为「夜」。有晚上，有早晨，这是头一日。
神存在于“起初”，在万物之先，神的永存性是神的基本特性。
他的创造是“好的”，这里面有一种美，有一种善，因为其创造者是善的，神的善是神
的另一个基本特性。
神看光是好的，他是一位判断的主，光与暗是分开的，就像善与恶一样，神的公义是神
的一个基本特性。
神说要有光，就有了光，这是他的大能，神的大能是神的又一个基本特性。
这是一位创造的主。
创1:6 神说：「诸水之间要有空气，将水分为上下。」
创1:7 神就造出空气，将空气以下的水、空气以上的水分开了。 |
a**e
发帖数: 5794 | 2 光和暗不能简单地类比为善和恶，否则神为何要创造暗呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我一直试图写点读经笔记，能够给传福音用，但下手很慢，这里写了一点，大家可以讨
: 论。当然这里又涉及到进化论与创造论的问题，我不想在这里讲太多，或许会加一点概
: 述，因为这实在只是圣经的一小部分而已，太多枝节反而混淆视线。这个笔记主要是给
: 有心或者已经接受基督教的朋友。
: 创1:1 起初，神创造天地。
: 创1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。
: 创1:3 神说：「要有光」，就有了光。
: 创1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
: 创1:5 神称光为「昼」，称暗为「夜」。有晚上，有早晨，这是头一日。
: 神存在于“起初”，在万物之先，神的永存性是神的基本特性。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 3 你到底讀過白布沒有？白紙黑字寫著神創造惡你都不知道？
【在 a**e 的大作中提到】
: 光和暗不能简单地类比为善和恶，否则神为何要创造暗呢？
|
S*********o
发帖数: 1334 | 4 神没有造暗，神只造了光，将光与暗分开了。光暗与善恶的类比是有根据的，是约翰福
音一章。不过确实我想这里的光暗只是后来善恶的预表，不能简单等同。
【在 a**e 的大作中提到】
: 光和暗不能简单地类比为善和恶，否则神为何要创造暗呢？
|
L******N
发帖数: 1858 | 5 我曾经听到过一个解释，也与你分享。有不对的地方，也请大家指正。
就是，暗是光的缺失，恶是善的缺失。
所以说神创造恶，没错，当善缺失的时候，恶就在那里。这个世界，就是这样，有光的
地方就没有黑暗。只有神能分辨善恶并且管理善恶，所以只有神能做到全善，在他没有
恶。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 6 具體點說吧，正統神學認為希特勒殺數百萬猶太人是神默許的，
當然南京大屠殺也是神默許的，各位同意嗎？ |
m*********g
发帖数: 11102 | 7 希特勒是神培养的吃人不眨眼的病毒
信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 具體點說吧，正統神學認為希特勒殺數百萬猶太人是神默許的，
: 當然南京大屠殺也是神默許的，各位同意嗎？
|
f**l
发帖数: 4 | 8 我不会原创：来贴一段
盘古的传说
天地浑沌如鸡子，盘古生其中。万八千岁，天地开辟，阳清为天，阴浊为地。盘古在其
中，一日九变，神于天，圣于地。天日高一丈，地日厚一丈，盘古日长一丈，如此万八
千岁。天数极高，地数极深，盘古极长。后乃有三皇。数起于一，立于三，成于五，盛
于七，处于九，故天去地九万里。
《艺文类聚》卷----引《五运历年纪》
天气蒙鸿，萌芽兹始，遂分天地，肇立乾坤，启阴感阳，分布元气，乃孕中和，是为人
也。首生盘古，垂死化身；气成风云，声为雷霆，左眼为日，右眼为月，四肢五体为四
极五岳，血液为江河，筋脉为地里，肌肉为田土，发髭为星辰，皮毛为草木，齿骨为金
石，精髓为珠玉，汗流为雨泽，身之诸虫，因风所感，化为黎氓。
《绎史》卷----引《五运历年纪》
盘古之君，龙首蛇身，嘘为风雨，吹为雷电，开目为昼，闭目为夜。死后骨节为山林，
体为江海，血为淮渎，毛发为草木。
《广博物志》卷九行《五运历年纪》
昔盘古氏之死也，头为四岳，目为日月，脂膏为江海，毛发为草木。秦汉间俗说：盘古
氏头为东岳，腹为中岳，左臂为南岳，右臂为北岳，足为西岳。先儒说：盘古氏泣为江
河，气为风，目瞳为电。古说：
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我一直试图写点读经笔记，能够给传福音用，但下手很慢，这里写了一点，大家可以讨
: 论。当然这里又涉及到进化论与创造论的问题，我不想在这里讲太多，或许会加一点概
