e*******e
发帖数: 325 | 1 炸版真的不能影响这里什么，至少没有影响我。自从炸版以后，我反而更有兴趣和愿望
来这里了。每
次来虽然都是漫天炸版，但是我每次来都能看到好文章，这段时间，给我印象最深的，
就是jym弟兄贴
的卡森的那个释经系列，顺便问一句，我怎么找不着了？保留区找不到，搜索也搜不到
。还有永生弟
兄贴的貌似是原创的一些文章，我都印象非常深刻，也都刚刚好就是我所需要的。
真的很希望比较少来的了弟兄姐妹继续在这里，网络服侍虽然是一个对传统服侍方式的
一个补充而
已，但是也会影响别人的，至少我就是，我们教会提供的属灵资源是很有限的，我目前
所知道的，都
是从网上学的。只不过，网络的影响，就不会是马上看到效果，基本上是一个在人的心
里慢慢播种的
过程，总会有开花结果的一天。
求神恩待这里的每一个人。 |
l**********g
发帖数: 419 | 2 以后用IE发帖，用火狐chrome什么的会这样乱行
都说基督徒要背起十字架，虚拟空间的几个炸弹算的了什么？
我很佩服你们几个在这个恶劣条件下坚持来灌水的，还主要是几个女生。
炸版问题，形而上的说，和911一样，是神允许的，神向我们传递一个信息
这个世界太败坏了，我们更需要神的引领与救赎
【在 e*******e 的大作中提到】
: 炸版真的不能影响这里什么，至少没有影响我。自从炸版以后，我反而更有兴趣和愿望
: 来这里了。每
: 次来虽然都是漫天炸版，但是我每次来都能看到好文章，这段时间，给我印象最深的，
: 就是jym弟兄贴
: 的卡森的那个释经系列，顺便问一句，我怎么找不着了？保留区找不到，搜索也搜不到
: 。还有永生弟
: 兄贴的貌似是原创的一些文章，我都印象非常深刻，也都刚刚好就是我所需要的。
: 真的很希望比较少来的了弟兄姐妹继续在这里，网络服侍虽然是一个对传统服侍方式的
: 一个补充而
: 已，但是也会影响别人的，至少我就是，我们教会提供的属灵资源是很有限的，我目前
|
v3
发帖数: 2836 | 3 hallowed are the ori!
【在 e*******e 的大作中提到】
: 炸版真的不能影响这里什么，至少没有影响我。自从炸版以后，我反而更有兴趣和愿望
: 来这里了。每
: 次来虽然都是漫天炸版，但是我每次来都能看到好文章，这段时间，给我印象最深的，
: 就是jym弟兄贴
: 的卡森的那个释经系列，顺便问一句，我怎么找不着了？保留区找不到，搜索也搜不到
: 。还有永生弟
: 兄贴的貌似是原创的一些文章，我都印象非常深刻，也都刚刚好就是我所需要的。
: 真的很希望比较少来的了弟兄姐妹继续在这里，网络服侍虽然是一个对传统服侍方式的
: 一个补充而
: 已，但是也会影响别人的，至少我就是，我们教会提供的属灵资源是很有限的，我目前
|
S*********L
发帖数: 5785 | 4 嗯，不知道是什么原因。我己经请jym弟兄看看。
这段时间，给我印象最深的，就是jym弟兄贴的卡森的那个释经系列，顺便问一句，我
怎么找不着了？保留区找不到，搜索也搜不到。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 炸版真的不能影响这里什么，至少没有影响我。自从炸版以后，我反而更有兴趣和愿望
: 来这里了。每
: 次来虽然都是漫天炸版，但是我每次来都能看到好文章，这段时间，给我印象最深的，
: 就是jym弟兄贴
: 的卡森的那个释经系列，顺便问一句，我怎么找不着了？保留区找不到，搜索也搜不到
: 。还有永生弟
: 兄贴的貌似是原创的一些文章，我都印象非常深刻，也都刚刚好就是我所需要的。
: 真的很希望比较少来的了弟兄姐妹继续在这里，网络服侍虽然是一个对传统服侍方式的
: 一个补充而
: 已，但是也会影响别人的，至少我就是，我们教会提供的属灵资源是很有限的，我目前
|
e*******e
发帖数: 325 | 5 谢谢提醒啊，以后来这里改用IE.
