d***a
发帖数: 6113 | 1 也许更有趣的比较是，这些地区的法律条文和依据有何异同之处？基督教国家多数依据
基督教的道德观念来制定法律，这种区别是不是要算进去？还有多少人是犯罪之后才皈
与基督教的？
讨论这个应该也很有趣。
而事实是，在神的眼里，我们都是罪人。基督徒在神的国度里，犯罪率百分之一百。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 你所謂基督教國家跟非基國家法律上的差別, 審判制度不說, 其實是差不多的,
我們說的都是殺人強姦偷盜這類的罪, 不是守安息日,褻瀆神這些罪。
其實看看神父牧師的犯罪率就可以知道要說犯罪的大多沒信基督教是牽強的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 也许更有趣的比较是，这些地区的法律条文和依据有何异同之处？基督教国家多数依据
: 基督教的道德观念来制定法律，这种区别是不是要算进去？还有多少人是犯罪之后才皈
: 与基督教的？
: 讨论这个应该也很有趣。
: 而事实是，在神的眼里，我们都是罪人。基督徒在神的国度里，犯罪率百分之一百。
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f**********c
发帖数: 651 | 3 有没有可能基督徒在信主之后，觉得反正已经有罪在身，永远不能洗刷，
再犯也无所谓了。或者秉着“因信称义，便能得救”，可以先杀人后忏悔？
【在 d***a 的大作中提到】
: 也许更有趣的比较是，这些地区的法律条文和依据有何异同之处？基督教国家多数依据
: 基督教的道德观念来制定法律，这种区别是不是要算进去？还有多少人是犯罪之后才皈
: 与基督教的？
: 讨论这个应该也很有趣。
: 而事实是，在神的眼里，我们都是罪人。基督徒在神的国度里，犯罪率百分之一百。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 是有人這麼說, 不過我覺得這也沒有實証研究, 還是不要亂說的好。
基督徒除了在教條問題上(安樂死,墮胎,同性戀等), 其他方面的道德
應該是和非基差不多的。
【在 f**********c 的大作中提到】
: 有没有可能基督徒在信主之后，觉得反正已经有罪在身，永远不能洗刷，
: 再犯也无所谓了。或者秉着“因信称义，便能得救”，可以先杀人后忏悔？
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B********e
发帖数: 19317 | 5
赞！！
“神的国度”应该是在天堂上面吧？好像那是死了以后的事？
我怎么听说耶稣已经帮所有基督徒都赎了罪了？
怎么还是百分之一百呢？不是应该是零吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 也许更有趣的比较是，这些地区的法律条文和依据有何异同之处？基督教国家多数依据
: 基督教的道德观念来制定法律，这种区别是不是要算进去？还有多少人是犯罪之后才皈
: 与基督教的？
: 讨论这个应该也很有趣。
: 而事实是，在神的眼里，我们都是罪人。基督徒在神的国度里，犯罪率百分之一百。
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b*********d
发帖数: 596 | 6 在讨论犯罪率的时候，采用的是暴力犯罪 (violent crime)比例，也就是所谓的杀人放
火抢劫，轻一点的罪都没有算进去。任何地区在此类问题上的法律都不可能有多大差别
，更何况还有不少同一个国家内不同地区的数据。如果犯罪后皈依基督教，那么按理说
这个地区的犯罪率会逐渐下降，因为罪犯信教后理应不犯罪了。然而数据表明这些地区
的犯罪率基本稳定，那么唯一的解释是非教徒不断犯罪，然后不断信教。这听起来显然
很荒谬
PS：没有那个国家按照“基督教的道德观念来制定法律”。你未免把法学家们想得太简
单了。而且现在基督教在欧美各国的影响力也都逐渐下降
【在 d***a 的大作中提到】
: 也许更有趣的比较是，这些地区的法律条文和依据有何异同之处？基督教国家多数依据
: 基督教的道德观念来制定法律，这种区别是不是要算进去？还有多少人是犯罪之后才皈
: 与基督教的？
: 讨论这个应该也很有趣。
: 而事实是，在神的眼里，我们都是罪人。基督徒在神的国度里，犯罪率百分之一百。
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d***a
发帖数: 6113 | 7 即使暴力犯罪的内容差不多，但是基督徒对这类犯罪的反应更为敏感和强烈，因为人权
观念和维护个人自身利益的意识深入人心。量刑轻重，审判方式，尽不相同。
其实开这个帖子的目的只想说明一个，基督徒对罪的判别标准比一般人要高。
就我自身的经历而言，生活在基督徒的圈子里，付出的成本比在没有信仰的人群里要低
很多。和心性单纯的基督徒接触，不需要时刻设防，不需要多留心眼，言必信，行必果
