h**p
发帖数: 87 | 1 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
恶的事。没有一个人行善。
14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
14:3 他们都偏离正路、一同变为污秽。并没有行善的、连一个也没有。
14:4 作孽的都没有知识么。他们吞吃我的百姓、如同吃饭一样、并不求告耶和华。
14:5 他们在那里大大的害怕、因为 神在义人的族类中。
14:6 你们叫困苦人的谋算、变为羞辱。然而耶和华是他的避难所。
14:7 但愿以色列的救恩从锡安而出。耶和华救回他被掳的子民 |
h**p
发帖数: 87 | 2 可不可以说，宗教改革是对罗马书的无限拔高，无论是马丁路德还是加尔文，都非常看
重保罗的
书信，
谈到平衡真理，旧约虽旧，神亲口说的话，是不能不平衡一下的
好喜欢这句：“义人犯罪，他过去的义不被纪念”，谨记啊，一时得救永远得救，多么
偏离对真
理的平衡啊！！
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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j*****7
发帖数: 10575 | 3 请参考对于加尔文预定论的常见误解
【在 h**p 的大作中提到】
: 可不可以说，宗教改革是对罗马书的无限拔高，无论是马丁路德还是加尔文，都非常看
: 重保罗的
: 书信，
: 谈到平衡真理，旧约虽旧，神亲口说的话，是不能不平衡一下的
: 好喜欢这句：“义人犯罪，他过去的义不被纪念”，谨记啊，一时得救永远得救，多么
: 偏离对真
: 理的平衡啊！！
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h**p
发帖数: 87 | 4 板斧也请看ironmud的简评预定论
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请参考对于加尔文预定论的常见误解
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S*********o
发帖数: 1334 | 5 人都是罪人，这你同意吗？你认为谁不是罪人，除了耶稣？挪亚吗？亚伯拉罕吗？大卫
吗？彼得吗？保罗吗？你的某位朋友吗？你自己吗？
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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h**p
发帖数: 87 | 6 这个贴不让某些人发热了？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人都是罪人，这你同意吗？你认为谁不是罪人，除了耶稣？挪亚吗？亚伯拉罕吗？大卫
: 吗？彼得吗？保罗吗？你的某位朋友吗？你自己吗？
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h**p
发帖数: 87 | 7 好像土豆跑题了。没有一个义人，这句话要结合上下文看，在神眼里看为义的，就是义
人，同意吗？而大家都是罪人，这没问题，人无完人嘛。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人都是罪人，这你同意吗？你认为谁不是罪人，除了耶稣？挪亚吗？亚伯拉罕吗？大卫
: 吗？彼得吗？保罗吗？你的某位朋友吗？你自己吗？
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k*d
发帖数: 615 | 8 你的几个帖子很有道理，希望更多的基督徒（不知你是否基督徒）能够
在读经的时候注意上下文和语言、历史的背景，多做理性的思考。
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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h**p
发帖数: 87 | 9 其实加尔文就是假先知
比如加尔文从这句话推出人的完全堕落，这是明显“故意”误读圣经
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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S*********o
发帖数: 1334 | 10 正是如此，人按自己的行为和心思都是罪人，不是义人，只是因着信心才被神称义，所
以亚伯拉罕是为那被神称义的义人而向神求情，保罗和加尔文是为了我们按自己本相不
是义人而叹息。
【在 h**p 的大作中提到】
: 好像土豆跑题了。没有一个义人，这句话要结合上下文看，在神眼里看为义的，就是义
: 人，同意吗？而大家都是罪人，这没问题，人无完人嘛。
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y******k
发帖数: 60 | 11 ＂义人犯罪，他过去的义不被纪念＂
这句话是哪里来的呢？
是加尔文，都非常看
救永远得救，多么
【在 h**p 的大作中提到】
: 可不可以说，宗教改革是对罗马书的无限拔高，无论是马丁路德还是加尔文，都非常看
: 重保罗的
: 书信，
: 谈到平衡真理，旧约虽旧，神亲口说的话，是不能不平衡一下的
: 好喜欢这句：“义人犯罪，他过去的义不被纪念”，谨记啊，一时得救永远得救，多么
: 偏离对真
: 理的平衡啊！！
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h**p
发帖数: 87 | 12 Ezekiel三十三章
【在 y******k 的大作中提到】
: ＂义人犯罪，他过去的义不被纪念＂
: 这句话是哪里来的呢？
:
: 是加尔文，都非常看
: 救永远得救，多么
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h**p
发帖数: 87 | 13 你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
的行为和心思都是罪
人，不是义人”
但在神的眼里看为义，就是“义人”
其实孔子也说过类似的话：
子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
，难乎有恒矣。”
人无完人，这本是很清楚的事实，抓住这个不放的，把人烧死了。不提这个的，倒不会
去烧人。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 正是如此，人按自己的行为和心思都是罪人，不是义人，只是因着信心才被神称义，所
: 以亚伯拉罕是为那被神称义的义人而向神求情，保罗和加尔文是为了我们按自己本相不
: 是义人而叹息。
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h**p
发帖数: 87 | 14 和加尔文主义交流，我觉得有必要再澄清一下这个信心与行为的问题
信心与行为是有机统一的，period....