其实我是很受永生弟兄和其他在这里坚持的弟兄姐妹的鼓励，每次在漫版的炸版中看到
主内弟兄姐妹的文章，就觉得象在黑暗中看到了光。所以我也觉得我也应该经常来灌几
瓢。我可不是女生了，学生时代很早很早以前就结束了。
很高兴神给你这样的看见，整个世界确实都是在罪中，卧在那恶者的手下，神的救恩已
经在2000年前赐下，神把他的独生爱子为我们舍了，这样大的救恩，怎么能忽略呢？如
果忽略了，神就因此定人的罪，人也真是无话可说。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 以后用IE发帖，用火狐chrome什么的会这样乱行
: 都说基督徒要背起十字架，虚拟空间的几个炸弹算的了什么？
: 我很佩服你们几个在这个恶劣条件下坚持来灌水的，还主要是几个女生。
: 炸版问题，形而上的说，和911一样，是神允许的，神向我们传递一个信息
: 这个世界太败坏了，我们更需要神的引领与救赎
|
r*********1
发帖数: 294 | 6 火狐发帖也没有乱行。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 以后用IE发帖，用火狐chrome什么的会这样乱行
: 都说基督徒要背起十字架，虚拟空间的几个炸弹算的了什么？
: 我很佩服你们几个在这个恶劣条件下坚持来灌水的，还主要是几个女生。
: 炸版问题，形而上的说，和911一样，是神允许的，神向我们传递一个信息
: 这个世界太败坏了，我们更需要神的引领与救赎
|
l**********g
发帖数: 419 | 7 真理之光无处不在，你们只是喜欢在基督徒的标签下找而已
亲疏之别是正常的，但不要影响了是非之分，炸版当然不对
炸版的同学都不敢公开承认自己是谁
倒是有些人做错了事，还理直气壮的奉神的名，这不是亵渎神吗
而关于“ 約 3:16-18 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅
亡，反得永生。 17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪 ，乃是要叫世人因他得
救。18 信他的人 ，不被定罪；不信的人 ， 罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
”
这段著名经文是前后矛盾的，“神愛世人”，却因世人无法相信2000年前的传说而定世
人的罪（注意：这里指不可饶恕的罪。人人都有罪。），这种“愛”是非常狭隘的，以
至于加尔文主义者要重新定义“世人”的意思，“世人”不是指所有人，而是指创世前
被拣选信耶稣的人。
相信你对这几句经文的理解也是一笔糊涂账吧。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 谢谢提醒啊，以后来这里改用IE.
: 其实我是很受永生弟兄和其他在这里坚持的弟兄姐妹的鼓励，每次在漫版的炸版中看到
: 主内弟兄姐妹的文章，就觉得象在黑暗中看到了光。所以我也觉得我也应该经常来灌几
: 瓢。我可不是女生了，学生时代很早很早以前就结束了。
: 很高兴神给你这样的看见，整个世界确实都是在罪中，卧在那恶者的手下，神的救恩已
: 经在2000年前赐下，神把他的独生爱子为我们舍了，这样大的救恩，怎么能忽略呢？如
: 果忽略了，神就因此定人的罪，人也真是无话可说。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 8 我找了一下，好像回收站里也没有
我发一个新贴把全文的链接给出来
谢谢姐妹
【在 e*******e 的大作中提到】
: 炸版真的不能影响这里什么，至少没有影响我。自从炸版以后，我反而更有兴趣和愿望
: 来这里了。每
: 次来虽然都是漫天炸版，但是我每次来都能看到好文章，这段时间，给我印象最深的，
: 就是jym弟兄贴
: 的卡森的那个释经系列，顺便问一句，我怎么找不着了？保留区找不到，搜索也搜不到
: 。还有永生弟
: 兄贴的貌似是原创的一些文章，我都印象非常深刻，也都刚刚好就是我所需要的。
: 真的很希望比较少来的了弟兄姐妹继续在这里，网络服侍虽然是一个对传统服侍方式的
: 一个补充而
: 已，但是也会影响别人的，至少我就是，我们教会提供的属灵资源是很有限的，我目前
|
m*********n
发帖数: 540 | 9 哎，关注这里一段时间了，虽然也没怎么发帖。
我觉得吧，这里的反基们到头来都没有反倒一个基督徒，
倒是赔上了自己的大把时间。
哲学家们说，时间就是金钱，时间就是生命。
这样看来，这些反基朋友还真是亏大呀。
一转眼几个月、几年就这么过去了。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 10 HUG HUG 姐妹!