: 述，因为这实在只是圣经的一小部分而已，太多枝节反而混淆视线。这个笔记主要是给
: 有心或者已经接受基督教的朋友。
: 创1:1 起初，神创造天地。
: 创1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。
: 创1:3 神说：「要有光」，就有了光。
: 创1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
: 创1:5 神称光为「昼」，称暗为「夜」。有晚上，有早晨，这是头一日。
: 神存在于“起初”，在万物之先，神的永存性是神的基本特性。
|
h*****k
发帖数: 5022 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 10 是创世纪，不是创始记，记得以前的教徒抄写圣经时，必须沐浴更衣，如有一字写错，
必须全部重写，建议楼主改掉错别字。 |
|
|
m*********g
发帖数: 11102 | 11 由谁翻译的呀？翻译的一定对么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 是创世纪，不是创始记，记得以前的教徒抄写圣经时，必须沐浴更衣，如有一字写错，
: 必须全部重写，建议楼主改掉错别字。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 12 如果你认为你恩高比100年前的翻译者高，可以自己出一本中文圣经。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 由谁翻译的呀？翻译的一定对么？
|
e******r
发帖数: 52 | |
m*********g
发帖数: 11102 | 14 100年前的翻译者是神么？ 是人的话会犯错误么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 如果你认为你恩高比100年前的翻译者高，可以自己出一本中文圣经。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 15 说过了，你可以重新翻译，但是能否得到教会和信徒的认可就是未知数了。
有错必改才是基督徒的修行。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 100年前的翻译者是神么？ 是人的话会犯错误么？
|
m*********g
发帖数: 11102 | 16 信徒和教会认可算数么？ 神认可才行。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 说过了，你可以重新翻译，但是能否得到教会和信徒的认可就是未知数了。
: 有错必改才是基督徒的修行。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 17 真可笑，指出打字错误居然不听也不谢，我没啥说的，自己看着办吧。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 信徒和教会认可算数么？ 神认可才行。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 18 哦。 原来你把我当成写什么读经笔记的教友了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 真可笑，指出打字错误居然不听也不谢，我没啥说的，自己看着办吧。
|
r**a
发帖数: 206 | 19 感兴趣，有没有出处？沐浴更衣象中国人干的事情，欧洲人也这样吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 是创世纪，不是创始记，记得以前的教徒抄写圣经时，必须沐浴更衣，如有一字写错，
: 必须全部重写，建议楼主改掉错别字。
|
w****r
发帖数: 17566 | 20 re
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神没有造暗，神只造了光，将光与暗分开了。光暗与善恶的类比是有根据的，是约翰福
: 音一章。不过确实我想这里的光暗只是后来善恶的预表，不能简单等同。
|
|
|
r**a
发帖数: 206 | 21 问题是神不说话，冒充代理人到处都是。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 信徒和教会认可算数么？ 神认可才行。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 22 拜托再去查一查。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 是创世纪，不是创始记，记得以前的教徒抄写圣经时，必须沐浴更衣，如有一字写错，
