B********e
发帖数: 19317 | 1 关于耶和华跟耶稣是一体还是父子，elsa列的经文已经来来去去都是那几个了。
有没有哪个信三位一体的筒子来列举一下耶经哪个章节哪段经文直接明示了耶稣=耶和
华？
谢谢。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 这是刚才被你批判了的同学给的链接：
http://bible.ccim.org/system/system_gb/god/god74.htm
1．道在太初与天父同在的经文——约翰福音一1－2说：「太初有道，道与上帝同在」
；创世记一1－2说：「起初上帝创造天地。……上帝的灵运行在水面上。」腓二6说：
「他本来有上帝的形像，却不坚持自己与上帝平等的地位」（新译本）。
2．关于主耶稣的先存性的经文——约翰福音八58说：「耶稣说：『……还没有亚
伯拉罕，就有了我。』」一18说：「在父怀里的独生子」；西一15、17 说：「爱子…
…是首生的，在一切被造的以先。……他在万有之先」。在这些经文里的动词，英文都
是现在式，这乃是表明永恒的意义。启示录二二13一14说：「我是阿拉法，我是俄梅戛
；我是首先的，我是末后的。」
3．在创世以前圣父圣子已有交契的经文——约翰福音一七5、24说：「父阿，……
求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先，我同你所有的荣耀」。在「创立世界以前，
你已经爱我了。」
4．关于主耶稣基督创世的经文——约翰福音一3说：「万物是藉着他造的」；林前
八6说： |
j*****7
发帖数: 10575 | |
B********e
发帖数: 19317 | 4
谢谢提供，先不点评，看看有没有其它筒子也来几段。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这是刚才被你批判了的同学给的链接：
: http://bible.ccim.org/system/system_gb/god/god74.htm
: 1．道在太初与天父同在的经文——约翰福音一1－2说：「太初有道，道与上帝同在」
: ；创世记一1－2说：「起初上帝创造天地。……上帝的灵运行在水面上。」腓二6说：
: 「他本来有上帝的形像，却不坚持自己与上帝平等的地位」（新译本）。
: 2．关于主耶稣的先存性的经文——约翰福音八58说：「耶稣说：『……还没有亚
: 伯拉罕，就有了我。』」一18说：「在父怀里的独生子」；西一15、17 说：「爱子…
: …是首生的，在一切被造的以先。……他在万有之先」。在这些经文里的动词，英文都
: 是现在式，这乃是表明永恒的意义。启示录二二13一14说：「我是阿拉法，我是俄梅戛
: ；我是首先的，我是末后的。」
|
G******e
发帖数: 9567 | 5 要不你给大家整理分析一下，来个概括吧。看着晕。我还是比较喜欢快餐。说到饭又饿
了。大家好好聊吧。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 谢谢提供，先不点评，看看有没有其它筒子也来几段。
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B********s
发帖数: 3610 | |
B********e
发帖数: 19317 | 7
第一个链接比较长，大概有十几页，现在读到第八页。第二个比较短，只有一页。
秉承上帖的口号，先收录在案，看看有没有别人的意见，然后再归纳。
【在 G******e 的大作中提到】
: 要不你给大家整理分析一下，来个概括吧。看着晕。我还是比较喜欢快餐。说到饭又饿
: 了。大家好好聊吧。
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B********e
发帖数: 19317 | 8
一共十一页，看完了，有两个地方这里记录一下，以防后面说起的时候忘记。
第九页中上间部分有一个跟前面有矛盾的地方。关键字“差谴”。
第十页中间部分，关键字“格位”。
卖个关子，先不说为何矛盾。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 第一个链接比较长，大概有十几页，现在读到第八页。第二个比较短，只有一页。
: 秉承上帖的口号，先收录在案，看看有没有别人的意见，然后再归纳。
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 很快啊
我用了大概2个小时略读的
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 一共十一页，看完了，有两个地方这里记录一下，以防后面说起的时候忘记。
: 第九页中上间部分有一个跟前面有矛盾的地方。关键字“差谴”。
: 第十页中间部分，关键字“格位”。
: 卖个关子，先不说为何矛盾。
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c******r
发帖数: 889 | 10 1 John 5 (King James Version)
7For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and
the Holy Ghost: and these three are one.
8And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water,
and the blood: and these three agree in one.