【在 e*******e 的大作中提到】
: 炸版真的不能影响这里什么，至少没有影响我。自从炸版以后，我反而更有兴趣和愿望
: 来这里了。每
: 次来虽然都是漫天炸版，但是我每次来都能看到好文章，这段时间，给我印象最深的，
: 就是jym弟兄贴
: 的卡森的那个释经系列，顺便问一句，我怎么找不着了？保留区找不到，搜索也搜不到
: 。还有永生弟
: 兄贴的貌似是原创的一些文章，我都印象非常深刻，也都刚刚好就是我所需要的。
: 真的很希望比较少来的了弟兄姐妹继续在这里，网络服侍虽然是一个对传统服侍方式的
: 一个补充而
: 已，但是也会影响别人的，至少我就是，我们教会提供的属灵资源是很有限的，我目前
|
|
|
w*******e
发帖数: 6802 | 11 这位兄弟，叩门必给开门，寻找的必能寻见。
我想，你懂我的意思。
愿神祝福你！
【在 l**********g 的大作中提到】
: 以后用IE发帖，用火狐chrome什么的会这样乱行
: 都说基督徒要背起十字架，虚拟空间的几个炸弹算的了什么？
: 我很佩服你们几个在这个恶劣条件下坚持来灌水的，还主要是几个女生。
: 炸版问题，形而上的说，和911一样，是神允许的，神向我们传递一个信息
: 这个世界太败坏了，我们更需要神的引领与救赎
|
w*******e
发帖数: 6802 | 12 说得是啊。
谢谢姐妹带查经。
有空也来多聊聊啊。^_^
【在 m*********n 的大作中提到】
: 哎，关注这里一段时间了，虽然也没怎么发帖。
: 我觉得吧，这里的反基们到头来都没有反倒一个基督徒，
: 倒是赔上了自己的大把时间。
: 哲学家们说，时间就是金钱，时间就是生命。
: 这样看来，这些反基朋友还真是亏大呀。
: 一转眼几个月、几年就这么过去了。
|
l**********g
发帖数: 419 | 13 不能说一点作用也没有的，我自己做个见证吧
我来美后，对基督教感觉不错，一度有过基督教提升中国民主的看法
可后来看来方舟子的反基专栏，我就此和基督教分道扬镳
我没有在方舟子的论坛里注册过，没有留过言
也许你可以说方舟子是浪费了时间和生命
但他的确改变了我
而这个地方，到底对慕道友有何影响，你很难弄清楚
不过关键是大家要happy，吵吵闹闹过后多几个朋友
玩买买提还搞大使命的，没几个，老七算一个，摩门MM算一个
还有谁是带着大使命来灌水的？
【在 m*********n 的大作中提到】
: 哎，关注这里一段时间了，虽然也没怎么发帖。
: 我觉得吧，这里的反基们到头来都没有反倒一个基督徒，
: 倒是赔上了自己的大把时间。
: 哲学家们说，时间就是金钱，时间就是生命。
: 这样看来，这些反基朋友还真是亏大呀。
: 一转眼几个月、几年就这么过去了。
|
l**********g
发帖数: 419 | 14 :)
也祝福你
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这位兄弟，叩门必给开门，寻找的必能寻见。
: 我想，你懂我的意思。
: 愿神祝福你！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 楼上的基督徒
【在 l**********g 的大作中提到】
: :)
: 也祝福你
|
l**********g
发帖数: 419 | 16 只有基督徒灌水不是浪费生命，飞机干什么都是浪费生命，最后还要被BBQ
【在 l*****a 的大作中提到】
: 楼上的基督徒
|
m*********n
发帖数: 540 | 17
【在 l**********g 的大作中提到】
: 不能说一点作用也没有的，我自己做个见证吧
: 我来美后，对基督教感觉不错，一度有过基督教提升中国民主的看法
: 可后来看来方舟子的反基专栏，我就此和基督教分道扬镳
: 我没有在方舟子的论坛里注册过，没有留过言
: 也许你可以说方舟子是浪费了时间和生命
: 但他的确改变了我
: 而这个地方，到底对慕道友有何影响，你很难弄清楚
: 不过关键是大家要happy，吵吵闹闹过后多几个朋友
: 玩买买提还搞大使命的，没几个，老七算一个，摩门MM算一个
: 还有谁是带着大使命来灌水的？
|
l**********g
发帖数: 419 | 18 方舟子搞那个反基专栏是为了让人认清基督教，他让我认清了，目的达到了
你是不是要说，一切都是虚空？到天国里得奖赏才是实在的？
大家都是为了信仰而耍嘴皮子，你说老七赚到了什么
【在 m*********n 的大作中提到】
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 被基督徒诅咒吧，
【在 l**********g 的大作中提到】
: 方舟子搞那个反基专栏是为了让人认清基督教，他让我认清了，目的达到了
: 你是不是要说，一切都是虚空？到天国里得奖赏才是实在的？
: 大家都是为了信仰而耍嘴皮子，你说老七赚到了什么
|
e*******e
发帖数: 325 | 20 关于约3:16-18我个人的理解：
我以前看，也觉得这几句话是前后矛盾的。现在可以这样想：就好像一个国家的君王，