人光靠行为没法成义，这是割裂信心与行为的结论。试想一个革命烈士，他死而后已的
好行为，不能成义吗，他的行为背后没有巨大的信心支持吗？
就如这里经常有教友说，自己也会如彼得那样三次不认主，三次不认主这种行为，是有
信心，还是没信心的结果？
有信心的，必然有好行为。行为不端的，必然是信心缺失。
我们作为凡人，无法看透人心，我们只能从行为去看一个人的心。如果要评价一个人，
不从他的行为看，从哪里看呢？一天到晚主啊主啊的人，他就真是信徒吗？
只有上帝能看透人心，上帝才是信心的明鉴者，不是我们，不是加尔文，我们看行为，
但上帝能看人心。
你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
的行为和心思都是罪
人，不是义人”
但在神的眼里看为义，就是“义人”
其实孔子也说过类似的话：
子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
，难乎有恒矣。”
人无完人，这本是很清楚的事实，抓住
【在 h**p 的大作中提到】
: 你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
: 的行为和心思都是罪
: 人，不是义人”
: 但在神的眼里看为义，就是“义人”
: 其实孔子也说过类似的话：
: 子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
: 子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
: ，难乎有恒矣。”
: 人无完人，这本是很清楚的事实，抓住这个不放的，把人烧死了。不提这个的，倒不会
: 去烧人。
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i*****d
发帖数: 1179 | 15 赞 period tpo.
【在 h**p 的大作中提到】
: 和加尔文主义交流，我觉得有必要再澄清一下这个信心与行为的问题
: 信心与行为是有机统一的，period....
: 人光靠行为没法成义，这是割裂信心与行为的结论。试想一个革命烈士，他死而后已的
: 好行为，不能成义吗，他的行为背后没有巨大的信心支持吗？
: 就如这里经常有教友说，自己也会如彼得那样三次不认主，三次不认主这种行为，是有
: 信心，还是没信心的结果？
: 有信心的，必然有好行为。行为不端的，必然是信心缺失。
: 我们作为凡人，无法看透人心，我们只能从行为去看一个人的心。如果要评价一个人，
: 不从他的行为看，从哪里看呢？一天到晚主啊主啊的人，他就真是信徒吗？
: 只有上帝能看透人心，上帝才是信心的明鉴者，不是我们，不是加尔文，我们看行为，
|
y******k
发帖数: 60 | 16 那一节说的是，他若[依靠他所行的义]作罪孽，他所行的义不被纪念；和弟兄引的话不
一样，容易造成误解。我这
样圣经不熟的,吓了一跳
【在 h**p 的大作中提到】
: Ezekiel三十三章
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h**p
发帖数: 87 | 17 精神上差不多，都是义人犯罪会落入永刑
细节上，理解会有点偏差
但精义上讲，神要义人时刻警醒
【在 y******k 的大作中提到】
: 那一节说的是，他若[依靠他所行的义]作罪孽，他所行的义不被纪念；和弟兄引的话不
: 一样，容易造成误解。我这
: 样圣经不熟的,吓了一跳
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s***u
发帖数: 1911 | 18 加尔文们要好好看看这篇
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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i*****t
发帖数: 24265 | |
m****a
发帖数: 9485 | 20
同意。
【在 k*d 的大作中提到】
: 你的几个帖子很有道理，希望更多的基督徒（不知你是否基督徒）能够
: 在读经的时候注意上下文和语言、历史的背景，多做理性的思考。
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s***u
发帖数: 1911 | 21 文字游戏
【在 y******k 的大作中提到】
: 那一节说的是，他若[依靠他所行的义]作罪孽，他所行的义不被纪念；和弟兄引的话不
: 一样，容易造成误解。我这
: 样圣经不熟的,吓了一跳
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R*o
发帖数: 3781 | 22 calvinists
there are many righteous, sinless ppl in the bible. Why you cannot read?
for instance
但以理书
6:22 [hgb] 我 的 神 差 遣 使 者 ， 封 住 狮 子 的 口 ， 叫 狮 子 不 伤
我 。
因 我 在 神 面 前 无 辜 ， 我 在 王 面 前 也 没 有 行 过 亏 损 的 事 。
[kjv] My God hath sent his angel, and hath shut the lions' mouths,
that
they have not hurt me: forasmuch as before him innocency was found in me; a
nd also before thee, O king, have I done no hurt.
[bbe] My God has sent his angel to keep the lions' mouths shut,
and the
y have done me no damage: because I was seen to be without sin before him; a
nd further, before you, O King, I have done no wrong. |
l**********t
发帖数: 5754 | 23 good point.
BTW, are you shisu #3?
【在 h**p 的大作中提到】
: 和加尔文主义交流，我觉得有必要再澄清一下这个信心与行为的问题
: 信心与行为是有机统一的，period....
