w******d
发帖数: 1301 | 1 http://www.youtube.com/watch?v=OnPCtcrRLMY
他被欺压 在受苦的时候却不开口 他像羔羊被牵到宰杀之地 又像羊在剪毛之人的手下无声 他也是这样不开口（赛５３：７）
他曾祷告：父阿， 按照你的意思不按照我的意思．
他就是那磐石． |
q**********4
发帖数: 647 | 2 1）历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话：“历
史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
2）就算历史上真有耶稣欺人，按照“圣经”描写的情节，耶稣顶多就是一个江湖骗子
，靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法
了。按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
所谓“为赎买世人的罪，选择那样痛苦的死亡”，不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
已。按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
“死”有什么大不了的？？？而且，更搞笑的是，按照“圣经”，耶稣还因为十字架上
的演出获得了利益！这样看来，你所谓的耶稣的“死”不仅毫无风险而且还有利益！所
以我说这不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。 |
E*****l
发帖数: 2662 | 3 风脑的是广告片, 演员演的, 下面这个可是记录片:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/442915.html
【在 q**********4 的大作中提到】
: 1）历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话：“历
: 史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
: 2）就算历史上真有耶稣欺人，按照“圣经”描写的情节，耶稣顶多就是一个江湖骗子
: ，靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法
: 了。按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
: 所谓“为赎买世人的罪，选择那样痛苦的死亡”，不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
: 已。按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
|
w******d
发帖数: 1301 | 4 谢谢你凭着自己的心灵和诚实的理性分享. :-)
信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。（希伯来书11:1）
我所经历的让我觉得这话是对的. 我凭着我自己的心灵和诚实告诉你,
我信耶稣的信心,实在是天父赐予的礼物. 这种对未见之事的信心,不是我自己可以单单
用理性得来的.而是因为我叩门,他开门（马太７：７－８）. 我曾经用祷告叩门: 上帝
啊, 如果耶稣基督的确是从你而来的真理, 求你让我有信心和智慧去接受他. 上帝听了
我的祷告他为我开了门. 我们称他为神,因为他意味着神秘,他超越人的理解.所以你要
真的认识他, 只能谦卑下来,凭着他赐给你的礼物,就是信心.
逻辑和理性没有错的. 问题在于靠着理性我们是不是可以自以为自己就是全知的就掌握
了真理.
基督耶稣所带来的这个本乎恩因着信的救恩, 让我在更新老我追求成圣之路上, 没有自
夸, 没有自傲, 没有自卑, 也没有惧怕, 照着自己罪人的本相, 毫无掩饰平安坦然地在
上帝面前,得耶稣救赎的血洁净自己灵魂中的苦毒和污秽, 靠着上帝因着我的信心加添
给我的力量,在自己本性所软弱的事上悔改,追求他的公义. 我因此明白我生命的永恒意
义, 在生活中的起起伏伏中有了平安, 在待人接物的各样事上不再和人斤斤计较而是凡
事感恩. 我不知道你这辈子要寻求什么，我知道我找到了我所寻求的.
【在 q**********4 的大作中提到】
: 1）历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话：“历
: 史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
: 2）就算历史上真有耶稣欺人，按照“圣经”描写的情节，耶稣顶多就是一个江湖骗子
: ，靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法
: 了。按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
: 所谓“为赎买世人的罪，选择那样痛苦的死亡”，不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
: 已。按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 最后一段叫不叫自夸自傲？ 你的经历和信你觉的是对的，摩门教徒也认为自己信和经
历是对的，天主东正东方
闪电大卫门也这么认为，你觉的到底哪个才是正确的？对的？你们这些认为自己领会到
了天主的美意自己是对
的人是不是自以为自己就是全知的就掌握了真理？
【在 w******d 的大作中提到】
: 谢谢你凭着自己的心灵和诚实的理性分享. :-)
: 信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。（希伯来书11:1）
: 我所经历的让我觉得这话是对的. 我凭着我自己的心灵和诚实告诉你,
: 我信耶稣的信心,实在是天父赐予的礼物. 这种对未见之事的信心,不是我自己可以单单
: 用理性得来的.而是因为我叩门,他开门（马太７：７－８）. 我曾经用祷告叩门: 上帝
: 啊, 如果耶稣基督的确是从你而来的真理, 求你让我有信心和智慧去接受他. 上帝听了
: 我的祷告他为我开了门. 我们称他为神,因为他意味着神秘,他超越人的理解.所以你要
: 真的认识他, 只能谦卑下来,凭着他赐给你的礼物,就是信心.