1 John 5 (New King James Version)
7 For there are three that bear witness in heaven: the Father, the Word, and
the Holy Spirit; and these three are one. 8 And there are three that bear
witness on earth:[b] the Spirit, the water, and |
|
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G******e
发帖数: 9567 | 11 为什么呢？可信度不够？
【在 c******r 的大作中提到】
: 1 John 5 (King James Version)
: 7For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and
: the Holy Ghost: and these three are one.
: 8And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water,
: and the blood: and these three agree in one.
: 1 John 5 (New King James Version)
: 7 For there are three that bear witness in heaven: the Father, the Word, and
: the Holy Spirit; and these three are one. 8 And there are three that bear
: witness on earth:[b] the Spirit, the water, and
|
m****a
发帖数: 9485 | 12
是的，是后人加上的：
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=NKJV&x=52&y=8&b=1Jo&c=5&v=1#vrsn/7
For there are three that testify:
Footnote:
* Late manuscripts of the Vulgate testify in heaven: the Father, the Word
and the Holy Spirit, and these three are one. 8 And there are three that
testify on earth: the (not found in any Greek manuscript before the
sixteenth century)
【在 G******e 的大作中提到】
: 为什么呢？可信度不够？
|
G******e
发帖数: 9567 | 13 连我这老实孩子都感到处理愤怒了：是这里谁干的，站出来，我要把你心里的鬼掏出来
给大家看、、、、
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是的，是后人加上的：
: http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=NKJV&x=52&y=8&b=1Jo&c=5&v=1#vrsn/7
: For there are three that testify:
: Footnote:
: * Late manuscripts of the Vulgate testify in heaven: the Father, the Word
: and the Holy Spirit, and these three are one. 8 And there are three that
: testify on earth: the (not found in any Greek manuscript before the
: sixteenth century)
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m****a
发帖数: 9485 | 14
1．道在太初与天父同在的经文——约翰福音一1－2说：「太初有道，道与上帝同在」
；创世记一1－2说：「起初上帝创造天地。……上帝的灵运行在水面上。」腓二6说：
「他本来有上帝的形像，却不坚持自己与上帝平等的地位」（新译本）。
》》》这是很有争议的经文，因为指代耶稣的神书写上，跟指代上帝的那个不一样。圣
经里面有时天使也称为神，所以这节经文，不能证明耶稣是上帝。
2．关于主耶稣的先存性的经文——约翰福音八58说：「耶稣说：『……还没有亚
伯拉罕，就有了我。』」一18说：「在父怀里的独生子」；西一15、17 说：「爱子…
…是首生的，在一切被造的以先。……他在万有之先」。在这些经文里的动词，英文都
是现在式，这乃是表明永恒的意义。启示录二二13一14说：「我是阿拉法，我是俄梅戛
；我是首先的，我是末后的。」
3．在创世以前圣父圣子已有交契的经文——约翰福音一七5、24说：「父阿，……