: 人光靠行为没法成义，这是割裂信心与行为的结论。试想一个革命烈士，他死而后已的
: 好行为，不能成义吗，他的行为背后没有巨大的信心支持吗？
: 就如这里经常有教友说，自己也会如彼得那样三次不认主，三次不认主这种行为，是有
: 信心，还是没信心的结果？
: 有信心的，必然有好行为。行为不端的，必然是信心缺失。
: 我们作为凡人，无法看透人心，我们只能从行为去看一个人的心。如果要评价一个人，
: 不从他的行为看，从哪里看呢？一天到晚主啊主啊的人，他就真是信徒吗？
: 只有上帝能看透人心，上帝才是信心的明鉴者，不是我们，不是加尔文，我们看行为，
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R*o
发帖数: 3781 | 24 this is my trinity partner
【在 l**********t 的大作中提到】
: good point.
: BTW, are you shisu #3?
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w****r
发帖数: 17566 | 25 本版笑点太多啊，感觉像看卡通片。。
【在 l**********t 的大作中提到】
: good point.
: BTW, are you shisu #3?
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m****a
发帖数: 9485 | 26
今天我看了不少comedy,也轻松不少，呵呵
【在 w****r 的大作中提到】
: 本版笑点太多啊，感觉像看卡通片。。
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l**********t
发帖数: 5754 | 27 why stop at trinity?
【在 R*o 的大作中提到】
: this is my trinity partner
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R*o
发帖数: 3781 | 28 just joking
【在 l**********t 的大作中提到】
: why stop at trinity?
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s***u
发帖数: 1911 | 29 加尔文们要好好看看这篇
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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i*****t
发帖数: 24265 | |
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m****a
发帖数: 9485 | 31
同意。
【在 k*d 的大作中提到】
: 你的几个帖子很有道理，希望更多的基督徒（不知你是否基督徒）能够
: 在读经的时候注意上下文和语言、历史的背景，多做理性的思考。
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s***u
发帖数: 1911 | 32 文字游戏
【在 y******k 的大作中提到】
: 那一节说的是，他若[依靠他所行的义]作罪孽，他所行的义不被纪念；和弟兄引的话不
: 一样，容易造成误解。我这
: 样圣经不熟的,吓了一跳
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R*o
发帖数: 3781 | 33 calvinism is heavily base on this misinterpretation of verses
【在 R*o 的大作中提到】
: just joking
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G*******s
发帖数: 4956 | 34 你根本就不是阿民念的观点，阿民念只是你的一个借口罢了。
阿民念也认为所有人都是罪人，只不过他们认为罪人的意志还有一部分自由可以来神人
合作，可以选择相信还是拒绝神罢了。
【在 R*o 的大作中提到】
: calvinism is heavily base on this misinterpretation of verses
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R*o
发帖数: 3781 | 35 Arminrian is much more close to the true gospel
they have bibical basis
"[God] who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the t
ruth." (1 Tim. 2:4)
"[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你根本就不是阿民念的观点，阿民念只是你的一个借口罢了。
: 阿民念也认为所有人都是罪人，只不过他们认为罪人的意志还有一部分自由可以来神人
: 合作，可以选择相信还是拒绝神罢了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 36 说有什么用？
如果你承认阿民念也行，我看你不承认啊
t
【在 R*o 的大作中提到】
: Arminrian is much more close to the true gospel
: they have bibical basis
: "[God] who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the t
: ruth." (1 Tim. 2:4)
: "[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
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R*o
发帖数: 3781 | 37 I read bible
【在 G*******s 的大作中提到】
: 说有什么用？
: 如果你承认阿民念也行，我看你不承认啊
:
: t
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G*******s
发帖数: 4956 | 38 又找借口了。我们来一条一条的取得共识
【在 R*o 的大作中提到】
: I read bible
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R*o
发帖数: 3781 | 39 "[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
see, bible is Arminianism
【在 G*******s 的大作中提到】
: 又找借口了。我们来一条一条的取得共识
|
A*********u
发帖数: 8976 | 40 雅各书2章14-17节：我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？