看到全国百姓都陷入罪里，不能自拔，又不忍全国的百姓去死，所以让自己的独生子去
代全国的百姓死。他让这个独生子死的时候，心里面想的确实不是要定全国百姓的罪，
确实是要以自己的儿子救赎犯罪的百姓。这到第17节都是说得通的。18节，为什么不信
这儿子名的人又要被定罪呢？：这个国王，发现纵然是自己愿意自己的儿子去死，去代
罪，这个国家的百姓中仍旧有人不愿意承认这个代赎，这个国王定这个不愿意接受代赎
的人有罪，又有什么问题呢？是国王的独生子为他死的啊。
他得
【在 l**********g 的大作中提到】
: 真理之光无处不在，你们只是喜欢在基督徒的标签下找而已
: 亲疏之别是正常的，但不要影响了是非之分，炸版当然不对
: 炸版的同学都不敢公开承认自己是谁
: 倒是有些人做错了事，还理直气壮的奉神的名，这不是亵渎神吗
: 而关于“ 約 3:16-18 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅
: 亡，反得永生。 17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪 ，乃是要叫世人因他得
: 救。18 信他的人 ，不被定罪；不信的人 ， 罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
: ”
: 这段著名经文是前后矛盾的，“神愛世人”，却因世人无法相信2000年前的传说而定世
: 人的罪（注意：这里指不可饶恕的罪。人人都有罪。），这种“愛”是非常狭隘的，以
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 已转学术版
【在 e*******e 的大作中提到】
: 关于约3:16-18我个人的理解：
: 我以前看，也觉得这几句话是前后矛盾的。现在可以这样想：就好像一个国家的君王，
: 看到全国百姓都陷入罪里，不能自拔，又不忍全国的百姓去死，所以让自己的独生子去
: 代全国的百姓死。他让这个独生子死的时候，心里面想的确实不是要定全国百姓的罪，
: 确实是要以自己的儿子救赎犯罪的百姓。这到第17节都是说得通的。18节，为什么不信
: 这儿子名的人又要被定罪呢？：这个国王，发现纵然是自己愿意自己的儿子去死，去代
: 罪，这个国家的百姓中仍旧有人不愿意承认这个代赎，这个国王定这个不愿意接受代赎
: 的人有罪，又有什么问题呢？是国王的独生子为他死的啊。
:
: 他得
|
m*********n
发帖数: 540 | 22
认清基督教。呵呵。
请问，您在遇到方舟子之前对基督教有多少的了解？对神对耶稣有多少的认识？
然后，你对方舟子的话又有多少的了解，你对方舟子又有多少的认识？他说的你都考证
过了吗？
【在 l**********g 的大作中提到】
: 方舟子搞那个反基专栏是为了让人认清基督教，他让我认清了，目的达到了
: 你是不是要说，一切都是虚空？到天国里得奖赏才是实在的？
: 大家都是为了信仰而耍嘴皮子，你说老七赚到了什么
|
l**********g
发帖数: 419 | 23 你对我不了解，这里有些教友跟我比较熟
其实很多时候，我是宿命论的，加尔文主义我也同情的
比如一个人能接受基督教，一个人不能接受基督教，好像就是命定的
我即使不看方舟子的专栏，我也不可能成为一个基督徒
我即使看了方舟子，看了老七的反基，我现在还是一个基督教的同情者
一句话：神比基督教大
在对待宇宙本质的精神本体上，各种信仰都有探索
要说不信我的神你们就统统下地狱，你的信仰太小量了
可悲可怜，也很可爱
想到最近看一本基督徒写的教育小孩的书
父母跟小孩讲诺亚方舟的事，举这个例子是为了阐明如何开导小孩思维
父母说那时候坏人多啊，如果上帝不把坏人消灭会怎么样
小孩说：坏人会把诺亚这一家最后的好人也杀死！
父母笑着说：所以上帝要保护好人，用洪水把坏人都淹死了
我读到这，心里很凉，从小就这么教育小孩，坏人就统统去死。。。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 认清基督教。呵呵。
: 请问，您在遇到方舟子之前对基督教有多少的了解？对神对耶稣有多少的认识？
: 然后，你对方舟子的话又有多少的了解，你对方舟子又有多少的认识？他说的你都考证
: 过了吗？
|
l**********g
发帖数: 419 | 24 关键是，怎么让人相信神真的下凡变成耶稣，并作为赎罪祭死了一回
我不能说，你不相信女娲造人是事实，你就应该去死
对很多真心求道的人来说，只是不相信耶稣的事，就罪无可恕了
这是非常狭隘的，不是一个温柔女性应该持有的立场
这点上看，我就比较同情加尔文主义了
只能说，耶稣代赎的事，是神让你感动了，你就相信了
没让你感动你就死了信不了
而这个事，又不好拿以色列人悖逆神来做类比
按照旧约，古代以色列人是真的看到神迹的
我们现在没有神迹，我和我LD都向耶稣求祷过
如果有神迹，我早就信了
我现在只相信中华五千年文明的传承是神迹
加上我是华人，我就拜我祖宗的神
但我没狭隘到对外族说，你不拜我的神就要去死