: 逻辑和理性没有错的. 问题在于靠着理性我们是不是可以自以为自己就是全知的就掌握
: 了真理.
|
w******d
发帖数: 1301 | 6 我把所有荣耀归于赐我救恩和信心的主耶稣基督．
我们大可以在彼此尊重的前提下，用心灵和诚实分享出来自己的感受．
审判的是上帝，上帝也为我们过去和将来的过犯一次付上了赎罪祭．所以即使是在救恩
的道理上无法彼此认同，在我们活着的时候，在对待人的这个方面， 我们只有遵守上
帝的诫命－爱人如己．用爱心和诚意彼此相待，不扭曲自己所信的真理， 也因为理解
我们都是有限的罪人而彼此饶恕， 在别人真的需要的时候能够用爱心把上帝的祝福传
递给他／她．这也是我自己努力去做的．
【在 l*****a 的大作中提到】
: 最后一段叫不叫自夸自傲？ 你的经历和信你觉的是对的，摩门教徒也认为自己信和经
: 历是对的，天主东正东方
: 闪电大卫门也这么认为，你觉的到底哪个才是正确的？对的？你们这些认为自己领会到
: 了天主的美意自己是对
: 的人是不是自以为自己就是全知的就掌握了真理？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 7 不太对劲吧，你们对圣经也就是上帝的诫命貌似抱着共产思想？ 按需分配？
譬如说， 你在被犹太人在上帝指挥下直接屠杀了数万成人妇女婴儿这个神圣的行为上
怎么体会到的爱人如己？
我很好奇
【在 w******d 的大作中提到】
: 我把所有荣耀归于赐我救恩和信心的主耶稣基督．
: 我们大可以在彼此尊重的前提下，用心灵和诚实分享出来自己的感受．
: 审判的是上帝，上帝也为我们过去和将来的过犯一次付上了赎罪祭．所以即使是在救恩
: 的道理上无法彼此认同，在我们活着的时候，在对待人的这个方面， 我们只有遵守上
: 帝的诫命－爱人如己．用爱心和诚意彼此相待，不扭曲自己所信的真理， 也因为理解
: 我们都是有限的罪人而彼此饶恕， 在别人真的需要的时候能够用爱心把上帝的祝福传
: 递给他／她．这也是我自己努力去做的．
|
m*********g
发帖数: 11102 | 8 莫非是说基督徒杀自己爱的人？
救恩
守上
理解
福传
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不太对劲吧，你们对圣经也就是上帝的诫命貌似抱着共产思想？ 按需分配？
: 譬如说， 你在被犹太人在上帝指挥下直接屠杀了数万成人妇女婴儿这个神圣的行为上
: 怎么体会到的爱人如己？
: 我很好奇
|
w******d
发帖数: 1301 | 9 犹太人在迦南的每一场战争是否是在上帝的公义下这个问题不是我可以断言的．那时他
们和上帝之间的事．圣经忠实地记载他们按照上帝的应许进入迦南地，也忠实地记载了
他们的过犯和神的责罚．
圣灵让我在这段圣经看到他们和上帝之间的关系是怎样发生，发展和出现问题的． 这
些正面和反面的例子让我学习我和上帝的关系是应该怎样的才是对的．
在新约时代，神与世人立了新约．旧约是以色列人和上帝的约， 是用来预表新约的救
恩的．我们和上帝的关系是建立在新约上的．
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不太对劲吧，你们对圣经也就是上帝的诫命貌似抱着共产思想？ 按需分配？
: 譬如说， 你在被犹太人在上帝指挥下直接屠杀了数万成人妇女婴儿这个神圣的行为上
: 怎么体会到的爱人如己？
: 我很好奇
|
E*****l
发帖数: 2662 | 10 你们别太为难风脑了. 这个贴就到此为止吧. 如何?