: 必须全部重写，建议楼主改掉错别字。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 23 我错了一个字，你也错了一个字。改了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 拜托再去查一查。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 24 创世纪或者创世记都对。不过绝对不是创始记。
不谢。
创 世 纪 Genesis
阅读其它版本： kjv bbe hb5 printer friendly version
章: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
1:1 起 初 神 创 造 天 地 。
1:2 地 是 空 虚 混 沌 。 渊 面 黑 暗 。 神 的 灵 运 行 在 水 面 上 。
1:3 神 说 ， 要 有 光 ， 就 有 了 光 。
1:4 神 看 光 是 好 的 ， 就 把 光 暗 分 开 了 。
1:5 神 称 光 为 昼 ， 称 暗 为 夜 。 有 晚 上 ， 有 早 晨 ， 这 是 头 一 日 。
1:6 神 说 ， 诸 水 之 间 要 有 空 气 ， 将 水 分 为 上 下 。
1:7 神 就 造 出 空 气 ，
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我错了一个字，你也错了一个字。改了。
|
h*d
发帖数: 19309 | 25 神创造天地之前是什么？光是好的，之前创造的空虚混沌，渊面黑暗是坏的？编经的人
显然不知道太阳的原理。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我一直试图写点读经笔记，能够给传福音用，但下手很慢，这里写了一点，大家可以讨
: 论。当然这里又涉及到进化论与创造论的问题，我不想在这里讲太多，或许会加一点概
: 述，因为这实在只是圣经的一小部分而已，太多枝节反而混淆视线。这个笔记主要是给
: 有心或者已经接受基督教的朋友。
: 创1:1 起初，神创造天地。
: 创1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。
: 创1:3 神说：「要有光」，就有了光。
: 创1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
: 创1:5 神称光为「昼」，称暗为「夜」。有晚上，有早晨，这是头一日。
: 神存在于“起初”，在万物之先，神的永存性是神的基本特性。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 26 关于神是否创造了恶，在之前一周的几个帖子里有讨论过
我个人的观点是
上帝没有创造恶，恶乃是被造物（天使，人）在自由意志下，背离了神，所产生的，但
是神允许恶的出现和发生。
神允许试探和试炼临到人，目的是磨练人的心志
约伯对此就很有感触
7:17人算什么，你竟看他为大，将他放在心上，
7:18每早晨鉴察他，时刻试验他。 |
a**e
发帖数: 5794 | 27 我同意神没有创造恶的观点。
但是有个神学院毕业的牧师告诉我，天使没有自由意志，人才有。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 关于神是否创造了恶，在之前一周的几个帖子里有讨论过
: 我个人的观点是
: 上帝没有创造恶，恶乃是被造物（天使，人）在自由意志下，背离了神，所产生的，但
: 是神允许恶的出现和发生。
: 神允许试探和试炼临到人，目的是磨练人的心志
: 约伯对此就很有感触
: 7:17人算什么，你竟看他为大，将他放在心上，
: 7:18每早晨鉴察他，时刻试验他。
|
r**a
发帖数: 206 | 28 没有自由意志，如何堕落呢？
【在 a**e 的大作中提到】
: 我同意神没有创造恶的观点。
: 但是有个神学院毕业的牧师告诉我，天使没有自由意志，人才有。
|
a**e
发帖数: 5794 | 29 我猜神还有另外一本书，给天使看的。相当于人类的圣经。
当初神也许讲了这些事情，但是犹太人记性不好没记住。或者人类智力
太低，不能理解。
所以圣经上没有详细记载创造天使、天使堕落的事情。
但是这些问题到了天国，你就会明白了。神会回答你的问题，或指引你
看一个历史博物馆。
【在 r**a 的大作中提到】
: 没有自由意志，如何堕落呢？
|
r**a
发帖数: 206 | 30 我是想知道那个神学生如何知道天使没有自由意志呢？
