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TrustInJesus版 - 读经问题:创世纪第三章
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话题: 知道话题: 亚当话题: god话题: 没有话题: 犯罪
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1 (共1页)
v*********0
发帖数: 12
1
1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?如果知道,那警告他们又有什么意
义呢?
2.第1节,耶和华为什么要造出比一切活物更狡猾的蛇?
3.第16节,为什么女人恋慕自己的丈夫是神的一种惩罚?
4.第17节,为什么地要跟着人受咒诅?
5.第22节,为什么和神一样能分别善恶是坏事?
6.第15节,女人和蛇是敌对的关系,现在还是这样吗?有些女人甚至喜欢蛇,蛇也有很
高的药用价值。
PS 谢谢上次大家的回答。虽然还是有很多不明白的地方,但是我想上帝会帮我弄明白的。
B********e
发帖数: 19317
2
如果你能理解耶稣所有的话,那你不是也变耶稣了么?身为罪人,一定要谦卑,万万不
可痴心妄想。
h****a
发帖数: 1767
3
第一个问题,其实我也问过,被人支支吾吾就蒙混过去了。
第二个问题,那条蛇并不是普通的活物,而是sameal,曾经是一个炽天使。因为不愿意
臣服于泥土所造的亚当跟前,因而受到放逐。后再化身为蛇潜回伊甸园,诱惑夏娃。炽
天使拥有强大能力,几近耶和华。
第三个,我觉得上帝造女人时,是跟男人平等的,因此所造出的第一个女人莉莉斯并不
愿臣服于亚当。她也因此而离开伊甸园,投向恶魔。因而上帝再造的女人夏娃就成了臣
服于亚当的配角。
第五个,分辨善恶只是个说辞。实际上上帝在乎的是,他的泥人听不听他的话。
另一种解释,如果既能分辨善恶,又有永恒生命,那就跟神无异了。而他们既然吃了善
恶果,那就只有赶紧把他们赶出伊甸园,不让他们再有机会吃生命果。除非将来有一天
人类的后代放弃分辨善恶的能力,放弃自由意志,才有机会重新回到神的身边,重吃生
命树之果,获得永生,永远与神同在。
l*****d
发帖数: 754
4

Yes, because God even prepared redemption before the foundation
of the world.
Making the decision is up to man, but giving the warning is
up to God.
That serpent in the garden of Eden is actually Satan himself.
He was the archangle, full of glory, wisdom and beauty. However
he became so proud of himself and wanted to be equal to God.
That was his fall and he became Satan.
Because Human being is the center of all creation.

【在 v*********0 的大作中提到】
: 1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?如果知道,那警告他们又有什么意
: 义呢?
: 2.第1节,耶和华为什么要造出比一切活物更狡猾的蛇?
: 3.第16节,为什么女人恋慕自己的丈夫是神的一种惩罚?
: 4.第17节,为什么地要跟着人受咒诅?
: 5.第22节,为什么和神一样能分别善恶是坏事?
: 6.第15节,女人和蛇是敌对的关系,现在还是这样吗?有些女人甚至喜欢蛇,蛇也有很
: 高的药用价值。
: PS 谢谢上次大家的回答。虽然还是有很多不明白的地方,但是我想上帝会帮我弄明白的。

d***a
发帖数: 6113
5
我试着回答以下第一个问题吧。
我觉得神在亚当和夏娃犯罪之前,知道他们有犯罪的可能性。自由意志是神赐予的,是
人类比动物高级的标志。人可以自由选择犯罪和不犯罪。神自然有本事造一种乖乖听命
于自己的人类,所有行为循规蹈矩,和别的动物没有什么两样。只是那样的话,人也不
成其为人了。也不会问你问的这些问题。
——也许神,就是喜欢这种挑战性吧。

白的。

【在 v*********0 的大作中提到】
: 1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?如果知道,那警告他们又有什么意
: 义呢?
: 2.第1节,耶和华为什么要造出比一切活物更狡猾的蛇?
: 3.第16节,为什么女人恋慕自己的丈夫是神的一种惩罚?
: 4.第17节,为什么地要跟着人受咒诅?
: 5.第22节,为什么和神一样能分别善恶是坏事?
: 6.第15节,女人和蛇是敌对的关系,现在还是这样吗?有些女人甚至喜欢蛇,蛇也有很
: 高的药用价值。
: PS 谢谢上次大家的回答。虽然还是有很多不明白的地方,但是我想上帝会帮我弄明白的。

B********s
发帖数: 3610
6
对神来讲有任何事情是有挑战性的吗?

【在 d***a 的大作中提到】
: 我试着回答以下第一个问题吧。
: 我觉得神在亚当和夏娃犯罪之前,知道他们有犯罪的可能性。自由意志是神赐予的,是
: 人类比动物高级的标志。人可以自由选择犯罪和不犯罪。神自然有本事造一种乖乖听命
: 于自己的人类,所有行为循规蹈矩,和别的动物没有什么两样。只是那样的话,人也不
: 成其为人了。也不会问你问的这些问题。
: ——也许神,就是喜欢这种挑战性吧。
:
: 白的。

B********e
发帖数: 19317
7

神不是号称知道所有的事情的吗?事情都知道了,还有啥“挑战性”可言?莫非你觉得
神不知道你在做什么你在想什么?