【在 e*******e 的大作中提到】
: 关于约3:16-18我个人的理解：
: 我以前看，也觉得这几句话是前后矛盾的。现在可以这样想：就好像一个国家的君王，
: 看到全国百姓都陷入罪里，不能自拔，又不忍全国的百姓去死，所以让自己的独生子去
: 代全国的百姓死。他让这个独生子死的时候，心里面想的确实不是要定全国百姓的罪，
: 确实是要以自己的儿子救赎犯罪的百姓。这到第17节都是说得通的。18节，为什么不信
: 这儿子名的人又要被定罪呢？：这个国王，发现纵然是自己愿意自己的儿子去死，去代
: 罪，这个国家的百姓中仍旧有人不愿意承认这个代赎，这个国王定这个不愿意接受代赎
: 的人有罪，又有什么问题呢？是国王的独生子为他死的啊。
:
: 他得
|
m*********n
发帖数: 540 | 25
确实我不是很了解你，也不是很了解这里的每一位。
因为我要上班工作，实在没有太多的时间浏览这里的每一个帖子。
感谢你的尊重，我为之前的态度向你道歉。
说到加尔文的预定论，额，这个不是三言两语能解释的清。
我也是实在没有很多时间，真不好意思。不过这两天上来看到
不少你针对加尔文的帖子。我只能说，你对加尔文提出的教义
有太多的误解。如果都是向你说的那样，别说你反对，我也反对。
预定论这个题目太大，以后有时间我尽量谈点我对有关这方面的认识。
虽然我知道的只是一丁点儿，希望多少能解除一点你对这个教义的误会。
对于下面你提到的这样教育小孩子，这本书我没有看过。但如果真是按你说所的
这样，我只能说，我为此感到难过。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 你对我不了解，这里有些教友跟我比较熟
: 其实很多时候，我是宿命论的，加尔文主义我也同情的
: 比如一个人能接受基督教，一个人不能接受基督教，好像就是命定的
: 我即使不看方舟子的专栏，我也不可能成为一个基督徒
: 我即使看了方舟子，看了老七的反基，我现在还是一个基督教的同情者
: 一句话：神比基督教大
: 在对待宇宙本质的精神本体上，各种信仰都有探索
: 要说不信我的神你们就统统下地狱，你的信仰太小量了
: 可悲可怜，也很可爱
: 想到最近看一本基督徒写的教育小孩的书
|
m*********n
发帖数: 540 | 26
这里我可以澄清一点你对基督徒的误会，也是很多反基对基督徒的误会。
就是：并不是基督徒狭义的指责不信耶稣就要下地狱。
每一个基督徒在成为基督徒以前也都是非基，我想这一点大家都知道。
在没有认识上帝以前，我们谁也不知道天堂和地狱的事情。天堂貌似是人类的
向往，但谁也不知道是否真实。直到认识上帝以后，从圣经里让我们认识到
有天堂和地狱的真实性。并且，还知道以后神会审判全人类，和刑法的可怕。
那么同是作为人，知道这些以后你会怎样？努力传福音，让更多的人来相信耶稣，
得耶稣的救赎，免受将来神的愤怒。这就是基督徒传福音的目的。
也许你会说，这说的还不是一样，信耶稣上天堂，不信耶稣下地狱。
是的，结果是一样，但出发点不同。基督徒传讲天堂和地狱的信息的时候并非
是像你们认为的那样狭隘。而是出于爱人的心。
有多少基督徒以前不信上帝的时候有富有舒适的环境和世人看来美好的未来，
可是认识上帝以后，为了能让更多的人认识耶稣得上帝的好处，甘愿放弃自己的这一切。
当然了，有一点我承认的是：固然天堂乐园是上帝的赏赐。
但是以上天堂为目的的信仰崇拜是像你说的一样是狭隘的。
嗯，就像佛教里面和尚很多，但是得道高僧却不
【在 l**********g 的大作中提到】
: 关键是，怎么让人相信神真的下凡变成耶稣，并作为赎罪祭死了一回
: 我不能说，你不相信女娲造人是事实，你就应该去死
: 对很多真心求道的人来说，只是不相信耶稣的事，就罪无可恕了
: 这是非常狭隘的，不是一个温柔女性应该持有的立场
: 这点上看，我就比较同情加尔文主义了
: 只能说，耶稣代赎的事，是神让你感动了，你就相信了
: 没让你感动你就死了信不了
: 而这个事，又不好拿以色列人悖逆神来做类比
: 按照旧约，古代以色列人是真的看到神迹的
: 我们现在没有神迹，我和我LD都向耶稣求祷过
|
l**********g
发帖数: 419 | 27 不用客气，信仰版的人应该都是有涵养的，否则肯定信错了神 ：）
我反加尔文主义是从永生斑竹把几十条异端加在版规里开始的，我意识到永生的错误，
不在于他是个坏人，而在于他领受了坏人的教导。因为家庭因素，我是不能明目张胆的
反基的，但我现在觉得反加尔文是最合适的，对基督徒，对飞机都有帮助。
既然是信仰，就是对未见之事的确信，永生列的几十条异端，哪条不是信仰？既然都是
敬拜耶稣为救赎主的信仰，就应该是trust in jesus内的话题。这些异端不同于伊斯兰
教，佛教，儒家，只要是拜耶稣为救赎主的教派，就有权力在这里谈自己的信仰实践。
对加尔文主义，你们这里谁读懂了读透了？不懂的东西就别往自己信仰篮子里装。我很
烦加尔文主义的是，不少教友根本不懂加尔文主义，但谈起加尔文主义，就一脸很崇敬
的样子，是什么让你们觉得加尔文主义是真理呢？我就是要破除你们这样的迷信。