圣灵充满了？
【在 a**e 的大作中提到】
: 我猜神还有另外一本书，给天使看的。相当于人类的圣经。
: 当初神也许讲了这些事情，但是犹太人记性不好没记住。或者人类智力
: 太低，不能理解。
: 所以圣经上没有详细记载创造天使、天使堕落的事情。
: 但是这些问题到了天国，你就会明白了。神会回答你的问题，或指引你
: 看一个历史博物馆。
|
|
|
k******i
发帖数: 97 | 31 我觉得这么刨根问底下去 任何书籍包括圣经肯定漏洞百出
我原来每次聚会都喜欢问问题，很多他们解释不了就一句话“不要用人的心思去揣摩神的意志”
后来教会的兄弟就再不联系我了
对于无法证实也无法证伪的东西，孜孜以求简直就是自己和自己过不去 （本人声明
，不是基督徒）
【在 r**a 的大作中提到】
: 没有自由意志，如何堕落呢？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 32 撒旦就是最初的天使堕落来的，所以天使也有自由意志
而且堕落的是三分之一的天使
启示录
12:4他的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一，摔在地上。
而天使和人的区别在于
天使在永恒界堕落，所以没有再被救赎的可能性了。或者是，上帝就没有为天使预备救
恩，因为只有人是按照神的形象造的。
而人是在有限界堕落，所以还可以被救赎，进而进入永恒界。这也是为什么亚当夏娃堕
落后，上帝把生命树的果子封上了，怕他们吃了成为永恒，便无法被拯救了
（唐崇荣的说法，听起来很有道理）
【在 a**e 的大作中提到】
: 我同意神没有创造恶的观点。
: 但是有个神学院毕业的牧师告诉我，天使没有自由意志，人才有。
|
r**a
发帖数: 206 | 33 那你现在不去聚会了？
摩神的意志”
【在 k******i 的大作中提到】
: 我觉得这么刨根问底下去 任何书籍包括圣经肯定漏洞百出
: 我原来每次聚会都喜欢问问题，很多他们解释不了就一句话“不要用人的心思去揣摩神的意志”
: 后来教会的兄弟就再不联系我了
: 对于无法证实也无法证伪的东西，孜孜以求简直就是自己和自己过不去 （本人声明
: ，不是基督徒）
|
r**a
发帖数: 206 | 34 那就是说人进了永恒还是会堕落了？然后再入地狱？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 撒旦就是最初的天使堕落来的，所以天使也有自由意志
: 而且堕落的是三分之一的天使
: 启示录
: 12:4他的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一，摔在地上。
: 而天使和人的区别在于
: 天使在永恒界堕落，所以没有再被救赎的可能性了。或者是，上帝就没有为天使预备救
: 恩，因为只有人是按照神的形象造的。
: 而人是在有限界堕落，所以还可以被救赎，进而进入永恒界。这也是为什么亚当夏娃堕
: 落后，上帝把生命树的果子封上了，怕他们吃了成为永恒，便无法被拯救了
: （唐崇荣的说法，听起来很有道理）
|
j*****7
发帖数: 10575 | 35 圣经中有一些无法解释的地方
上帝也没有通过圣经表明一切
圣经的重点是救恩，而不是把上帝讲得100%清楚
申命记
29:29隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫
我们遵行这律法上的一切话。
所以我想，重点还是救恩，将来到了天上，就一切都显明了
摩神的意志”
【在 k******i 的大作中提到】
: 我觉得这么刨根问底下去 任何书籍包括圣经肯定漏洞百出
: 我原来每次聚会都喜欢问问题，很多他们解释不了就一句话“不要用人的心思去揣摩神的意志”
: 后来教会的兄弟就再不联系我了
: 对于无法证实也无法证伪的东西，孜孜以求简直就是自己和自己过不去 （本人声明
: ，不是基督徒）
|
j*****7
发帖数: 10575 | 36 不会，上帝通过这个世界万物，拣选属于他的子民，只此一次（当然，myelse不这么看）
启示录最后两章讲到的新天新地，是最终的结局，在那里一切都是超乎完美的，不再有
罪和死亡
即便是进入永恒之前，真正属神的子民，也不会失去救恩（不会再堕落了）
罗马书
8:37然而靠着我们的主，在这一切的事上，已经得胜有馀了。
8:38因为我深信无论是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，
8:39是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝。这爱是在我
们的主基督里的。
这就是基督徒常说的“一次得救，永远的就”和“永固的救恩”