【在 d***a 的大作中提到】
: 我试着回答以下第一个问题吧。
: 我觉得神在亚当和夏娃犯罪之前,知道他们有犯罪的可能性。自由意志是神赐予的,是
: 人类比动物高级的标志。人可以自由选择犯罪和不犯罪。神自然有本事造一种乖乖听命
: 于自己的人类,所有行为循规蹈矩,和别的动物没有什么两样。只是那样的话,人也不
: 成其为人了。也不会问你问的这些问题。
: ——也许神,就是喜欢这种挑战性吧。
:
: 白的。

d***a
发帖数: 6113
8
神当然知道我在做什么在想什么。
但是什么也没有想什么也没有做之前,我自己并不知道我会想什么会做什么。人是最善
变的。而且人最难控制的就是自己。所以才需要神来规范。神能控制一切,也知道一切
,但依旧给了人一定的自由度。神并不想控制人来顺服他,而是希望人们甘心自愿地回
到他身边。这个挑战性是神自己创造的,想不想克服它当然是基于神自己的意愿。而神
知不知道我们的思想和行为,和我们愿不愿意依靠自己的思想和行为去顺服神,则完全
是两码事。
神当然知道很多人都反对他,结局也是等着的。而在那之前,神虽然知道所有事情,也
没有必要插手,就等着最后的宣判。

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 神不是号称知道所有的事情的吗?事情都知道了,还有啥“挑战性”可言?莫非你觉得
: 神不知道你在做什么你在想什么?

B********e
发帖数: 19317
9
什么也没有想什么也没有做之前,你自己当然不知道你会想什么会做什么。但是你认为
什么都知道的神也不知道你会想什么会做什么么?

【在 d***a 的大作中提到】
: 神当然知道我在做什么在想什么。
: 但是什么也没有想什么也没有做之前,我自己并不知道我会想什么会做什么。人是最善
: 变的。而且人最难控制的就是自己。所以才需要神来规范。神能控制一切,也知道一切
: ,但依旧给了人一定的自由度。神并不想控制人来顺服他,而是希望人们甘心自愿地回
: 到他身边。这个挑战性是神自己创造的,想不想克服它当然是基于神自己的意愿。而神
: 知不知道我们的思想和行为,和我们愿不愿意依靠自己的思想和行为去顺服神,则完全
: 是两码事。
: 神当然知道很多人都反对他,结局也是等着的。而在那之前,神虽然知道所有事情,也
: 没有必要插手,就等着最后的宣判。

b*********d
发帖数: 596
10
神是知道他们有犯罪的“可能性”,还是“确定”他们会犯罪?

【在 d***a 的大作中提到】
: 我试着回答以下第一个问题吧。
: 我觉得神在亚当和夏娃犯罪之前,知道他们有犯罪的可能性。自由意志是神赐予的,是
: 人类比动物高级的标志。人可以自由选择犯罪和不犯罪。神自然有本事造一种乖乖听命
: 于自己的人类,所有行为循规蹈矩,和别的动物没有什么两样。只是那样的话,人也不
: 成其为人了。也不会问你问的这些问题。
: ——也许神,就是喜欢这种挑战性吧。
:
: 白的。

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d***a
发帖数: 6113
11
我不知道。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 神是知道他们有犯罪的“可能性”,还是“确定”他们会犯罪?
b*********d
发帖数: 596
12
那你觉得神如果只知道可能性,而不能确定的话,是否和他的“全能”相冲突?

【在 d***a 的大作中提到】
: 我不知道。
w*********2
发帖数: 5877
13
我觉得,人在吃苹果之前是没有自由意志的,吃了苹果之后才有,信耶稣成为基督徒就
是重新回到没有自由意志的状态,也就是没有吃苹果之前。

【在 d***a 的大作中提到】
: 我试着回答以下第一个问题吧。
: 我觉得神在亚当和夏娃犯罪之前,知道他们有犯罪的可能性。自由意志是神赐予的,是
: 人类比动物高级的标志。人可以自由选择犯罪和不犯罪。神自然有本事造一种乖乖听命
: 于自己的人类,所有行为循规蹈矩,和别的动物没有什么两样。只是那样的话,人也不
: 成其为人了。也不会问你问的这些问题。
: ——也许神,就是喜欢这种挑战性吧。
:
: 白的。

d***a
发帖数: 6113
14
神是全能的。
有冲突,只是人的认知的冲突。
因为能不能确认,也是神自己的事情。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 那你觉得神如果只知道可能性,而不能确定的话,是否和他的“全能”相冲突?
o**1
发帖数: 6383
15
你的话 让人无法认知

【在 d***a 的大作中提到】
: 神是全能的。
: 有冲突,只是人的认知的冲突。
: 因为能不能确认,也是神自己的事情。

b*********d
发帖数: 596
16
我就一个问题:如果神之前已经确定人类无论如何都要犯罪,那仅仅警告有什么用

【在 d***a 的大作中提到】
: 神是全能的。
: 有冲突,只是人的认知的冲突。
: 因为能不能确认,也是神自己的事情。

B********e
发帖数: 19317
17
这就是【信心】。
坚守对耶稣的信心是上天堂唯一的道路,人类的逻辑那其实都是扯淡。
j*****7
发帖数: 10575
18