，谦逊待人，心态平和，一切都源于基督作为动力和约束力。
这个犯罪率，对我来说，其实很缥缈，对很多普通人来说，也很缥缈。美国除了大城市
，那些偏远保守地区良好的治安情况有目共睹，也不可能被忽略。 |
b*********d
发帖数: 596 | 8 数据是不会骗人的，何况你自己也提出了真假信徒的说法。实际上美国公认比较乱的地
方，比如DC，巴尔第摩，圣路易斯，犯罪率也的确排在前几位。而南方有些小城镇的犯
罪率也的确比较低。说明犯罪率数据和人的印象基本一致，只是把模糊的印象具体化了
而已。你为了否定这些数据，就觉得犯罪率虚无缥缈，未免有点为了否定而否定，掩耳
盗铃
【在 d***a 的大作中提到】
: 即使暴力犯罪的内容差不多，但是基督徒对这类犯罪的反应更为敏感和强烈，因为人权
: 观念和维护个人自身利益的意识深入人心。量刑轻重，审判方式，尽不相同。
: 其实开这个帖子的目的只想说明一个，基督徒对罪的判别标准比一般人要高。
: 就我自身的经历而言，生活在基督徒的圈子里，付出的成本比在没有信仰的人群里要低
: 很多。和心性单纯的基督徒接触，不需要时刻设防，不需要多留心眼，言必信，行必果
: ，谦逊待人，心态平和，一切都源于基督作为动力和约束力。
: 这个犯罪率，对我来说，其实很缥缈，对很多普通人来说，也很缥缈。美国除了大城市
: ，那些偏远保守地区良好的治安情况有目共睹，也不可能被忽略。
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d***a
发帖数: 6113 | 9 也许数据不会骗人。（其实对我来说，你是数据的唯一来源，不过没有质疑的意思）
但是也允许人更相信自身的感受，是不是？
你对数据的依赖程度大概比较强烈，但是我更倾向于自身体验。
价值取向不同而已。
是不是掩耳盗铃，每个人都有评判。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 数据是不会骗人的，何况你自己也提出了真假信徒的说法。实际上美国公认比较乱的地
: 方，比如DC，巴尔第摩，圣路易斯，犯罪率也的确排在前几位。而南方有些小城镇的犯
: 罪率也的确比较低。说明犯罪率数据和人的印象基本一致，只是把模糊的印象具体化了
: 而已。你为了否定这些数据，就觉得犯罪率虚无缥缈，未免有点为了否定而否定，掩耳
: 盗铃
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G******e
发帖数: 9567 | 10
定罪的时候，法官有根据嫌疑犯的宗教信仰来执行不同的标准吗？同一州的量刑轻重、
审判方式有那么大的不同么？
是基督徒在给别人定罪（杀人放火之类的），还是独立法官？定罪的时候，法官有根据
嫌疑犯的宗教信仰来执行不同的标准吗？如果这个法官是基督徒，他偏向于对别的基督
徒量刑轻还是重？
【在 d***a 的大作中提到】
: 即使暴力犯罪的内容差不多，但是基督徒对这类犯罪的反应更为敏感和强烈，因为人权
: 观念和维护个人自身利益的意识深入人心。量刑轻重，审判方式，尽不相同。
: 其实开这个帖子的目的只想说明一个，基督徒对罪的判别标准比一般人要高。
: 就我自身的经历而言，生活在基督徒的圈子里，付出的成本比在没有信仰的人群里要低
: 很多。和心性单纯的基督徒接触，不需要时刻设防，不需要多留心眼，言必信，行必果
: ，谦逊待人，心态平和，一切都源于基督作为动力和约束力。
: 这个犯罪率，对我来说，其实很缥缈，对很多普通人来说，也很缥缈。美国除了大城市
: ，那些偏远保守地区良好的治安情况有目共睹，也不可能被忽略。
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b*********d
发帖数: 596 | 11 你说的没错，自身体验有的时候的确更重要，尤其是当信仰仅仅作为一种个人思索和价
值观的时候。但是如果信仰扩大成世俗的宗教，并且试图在社会中扮演重要角色的话（
比如立法，传播），那么只有自身体验就非常局限了。举个例子，有些人每天吃维生素
片，觉得对自己的身体有好处，这个很正常。但是如果要号召大家都来吃维生素片的话
，光说“我吃了觉得自己身体不错”就远远不够充分了
【在 d***a 的大作中提到】
: 也许数据不会骗人。（其实对我来说，你是数据的唯一来源，不过没有质疑的意思）
: 但是也允许人更相信自身的感受，是不是？
: 你对数据的依赖程度大概比较强烈，但是我更倾向于自身体验。
: 价值取向不同而已。
: 是不是掩耳盗铃，每个人都有评判。
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d***a
发帖数: 6113 | 12 我不知道，我没有和法官打过交道。
我接触的基督徒，包括我自己，对罪的理解，确实比别的人标准要高一些。
【在 G******e 的大作中提到】
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: 定罪的时候，法官有根据嫌疑犯的宗教信仰来执行不同的标准吗？同一州的量刑轻重、