这信心能救他吗？若是弟兄或姐妹，赤身裸体，又缺了日用的饮食，你们中间有人对他
们说：“平平安安地回去吧！愿你们穿的暖吃的饱。”却不给他们身体所需用的，这有
什么益处呢？这样，信心若没有行为就是死的。
因为这段经文，马丁路德对雅各书极为轻视，并称之为“一文不值的书信”。
re |
|
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A*********u
发帖数: 8976 | 41 恩
经文本身不矛盾
就怕解经的不明白，以为矛盾
还要高举一部分，忽略另一部分
I think faith = works |
s***u
发帖数: 1911 | 42 simply they are just inseparable
【在 A*********u 的大作中提到】
: 恩
: 经文本身不矛盾
: 就怕解经的不明白，以为矛盾
: 还要高举一部分，忽略另一部分
:
: I think faith = works
|
R*o
发帖数: 3781 | 43 Calvinists are afraid of this article |
h**p
发帖数: 87 | 44 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
恶的事。没有一个人行善。
14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
14:3 他们都偏离正路、一同变为污秽。并没有行善的、连一个也没有。
14:4 作孽的都没有知识么。他们吞吃我的百姓、如同吃饭一样、并不求告耶和华。
14:5 他们在那里大大的害怕、因为 神在义人的族类中。
14:6 你们叫困苦人的谋算、变为羞辱。然而耶和华是他的避难所。
14:7 但愿以色列的救恩从锡安而出。耶和华救回他被掳的子民、那时雅各要快乐、以
色列要欢喜。
1-4节那是讲愚顽人，他们当中没有一个行善的，没有一个寻求神的。5-7节讲义人，神
与以色列人同在。
很显然大卫在诗篇中大发感慨，是讲那些愚顽人中，没有一个行善的，他们是野蛮的外
邦人，却来欺负上帝的选民。大卫是在讲他的敌人，非利士人等，吞吃以色列民如同吃
饭一样。加尔文主义却断章取义的认为所有人都是没有行善的，只会作恶的，没有寻求
神的，没有一个义人。那样的话第五节的义人怎么解？
亚伯拉罕还说“假若那城里有五十个义人，你还剿灭那地方吗？不为城里这五十个义人
饶恕其中的人吗？将义人与恶人同杀，将义人与恶人一样看待，这断不是你所行的。”
他还跟上帝讨价还价为索多玛求情，说如果有50个义人，就不要毁灭那城。从50到45
，40，一直到10个，可惜那城里除了义人罗得之外再没有义人了，只有一个独苗。彼得
书信中也说罗的是个义人，那还能说没有一个义人吗？
其实圣经中讲到义人非常多，比如
创6:9|9挪亚的后代记在下面:挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与 神同
行。
创7:1|1耶和华对挪亚说:“你和你的全家都要进入方舟，因为在这世代中，我见你在我
面前是义人。
太1:19|19她丈夫约瑟是个义人，不愿意明明地羞辱她，想要暗暗地把她休了。
可6:20|20因为希律知道约翰是义人，是圣人，所以敬畏他，保护他，听他讲论，就多
照着行，并且乐意听他(“多照着行”有古卷作“游移不定”)。
彼后2:7|7只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。 |
h**p
发帖数: 87 | 45 可不可以说，宗教改革是对罗马书的无限拔高，无论是马丁路德还是加尔文，都非常看
重保罗的
书信，
谈到平衡真理，旧约虽旧，神亲口说的话，是不能不平衡一下的
好喜欢这句：“义人犯罪，他过去的义不被纪念”，谨记啊，一时得救永远得救，多么
偏离对真
理的平衡啊！！
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 请参考对于加尔文预定论的常见误解
【在 h**p 的大作中提到】
: 可不可以说，宗教改革是对罗马书的无限拔高，无论是马丁路德还是加尔文，都非常看
: 重保罗的
: 书信，
: 谈到平衡真理，旧约虽旧，神亲口说的话，是不能不平衡一下的
: 好喜欢这句：“义人犯罪，他过去的义不被纪念”，谨记啊，一时得救永远得救，多么
: 偏离对真
: 理的平衡啊！！
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h**p
发帖数: 87 | 47 板斧也请看ironmud的简评预定论
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请参考对于加尔文预定论的常见误解
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S*********o
发帖数: 1334 | 48 人都是罪人，这你同意吗？你认为谁不是罪人，除了耶稣？挪亚吗？亚伯拉罕吗？大卫
吗？彼得吗？保罗吗？你的某位朋友吗？你自己吗？
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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h**p
发帖数: 87 | 49 这个贴不让某些人发热了？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人都是罪人，这你同意吗？你认为谁不是罪人，除了耶稣？挪亚吗？亚伯拉罕吗？大卫
: 吗？彼得吗？保罗吗？你的某位朋友吗？你自己吗？
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h**p
发帖数: 87 | 50 好像土豆跑题了。没有一个义人，这句话要结合上下文看，在神眼里看为义的，就是义
人，同意吗？而大家都是罪人，这没问题，人无完人嘛。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人都是罪人，这你同意吗？你认为谁不是罪人，除了耶稣？挪亚吗？亚伯拉罕吗？大卫
: 吗？彼得吗？保罗吗？你的某位朋友吗？你自己吗？
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k*d
发帖数: 615 | 51 你的几个帖子很有道理，希望更多的基督徒（不知你是否基督徒）能够
在读经的时候注意上下文和语言、历史的背景，多做理性的思考。
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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h**p
发帖数: 87 | 52 其实加尔文就是假先知
比如加尔文从这句话推出人的完全堕落，这是明显“故意”误读圣经
【在 h**p 的大作中提到】
: 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
: 称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
: 诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
: 若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