这是个圣经没有明确说的问题,所以没有直接的答案。但是从圣经的整体中,我们可以
试着揣摩一下答案。
全本圣经给我的感觉是,在一切都没有发生之前,神就已经预备好了一切,尤其是耶稣
基督的救恩。
你可以翻开以弗所书第一章,尤其是注意那些有“预定”意味的语句。
1:4就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕
疵。
这里说甚至万物还没有创造,神就已经拣选了“我们”。可见,万物被造之先,神什么
都知道了,包括亚当夏娃会犯罪。那么为什么还要警告他们呢?警告的目的有两种,一
种是告诉对方不要这样做,另一种是让对方知道这样做了的后果。
预定论是个很大很大的题目,不是这里一言两语可以说清楚的,更不是我们的脑袋瓜子
可以完全想透彻的,否则神就不是神了。我也用了很久的时间才慢慢接受。所以不用着
急,读圣经的时候用心体会里面的味道就好了,慢慢会想明白的。
这个之前也讨论过。上帝并没有造“恶”。恶乃是有自由意志的人/天使,在背离了真
理之后才产生的。
至于蛇(魔鬼)和善恶书的出现,在我之前的帖子里提到过了。没有这些东西,人的自
由就是虚假的,因为没有好坏给他们选择,就成了温室里的

【在 v*********0 的大作中提到】
: 1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?如果知道,那警告他们又有什么意
: 义呢?
: 2.第1节,耶和华为什么要造出比一切活物更狡猾的蛇?
: 3.第16节,为什么女人恋慕自己的丈夫是神的一种惩罚?
: 4.第17节,为什么地要跟着人受咒诅?
: 5.第22节,为什么和神一样能分别善恶是坏事?
: 6.第15节,女人和蛇是敌对的关系,现在还是这样吗?有些女人甚至喜欢蛇,蛇也有很
: 高的药用价值。
: PS 谢谢上次大家的回答。虽然还是有很多不明白的地方,但是我想上帝会帮我弄明白的。

d***a
发帖数: 6113
19
神可以选择确定和不确定,不是吗?
同理,也可以选择警告和不警告。
有没有用,却是人类自己的选择。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 我就一个问题:如果神之前已经确定人类无论如何都要犯罪,那仅仅警告有什么用
b*********d
发帖数: 596
20
你是不是认为,神在人类犯罪的问题上选择“不去确定”,因此只是给人类警告,从而
让人类自己选择?

【在 d***a 的大作中提到】
: 神可以选择确定和不确定,不是吗?
: 同理,也可以选择警告和不警告。
: 有没有用,却是人类自己的选择。

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l*******h
发帖数: 751
21
如果你有孩子,你是希望你的孩子仅仅是出于对自己的惧怕而不做坏事呢,还是他自己
本身就有正直诚实的本性呢?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你是不是认为,神在人类犯罪的问题上选择“不去确定”,因此只是给人类警告,从而
: 让人类自己选择?

d***a
发帖数: 6113
22
也许吧。不然为何有自由意志?
不过我也不清楚。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你是不是认为,神在人类犯罪的问题上选择“不去确定”,因此只是给人类警告,从而
: 让人类自己选择?

w*********2
发帖数: 5877
23
一只搞不懂,为什么吃了苹果就犯了罪,亏欠了神的荣耀。为什么神会希望人整日荣耀
他,赞美他。
设想一下,你对你的孩子,你是希望他整日荣耀你,赞美你,作一切你吩咐的,还是希
望他能有自己的天空,干一番自己的事业。反正我是希望自己的孩子将来有出息,做一
个对社会有用的人。我并不太在意他是否整日荣耀我,赞美我。也许JDT会说,我这是
人的逻辑,神的逻辑是不一样的。可是我们是人不是神,我们为什么不在意自己心里的
想法,而要去管那个你不知道得神的想法?

【在 d***a 的大作中提到】
: 神可以选择确定和不确定,不是吗?
: 同理,也可以选择警告和不警告。
: 有没有用,却是人类自己的选择。

e***a
发帖数: 1982
24
其实答案可以很简单,神有时候也做无用功

【在 b*********d 的大作中提到】
: 我就一个问题:如果神之前已经确定人类无论如何都要犯罪,那仅仅警告有什么用
l*******h
发帖数: 751
25
如果你的孩子功成名就,但是人前人后根本不认你是他父亲,而且在外面攀附了权贵的
人做父亲,追在别人后面拍马奉迎。
你也会很开心?

【在 w*********2 的大作中提到】
: 一只搞不懂,为什么吃了苹果就犯了罪,亏欠了神的荣耀。为什么神会希望人整日荣耀
: 他,赞美他。
: 设想一下,你对你的孩子,你是希望他整日荣耀你,赞美你,作一切你吩咐的,还是希
: 望他能有自己的天空,干一番自己的事业。反正我是希望自己的孩子将来有出息,做一
: 个对社会有用的人。我并不太在意他是否整日荣耀我,赞美我。也许JDT会说,我这是
: 人的逻辑,神的逻辑是不一样的。可是我们是人不是神,我们为什么不在意自己心里的
: 想法,而要去管那个你不知道得神的想法?

b*********d
发帖数: 596
26
假如你看见一个小孩离火很近,就快碰到了,你是会单纯警告他离远点,还是先把他拉
开,然后再警告?