求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先，我同你所有的荣耀」。在「创立世界以前，
你已经爱我了。」
》》》》》这些经文是指耶稣在创世之前就存在，但是不能证明他就是唯一真神，因为
，上帝在造人之前，先造天使，耶稣
【在 G******e 的大作中提到】
: 这是刚才被你批判了的同学给的链接：
: http://bible.ccim.org/system/system_gb/god/god74.htm
: 1．道在太初与天父同在的经文——约翰福音一1－2说：「太初有道，道与上帝同在」
: ；创世记一1－2说：「起初上帝创造天地。……上帝的灵运行在水面上。」腓二6说：
: 「他本来有上帝的形像，却不坚持自己与上帝平等的地位」（新译本）。
: 2．关于主耶稣的先存性的经文——约翰福音八58说：「耶稣说：『……还没有亚
: 伯拉罕，就有了我。』」一18说：「在父怀里的独生子」；西一15、17 说：「爱子…
: …是首生的，在一切被造的以先。……他在万有之先」。在这些经文里的动词，英文都
: 是现在式，这乃是表明永恒的意义。启示录二二13一14说：「我是阿拉法，我是俄梅戛
: ；我是首先的，我是末后的。」
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b*********d
发帖数: 596 | 15 八成是尼西亚大公会的结果吧。这是一次团结的大会，胜利的大会。来自帝国各地的主教们紧密团结在以君士坦丁陛下为核心的中央周围，在“吾皇万岁，稳定最大”精神的指导下，就圣经章节，文本和基础神学观等问题进行了友好而热烈的讨论，并且通过民主投票，集中决议的方法确定了耶稣基督的神性，同时确立了“三位一体”等教会发展的大政方针。
【在 G******e 的大作中提到】
: 连我这老实孩子都感到处理愤怒了：是这里谁干的，站出来，我要把你心里的鬼掏出来
: 给大家看、、、、
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G******e
发帖数: 9567 | 16 填补了圣经史上的一块空白。然后在圣经适当的地方，发表了会议公报。
我要找到他们的电话号码，那小针扎他们。
主教们紧密团结在以君士坦丁陛下为核心的中央周围，在“吾皇万岁，稳定最大”精神
的指导下，就圣经章节，文本和基础神学观等问题进行了友好而热烈的讨论，并且通过
民主投票，集中决议的方法确定了耶稣基督的神性，同时确立了“三位一体”等教会发
展的大政方针。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 八成是尼西亚大公会的结果吧。这是一次团结的大会，胜利的大会。来自帝国各地的主教们紧密团结在以君士坦丁陛下为核心的中央周围，在“吾皇万岁，稳定最大”精神的指导下，就圣经章节，文本和基础神学观等问题进行了友好而热烈的讨论，并且通过民主投票，集中决议的方法确定了耶稣基督的神性，同时确立了“三位一体”等教会发展的大政方针。
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B********e
发帖数: 19317 | 17 麻烦大家给个面子，暂时不要加入太多讨论。先给个周末让三位一体论的筒子摆出来一
些基本的经文论据。等基本论据都出来了，再慢慢进行讨论。
这样好不好？ |
y***z
发帖数: 265 | 18 放心，绝对没有经文支持
【在 B********e 的大作中提到】
: 关于耶和华跟耶稣是一体还是父子，elsa列的经文已经来来去去都是那几个了。
: 有没有哪个信三位一体的筒子来列举一下耶经哪个章节哪段经文直接明示了耶稣=耶和
: 华？
: 谢谢。
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j*******7
发帖数: 6300 | 19 实话实说我对三位一体也有疑问。
选自约翰福音14 --
7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。
8 腓力对他说，求主将父显给我们看，我们就知足了。
9 耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是
看见了父。你怎么说，将父显给我们看呢？
10 我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃
是住在我里面的父作他自己的事。
11 你们当信我，我在父里面，父在我里面。即或不信，也当因我所作的事信我。
约翰福音10：30 我与父原为一。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 20 个人看法：
1） 三位一体是一个很难的主题，也没有100%的完美答案。因为这个话题，不是在讨论
那些被造物，而是在讨论造物者本身
2）最好先学习认识圣父和圣子的关系，再去看圣灵，会清楚一些。这些的启示在圣经
中都是渐进的。（当然有人很不喜欢这个词）
3）三位一体，目前我看到的解释，最简单，也是最合乎圣经的，就是：这里的这个图
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94