【在 w******d 的大作中提到】
: 犹太人在迦南的每一场战争是否是在上帝的公义下这个问题不是我可以断言的．那时他
: 们和上帝之间的事．圣经忠实地记载他们按照上帝的应许进入迦南地，也忠实地记载了
: 他们的过犯和神的责罚．
: 圣灵让我在这段圣经看到他们和上帝之间的关系是怎样发生，发展和出现问题的． 这
: 些正面和反面的例子让我学习我和上帝的关系是应该怎样的才是对的．
: 在新约时代，神与世人立了新约．旧约是以色列人和上帝的约， 是用来预表新约的救
: 恩的．我们和上帝的关系是建立在新约上的．
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | 11 我可没有觉得为难．呵呵． 不过谢谢你～
【在 E*****l 的大作中提到】
: 你们别太为难风脑了. 这个贴就到此为止吧. 如何?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 耶和华没说，是耶稣说的？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我可没有觉得为难．呵呵． 不过谢谢你～
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 对阿， 可以这么解，杀他们是爱么
【在 m*********g 的大作中提到】
: 莫非是说基督徒杀自己爱的人？
:
: 救恩
: 守上
: 理解
: 福传
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 被逼迫的人不是有福么， 不过你的面子还使要卖的
【在 E*****l 的大作中提到】
: 你们别太为难风脑了. 这个贴就到此为止吧. 如何?
|
w******d
发帖数: 1301 | 15 路22:20|20饭后也照样拿起杯来，说:“这杯是用我血所立的新约，是为你们流出来的。
来8:13|13既说新约，就以前约为旧了；但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。
来9:15|15为此，他作了新约的中保，既然受死赎了人在前约之时所犯的罪过，便叫蒙
召之人得着所应许永远的产业。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶和华没说，是耶稣说的？
|
w******d
发帖数: 1301 | 16 饥渴慕义的人有福了，我相信你是抱着饥渴慕义的心灵和诚实在基督信仰版批判基督教
和基督徒的.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 被逼迫的人不是有福么， 不过你的面子还使要卖的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 第一句没说废旧约， 后面那两句是耶稣自己说的？
的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 路22:20|20饭后也照样拿起杯来，说:“这杯是用我血所立的新约，是为你们流出来的。
: 来8:13|13既说新约，就以前约为旧了；但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。
: 来9:15|15为此，他作了新约的中保，既然受死赎了人在前约之时所犯的罪过，便叫蒙
: 召之人得着所应许永远的产业。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 你只看到批判么？
【在 w******d 的大作中提到】
: 饥渴慕义的人有福了，我相信你是抱着饥渴慕义的心灵和诚实在基督信仰版批判基督教
: 和基督徒的.