【在 l*******h 的大作中提到】
: 如果你有孩子,你是希望你的孩子仅仅是出于对自己的惧怕而不做坏事呢,还是他自己
: 本身就有正直诚实的本性呢?

e***a
发帖数: 1982
27
因为怕死?

【在 w*********2 的大作中提到】
: 一只搞不懂,为什么吃了苹果就犯了罪,亏欠了神的荣耀。为什么神会希望人整日荣耀
: 他,赞美他。
: 设想一下,你对你的孩子,你是希望他整日荣耀你,赞美你,作一切你吩咐的,还是希
: 望他能有自己的天空,干一番自己的事业。反正我是希望自己的孩子将来有出息,做一
: 个对社会有用的人。我并不太在意他是否整日荣耀我,赞美我。也许JDT会说,我这是
: 人的逻辑,神的逻辑是不一样的。可是我们是人不是神,我们为什么不在意自己心里的
: 想法,而要去管那个你不知道得神的想法?

o**1
发帖数: 6383
28
你说话都有个 assumption: the God 是那个父亲,造了一切。
你其他的任何话都是基于这个assumption的。
其实其他推倒出来的话不重要,问题的关键,分歧的所在就在你这个assumption呢。

荣耀
是希
做一
这是
里的
Proverbs 4:23

【在 l*******h 的大作中提到】
: 如果你的孩子功成名就,但是人前人后根本不认你是他父亲,而且在外面攀附了权贵的
: 人做父亲,追在别人后面拍马奉迎。
: 你也会很开心?

b*********d
发帖数: 596
29
父亲会感叹一声:我当年怎么就被把这兔崽子教育好呢?

【在 l*******h 的大作中提到】
: 如果你的孩子功成名就,但是人前人后根本不认你是他父亲,而且在外面攀附了权贵的
: 人做父亲,追在别人后面拍马奉迎。
: 你也会很开心?

e***a
发帖数: 1982
30
如果你父母不是教徒,你在外面攀附了一个西方父亲,他们就会很开心么?

【在 l*******h 的大作中提到】
: 如果你的孩子功成名就,但是人前人后根本不认你是他父亲,而且在外面攀附了权贵的
: 人做父亲,追在别人后面拍马奉迎。
: 你也会很开心?

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撒旦的案例,亚当和夏娃的犯错,将来还会发生么?【基】关于夏娃被蛇引诱的一点疑问
进入TrustInJesus版参与讨论
d***a
发帖数: 6113
31
一句话,他是创造万物的神。
无论你有什么天空,什么事业,也超越不了他的范围。
这就是人类的缺陷。
你当然可以有自己的想法,但那是对人来说的,不是对神来说的。
有什么想法和思维可以超越创造万物的神?
而那个苹果的问题,根源还在于你是否认识到作为人类自身的缺陷,而以一种谦卑的心
态对待神。当认为自己可以以神自居的时候,那自然亏欠了神的荣耀了。
基督徒从来都是入世的,从不反对创造天空,创造事业,基督世界的扩张,就是这种进
取的结果。但是内心深处,必须存在警醒,我们不是神。才能清醒认识自己。

【在 w*********2 的大作中提到】
: 一只搞不懂,为什么吃了苹果就犯了罪,亏欠了神的荣耀。为什么神会希望人整日荣耀
: 他,赞美他。
: 设想一下,你对你的孩子,你是希望他整日荣耀你,赞美你,作一切你吩咐的,还是希
: 望他能有自己的天空,干一番自己的事业。反正我是希望自己的孩子将来有出息,做一
: 个对社会有用的人。我并不太在意他是否整日荣耀我,赞美我。也许JDT会说,我这是
: 人的逻辑,神的逻辑是不一样的。可是我们是人不是神,我们为什么不在意自己心里的
: 想法,而要去管那个你不知道得神的想法?

e***a
发帖数: 1982
32
如果你是先知,已经看到小孩被火烧,你就不会拉了,因为如果你拉了。。。那你就应
该先看见你拉了。。而不是看见小孩被烧。。。
这是不考虑全能意义下的逻辑关系,否则就要看是否引进逻辑悖论了吧。。。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 假如你看见一个小孩离火很近,就快碰到了,你是会单纯警告他离远点,还是先把他拉
: 开,然后再警告?

d***a
发帖数: 6113
33
去判断什么是对神有用无用?
也太狂妄了一点。
世界都是神造的,要什么不行?

【在 e***a 的大作中提到】
: 其实答案可以很简单,神有时候也做无用功
G******e
发帖数: 9567
34
是怕死后下地狱。

【在 e***a 的大作中提到】
: 因为怕死?
G******e
发帖数: 9567
35
这是中国人的传统想法。某些西方人认为,孩子成人后的所作所为与父母无关。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 父亲会感叹一声:我当年怎么就被把这兔崽子教育好呢?
e***a
发帖数: 1982
36
哈哈,这就急眼了?
你要谦卑阿。。。阅读也要仔细一点,注意我说的是答案“可以”很简单,如果你认定
答案一定很复杂很复杂的话,那你好像才是狂妄的断言了。

【在 d***a 的大作中提到】
: 去判断什么是对神有用无用?
: 也太狂妄了一点。
: 世界都是神造的,要什么不行?