: ，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
: 其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
: 14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
: 恶的事。没有一个人行善。
: 14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
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S*********o
发帖数: 1334 | 53 正是如此，人按自己的行为和心思都是罪人，不是义人，只是因着信心才被神称义，所
以亚伯拉罕是为那被神称义的义人而向神求情，保罗和加尔文是为了我们按自己本相不
是义人而叹息。
【在 h**p 的大作中提到】
: 好像土豆跑题了。没有一个义人，这句话要结合上下文看，在神眼里看为义的，就是义
: 人，同意吗？而大家都是罪人，这没问题，人无完人嘛。
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y******k
发帖数: 60 | 54 ＂义人犯罪，他过去的义不被纪念＂
这句话是哪里来的呢？
是加尔文，都非常看
救永远得救，多么
【在 h**p 的大作中提到】
: 可不可以说，宗教改革是对罗马书的无限拔高，无论是马丁路德还是加尔文，都非常看
: 重保罗的
: 书信，
: 谈到平衡真理，旧约虽旧，神亲口说的话，是不能不平衡一下的
: 好喜欢这句：“义人犯罪，他过去的义不被纪念”，谨记啊，一时得救永远得救，多么
: 偏离对真
: 理的平衡啊！！
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h**p
发帖数: 87 | 55 Ezekiel三十三章
【在 y******k 的大作中提到】
: ＂义人犯罪，他过去的义不被纪念＂
: 这句话是哪里来的呢？
:
: 是加尔文，都非常看
: 救永远得救，多么
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h**p
发帖数: 87 | 56 你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
的行为和心思都是罪
人，不是义人”
但在神的眼里看为义，就是“义人”
其实孔子也说过类似的话：
子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
，难乎有恒矣。”
人无完人，这本是很清楚的事实，抓住这个不放的，把人烧死了。不提这个的，倒不会
去烧人。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 正是如此，人按自己的行为和心思都是罪人，不是义人，只是因着信心才被神称义，所
: 以亚伯拉罕是为那被神称义的义人而向神求情，保罗和加尔文是为了我们按自己本相不
: 是义人而叹息。
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h**p
发帖数: 87 | 57 和加尔文主义交流，我觉得有必要再澄清一下这个信心与行为的问题
信心与行为是有机统一的，period....
人光靠行为没法成义，这是割裂信心与行为的结论。试想一个革命烈士，他死而后已的
好行为，不能成义吗，他的行为背后没有巨大的信心支持吗？
就如这里经常有教友说，自己也会如彼得那样三次不认主，三次不认主这种行为，是有
信心，还是没信心的结果？
有信心的，必然有好行为。行为不端的，必然是信心缺失。
我们作为凡人，无法看透人心，我们只能从行为去看一个人的心。如果要评价一个人，
不从他的行为看，从哪里看呢？一天到晚主啊主啊的人，他就真是信徒吗？
只有上帝能看透人心，上帝才是信心的明鉴者，不是我们，不是加尔文，我们看行为，
但上帝能看人心。
你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
的行为和心思都是罪
人，不是义人”
但在神的眼里看为义，就是“义人”
其实孔子也说过类似的话：
子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
，难乎有恒矣。”
人无完人，这本是很清楚的事实，抓住这个不放的，把人烧死了。不提这个的，倒不会
去烧人。
【在 h**p 的大作中提到】
: 你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
: 的行为和心思都是罪
: 人，不是义人”
: 但在神的眼里看为义，就是“义人”
: 其实孔子也说过类似的话：
: 子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
: 子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
: ，难乎有恒矣。”
: 人无完人，这本是很清楚的事实，抓住这个不放的，把人烧死了。不提这个的，倒不会
: 去烧人。
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i*****d
发帖数: 1179 | 58 赞 period tpo.
【在 h**p 的大作中提到】
: 和加尔文主义交流，我觉得有必要再澄清一下这个信心与行为的问题
: 信心与行为是有机统一的，period....
: 人光靠行为没法成义，这是割裂信心与行为的结论。试想一个革命烈士，他死而后已的
: 好行为，不能成义吗，他的行为背后没有巨大的信心支持吗？
: 就如这里经常有教友说，自己也会如彼得那样三次不认主，三次不认主这种行为，是有
: 信心，还是没信心的结果？
: 有信心的，必然有好行为。行为不端的，必然是信心缺失。
: 我们作为凡人，无法看透人心，我们只能从行为去看一个人的心。如果要评价一个人，
: 不从他的行为看，从哪里看呢？一天到晚主啊主啊的人，他就真是信徒吗？
: 只有上帝能看透人心，上帝才是信心的明鉴者，不是我们，不是加尔文，我们看行为，
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y******k
发帖数: 60 | 59 那一节说的是，他若[依靠他所行的义]作罪孽，他所行的义不被纪念；和弟兄引的话不
一样，容易造成误解。我这
样圣经不熟的,吓了一跳
【在 h**p 的大作中提到】
: Ezekiel三十三章
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h**p
发帖数: 87 | 60 精神上差不多，都是义人犯罪会落入永刑
细节上，理解会有点偏差
但精义上讲，神要义人时刻警醒
【在 y******k 的大作中提到】
: 那一节说的是，他若[依靠他所行的义]作罪孽，他所行的义不被纪念；和弟兄引的话不
: 一样，容易造成误解。我这
: 样圣经不熟的,吓了一跳
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R*o
发帖数: 3781 | 61 calvinists
there are many righteous, sinless ppl in the bible. Why you cannot read?