|
c****g
发帖数: 3893 | 19 又开始反犹拉
手下无声 他也
是这样不开口（赛５３：７）
【在 w******d 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=OnPCtcrRLMY
: 他被欺压 在受苦的时候却不开口 他像羔羊被牵到宰杀之地 又像羊在剪毛之人的手下无声 他也是这样不开口（赛５３：７）
: 他曾祷告：父阿， 按照你的意思不按照我的意思．
: 他就是那磐石．
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 犹太人是一直被压迫的， 真正有福数千年阿
【在 c****g 的大作中提到】
: 又开始反犹拉
:
: 手下无声 他也
: 是这样不开口（赛５３：７）
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | 21 批判比较多一点. 呵呵.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你只看到批判么？
|
c****g
发帖数: 3893 | 22 犹太人好像真的没有喜欢基督教的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 犹太人是一直被压迫的， 真正有福数千年阿
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 所谓智者见智，别打哈哈，回答问题啊
【在 w******d 的大作中提到】
: 批判比较多一点. 呵呵.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 当然咯，犹太人又不承认耶稣，所谓三位一体根本是和绝对的一神论冲突，更别说自打
基督教立教以
来，对他们的迫害就没停过，到马丁路德是个高峰，到二战又是一个， 这民族真是个
苦难的倒霉民
族，
【在 c****g 的大作中提到】
: 犹太人好像真的没有喜欢基督教的
|
c****g
发帖数: 3893 | 25 三位一体，哈哈哈
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然咯，犹太人又不承认耶稣，所谓三位一体根本是和绝对的一神论冲突，更别说自打
: 基督教立教以
: 来，对他们的迫害就没停过，到马丁路德是个高峰，到二战又是一个， 这民族真是个
: 苦难的倒霉民
: 族，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 你说耶和华对他们是保佑还是诅咒啊？２５００年来可没啥太平日子， 更倒霉的是耶
和华可没和他们
说啥啥地狱天堂的
【在 c****g 的大作中提到】
: 三位一体，哈哈哈
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 楼主跑了？这可是你们信仰的关键，你们到底听的是耶稣么？
的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 第一句没说废旧约， 后面那两句是耶稣自己说的？
:
: 的。
|
w******d
发帖数: 1301 | 28 申命记
28:1 你若留意听从耶和华你 神的话，谨守遵行他的一切诫命，就是我今日所
吩咐你的，他必使你超乎天下万民之上。
...
28:15 你若不听从耶和华你 神的话，不谨守遵行他的一切诫命律例，就是我今日
所吩咐你的，这以下的咒诅都必追随你，临到你身上：
...
28:24 耶和华要使那降在你地上的雨变为尘沙，从天临在你身上，直到你灭亡。
28:25 耶和华必使你败在仇敌面前，你从一条路去攻击他们，必从七条路逃跑。你
必在天下万国中抛来抛去。
...
30:1 我所陈明在你面前的这一切咒诅都临到你身上，你在耶和华你 神追赶你
到的万国中，必心里追念祝福的话。
30:2 你和你的子孙，若尽心尽性归向耶和华你的 神，照着我今日一切所吩咐的
听从他的话，
30:3 那时，耶和华你的 神必怜恤你，救回你这被掳的子民，耶和华你的 神要
回转过来，从分散你到的万民中将你招聚回来。
30:4 你被赶散的人，就是在天涯的，耶和华你的 神也必从那里将你招聚回来。
30:5 耶和华你的 神必领你进入你列祖所得的地，使你可以得着；又必善待你，
使你的人数比你列祖众多。
以色列民族的确是一个很神奇的民族...我个人觉得近代历史上他们在科学政治经济各
个领域都有奠定现代社会基础的贡献... 咱中国人虽然比他们人多, 在近代历史上还是
不得不对以色列民族对世界的影响叹服.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然咯，犹太人又不承认耶稣，所谓三位一体根本是和绝对的一神论冲突，更别说自打
: 基督教立教以
: 来，对他们的迫害就没停过，到马丁路德是个高峰，到二战又是一个， 这民族真是个
: 苦难的倒霉民
: 族，
|
w******d
发帖数: 1301 | 29 耶稣是三位一体的神中间的一位. 我信整本圣经是神的话.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 楼主跑了？这可是你们信仰的关键，你们到底听的是耶稣么？
:
: 的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 也就是保罗的话就是耶稣的话？
【在 w******d 的大作中提到】
: 耶稣是三位一体的神中间的一位. 我信整本圣经是神的话.
|
|
|
c****g
发帖数: 3893 | 31 老兄，以色列不是民族
【在 w******d 的大作中提到】
: 申命记
: 28:1 你若留意听从耶和华你 神的话，谨守遵行他的一切诫命，就是我今日所
: 吩咐你的，他必使你超乎天下万民之上。
: ...