G******e
发帖数: 9567
37
是不是上帝也不确定始祖会不会偷东西吃,所以做了两个计划:(1)如果始祖不听话
偷吃东西,就、、、;(2)如果始祖是个好孩子不偷吃东西,就啥也没发生。

【在 j*****7 的大作中提到】
:
: 这是个圣经没有明确说的问题,所以没有直接的答案。但是从圣经的整体中,我们可以
: 试着揣摩一下答案。
: 全本圣经给我的感觉是,在一切都没有发生之前,神就已经预备好了一切,尤其是耶稣
: 基督的救恩。
: 你可以翻开以弗所书第一章,尤其是注意那些有“预定”意味的语句。
: 1:4就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕
: 疵。
: 这里说甚至万物还没有创造,神就已经拣选了“我们”。可见,万物被造之先,神什么
: 都知道了,包括亚当夏娃会犯罪。那么为什么还要警告他们呢?警告的目的有两种,一

j*****7
发帖数: 10575
38
如果在创造世界之前,神甚至都拣选好了谁是基督徒,那么亚当吃果子的事情,自然早
就知道事情的结局了
你的那个说法,的确理解起来要合理方便很多
但是圣经中的教导就是清楚的预定论
但是预定论(上帝预先知道安排)和人的自由意志(选择善恶)是没有冲突的,虽然不
大容易想明白

【在 G******e 的大作中提到】
: 是不是上帝也不确定始祖会不会偷东西吃,所以做了两个计划:(1)如果始祖不听话
: 偷吃东西,就、、、;(2)如果始祖是个好孩子不偷吃东西,就啥也没发生。

d***a
发帖数: 6113
39
这叫急眼?
你还没有看见我真正急眼的时候。
这答案本来就很复杂很复杂,而去理解不是用智慧,而是用心态。
狂妄不狂妄,本来就是只能让神来判断的。
你没有必要把我当作神。

【在 e***a 的大作中提到】
: 哈哈,这就急眼了?
: 你要谦卑阿。。。阅读也要仔细一点,注意我说的是答案“可以”很简单,如果你认定
: 答案一定很复杂很复杂的话,那你好像才是狂妄的断言了。

e***a
发帖数: 1982
40
上帝咋会“不确定”呢。。。。?
你这个假设也太大胆了吧。。。这不是推翻了一干各种讨论。。。

【在 G******e 的大作中提到】
: 是不是上帝也不确定始祖会不会偷东西吃,所以做了两个计划:(1)如果始祖不听话
: 偷吃东西,就、、、;(2)如果始祖是个好孩子不偷吃东西,就啥也没发生。

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j*****7
发帖数: 10575
41
或者非基督徒们,可以尝试着从另一个角度看问题?
上帝说不定不是你想象的那么恶,那么假
基督徒也曾经是非基督徒,也曾经有过你现在的困惑,现在接受了耶稣,不也好好的么
或者换个角度看问题,可以看到不一样的风景?
e***a
发帖数: 1982
42
呵呵,不用我说了,看看谁狂妄吧。。。。
说实话,这种话,不信神的随便说无所谓,
作为一个号称信神的人。。不说是不是亵渎了,至少非常inappropriate,你也许应该谦
卑下来
另外你说你没急,那态度也不怎么好阿,急得时候是不是态度更差了?还是要谦卑阿。
。。心里的平安喜乐要涌出来阿

*^_^*!!!你没有必要把我当作神。!!!*^_^*

【在 d***a 的大作中提到】
: 这叫急眼?
: 你还没有看见我真正急眼的时候。
: 这答案本来就很复杂很复杂,而去理解不是用智慧,而是用心态。
: 狂妄不狂妄,本来就是只能让神来判断的。
: 你没有必要把我当作神。

j*****7
发帖数: 10575
43
大家冷静,镇定
最近地震比较多,保持清醒的头脑对于防震救灾很有帮助

【在 e***a 的大作中提到】
: 呵呵,不用我说了,看看谁狂妄吧。。。。
: 说实话,这种话,不信神的随便说无所谓,
: 作为一个号称信神的人。。不说是不是亵渎了,至少非常inappropriate,你也许应该谦
: 卑下来
: 另外你说你没急,那态度也不怎么好阿,急得时候是不是态度更差了?还是要谦卑阿。
: 。。心里的平安喜乐要涌出来阿
:
: *^_^*!!!你没有必要把我当作神。!!!*^_^*

e***a
发帖数: 1982
44
呵呵,给你一句sheldon cooper的话, "My objection was based on considerations
other than difficulty."