比如jym吧，非常加尔文主义，但昨晚说出人可以抵挡救恩的话来，要搞加尔文主义就搞
清楚点，别把好东西都往里面装。加尔文主义就那么几条：
人彻底堕落——上帝造出一堆垃圾来！
救恩不可抗拒——我们根本不用担心明天，上帝帮我们定好了
圣徒（教
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 这里我可以澄清一点你对基督徒的误会，也是很多反基对基督徒的误会。
: 就是：并不是基督徒狭义的指责不信耶稣就要下地狱。
: 每一个基督徒在成为基督徒以前也都是非基，我想这一点大家都知道。
: 在没有认识上帝以前，我们谁也不知道天堂和地狱的事情。天堂貌似是人类的
: 向往，但谁也不知道是否真实。直到认识上帝以后，从圣经里让我们认识到
: 有天堂和地狱的真实性。并且，还知道以后神会审判全人类，和刑法的可怕。
: 那么同是作为人，知道这些以后你会怎样？努力传福音，让更多的人来相信耶稣，
: 得耶稣的救赎，免受将来神的愤怒。这就是基督徒传福音的目的。
: 也许你会说，这说的还不是一样，信耶稣上天堂，不信耶稣下地狱。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 在耶和华确实存在的前提下，作为基督教徒能证明出来耶稣作为一个人在历史上存在过
么，
另外耶和华啥时说过不信的下地狱？犹太教根本没地狱。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 这里我可以澄清一点你对基督徒的误会，也是很多反基对基督徒的误会。
: 就是：并不是基督徒狭义的指责不信耶稣就要下地狱。
: 每一个基督徒在成为基督徒以前也都是非基，我想这一点大家都知道。
: 在没有认识上帝以前，我们谁也不知道天堂和地狱的事情。天堂貌似是人类的
: 向往，但谁也不知道是否真实。直到认识上帝以后，从圣经里让我们认识到
: 有天堂和地狱的真实性。并且，还知道以后神会审判全人类，和刑法的可怕。
: 那么同是作为人，知道这些以后你会怎样？努力传福音，让更多的人来相信耶稣，
: 得耶稣的救赎，免受将来神的愤怒。这就是基督徒传福音的目的。
: 也许你会说，这说的还不是一样，信耶稣上天堂，不信耶稣下地狱。
|
m*********n
发帖数: 540 | 29 人彻底堕落——上帝造出一堆垃圾来！
救恩不可抗拒——我们根本不用担心明天，上帝帮我们定好了
圣徒（教徒）永蒙保守——再也不用担心犯错了，所有的错都是小错
这个，其实我对加尔文不了解。但是你提的这三点都不等于后面你说的那样。那是你的
主观认为。若是那样的话，我前面说过了，不单你反对，我也反对。
耗个半天反来反去原来反的只是自己的主观理解错误，那也没意思对吧。
额，我要去上班了。等下班回来看看能不能给你找点有关这三点的正解。
若是你愿意理解一下的话。
++++++++++++++++++++++++
不用客气，信仰版的人应该都是有涵养的，否则肯定信错了神 ：）
++++++++++++++++++++++++++++++
这个嘛，打个简单的比方，如果你的朋友里面有几个是不好的，但不表示肯定你也是不
好的对吧。何况这中间参夹了很多的误解。：） |
o**1
发帖数: 6383 | 30 你这么说，就否定了上帝的全知全能。
上帝居然开始想了是一样，然后发现不是这样。
这是全知全能吗？
你要不再好好想想。。。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 关于约3:16-18我个人的理解：
: 我以前看，也觉得这几句话是前后矛盾的。现在可以这样想：就好像一个国家的君王，
: 看到全国百姓都陷入罪里，不能自拔，又不忍全国的百姓去死，所以让自己的独生子去
: 代全国的百姓死。他让这个独生子死的时候，心里面想的确实不是要定全国百姓的罪，
: 确实是要以自己的儿子救赎犯罪的百姓。这到第17节都是说得通的。18节，为什么不信
: 这儿子名的人又要被定罪呢？：这个国王，发现纵然是自己愿意自己的儿子去死，去代
: 罪，这个国家的百姓中仍旧有人不愿意承认这个代赎，这个国王定这个不愿意接受代赎
: 的人有罪，又有什么问题呢？是国王的独生子为他死的啊。
:
: 他得
|
|
|
m*********n
发帖数: 540 | 31
天堂、地狱可以说是人的通俗用语。每个国家每个民族的人都有天堂地狱的观念和向往。
但是说实话，天堂地狱究竟是什么样的，也只有死了的人才知道。对活着的人来说，
只是奥秘。只有从圣经里面可以知道一些关于天堂地狱的性质。但是虽然圣经里面
有提到一些，可是人的理解又是一个问题。究竟如何，也是要到那一天才知道。
就像好比你听说有个人是怎样怎样的，知道你真的见到认识了那个人才真正知道那个人
是怎样的道理一样。：）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在耶和华确实存在的前提下，作为基督教徒能证明出来耶稣作为一个人在历史上存在过
: 么，
: 另外耶和华啥时说过不信的下地狱？犹太教根本没地狱。
|
o**1