但这不是说，基督徒就可以反复犯罪，藐视救恩了。这种人是开始就没有得到救恩的。
【在 r**a 的大作中提到】
: 那就是说人进了永恒还是会堕落了？然后再入地狱？
|
r**a
发帖数: 206 | 37 为什么只此一次呢？
看）
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不会，上帝通过这个世界万物，拣选属于他的子民，只此一次（当然，myelse不这么看）
: 启示录最后两章讲到的新天新地，是最终的结局，在那里一切都是超乎完美的，不再有
: 罪和死亡
: 即便是进入永恒之前，真正属神的子民，也不会失去救恩（不会再堕落了）
: 罗马书
: 8:37然而靠着我们的主，在这一切的事上，已经得胜有馀了。
: 8:38因为我深信无论是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，
: 8:39是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝。这爱是在我
: 们的主基督里的。
: 这就是基督徒常说的“一次得救，永远的就”和“永固的救恩”
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 因为上帝这么说了，所以我就这么信了
21:1我又看见一个新天新地。因为先前的天地已经过去了。海也不再有了。
21:2我又看见圣城新耶路撒冷由神那里从天而降，豫备好了，就如新妇壮饰整齐，等候
丈夫。
21:3我听见有大声音从宝座出来说，看哪，神的帐幕在人间。他要与人同住，他们要作
他的子民，神要亲自与他们同在，作他们的神。
21:4神要擦去他们一切的眼泪。不再有死亡，也不再有悲哀，哭号，疼痛，因为以前的
事都过去了。
21:5坐宝座的说，看哪，我将一切都更新了。又说，你要写上。因这些话是可信的，是
真实的。
21:6他又对我说，都成了。我是阿拉法，我是俄梅戛，我是初，我是终。我要将生命泉
的水白白赐给那口渴的人喝。
21:7得胜的，必承受这些为业。我要作他的神，他要作我的儿子。
21:8惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说
谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
【在 r**a 的大作中提到】
: 为什么只此一次呢？
:
: 看）
|
b*********d
发帖数: 596 | 39 我之前的想法是人类吃了善恶树的果子之后已经和上帝相似了，再吃生命树的果子，进
一步接近神，神就不好进一步引导和改造人类了。唐崇荣这个观点很有意思，而且很符
合逻辑。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 撒旦就是最初的天使堕落来的，所以天使也有自由意志
: 而且堕落的是三分之一的天使
: 启示录
: 12:4他的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一，摔在地上。
: 而天使和人的区别在于
: 天使在永恒界堕落，所以没有再被救赎的可能性了。或者是，上帝就没有为天使预备救
: 恩，因为只有人是按照神的形象造的。
: 而人是在有限界堕落，所以还可以被救赎，进而进入永恒界。这也是为什么亚当夏娃堕
: 落后，上帝把生命树的果子封上了，怕他们吃了成为永恒，便无法被拯救了
: （唐崇荣的说法，听起来很有道理）
|
j*****7
发帖数: 10575 | 40 善恶树的果子，我认为只是普通的果子，并没有什么魔力，也不能给人带来任何智慧，
或是与神相似（那只是蛇的谎言）
唯一能带来的，就是罪
但生命树的果子，的确代表生命
这颗树，在最后的启示录的最后一章又出现了（启示录22：2）
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我之前的想法是人类吃了善恶树的果子之后已经和上帝相似了，再吃生命树的果子，进
: 一步接近神，神就不好进一步引导和改造人类了。唐崇荣这个观点很有意思，而且很符
: 合逻辑。
|
|
|
b*********d
发帖数: 596 | 41 与神相似是神自己说的啊
创世纪3:22：耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。
And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good
and evil:
【在 j*****7 的大作中提到】
: 善恶树的果子，我认为只是普通的果子，并没有什么魔力，也不能给人带来任何智慧，
: 或是与神相似（那只是蛇的谎言）
: 唯一能带来的，就是罪
: 但生命树的果子，的确代表生命