圣父是神，圣子是神，圣灵是神。但，圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父。
（对不起，比较绕口）
【在 j*******7 的大作中提到】
: 实话实说我对三位一体也有疑问。
: 选自约翰福音14 --
: 7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。
: 8 腓力对他说，求主将父显给我们看，我们就知足了。
: 9 耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是
: 看见了父。你怎么说，将父显给我们看呢？
: 10 我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃
: 是住在我里面的父作他自己的事。
: 11 你们当信我，我在父里面，父在我里面。即或不信，也当因我所作的事信我。
: 约翰福音10：30 我与父原为一。
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y***z
发帖数: 265 | 21 讨论受造物属于论断人，
记住不要没经文的时候，就开始编故事 |
B********e
发帖数: 19317 | 22
三位一体是真理吗？还是人为的教派提出的人为的教义？
以下摘自你给出的链接。【 】是我加上去的侧重符号。
×××××××××××××××××
基督教初期
在基督宗教的教会成立初期，【【《圣经》没有记载耶稣和使徒讨论天主是三位一体的
问题。直至2－3世纪，有些古代教父开始用希腊哲学思想去论证天主。自那时开始，天
主是三位一体的讨论便越趋炽热了。】】发展至第一次尼西亚大公会议前，三位一体已
发展为教内争论。其后君士坦丁大帝召开了第一次尼西亚公会议，会议亦通过《尼西亚
信经》列明“圣子与圣父同质”，并将亚流派判为异端。但大公会议以后，有关三位一
体的争论持续了数十年。曾经有段时期，亚流派的势力反过来压倒亚他那修派的势力。
两方势力仗赖罗马皇帝的支持互相抗衡，【【直至公元381年。罗马皇帝狄奥多西一世
决定支持三位一体，并召开第一次君士坦丁堡公会议将《尼西亚信经》确立为“国家标
准信仰”。至此，三位一体的教义被确立，反对势力再次被压制。】】虽然有人依然拒
绝接受《尼西亚信经》，结果导致猛烈的迫害。反对三位一体教义的人被审判为异端，
有的被直接处死或者死于火刑。这一斗争持续了多个世纪。【【直到中
【在 j*****7 的大作中提到】
: 个人看法：
: 1） 三位一体是一个很难的主题，也没有100%的完美答案。因为这个话题，不是在讨论
: 那些被造物，而是在讨论造物者本身
: 2）最好先学习认识圣父和圣子的关系，再去看圣灵，会清楚一些。这些的启示在圣经
: 中都是渐进的。（当然有人很不喜欢这个词）
: 3）三位一体，目前我看到的解释，最简单，也是最合乎圣经的，就是：这里的这个图
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94
: 圣父是神，圣子是神，圣灵是神。但，圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父。
: （对不起，比较绕口）
|
j*****7
发帖数: 10575 | 23 谢谢你这么用心的看这些链接，虽然只是维基百科的
个人发你3个bz
信仰的认识，是不是在圣经成书的“那一刻”，就一切都很清楚了呢？恐怕不是
对于许许多多基本的信仰，都是经过了或长或短的认识过程，例如
圣经无误
基督神人二性
三位一体
预定拣选
因信称义
人完全的堕落
等等
这里还有一本书：基督教教义史
http://kuanye.net/shuku/files/html/jdjjys/index.htm
对于”认识真理的过程“，有更加详细的探讨。惭愧我自己还没有读完。
第一章 绪论
第一节 教理史的主题
第二节 教理史的职责
第三节 教理史的分类与方法
第四节 教理史的历史
第二章 教义发展的预备期
第一节 使徒时代的教父和他们的教理观
第二节 异端的福音
第三节 教会中的改革运动
第四节 护教士与教会神学的发源
第五节 反神哲派的教父
第六节 亚历山大里亚的教父
第七节 神格惟一说
第三章 三位一体的教义
第一节 关于三位一体的争论
第二节 后期神学中的三位一体教义
第四章 基督论
第一节 基督论的争辨
第二节 后期基督论的讨论
第五章 论罪与恩及其相关的教义
第一节 教父时期的人论
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 三位一体是真理吗？还是人为的教派提出的人为的教义？
: 以下摘自你给出的链接。【 】是我加上去的侧重符号。
: ×××××××××××××××××
: 基督教初期
: 在基督宗教的教会成立初期，【【《圣经》没有记载耶稣和使徒讨论天主是三位一体的
: 问题。直至2－3世纪，有些古代教父开始用希腊哲学思想去论证天主。自那时开始，天
: 主是三位一体的讨论便越趋炽热了。】】发展至第一次尼西亚大公会议前，三位一体已
: 发展为教内争论。其后君士坦丁大帝召开了第一次尼西亚公会议，会议亦通过《尼西亚
: 信经》列明“圣子与圣父同质”，并将亚流派判为异端。但大公会议以后，有关三位一
|
e***a
发帖数: 1982 | 24 好像没有回答这个问题?