: 28:15 你若不听从耶和华你 神的话，不谨守遵行他的一切诫命律例，就是我今日
: 所吩咐你的，这以下的咒诅都必追随你，临到你身上：
: ...
: 28:24 耶和华要使那降在你地上的雨变为尘沙，从天临在你身上，直到你灭亡。
: 28:25 耶和华必使你败在仇敌面前，你从一条路去攻击他们，必从七条路逃跑。你
: 必在天下万国中抛来抛去。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 lol, 遵守戒律的是犹太人， 不遵守的不就是你们这些基督徒么？
中国近代史基本就是一部屈辱史，这首要感激的就是这些基督徒， 信奉天主的好人，
哈哈
【在 w******d 的大作中提到】
: 申命记
: 28:1 你若留意听从耶和华你 神的话，谨守遵行他的一切诫命，就是我今日所
: 吩咐你的，他必使你超乎天下万民之上。
: ...
: 28:15 你若不听从耶和华你 神的话，不谨守遵行他的一切诫命律例，就是我今日
: 所吩咐你的，这以下的咒诅都必追随你，临到你身上：
: ...
: 28:24 耶和华要使那降在你地上的雨变为尘沙，从天临在你身上，直到你灭亡。
: 28:25 耶和华必使你败在仇敌面前，你从一条路去攻击他们，必从七条路逃跑。你
: 必在天下万国中抛来抛去。
|
w******d
发帖数: 1301 | 33 没看懂...
【在 l*****a 的大作中提到】
: lol, 遵守戒律的是犹太人， 不遵守的不就是你们这些基督徒么？
: 中国近代史基本就是一部屈辱史，这首要感激的就是这些基督徒， 信奉天主的好人，
: 哈哈
|
c****g
发帖数: 3893 | 34 以色列是巴勒斯坦的一个地区，二战时你们路德宗的希特勒对犹太人大规模屠杀，二战后
美英为了自己的利益，就强占了人家巴勒斯坦的地方，给犹太人安家，当作自己在中东
的看门狗
【在 c****g 的大作中提到】
: 老兄，以色列不是民族
|
w******d
发帖数: 1301 | 35 我看到了那篇批判保罗的文章. 不管有多少是真是假, 我不觉得他的教训和耶稣的教训
在救恩的根本上有什么矛盾. 我觉得他写的罗马书非常清楚地解释了基督的救恩,和信
徒得救后如何追求成圣.
保罗的确不是神.他有不少毛病和缺点.也许他有些教导现在的教会的确也无法很好地解
释和执行. 但是我的确信圣灵因着他的顺服,在他里面做工,从而让福音在地中海沿岸传
扬出来.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是保罗的话就是耶稣的话？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 36 你上的那些诅咒不就是针对这句话么
：你若不听从耶和华你 神的话，不谨守遵行他的一切诫命律例，就是我今日
而犹太人到今天还是遵守诫命律例的，（当然啦，随着人文社会的发展，用石头杀人那
些除外）， 你
说的这些诅咒该他们什么事？ 反而是耶稣不守诫命，（当然他的下场很惨， 如果他
真的存在的话。
）而你们这些信奉新约的基督徒同样不守诫命， 只享受恩典。这诅咒该落到你们头上
而不是犹太人头
上吧？你用这些诅咒是想证明什么？证明他们不守诫命才悲惨了几千年？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 37 没看懂你在说啥，我问的是，耶和华说，不遵守律法会被诅咒，耶稣说律法不能废除，
保罗说，你们不
在律法之下。对于认为三位一体的你来说是不是不觉的这有矛盾？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我看到了那篇批判保罗的文章. 不管有多少是真是假, 我不觉得他的教训和耶稣的教训
: 在救恩的根本上有什么矛盾. 我觉得他写的罗马书非常清楚地解释了基督的救恩,和信
: 徒得救后如何追求成圣.