: 审判方式有那么大的不同么？
: 是基督徒在给别人定罪（杀人放火之类的），还是独立法官？定罪的时候，法官有根据
: 嫌疑犯的宗教信仰来执行不同的标准吗？如果这个法官是基督徒，他偏向于对别的基督
: 徒量刑轻还是重？
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G******e
发帖数: 9567 | 13 当别人列出数据进行对比时，基本常识是基于同一个标准。例如，一个州里判断基与非
基的是否犯罪与犯罪率，是根据同一个法律的，不是根据你自身对罪的理解的。建议你
读一读一些比较高级和超前的课本，比如，如何比较，如何分析数据等。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不知道，我没有和法官打过交道。
: 我接触的基督徒，包括我自己，对罪的理解，确实比别的人标准要高一些。
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B********e
发帖数: 19317 | 14
只能说你接触的基督徒群体挺好。
谁说的忘了，不要把个人或小群体的行为放大到整个社会。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不知道，我没有和法官打过交道。
: 我接触的基督徒，包括我自己，对罪的理解，确实比别的人标准要高一些。
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d***a
发帖数: 6113 | 15 多谢建议。
我的专业是生物信息统计，在你看来，有辱师门，见笑了。
发奋去了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 当别人列出数据进行对比时，基本常识是基于同一个标准。例如，一个州里判断基与非
: 基的是否犯罪与犯罪率，是根据同一个法律的，不是根据你自身对罪的理解的。建议你
: 读一读一些比较高级和超前的课本，比如，如何比较，如何分析数据等。
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G******e
发帖数: 9567 | 16 不客气。从课本到应用还是有一定距离的。事不关己，关己则乱。苦海无边，有时还要
稍微停一下，回一下头来重新审视一下自己的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 多谢建议。
: 我的专业是生物信息统计，在你看来，有辱师门，见笑了。
: 发奋去了。
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d***a
发帖数: 6113 | 17 那我不用看课本了，直接亲身体验去了。
审视自己是基督徒必要的功课，不用担心。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不客气。从课本到应用还是有一定距离的。事不关己，关己则乱。苦海无边，有时还要
: 稍微停一下，回一下头来重新审视一下自己的。
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i**y
发帖数: 1170 | 18 你说JDT对罪的标准比其他人高一点，我完全赞同。
可是JDT犯错误一点也不少，每次犯错误都用＂人性的弱点＂来辩护，然后再诚心祈求
神的谅解，我不怀疑他的诚心，只是如果经常这样干，那对罪的标准比其他人高，又能
说明什么呢？就比如有JDT认为骂人是罪，但是有的时候还是骂个痛快，然后求神原谅，那么他是否认为骂人是罪根本就不重要了。如果有律不遵，即使标准高到天上，也是没用的，对吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不知道，我没有和法官打过交道。
: 我接触的基督徒，包括我自己，对罪的理解，确实比别的人标准要高一些。
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w****r
发帖数: 17566 | 19 一般一般，很多JDT只是在神的面前表现心性单纯的一面，跟人打交道还是用人的法则
就我自身的经历而言，生活在基督徒的圈子里，付出的成本比在没有信仰的人群里要低
很多。和心性单纯的基督徒接触，不需要时刻设防，不需要多留心眼，言必信，行必果
，谦逊待人，心态平和，一切都源于基督作为动力和约束力。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 那我不用看课本了，直接亲身体验去了。
: 审视自己是基督徒必要的功课，不用担心。
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w******0