" 三位一体是真理吗？还是人为的教派提出的人为的教义？"
【在 j*****7 的大作中提到】
: 谢谢你这么用心的看这些链接，虽然只是维基百科的
: 个人发你3个bz
: 信仰的认识，是不是在圣经成书的“那一刻”，就一切都很清楚了呢？恐怕不是
: 对于许许多多基本的信仰，都是经过了或长或短的认识过程，例如
: 圣经无误
: 基督神人二性
: 三位一体
: 预定拣选
: 因信称义
: 人完全的堕落
|
w****i
发帖数: 95 | 25 耶稣说，我是道路，真理和生命。
所以，我个人认为，三位一体不是‘真理’，圣经上也没有三位一体的直接说法。但并
非说三位一体的提法是错的，这是教会在后来为维护教义而提出来的一个概念。教会历
史上关于圣父、圣子、圣灵的位格有很多说法，产生了很多异端。我想后来为了方便起
见，就用三位一体来区别与其它的异端学说。
圣经上说得很明白，“凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的，从此你们可以
认出神的灵来。凡灵不认耶稣，就不是出于神。这是那敌基督者的灵，你们从前听见他
要来，现在已经在世上了。”异端之所以成为异端，是因为否认耶稣基督，而不是因为
教会用三位一体的说法来打压异己。
就像毛泽东思想，邓小平理论，三民主义这样简单明了的提法一样，虽然什么是毛泽东
思想，什么是邓小平理论，可能要长篇大论才能说得明白。 |
w****i
发帖数: 95 | 26 信耶稣得永生。我个人认为三位一体是教会公认的一个很重要的神学概念。
撒旦也知道三位一体的道理，可惜没有救恩给他。
否定三位一体的，我个人觉得离否认耶稣基督也不远了。 |
G******e
发帖数: 9567 | 27 你这好像在走中间路线，谁也不得罪的说法。你上一帖已经说了“三位一体”是人为提
法，为了统一大家。“毛泽思想，邓小平理论，三民主义”，很明白的表述，我都开始
对你肃然起敬了。可是到了这个贴，就完全是另外一个味道了。您能不能讲讲您所在教
会所讲的“三位一体”是怎么一回事？另外，为何否定三位一体就是否定耶稣？给大家
讲讲吧。
【在 w****i 的大作中提到】
: 信耶稣得永生。我个人认为三位一体是教会公认的一个很重要的神学概念。
: 撒旦也知道三位一体的道理，可惜没有救恩给他。
: 否定三位一体的，我个人觉得离否认耶稣基督也不远了。
|
y***z
发帖数: 265 | 28 wwwfei的意思，就是承认“三位一体”的教派，都是公认的。
而否认“三位一体”的教派，都是异端。
只是用了一种饶舌的表达方式
【在 w****i 的大作中提到】
: 信耶稣得永生。我个人认为三位一体是教会公认的一个很重要的神学概念。
: 撒旦也知道三位一体的道理，可惜没有救恩给他。
: 否定三位一体的，我个人觉得离否认耶稣基督也不远了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 29 唐大师说：
“三位一体的上帝，是三个不同位格的一位上帝，你不能用水来作比喻的，不能用水来
作解释，如果为了使人容易了解一点点，你用了这个比喻，请你马上加上一句：[但是
这个比喻不完整，这个比喻也不够资格。]为什么？因为在这个比喻中间犯上一个很大
的毛病，使神变成位格之间会变化的，这是不可能的事情。”
So the funny thing is that, everyone thinks he knows perfectly what it is,
what it means,and then teaches others as if he is the ONE. But everybody
ends up being a fool, because everyone else says otherwise. |
l*****d
发帖数: 754 | 30 Well, I do agree with Tang that no physical phenomenon can
be used to precisely describe the Trinity. At the very best
an analogy can be used to describe one aspect or the other
of the Trinity, but not all.
However, although we cannot fully apprenhend and explain
what Trinity is, we do know something that the Trinity
is NOT. For example, it is NOT that God sometimes exists
as Father, and sometimes changes to the Son, and changes to
the Spirit, like the case in water, ice and vapor. Rather,
Fa
【在 G******e 的大作中提到】
: 唐大师说：
: “三位一体的上帝，是三个不同位格的一位上帝，你不能用水来作比喻的，不能用水来
: 作解释，如果为了使人容易了解一点点，你用了这个比喻，请你马上加上一句：[但是
: 这个比喻不完整，这个比喻也不够资格。]为什么？因为在这个比喻中间犯上一个很大
: 的毛病，使神变成位格之间会变化的，这是不可能的事情。”
: So the funny thing is that, everyone thinks he knows perfectly what it is,
: what it means,and then teaches others as if he is the ONE. But everybody
: ends up being a fool, because everyone else says otherwise.