: 这颗树，在最后的启示录的最后一章又出现了（启示录22：2）
|
j*****7
发帖数: 10575 | 42 不好意思，之前我也没有注意到这一处
刚看了一些解经书，这里的意思，不是说上帝嫉妒人类的智慧发展
而是说，人已经脱离的刚被造时的单纯状态，而是进入到了一个可以犯罪的状态，这个
状态和灵界的天使相似
所以神说“能知道善恶”
这也和下半节的话，相连惯。如果人吃了生命树的果子，就永远在这样一个罪的生命中
活着。
good
【在 b*********d 的大作中提到】
: 与神相似是神自己说的啊
: 创世纪3:22：耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。
: And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good
: and evil:
|
b*********d
发帖数: 596 | 43 多谢你的认真。再问一句，那么神说的one of us, 这个us指的是所有属灵的生物，神
和天使？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不好意思，之前我也没有注意到这一处
: 刚看了一些解经书，这里的意思，不是说上帝嫉妒人类的智慧发展
: 而是说，人已经脱离的刚被造时的单纯状态，而是进入到了一个可以犯罪的状态，这个
: 状态和灵界的天使相似
: 所以神说“能知道善恶”
: 这也和下半节的话，相连惯。如果人吃了生命树的果子，就永远在这样一个罪的生命中
: 活着。
:
: good
|
a**e
发帖数: 5794 | 44 神学界有不同的看法，神和天使是一种，神和耶稣是另一种。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 多谢你的认真。再问一句，那么神说的one of us, 这个us指的是所有属灵的生物，神
: 和天使？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 45 旧约中大多数神讲道“us”，是指三位一体，但也有时候是指天使
例如创世纪18-19章里，除了神之外的两位，就是天使
但是在创造的过程中，us就是三位一体的神，共同参与创造
其实这个有点混淆的问题在犹太人来说不是问题，因为他们认为天使在向人传话时，就
是神的代表
【在 b*********d 的大作中提到】
: 多谢你的认真。再问一句，那么神说的one of us, 这个us指的是所有属灵的生物，神
: 和天使？
|
b*********d
发帖数: 596 | |
w*********2
发帖数: 5877 | 47 我怎么觉得人应该是在永恒界堕落的。亚当和夏娃是在伊甸园吃的善恶树上的果子，伊
甸园难道不是永恒界吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 撒旦就是最初的天使堕落来的，所以天使也有自由意志
: 而且堕落的是三分之一的天使
: 启示录
: 12:4他的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一，摔在地上。
: 而天使和人的区别在于
: 天使在永恒界堕落，所以没有再被救赎的可能性了。或者是，上帝就没有为天使预备救
: 恩，因为只有人是按照神的形象造的。
: 而人是在有限界堕落，所以还可以被救赎，进而进入永恒界。这也是为什么亚当夏娃堕
: 落后，上帝把生命树的果子封上了，怕他们吃了成为永恒，便无法被拯救了
: （唐崇荣的说法，听起来很有道理）
|
j*****7
发帖数: 10575 | 48 伊甸园是有时间空间限制的有限界
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我怎么觉得人应该是在永恒界堕落的。亚当和夏娃是在伊甸园吃的善恶树上的果子，伊
: 甸园难道不是永恒界吗？
|
o**1
发帖数: 6383 | 49 伊甸园在地球上。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 伊甸园是有时间空间限制的有限界
|
w*********2
发帖数: 5877 | 50 那如果亚当和夏娃没有吃果子，他们就应该在伊甸园不会死，伊甸园应该是永恒的。
亚当和夏娃被赶出了伊甸园，就是离开了永恒，伊甸园也被基鲁伯把守。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 伊甸园是有时间空间限制的有限界
|
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 51 这个假设在上上周讨论过
如果....的话，是的，他们会.....