: 保罗的确不是神.他有不少毛病和缺点.也许他有些教导现在的教会的确也无法很好地解
: 释和执行. 但是我的确信圣灵因着他的顺服,在他里面做工,从而让福音在地中海沿岸传
: 扬出来.
|
w******d
发帖数: 1301 | 38 我是回应你说的以色列人的悲惨历史才搬出摩西的话来的.
至于以色列人是否遵守律法, 这要从律法的本意来看. 神借摩西为以色列人设立律法的
本意是为了以色列人的益处：
【申命记】
30:15 看哪！我今日将生与福、死与祸陈明在你面前。
30:16 吩咐你爱耶和华你的 神，遵行他的道，谨守他的诫命、律例、典章，使你可
以存活,...
因为律法和先知的道理就是:
【太7:12】所以，无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人；因为这就
是律法和先知的道理。
摩西律法里面有些东西虽然有很多当时的历史社会背景，以至于我们现代人无法解释，
但是我觉得他基本上为以色列这个游牧民族按照＂你们愿意人怎样待你们，你们也要
怎样待人＂的原则奠定了社会公正的框架．
律法中很多关于洁净的规条其实是客观上很好地保障了以色列人的饮食卫生和洁净．
由于以色列人靠自己的血气和努力遵循律法，他们出了下面几个问题。耶稣在不同场合
斥责了他们的这些问题：
【1】 忘却了律法的本意。
【路加】
14:1 安息日，耶稣到一个法利赛人的首领家里去吃饭，他们就窥探他。
14:2 在他面前有一个患水臌的人。
14:3 耶稣对律法师和法利赛人说：“安息日治病可以不可以？”
14:4 他们却不言语。耶稣就治好那人，叫他走了。
14:5 便对他们说：“你们中间谁有驴或有牛，在安息日掉在井里，不立时拉它上
来呢？”
14:6 他们不能对答这话。
【马可】
7:6 耶稣说：“以赛亚指着你们假冒为善之人所说的预言是不错的。如经上说：‘
这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我。
7:7 他们将人的吩咐当做道理教导人，所以拜我也是枉然。’
7:8 你们是离弃 神的诫命，拘守人的遗传。”
7:9 又说：“你们诚然是废弃 神的诫命，要守自己的遗传。
7:10 摩西说：‘当孝敬父母’，又说：‘咒骂父母的，必治死他。’
7:11 你们倒说：‘人若对父母说：我所当奉给你的，已经作了各耳板’（各耳板
就是供献的意思），
7:12 以后你们就不容他再奉养父母。
7:13 这就是你们承接遗传，废了 神的道。你们还做许多这样的事。”
【2】 因小失大
【太23:23 】你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、茴香、芹菜
献上十分之一，那律法上更重的事，就是公义、怜悯、信实，反倒不行了。这更重的是
你们当行的，那也是不可不行的。
【3】 假冒为善：
【太23:27-28 】 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们好像粉饰的
坟墓，外面好看，里面却装满了死人的骨头和一切的污秽。你们也是如此，在人前，外
面显出公义来，里面却装满了假善和不法的事。
【4】 自以为义
【马太福音】
18:9 耶稣向那些仗着自己是义人，藐视别人的，设一个比喻，
18:10 说：“有两个人上殿里去祷告：一个是法利赛人，一个是税吏。
18:11 法利赛人站着，自言自语地祷告说：‘ 神啊，我感谢你，我不像别人勒索
、不义、奸淫，也不像这个税吏。
18:12 我一个礼拜禁食两次，凡我所得的都捐上十分之一。’
18:13 那税吏远远地站着，连举目望天也不敢，只捶着胸说：‘ 神啊，开恩可怜
我这个罪人！’
18:14 我告诉你们：这人回家去比那人倒算为义了。因为凡自高的，必降为卑；自
卑的，必升为高。”
所以圣经断言
【罗3:20】所以凡有血气的，没有一个因行律法能在 神面前称义，因为律法本是叫
人知罪。
主耶稣给这些问题指出的答案就是神自己的救赎和恩典：
【约3:14】摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来。
3:15 叫一切信他的都得永生（注：或作“叫一切信的人在他里面得永生”）。
3:16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
3:17 因为 神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人 ”。下同），乃是要叫世人因他得救。
【以弗所2:8-9】 你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是 神所赐