发帖数: 6383 | 32 不一定，你确定死了就能知道？
往。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 天堂、地狱可以说是人的通俗用语。每个国家每个民族的人都有天堂地狱的观念和向往。
: 但是说实话，天堂地狱究竟是什么样的，也只有死了的人才知道。对活着的人来说，
: 只是奥秘。只有从圣经里面可以知道一些关于天堂地狱的性质。但是虽然圣经里面
: 有提到一些，可是人的理解又是一个问题。究竟如何，也是要到那一天才知道。
: 就像好比你听说有个人是怎样怎样的，知道你真的见到认识了那个人才真正知道那个人
: 是怎样的道理一样。：）
|
l**********g
发帖数: 419 | 33 我们都在彼此误解，所以要交流，不要压制异见
你理解伊斯兰教吗，理解佛教吗，理解儒家吗
经常看到一些基督教文章诋毁其他宗教
永大就贴了个诋毁摩门教的，置顶了两个多月
他自己说他帖的内容他不是很了解
就因为是诋毁他人信仰的，他就愿意置顶！
好了，我爱来发牢骚，不表示我是个脾气不好的人 ：）
【在 m*********n 的大作中提到】
: 人彻底堕落——上帝造出一堆垃圾来！
: 救恩不可抗拒——我们根本不用担心明天，上帝帮我们定好了
: 圣徒（教徒）永蒙保守——再也不用担心犯错了，所有的错都是小错
: 这个，其实我对加尔文不了解。但是你提的这三点都不等于后面你说的那样。那是你的
: 主观认为。若是那样的话，我前面说过了，不单你反对，我也反对。
: 耗个半天反来反去原来反的只是自己的主观理解错误，那也没意思对吧。
: 额，我要去上班了。等下班回来看看能不能给你找点有关这三点的正解。
: 若是你愿意理解一下的话。
: ++++++++++++++++++++++++
: 不用客气，信仰版的人应该都是有涵养的，否则肯定信错了神 ：）
|
l**********g
发帖数: 419 | 34 你很会说话 ：）
地狱在很大程度是你们传教的动力，特别是向自己亲人
这也是基督教在文化侵略上的后座力
在不信耶稣者是否下地狱的问题上，天主教，摩门教，耶证都做了折中
这是符合普通人的良知的
而你们无非是说，圣经说什么就是什么，再可怕但那是真理
而你不过是把恐怖的事回避了
我对死人复活听福音得救是很感兴趣的
这个问题上，我要质问你们传的福音到底是不是“正确”的福音
如果你们传的不对，我不信，我就不会下地狱
而你们乱传福音的，反而要受到更重的惩罚
比如永生说，不信三位一体的神就是不信神
这是什么福音？圣经好歹我读过一遍，这样的假老师假先知充斥的基督教
哪里能让世人听到真正的福音呢
不是说生前不信耶稣，死后复活听福音得救一定对
连加尔文主义者都承认，一个人接受福音必须有神的意志
这世上行为不端的基督徒比比皆是，他们怎么能在传福音的时候带入神的意志呢？
恐怕反而是让人离福音越来越远了
这里的加尔文三剑客，我看就是福音之敌
而摩门MM呢，至少讲话飞机们还听一听，不会对基督教产生厌恶心理
不是说甜蜜的话语一定是真理
但没必要像三剑客那样搞厌恶疗法吧
说真的，我来这一年，一开始对基督教印象还不错
现
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 天堂、地狱可以说是人的通俗用语。每个国家每个民族的人都有天堂地狱的观念和向往。
: 但是说实话，天堂地狱究竟是什么样的，也只有死了的人才知道。对活着的人来说，
: 只是奥秘。只有从圣经里面可以知道一些关于天堂地狱的性质。但是虽然圣经里面
: 有提到一些，可是人的理解又是一个问题。究竟如何，也是要到那一天才知道。
: 就像好比你听说有个人是怎样怎样的，知道你真的见到认识了那个人才真正知道那个人
: 是怎样的道理一样。：）
|
l**********g
发帖数: 419 | 35 地狱这个观念，作为恶人犯罪的去处，在道德实践上是有作用的。前端时间有个美国人
把自己的妻子和两个女儿都杀了，他在法庭上说：愿我的身体在地狱里腐烂。恶人下地
狱，很容易理解，恶人自己最明白。
但到了基督教教义里就不同了，大家都是恶人，都活该下地狱，只有信耶稣才能不下地
狱。这不是普通人的良知了，这在信仰实践上会出问题的，基督教的血腥历史不用提了
，就说这里吧
摩门MM为人如何？她说过脏话骂人吗？她耍伎俩害过哪个艾迪吗？为什么这里的加尔文
三剑客（永生还好）对她那么凶恶，冷风热潮还好，脏话脏字都不少见，为什么？因为
加尔文主义者相信，相信这样的异端是必定下地狱的
记得我说的那个基督徒母亲怎么教育小孩诺亚方舟的吗？不把坏人杀光，坏人会把好人
诺亚杀掉的。在基督教里，注定下地狱的人留在世上除了害好人，还有什么价值呢？所
以基督教在人类文明史上烧人最积极，从天主教到加尔文新教一脉相承，到了今天就在
虚拟世界不断迫害一个温和的异端MM
你们的信仰是有些问题的，而飞机整天跟你们闹，你们可以从好的一方面看，至少飞机
没有一本圣经说要把异教徒丢到永刑里。
往。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 天堂、地狱可以说是人的通俗用语。每个国家每个民族的人都有天堂地狱的观念和向往。