但是伊甸园本身不是在永恒界中
可惜这个没有发生
【在 w*********2 的大作中提到】
: 那如果亚当和夏娃没有吃果子，他们就应该在伊甸园不会死，伊甸园应该是永恒的。
: 亚当和夏娃被赶出了伊甸园，就是离开了永恒，伊甸园也被基鲁伯把守。
|
w*********2
发帖数: 5877 | 52 那为什么神要用基鲁伯，不让人回到伊甸园？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个假设在上上周讨论过
: 如果....的话，是的，他们会.....
: 但是伊甸园本身不是在永恒界中
: 可惜这个没有发生
|
j*****7
发帖数: 10575 | 53 刚才在另一个帖子里面会过
1）人吃了善恶果，承担的后果，就是死，这个死就是生命与神隔绝。但是神把他们送
出伊甸园，没有让他们肉体死亡
2）基路伯把守的，是回到生命树的道路。犯罪堕落的人，如果吃了生命树的果子，就
永远堕落了。
在启示录最后一章讲道过这个生命树，是为了重新回到神面前的人预备的
【在 w*********2 的大作中提到】
: 那为什么神要用基鲁伯，不让人回到伊甸园？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 54 因为孩子偷吃冰箱的营养品，把孩子撵出家门，任其自由堕落，这样的父母称职么，将
来孩子会认父母么？怪不得那么多人不信神呢。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 那为什么神要用基鲁伯，不让人回到伊甸园？
|
B********s
发帖数: 3610 | 55 按基督徒的说法，应该是孩子偷吃了父母故意放在显眼位置的，看起来很好吃的，毒果。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 因为孩子偷吃冰箱的营养品，把孩子撵出家门，任其自由堕落，这样的父母称职么，将
: 来孩子会认父母么？怪不得那么多人不信神呢。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 56 不是毒果，而是吃后能使人跟神一样有智慧的东西。这样的东西父母还巴不得孩子吃呢。
果。
【在 B********s 的大作中提到】
: 按基督徒的说法，应该是孩子偷吃了父母故意放在显眼位置的，看起来很好吃的，毒果。
|
B********s
发帖数: 3610 | 57 是毒果，因为有了智慧就可以犯罪了。
呢。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不是毒果，而是吃后能使人跟神一样有智慧的东西。这样的东西父母还巴不得孩子吃呢。
:
: 果。
|
w*********2
发帖数: 5877 | 58 我的问题是：伊甸园为什么不在永恒中？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 刚才在另一个帖子里面会过
: 1）人吃了善恶果，承担的后果，就是死，这个死就是生命与神隔绝。但是神把他们送
: 出伊甸园，没有让他们肉体死亡
: 2）基路伯把守的，是回到生命树的道路。犯罪堕落的人，如果吃了生命树的果子，就
: 永远堕落了。
: 在启示录最后一章讲道过这个生命树，是为了重新回到神面前的人预备的
|
j*****7
发帖数: 10575 | 59 伊甸园从开始就不再永恒里
只是上帝在地球上创造的一个花园而已
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我的问题是：伊甸园为什么不在永恒中？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 60 上帝也有智慧，会不会犯罪？
因为人被造的并不完美，上帝估计知道人的缺陷，在没有给亚当打补丁前，不给吃。
【在 B********s 的大作中提到】
: 是毒果，因为有了智慧就可以犯罪了。
:
: 呢。
|
|
|
c****i
发帖数: 26 | |
j********a
发帖数: 440 | 62
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我一直试图写点读经笔记，能够给传福音用，但下手很慢，这里写了一点，大家可以讨
: 论。当然这里又涉及到进化论与创造论的问题，我不想在这里讲太多，或许会加一点概
: 述，因为这实在只是圣经的一小部分而已，太多枝节反而混淆视线。这个笔记主要是给
: 有心或者已经接受基督教的朋友。
: 创1:1 起初，神创造天地。
: 创1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。
: 创1:3 神说：「要有光」，就有了光。
: 创1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。
: 创1:5 神称光为「昼」，称暗为「夜」。有晚上，有早晨，这是头一日。
: 神存在于“起初”，在万物之先，神的永存性是神的基本特性。
|