【在 j*****7 的大作中提到】
: 或者非基督徒们,可以尝试着从另一个角度看问题?
: 上帝说不定不是你想象的那么恶,那么假
: 基督徒也曾经是非基督徒,也曾经有过你现在的困惑,现在接受了耶稣,不也好好的么
: 或者换个角度看问题,可以看到不一样的风景?

j*****7
发帖数: 10575
45
俺鸟语不好,翻译一下?

considerations

【在 e***a 的大作中提到】
: 呵呵,给你一句sheldon cooper的话, "My objection was based on considerations
: other than difficulty."

d***a
发帖数: 6113
46
哦,原来是怪我说错话了,不应该对人无礼。
那就请饶恕冲撞的罪吧。

【在 e***a 的大作中提到】
: 呵呵,不用我说了,看看谁狂妄吧。。。。
: 说实话,这种话,不信神的随便说无所谓,
: 作为一个号称信神的人。。不说是不是亵渎了,至少非常inappropriate,你也许应该谦
: 卑下来
: 另外你说你没急,那态度也不怎么好阿,急得时候是不是态度更差了?还是要谦卑阿。
: 。。心里的平安喜乐要涌出来阿
:
: *^_^*!!!你没有必要把我当作神。!!!*^_^*

e***a
发帖数: 1982
47
一般作为一个虔诚信神的人,会说出拿自己比作神的玩笑话么?hmmm。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 大家冷静,镇定
: 最近地震比较多,保持清醒的头脑对于防震救灾很有帮助

j*****7
发帖数: 10575
48
"但是内心深处,必须存在警醒,我们不是神。才能清醒认识自己。"
可能是你昨天看阅兵看花眼了,漏掉了一个字?

【在 e***a 的大作中提到】
: 一般作为一个虔诚信神的人,会说出拿自己比作神的玩笑话么?hmmm。。。
e***a
发帖数: 1982
49
有上下文的
其实我觉得楼主的问题提得非常之好阿。。。。大家继续讨论吧。。。
到现在我好想没觉得哪个答案特别贴切的。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 俺鸟语不好,翻译一下?
:
: considerations

d***a
发帖数: 6113
50
你把它认为是玩笑话?
我却是基于事实来说“不要把我当作神”。
估计是误解。
而且我一向坚信,一个人信神是否虔诚,只能让神去判断。
很遗憾,我不会把你的评价当标准。而且更遗憾的是,我觉得你也不会把我的评价当标
准,比如“狂妄”。虽然我只说了一句“太狂妄了一点”,就已经冒犯了别人。看来我
对人的理解还是太肤浅了。

【在 e***a 的大作中提到】
: 一般作为一个虔诚信神的人,会说出拿自己比作神的玩笑话么?hmmm。。。
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B********s
发帖数: 3610
51
这不正是基督徒们的所为么

【在 l*******h 的大作中提到】
: 如果你的孩子功成名就,但是人前人后根本不认你是他父亲,而且在外面攀附了权贵的
: 人做父亲,追在别人后面拍马奉迎。
: 你也会很开心?

B********s
发帖数: 3610
52
要让小孩有选择被火烧的自由,要不就成了没有“自由意志”的机器人了,恩。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 假如你看见一个小孩离火很近,就快碰到了,你是会单纯警告他离远点,还是先把他拉
: 开,然后再警告?

B********e
发帖数: 19317
53

这有什么难明白的呢?
你往骰子动点手脚,让骰子可以按照你的遥控来跳点数,然后放到赌桌上。赌钱的人会
一直以为骰子是随机公平的,并很乐意接受赢/输的结果。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果在创造世界之前,神甚至都拣选好了谁是基督徒,那么亚当吃果子的事情,自然早
: 就知道事情的结局了
: 你的那个说法,的确理解起来要合理方便很多
: 但是圣经中的教导就是清楚的预定论
: 但是预定论(上帝预先知道安排)和人的自由意志(选择善恶)是没有冲突的,虽然不
: 大容易想明白

e***a
发帖数: 1982
54
。。。你还真是persistant阿。。。
那好吧。。我觉得呢,谁狂妄谁不狂妄也只能由神判断,你也不要论断我
你别我说一句无用功就急着说我狂妄,你咋知道就一定一定一定一定不是呢?你也不能
,因为神的意思,你也猜不中,你也不应该妄加猜测。
那说回来了,揣摩和猜测到底有什么区别呢,我也不知道,这都是基督徒自己的字眼,
应该基督徒定义好了。。但是基督徒定义经常改变,这是很多人迷惑的原因,说白了,
就是对同一个词的解释,没有consistency。你当然可以说,时间长阿,写得人多阿,
结合上下文阿,如此这般,但是最后的结果都一样,就是词语,段落解释各说各的。。
。。这个说来话就长了
我还是说回来这个问题,知道人最终一定要吃果子的(这个没有人反对吧,除非不是全
知的),我想也知道是受了什么诱惑才吃的,但就是这样,为什么还要警告呢?
你说我judge什么“对神”有用无用的,恰恰相反,我judge的是“对人”来说,这个警
告是无用的,因为他预先知道结果就是人没有听从警告,还是吃了,那为什么还警告呢?
如果说,这个警告对任何事有用,就是对“神”有用,因为已经告诉你们了阿,看看你
还吃,说明是你自己的错

【在 d***a 的大作中提到】
: 你把它认为是玩笑话?
: 我却是基于事实来说“不要把我当作神”。
: 估计是误解。
: 而且我一向坚信,一个人信神是否虔诚,只能让神去判断。
: 很遗憾,我不会把你的评价当标准。而且更遗憾的是,我觉得你也不会把我的评价当标
: 准,比如“狂妄”。虽然我只说了一句“太狂妄了一点”,就已经冒犯了别人。看来我
: 对人的理解还是太肤浅了。

j*****7
发帖数: 10575
55
对于这种如何选择出发点的问题,恐怕不是我一个小人物可以回答的
btw,引领主题的问题,你考虑一下?