for instance
但以理书
6:22 [hgb] 我 的 神 差 遣 使 者 ， 封 住 狮 子 的 口 ， 叫 狮 子 不 伤
我 。
因 我 在 神 面 前 无 辜 ， 我 在 王 面 前 也 没 有 行 过 亏 损 的 事 。
[kjv] My God hath sent his angel, and hath shut the lions' mouths,
that
they have not hurt me: forasmuch as before him innocency was found in me; a
nd also before thee, O king, have I done no hurt.
[bbe] My God has sent his angel to keep the lions' mouths shut,
and the
y have done me no damage: because I was seen to be without sin before him; a
nd further, before you, O King, I have done no wrong. |
l**********t
发帖数: 5754 | 62 good point.
BTW, are you shisu #3?
【在 h**p 的大作中提到】
: 和加尔文主义交流，我觉得有必要再澄清一下这个信心与行为的问题
: 信心与行为是有机统一的，period....
: 人光靠行为没法成义，这是割裂信心与行为的结论。试想一个革命烈士，他死而后已的
: 好行为，不能成义吗，他的行为背后没有巨大的信心支持吗？
: 就如这里经常有教友说，自己也会如彼得那样三次不认主，三次不认主这种行为，是有
: 信心，还是没信心的结果？
: 有信心的，必然有好行为。行为不端的，必然是信心缺失。
: 我们作为凡人，无法看透人心，我们只能从行为去看一个人的心。如果要评价一个人，
: 不从他的行为看，从哪里看呢？一天到晚主啊主啊的人，他就真是信徒吗？
: 只有上帝能看透人心，上帝才是信心的明鉴者，不是我们，不是加尔文，我们看行为，
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R*o
发帖数: 3781 | 63 this is my trinity partner
【在 l**********t 的大作中提到】
: good point.
: BTW, are you shisu #3?
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w****r
发帖数: 17566 | 64 本版笑点太多啊，感觉像看卡通片。。
【在 l**********t 的大作中提到】
: good point.
: BTW, are you shisu #3?
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m****a
发帖数: 9485 | 65
今天我看了不少comedy,也轻松不少，呵呵
【在 w****r 的大作中提到】
: 本版笑点太多啊，感觉像看卡通片。。
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l**********t
发帖数: 5754 | 66 why stop at trinity?
【在 R*o 的大作中提到】
: this is my trinity partner
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R*o
发帖数: 3781 | 67 just joking
【在 l**********t 的大作中提到】
: why stop at trinity?
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R*o
发帖数: 3781 | 68 calvinism is heavily base on this misinterpretation of verses
【在 R*o 的大作中提到】
: just joking
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G*******s
发帖数: 4956 | 69 你根本就不是阿民念的观点，阿民念只是你的一个借口罢了。
阿民念也认为所有人都是罪人，只不过他们认为罪人的意志还有一部分自由可以来神人
合作，可以选择相信还是拒绝神罢了。
【在 R*o 的大作中提到】
: calvinism is heavily base on this misinterpretation of verses
|
R*o
发帖数: 3781 | 70 Arminrian is much more close to the true gospel
they have bibical basis
"[God] who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the t
ruth." (1 Tim. 2:4)
"[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你根本就不是阿民念的观点，阿民念只是你的一个借口罢了。
: 阿民念也认为所有人都是罪人，只不过他们认为罪人的意志还有一部分自由可以来神人
: 合作，可以选择相信还是拒绝神罢了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 71 说有什么用？
如果你承认阿民念也行，我看你不承认啊
t
【在 R*o 的大作中提到】
: Arminrian is much more close to the true gospel
: they have bibical basis
: "[God] who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the t
: ruth." (1 Tim. 2:4)
: "[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
|
R*o
发帖数: 3781 | 72 I read bible
【在 G*******s 的大作中提到】
: 说有什么用？
: 如果你承认阿民念也行，我看你不承认啊
:
: t
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G*******s
发帖数: 4956 | 73 又找借口了。我们来一条一条的取得共识
【在 R*o 的大作中提到】
: I read bible
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R*o
发帖数: 3781 | 74 "[Jesus] gave Himself a ransom for all." (1 Tim. 2:6)
see, bible is Arminianism
【在 G*******s 的大作中提到】