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 31 Exactly. You know what the Trinity is not, because it is not anything, but
you guys still are trying so hard to make it appear to be something out of
nothing, something that you do not even know what it is. Only excuse you can
give is that it is beyond a human being's any sort of apprehension. The
trinity stuff was just meant to make the whole thing so confusing that
everyone else would think how omnipotent the God is. But is he? Just look at
the bible, the so-called god's word,filled with contr
【在 l*****d 的大作中提到】
: Well, I do agree with Tang that no physical phenomenon can
: be used to precisely describe the Trinity. At the very best
: an analogy can be used to describe one aspect or the other
: of the Trinity, but not all.
: However, although we cannot fully apprenhend and explain
: what Trinity is, we do know something that the Trinity
: is NOT. For example, it is NOT that God sometimes exists
: as Father, and sometimes changes to the Son, and changes to
: the Spirit, like the case in water, ice and vapor. Rather,
: Fa
|
l*****d
发帖数: 754 | 32 We understand something, but not everything.
And you cannot deny the existance simply because you do not understand.
can
at
this
【在 G******e 的大作中提到】
: Exactly. You know what the Trinity is not, because it is not anything, but
: you guys still are trying so hard to make it appear to be something out of
: nothing, something that you do not even know what it is. Only excuse you can
: give is that it is beyond a human being's any sort of apprehension. The
: trinity stuff was just meant to make the whole thing so confusing that
: everyone else would think how omnipotent the God is. But is he? Just look at
: the bible, the so-called god's word,filled with contr
|
B********e
发帖数: 19317 | 33 几天过去了，基本没有看到再有其它筒子补充关于三位一体的正面支持经文。如果有需
要的，欢迎随时补充。
下面是个人简短的点评。
那个唐牧师的链接里面，没有明显和具体说出三位一体的来源以及为何其具有真确性。
而仅仅是反复的强调这是一个真理，而这个真理不是人类的逻辑可以理解的，不是人类
的水平可以简单认知的。唯一正确的态度就是接受之，坚信之。这跟我不去解释为何缘
故，但是反反复复强调喝蔬菜汁是得平安喜乐的唯一途径，吃素守五戒是印心证道得见
上帝跳出生死的唯一出路其实是同出一辙的。
根据版面筒子们对三位一体这个话题的评论，我的感觉是这样的。
他们信念里面的三位一体，是为了要统一几个貌似矛盾的地方。1.耶和华是唯一真神。
2.只有神才能赐予人救赎。3.信耶稣是得救赎的唯一途径。
为了统一以上几个观点，他们看来唯一最好的解释就是耶稣跟耶和华是一体的。这样耶
稣才能具有唯一真神才能具有的赐予救赎的能力。这样他们信耶稣才能得到救赎。但是
很可惜，耶经上面有不少的经文直接的挑明了耶稣跟耶和华是父子的关系，而不是一体
。于是只能退而解释为三个不同的“位”，一个共同的“体”。而遇到那些明确写明耶
稣跟耶和华是 |
m****a
发帖数: 9485 | 34
凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的，从此你们可以 认出神的灵来。凡灵
不认耶稣，就不是出于神。这是那敌基督者的灵，你们从前听见他要来，现在已经在世
上了。
约翰一书2：22：