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这有什么难明白的呢?
: 你往骰子动点手脚,让骰子可以按照你的遥控来跳点数,然后放到赌桌上。赌钱的人会
: 一直以为骰子是随机公平的,并很乐意接受赢/输的结果。

w*********2
发帖数: 5877
56
请不要走极端,我只是说不要整日赞美和荣耀我,不是人前人后根本不认你是他父亲。
我也没一定有说要功成名就,我只是说做一个对社会有用的人。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 如果你的孩子功成名就,但是人前人后根本不认你是他父亲,而且在外面攀附了权贵的
: 人做父亲,追在别人后面拍马奉迎。
: 你也会很开心?

w*********2
发帖数: 5877
57
我还是那句话,我承认我就只是一个人,从没有想过要超越神.我为什么不能以人的要求
来要求自己?为什么要以我不知道得神的要求来要求自己?

【在 d***a 的大作中提到】
: 一句话,他是创造万物的神。
: 无论你有什么天空,什么事业,也超越不了他的范围。
: 这就是人类的缺陷。
: 你当然可以有自己的想法,但那是对人来说的,不是对神来说的。
: 有什么想法和思维可以超越创造万物的神?
: 而那个苹果的问题,根源还在于你是否认识到作为人类自身的缺陷,而以一种谦卑的心
: 态对待神。当认为自己可以以神自居的时候,那自然亏欠了神的荣耀了。
: 基督徒从来都是入世的,从不反对创造天空,创造事业,基督世界的扩张,就是这种进
: 取的结果。但是内心深处,必须存在警醒,我们不是神。才能清醒认识自己。

l*******Q
发帖数: 1995
58
hehe,又来这套了

【在 e***a 的大作中提到】
: 如果你父母不是教徒,你在外面攀附了一个西方父亲,他们就会很开心么?
l*******Q
发帖数: 1995
59
同样一个套

【在 e***a 的大作中提到】
: 呵呵,不用我说了,看看谁狂妄吧。。。。
: 说实话,这种话,不信神的随便说无所谓,
: 作为一个号称信神的人。。不说是不是亵渎了,至少非常inappropriate,你也许应该谦
: 卑下来
: 另外你说你没急,那态度也不怎么好阿,急得时候是不是态度更差了?还是要谦卑阿。
: 。。心里的平安喜乐要涌出来阿
:
: *^_^*!!!你没有必要把我当作神。!!!*^_^*

l*******h
发帖数: 751
60
我不是走极端阿。
你的儿子无论是不是天天赞美你,但是他心里还是把你当父亲来敬来爱,是不是?如果
有一天,他心里也不把你当父亲了,你是不是会很伤心?而神要得,也就是我们的心而
已。
现实的情况就是,人们在这个世界之中,渐渐迷失了属神的本性,开始葱白别的偶像或
者物质,包括金钱,权势,色欲等等,慢慢偏离了神的道。这才是人得罪神的地方。

【在 w*********2 的大作中提到】
: 请不要走极端,我只是说不要整日赞美和荣耀我,不是人前人后根本不认你是他父亲。
: 我也没一定有说要功成名就,我只是说做一个对社会有用的人。

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b*********d
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61
你站在基督徒的出发点上,自然会得出这个结论。问题是非基督徒根本不同意原罪,不
认为圣经是完全无误的神圣的书,也不相信上帝,所以举个例子双方的差异才会这么大

【在 l*******h 的大作中提到】
: 我不是走极端阿。
: 你的儿子无论是不是天天赞美你,但是他心里还是把你当父亲来敬来爱,是不是?如果
: 有一天,他心里也不把你当父亲了,你是不是会很伤心?而神要得,也就是我们的心而
: 已。
: 现实的情况就是,人们在这个世界之中,渐渐迷失了属神的本性,开始葱白别的偶像或
: 者物质,包括金钱,权势,色欲等等,慢慢偏离了神的道。这才是人得罪神的地方。

g***t
发帖数: 7544
62
赞 神的逻辑。这就是 神的逻辑。他们人理解不了的。他们人总想用人的逻辑,也就是
撒旦的逻辑去理解 神,最后总是竹篮打水一场空。

【在 d***a 的大作中提到】
: 神是全能的。
: 有冲突,只是人的认知的冲突。
: 因为能不能确认,也是神自己的事情。

g***t
发帖数: 7544
63
我发现你有点堕落了,开始用人的逻辑,也就是撒旦的逻辑思考了。

【在 d***a 的大作中提到】
: 神可以选择确定和不确定,不是吗?
: 同理,也可以选择警告和不警告。
: 有没有用,却是人类自己的选择。

g***t
发帖数: 7544
64
亚当和夏娃一定会吃某些树上的果子的。因为 神说了,除了智慧树上的果子,其他的
果子,包括生命树上的果子,随便吃。亚当是很听话的。问题就来了,如果亚当先吃了
生命树上的果子,亚当将会和 神(们)同样拥有永恒的生命。亚当将无限期的住在伊
甸园里。然后如果亚当再吃了智慧树上的果子,亚当就将和 神(们)一样了有智慧且
有永恒的生命。这是 神(们)无法容忍的。
所以,亚当注定了先吃智慧树上的果子。在这个问题上,亚当没有选择。如果亚当有选
择, 神(们)就没有选择了。