发帖数: 1404 | 20 比如说你。
【在 w****r 的大作中提到】
: 一般一般，很多JDT只是在神的面前表现心性单纯的一面，跟人打交道还是用人的法则
:
: 就我自身的经历而言，生活在基督徒的圈子里，付出的成本比在没有信仰的人群里要低
: 很多。和心性单纯的基督徒接触，不需要时刻设防，不需要多留心眼，言必信，行必果
: ，谦逊待人，心态平和，一切都源于基督作为动力和约束力。。
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d***a
发帖数: 6113 | 21 或者你也统计一个基督徒和非基督徒骂人的概率？
只要统计一下本版这些ID就行。
谅，那么他是否认为骂人是罪根本就不重要了。如果有律不遵，即使标准高到天上，也
是没用的，对吧。
【在 i**y 的大作中提到】
: 你说JDT对罪的标准比其他人高一点，我完全赞同。
: 可是JDT犯错误一点也不少，每次犯错误都用＂人性的弱点＂来辩护，然后再诚心祈求
: 神的谅解，我不怀疑他的诚心，只是如果经常这样干，那对罪的标准比其他人高，又能
: 说明什么呢？就比如有JDT认为骂人是罪，但是有的时候还是骂个痛快，然后求神原谅，那么他是否认为骂人是罪根本就不重要了。如果有律不遵，即使标准高到天上，也是没用的，对吧。
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b*********d
发帖数: 596 | 22 骂人的概率应该比别人少些，但是杀人的概率好像差不多
【在 d***a 的大作中提到】
: 或者你也统计一个基督徒和非基督徒骂人的概率？
: 只要统计一下本版这些ID就行。
:
: 谅，那么他是否认为骂人是罪根本就不重要了。如果有律不遵，即使标准高到天上，也
: 是没用的，对吧。
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O**X
发帖数: 1119 | 23 本版ID有一个self selection的问题，做出来的结果没有代表性。现实生活中两者的概
率还真不一定。
记得以前ABC调查过，许多jdt在教堂前捡到钱还是很规矩地上交，到其他地方就和飞机
没什么两样了。结合winter的话，许多jdt看来生活在双重世界了，一个是“虚拟”的
神前的世界，另一个是现实的人的世界
【在 d***a 的大作中提到】
: 或者你也统计一个基督徒和非基督徒骂人的概率？
: 只要统计一下本版这些ID就行。
:
: 谅，那么他是否认为骂人是罪根本就不重要了。如果有律不遵，即使标准高到天上，也
: 是没用的，对吧。
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l******g
发帖数: 764 | 24
你去贝克亲看看，里面的基督徒骂人起来技术一流。
【在 d***a 的大作中提到】
: 或者你也统计一个基督徒和非基督徒骂人的概率？
: 只要统计一下本版这些ID就行。
:
: 谅，那么他是否认为骂人是罪根本就不重要了。如果有律不遵，即使标准高到天上，也
: 是没用的，对吧。
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h******g
发帖数: 262 | 25 我还以为基督徒犯罪率会高些，
因为信主的，本来都是罪人
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你所謂基督教國家跟非基國家法律上的差別, 審判制度不說, 其實是差不多的,
: 我們說的都是殺人強姦偷盜這類的罪, 不是守安息日,褻瀆神這些罪。
: 其實看看神父牧師的犯罪率就可以知道要說犯罪的大多沒信基督教是牽強的。
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k*********d
发帖数: 841 | 26 在基督教来讲，人本来都是罪人。可是这个罪跟法律的罪是不同的，所以很多基督徒都是没有法律的罪的，而不信主的人犯法律的罪却比较多，这确实是事实。信主可以减少法律的罪的犯罪率。
【在 h******g 的大作中提到】
: 我还以为基督徒犯罪率会高些，
: 因为信主的，本来都是罪人
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B********e
发帖数: 19317 | 27
都是没有法律的罪的，而不信主的人犯法律的罪却比较多，这确实是事实。信主可以减
少法律的罪的犯罪率。
你提出的“不信主的人犯法律的罪却比较多”有数据支持吗？
【在 k*********d 的大作中提到】
: 在基督教来讲，人本来都是罪人。可是这个罪跟法律的罪是不同的，所以很多基督徒都是没有法律的罪的，而不信主的人犯法律的罪却比较多，这确实是事实。信主可以减少法律的罪的犯罪率。
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