那么，谁是说谎的呢？不就是那否认耶稣是基督的吗？否认父和子的，他就是敌基督的
。23 凡否认子的，就没有父；承认子的，连父也有了。
敌基督者是不认耶稣是基督的，不是说不承认三位一体的人造的神学概念的。
耶稣当然是成了肉身来的，他在降生前就是上帝的独生子，首生子。后来上帝把他降生
为人。他是弥赛亚，是基督，复活升天，做在父亲的身边，然后还要再来，这些都是圣
经明白记载的，怎么能够否认？哪里有否认？耶稣就是基督，怎么就成了异端？
但是这些经文并没有说耶稣是那位派遣他来的真神，真神是他的天父，也是基督徒的天
父。
耶稣既是上帝的儿子，也是末后的亚当，是永远的大祭司，也是上帝与人类的唯一中保
。上帝---耶稣---人类，多么简洁明了的关系。人造一个自己都解释不清楚的概念，然
后把其他基督徒打成异端，做何道理呢？
【在 w****i 的大作中提到】
: 耶稣说，我是道路，真理和生命。
: 所以，我个人认为，三位一体不是‘真理’，圣经上也没有三位一体的直接说法。但并
: 非说三位一体的提法是错的，这是教会在后来为维护教义而提出来的一个概念。教会历
: 史上关于圣父、圣子、圣灵的位格有很多说法，产生了很多异端。我想后来为了方便起
: 见，就用三位一体来区别与其它的异端学说。
: 圣经上说得很明白，“凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的，从此你们可以
: 认出神的灵来。凡灵不认耶稣，就不是出于神。这是那敌基督者的灵，你们从前听见他
: 要来，现在已经在世上了。”异端之所以成为异端，是因为否认耶稣基督，而不是因为
: 教会用三位一体的说法来打压异己。
: 就像毛泽东思想，邓小平理论，三民主义这样简单明了的提法一样，虽然什么是毛泽东
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m****a
发帖数: 9485 | 35
基督徒也要跟耶稣合一，合一是什么意思？合一就是三位一体吗？难道基督徒也要成为
上帝不成？
约翰福音17：21-23：使他们都合而为一，像父你在我里面，我在你里面一样；使他们
也在我们里面，让世人相信你差了我来。22 你赐给我的荣耀，我已经赐给了他们，使
他们合而为一，像我们合而为一。23 我在他们里面，你在我里面，使他们完完全全合
而为一，让世人知道你差了我来，并且知道你爱他们，好像爱我一样。
所以，合一就是思想一致，心意一致，目标一致，并不是你就是我，我就是你的合一，
你是你，我就是我，都是不同的个体。怎么也混合不再一起的。妻子和丈夫也要合二为
一，但是不同的个体。目标心意却要一致。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 实话实说我对三位一体也有疑问。
: 选自约翰福音14 --
: 7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。
: 8 腓力对他说，求主将父显给我们看，我们就知足了。
: 9 耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是
: 看见了父。你怎么说，将父显给我们看呢？
: 10 我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃
: 是住在我里面的父作他自己的事。
: 11 你们当信我，我在父里面，父在我里面。即或不信，也当因我所作的事信我。
: 约翰福音10：30 我与父原为一。
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m****a
发帖数: 9485 | 36
赞理解能力！
【在 B********e 的大作中提到】
: 几天过去了，基本没有看到再有其它筒子补充关于三位一体的正面支持经文。如果有需
: 要的，欢迎随时补充。
: 下面是个人简短的点评。
: 那个唐牧师的链接里面，没有明显和具体说出三位一体的来源以及为何其具有真确性。
: 而仅仅是反复的强调这是一个真理，而这个真理不是人类的逻辑可以理解的，不是人类
: 的水平可以简单认知的。唯一正确的态度就是接受之，坚信之。这跟我不去解释为何缘
: 故，但是反反复复强调喝蔬菜汁是得平安喜乐的唯一途径，吃素守五戒是印心证道得见
: 上帝跳出生死的唯一出路其实是同出一辙的。
: 根据版面筒子们对三位一体这个话题的评论，我的感觉是这样的。
: 他们信念里面的三位一体，是为了要统一几个貌似矛盾的地方。1.耶和华是唯一真神。
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G******e
发帖数: 9567 | 37 I second this.如果大家都不肯承认的话，那只能说是圣经本身的问题了。
【在 B********e 的大作中提到】
: 几天过去了，基本没有看到再有其它筒子补充关于三位一体的正面支持经文。如果有需
: 要的，欢迎随时补充。
: 下面是个人简短的点评。
: 那个唐牧师的链接里面，没有明显和具体说出三位一体的来源以及为何其具有真确性。
: 而仅仅是反复的强调这是一个真理，而这个真理不是人类的逻辑可以理解的，不是人类
: 的水平可以简单认知的。唯一正确的态度就是接受之，坚信之。这跟我不去解释为何缘
: 故，但是反反复复强调喝蔬菜汁是得平安喜乐的唯一途径，吃素守五戒是印心证道得见
: 上帝跳出生死的唯一出路其实是同出一辙的。
: 根据版面筒子们对三位一体这个话题的评论，我的感觉是这样的。
: 他们信念里面的三位一体，是为了要统一几个貌似矛盾的地方。1.耶和华是唯一真神。
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