【在 G******e 的大作中提到】
: 是不是上帝也不确定始祖会不会偷东西吃,所以做了两个计划:(1)如果始祖不听话
: 偷吃东西,就、、、;(2)如果始祖是个好孩子不偷吃东西,就啥也没发生。

h**z
发帖数: 196
65
1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?
神知道人会犯罪。
启示录13章8节那里说,耶稣基督是“创世以来被杀的羔羊”(the Lamb slain from
the foundation of the world)。也就是说在神造人之前,已经把救恩准备好了。从
创世纪到玛拉基书,整本旧约圣经都是在写耶稣基督。耶稣基督在约5:39节说:“你们
研究圣经,因为你们认为圣经中有永生,其实为我作证的就是这圣经,”(耶稣基督指
的圣经就是当时已经被犹太人尊为正典的旧约圣经)。
我们信的 神是无所不知,无所不能的 神,就像大卫在诗篇139:7-18里写的:
"我到那里去躲避你的灵?我往那里去逃避你的面呢?
如果我升到天上,你在那里;如果我在阴间下榻,你也在那里。
如果我展开清晨的翅膀,飞到海的极处居住,
就是在那里,你的手仍必引导我,你的右手也必扶持我。
如果我说:「愿黑暗遮盖我,愿我周围的亮光变成黑夜。」
但对你来说,黑暗也不算是黑暗,黑夜必如同白昼一样发亮,黑暗和光明,在你看来都
是一样的。
我的脏腑是你所造的,在我母腹中你塑造了我。
我要称谢你,因为我的受造奇妙可畏;你的作为奇妙,这
i****1
发帖数: 129
66

白的。

【在 v*********0 的大作中提到】
: 1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?如果知道,那警告他们又有什么意
: 义呢?
: 2.第1节,耶和华为什么要造出比一切活物更狡猾的蛇?
: 3.第16节,为什么女人恋慕自己的丈夫是神的一种惩罚?
: 4.第17节,为什么地要跟着人受咒诅?
: 5.第22节,为什么和神一样能分别善恶是坏事?
: 6.第15节,女人和蛇是敌对的关系,现在还是这样吗?有些女人甚至喜欢蛇,蛇也有很
: 高的药用价值。
: PS 谢谢上次大家的回答。虽然还是有很多不明白的地方,但是我想上帝会帮我弄明白的。

j********a
发帖数: 440
67

白的。

【在 v*********0 的大作中提到】
: 1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?如果知道,那警告他们又有什么意
: 义呢?
: 2.第1节,耶和华为什么要造出比一切活物更狡猾的蛇?
: 3.第16节,为什么女人恋慕自己的丈夫是神的一种惩罚?
: 4.第17节,为什么地要跟着人受咒诅?
: 5.第22节,为什么和神一样能分别善恶是坏事?
: 6.第15节,女人和蛇是敌对的关系,现在还是这样吗?有些女人甚至喜欢蛇,蛇也有很
: 高的药用价值。
: PS 谢谢上次大家的回答。虽然还是有很多不明白的地方,但是我想上帝会帮我弄明白的。

k********h
发帖数: 61
68

白的。

【在 v*********0 的大作中提到】
: 1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?如果知道,那警告他们又有什么意
: 义呢?
: 2.第1节,耶和华为什么要造出比一切活物更狡猾的蛇?
: 3.第16节,为什么女人恋慕自己的丈夫是神的一种惩罚?
: 4.第17节,为什么地要跟着人受咒诅?
: 5.第22节,为什么和神一样能分别善恶是坏事?
: 6.第15节,女人和蛇是敌对的关系,现在还是这样吗?有些女人甚至喜欢蛇,蛇也有很
: 高的药用价值。
: PS 谢谢上次大家的回答。虽然还是有很多不明白的地方,但是我想上帝会帮我弄明白的。

a**********e
发帖数: 977
69

白的。

【在 v*********0 的大作中提到】
: 1.神在亚当和夏娃犯罪之前,是否知道他们会犯罪?如果知道,那警告他们又有什么意
: 义呢?
: 2.第1节,耶和华为什么要造出比一切活物更狡猾的蛇?
: 3.第16节,为什么女人恋慕自己的丈夫是神的一种惩罚?
: 4.第17节,为什么地要跟着人受咒诅?
: 5.第22节,为什么和神一样能分别善恶是坏事?
: 6.第15节,女人和蛇是敌对的关系,现在还是这样吗?有些女人甚至喜欢蛇,蛇也有很
: 高的药用价值。
: PS 谢谢上次大家的回答。虽然还是有很多不明白的地方,但是我想上帝会帮我弄明白的。

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