: 但是说实话，天堂地狱究竟是什么样的，也只有死了的人才知道。对活着的人来说，
: 只是奥秘。只有从圣经里面可以知道一些关于天堂地狱的性质。但是虽然圣经里面
: 有提到一些，可是人的理解又是一个问题。究竟如何，也是要到那一天才知道。
: 就像好比你听说有个人是怎样怎样的，知道你真的见到认识了那个人才真正知道那个人
: 是怎样的道理一样。：）
|
m*********n
发帖数: 540 | 36 额，看到这里我只想说，你没有必要把个别人的言论当成基督教的全部对吧。 |
l**********g
发帖数: 419 | 37 牢骚发完了，谢谢倾听 ：）
你们有个毛病要改，提到某个基督徒的不良言行，你们就说要看神不要看人，那个基督
徒不能代表基督教，这种说辞当然是可以的，但心里面你们要反思一下为什么那些基督
徒会这样，神学上解释的通否
加尔文三剑客只要不跳出来搞宗教裁判，我也会顺服很多，想着跟着你们查经了。前几
个月因为加尔文问题，足足战斗到现在，总算换天了，呵呵。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 额，看到这里我只想说，你没有必要把个别人的言论当成基督教的全部对吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 别转移话题， 地狱是新约里的耶稣发明出来恐吓不信他的人的，而耶稣的真实性在历
史上证明出来了么？
往。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 额，看到这里我只想说，你没有必要把个别人的言论当成基督教的全部对吧。
|
m*********n
发帖数: 540 | 39
嗯，谢谢提议。对于这个我个人对不认识的，和只能靠道听途说的了解的人事物不发表
任何意见。你若对我说某个基督徒怎样怎样，我也只能说请看神不要看人。真的没办法
。顶多我还会说，为言行不好的基督徒感到难过。其他的，我还真不知道该怎么说，毕
竟我不是当事人，不了解当事人的事情。对吧。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 牢骚发完了，谢谢倾听 ：）
: 你们有个毛病要改，提到某个基督徒的不良言行，你们就说要看神不要看人，那个基督
: 徒不能代表基督教，这种说辞当然是可以的，但心里面你们要反思一下为什么那些基督
: 徒会这样，神学上解释的通否
: 加尔文三剑客只要不跳出来搞宗教裁判，我也会顺服很多，想着跟着你们查经了。前几
: 个月因为加尔文问题，足足战斗到现在，总算换天了，呵呵。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 40 那你在本版论断过人没有？
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 嗯，谢谢提议。对于这个我个人对不认识的，和只能靠道听途说的了解的人事物不发表
: 任何意见。你若对我说某个基督徒怎样怎样，我也只能说请看神不要看人。真的没办法
: 。顶多我还会说，为言行不好的基督徒感到难过。其他的，我还真不知道该怎么说，毕
: 竟我不是当事人，不了解当事人的事情。对吧。
|
|
|
m*********n
发帖数: 540 | 41
你指的论断是何意？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你在本版论断过人没有？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 42 新约上面的意思
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 你指的论断是何意？
|
r******y
发帖数: 1785 | 43 是的，是神引领飞机撞大楼的，感谢神的旨意
【在 l**********g 的大作中提到】
: 以后用IE发帖，用火狐chrome什么的会这样乱行
: 都说基督徒要背起十字架，虚拟空间的几个炸弹算的了什么？
: 我很佩服你们几个在这个恶劣条件下坚持来灌水的，还主要是几个女生。
: 炸版问题，形而上的说，和911一样，是神允许的，神向我们传递一个信息
: 这个世界太败坏了，我们更需要神的引领与救赎
|
m*********n
发帖数: 540 | 44
那你是怎么理解‘论断’的？你对它的定义是什么？
这个若不讲清楚，很难沟通的。
你也知道啊，你们看圣经和我们看圣经理解的不一样。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 新约上面的意思
|
l*****a
发帖数: 38403 | 45 看看中文字典吧
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 那你是怎么理解‘论断’的？你对它的定义是什么？
: 这个若不讲清楚，很难沟通的。
: 你也知道啊，你们看圣经和我们看圣经理解的不一样。
|