: 又找借口了。我们来一条一条的取得共识
|
A*********u
发帖数: 8976 | 75 雅各书2章14-17节：我的弟兄们，若有人说自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？
这信心能救他吗？若是弟兄或姐妹，赤身裸体，又缺了日用的饮食，你们中间有人对他
们说：“平平安安地回去吧！愿你们穿的暖吃的饱。”却不给他们身体所需用的，这有
什么益处呢？这样，信心若没有行为就是死的。
因为这段经文，马丁路德对雅各书极为轻视，并称之为“一文不值的书信”。
re |
A*********u
发帖数: 8976 | 76 恩
经文本身不矛盾
就怕解经的不明白，以为矛盾
还要高举一部分，忽略另一部分
I think faith = works |
s***u
发帖数: 1911 | 77 simply they are just inseparable
【在 A*********u 的大作中提到】
: 恩
: 经文本身不矛盾
: 就怕解经的不明白，以为矛盾
: 还要高举一部分，忽略另一部分
:
: I think faith = works
|
R*o
发帖数: 3781 | 78 Calvinists are afraid of this article |
R*o
发帖数: 3781 | 79 we need to take the bible as whole. don't forget the OT when we read NT. |
r********7
发帖数: 887 | 80 你是他们说的”阿霍“吗？
你是加尔文主义还是阿民念呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 又找借口了。我们来一条一条的取得共识
|
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R*o
发帖数: 3781 | 81 Huo is 5 points Calvinist
【在 r********7 的大作中提到】
: 你是他们说的”阿霍“吗？
: 你是加尔文主义还是阿民念呢？
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r********7
发帖数: 887 | 82 谢谢神愛兄的提示，好象这个Huo是神龙见首不见尾的？
【在 R*o 的大作中提到】
: Huo is 5 points Calvinist
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R*o
发帖数: 3781 | 83 He was very frustrated when his top article was put down by mitbbs.
http://www.mitbbs.com/article_t2/TrustInJesus/704677.html
why are you so interested in Huo?
【在 r********7 的大作中提到】
: 谢谢神愛兄的提示，好象这个Huo是神龙见首不见尾的？
|
r********7
发帖数: 887 | 84 嘿，老霍的帖子有点意思嘿。
【在 R*o 的大作中提到】
: He was very frustrated when his top article was put down by mitbbs.
: http://www.mitbbs.com/article_t2/TrustInJesus/704677.html
: why are you so interested in Huo?
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R*o
发帖数: 3781 | 85 he is watching this board everyday.
【在 r********7 的大作中提到】
: 嘿，老霍的帖子有点意思嘿。
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r********7
发帖数: 887 | 86 不知道被OLD FISH归正的MichealHuo是不是他？
【在 R*o 的大作中提到】
: he is watching this board everyday.
|
R*o
发帖数: 3781 | 87 yes
do you have comments on him?
【在 r********7 的大作中提到】
: 不知道被OLD FISH归正的MichealHuo是不是他？
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s***u
发帖数: 1911 | 88 there are many righteous people recorded in the bible |
r********7
发帖数: 887 | 89 我倒是对他没什么意见，OLD FISH是我师兄，被他“归正”的基督徒，至少应该有两把
刷子。
【在 R*o 的大作中提到】
: yes
: do you have comments on him?
|
s***u
发帖数: 1911 | 90 你说的归正是什么意思？
【在 r********7 的大作中提到】
: 我倒是对他没什么意见，OLD FISH是我师兄，被他“归正”的基督徒，至少应该有两把
: 刷子。
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r********7
发帖数: 887 | 91 就是劝改。
【在 s***u 的大作中提到】
: 你说的归正是什么意思？
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s***u
发帖数: 1911 | 92 old fish transformed Micheal Huo into a Calvinist?
【在 r********7 的大作中提到】
: 就是劝改。
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r********7
发帖数: 887 | 93 哈哈，不是，是劝他放弃一个观点。
【在 s***u 的大作中提到】
: old fish transformed Micheal Huo into a Calvinist?
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s***u
发帖数: 1911 | 94 you should ask old fish to come here.
maybe this fish can change jym
【在 r********7 的大作中提到】
: 哈哈，不是，是劝他放弃一个观点。
|
r********7
发帖数: 887 | 95 他找的对手，是唐崇荣这样的人物。至于 jym ，老鱼说了，叫他看亚他那修，可是jym
不听话，偷懒。
【在 s***u 的大作中提到】
: you should ask old fish to come here.
: maybe this fish can change jym
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s***u
发帖数: 1911 | 96 gao shou
admire
jym
【在 r********7 的大作中提到】
: 他找的对手，是唐崇荣这样的人物。至于 jym ，老鱼说了，叫他看亚他那修，可是jym
: 不听话，偷懒。
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b********g
发帖数: 2156 | 97 为什么要劝改？
【在 r********7 的大作中提到】
: 就是劝改。
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b********g
发帖数: 2156 | 98 为什么是对手？
jym
【在 r********7 的大作中提到】
: 他找的对手，是唐崇荣这样的人物。至于 jym ，老鱼说了，叫他看亚他那修，可是jym
: 不听话，偷懒。
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s***u
发帖数: 1911 | 99 ggame of brain-wash
【在 b********g 的大作中提到】
: 为什么是对手？
:
: jym
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b********g
发帖数: 2156 | 100 还是不明白为什么要brain-wash别人？
【在 s***u 的大作中提到】
: ggame of brain-wash
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b********g
发帖数: 2156 | 101 你师兄是召会的吗？
【在 r********7 的大作中提到】
: 我倒是对他没什么意见，OLD FISH是我师兄，被他“归正”的基督徒，至少应该有两把
: 刷子。
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s***u
发帖数: 1911 | 102 大使命
【在 b********g 的大作中提到】
: 还是不明白为什么要brain-wash别人？
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b********g
发帖数: 2156 | 103 越来越糊涂了。什么是大使命？
【在 s***u 的大作中提到】
: 大使命
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s***u
发帖数: 1911 | 104 福音要传到地极的大使命（太28：19－20）
【在 b********g 的大作中提到】
: 越来越糊涂了。什么是大使命？
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b********g
发帖数: 2156 | 105 可是他师兄传的人（对手）本来就是基督徒，不是吗？
【在 s***u 的大作中提到】
: 福音要传到地极的大使命（太28：19－20）
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s***u
发帖数: 1911 | 106 not reformed enough :)
【在 b********g 的大作中提到】
: 可是他师兄传的人（对手）本来就是基督徒，不是吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 107 怎样才算reformed enough ？
他师兄是召会的吗？
【在 s***u 的大作中提到】
: not reformed enough :)
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s***u
发帖数: 1911 | 108 ask the prophet jym
【在 b********g 的大作中提到】
: 怎样才算reformed enough ？
: 他师兄是召会的吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 109 不是在说OLD FISH吗？
【在 s***u 的大作中提到】
: ask the prophet jym
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r********7
发帖数: 887 | 110 是啊，他是召会网络第一号“喇叭”，哈哈。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你师兄是召会的吗？
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s***u
发帖数: 1911 | 111 you are No. 2?
【在 r********7 的大作中提到】
: 是啊，他是召会网络第一号“喇叭”，哈哈。
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r********7
发帖数: 887 | 112 ，不是，绝对不是，召会的大将太多了，我只是一个小兵。
【在 s***u 的大作中提到】
: you are No. 2?
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b********g
发帖数: 2156 | 113 哦，明白了。所以召会也有嫌别人不够正，整天找对手的人。而且你还挺自豪的。
【在 r********7 的大作中提到】
: 是啊，他是召会网络第一号“喇叭”，哈哈。
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s***u
发帖数: 1911 | 114 good
after 2 years, the local church almost beats the calvinists down in the firs
t time.
your people should send some soldier here once in a while
【在 r********7 的大作中提到】
: ，不是，绝对不是，召会的大将太多了，我只是一个小兵。
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s***u
发帖数: 1911 | 115 jym sees color this time.
for the past 2 years, jym and qiaqiafeng alwasy drove the local churchers
out very easily.
【在 b********g 的大作中提到】
: 哦，明白了。所以召会也有嫌别人不够正，整天找对手的人。而且你还挺自豪的。
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b********g
发帖数: 2156 | 116 就是。加尔文欺负别人不可以，别人欺负加尔文就高兴了。
【在 s***u 的大作中提到】
: jym sees color this time.
: for the past 2 years, jym and qiaqiafeng alwasy drove the local churchers
: out very easily.
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r********7
发帖数: 887 | 117 你不明白，有些神学上的问题必须搞清楚的，比如：耶稣是神还是人的问题。
这不搞清楚，我们信什么啊？是不？
【在 b********g 的大作中提到】
: 就是。加尔文欺负别人不可以，别人欺负加尔文就高兴了。
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s***u
发帖数: 1911 | 118 so far, the local churchers are very gentile and well disciplined.
but jym and qiaqiafeng for the past two years always used name calling and a
rticle deleting
As a former anti-christianity, I only want to fight the Calvinists now becau
se they are so bad in nature.
【在 b********g 的大作中提到】
: 就是。加尔文欺负别人不可以，别人欺负加尔文就高兴了。
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b********g
发帖数: 2156 | 119 我想JYM他们也是这么想的。
【在 r********7 的大作中提到】
: 你不明白，有些神学上的问题必须搞清楚的，比如：耶稣是神还是人的问题。
: 这不搞清楚，我们信什么啊？是不？
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b********g
发帖数: 2156 | 120 明白了。你和加尔文有仇。
a
becau
【在 s***u 的大作中提到】
: so far, the local churchers are very gentile and well disciplined.
: but jym and qiaqiafeng for the past two years always used name calling and a
: rticle deleting
: As a former anti-christianity, I only want to fight the Calvinists now becau
: se they are so bad in nature.
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s***u
发帖数: 1911 | 121 as long as they fight each other fairly and gentlemanly
【在 b********g 的大作中提到】
: 我想JYM他们也是这么想的。
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s***u
发帖数: 1911 | 122 I hate bad guys
【在 b********g 的大作中提到】
: 明白了。你和加尔文有仇。
:
: a
: becau
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