的；也不是出于行为，免得有人自夸。
当我们知罪承认自己是罪人，并接受神的救恩，我们就没有什么好夸口的了。
但是这只是救恩的开始， 因为耶稣说
【马太福音】
5:17 莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。
5:18 我实在告诉你们：就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成
全。
5:19 所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样做，他在天国要称为
最小的；但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。
5:20 我告诉你们：你们的义若不胜于文士和法利赛人的义，断不能进天国。
我们怎样因着耶稣的救恩做到呢？ 首先我们需要因着信心顺服，把自己摆上：
【路14:27】凡不背着自己十字架跟从我的，也不能作我的门徒。
【罗12:1】所以弟兄们，我以 神的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的
，是 神所喜悦的；你们如此事奉乃是理所当然的。
然后随着信心的长大，结出圣灵的果实：
【约3:5】耶稣说:“我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进 神
的国。
【徒1:8】但圣灵降临在你们身上，你们就必得着能力，并要在耶路撒冷，犹太全地
，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。”
【太13:23】 撒在好地上的，就是人听道明白了，后来结实，有一百倍的，有六十倍
的，有三十倍的。”
【加拉太 5:22-23】圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、
信实、温柔、节制。这样的事，没有律法禁止。
我相信你有心知道， 所以花了两个小时把我的理解详细写了一下。 希望对你有帮助。 |
c****g
发帖数: 3893 | 39 荒谬，你这例子的结论就是保罗的话等于神的话，而在彼此冲突的情况下保罗的权威大
于耶稣大于耶和华
【在 w******d 的大作中提到】
: 我是回应你说的以色列人的悲惨历史才搬出摩西的话来的.
: 至于以色列人是否遵守律法, 这要从律法的本意来看. 神借摩西为以色列人设立律法的
: 本意是为了以色列人的益处：
: 【申命记】
: 30:15 看哪！我今日将生与福、死与祸陈明在你面前。
: 30:16 吩咐你爱耶和华你的 神，遵行他的道，谨守他的诫命、律例、典章，使你可
: 以存活,...
: 因为律法和先知的道理就是:
: 【太7:12】所以，无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人；因为这就
: 是律法和先知的道理。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 40 断言的又是保罗？ 你找不出耶稣的话？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我是回应你说的以色列人的悲惨历史才搬出摩西的话来的.
: 至于以色列人是否遵守律法, 这要从律法的本意来看. 神借摩西为以色列人设立律法的
: 本意是为了以色列人的益处：
: 【申命记】
: 30:15 看哪！我今日将生与福、死与祸陈明在你面前。
: 30:16 吩咐你爱耶和华你的 神，遵行他的道，谨守他的诫命、律例、典章，使你可
: 以存活,...
: 因为律法和先知的道理就是:
: 【太7:12】所以，无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人；因为这就
: 是律法和先知的道理。
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | 41 我在38楼左右有个长文。不知道解释清楚了没有。
如果没有，我在这里打个比方：
有个知书达理的家庭的小孩被人拐跑了，在街上干黑社会的职业，还拜关公。大哥小弟
都欣赏他的义气。
后来这家的老爸找到他了，父子相认， 他决定金盆洗手，退出黑社会，跟父亲回家。
问题来了，老爸是知识分子，有一套书香门第的家规，儿子是黑社会分子，动辄随地吐
痰，吸烟上瘾，随口骂娘的主。 既然儿子回家了，就应该遵守家规。家规不会因为儿
子有黑社会的习惯而废除。但是儿子又遵守不了。 怎么办？
这个问题的答案取决于这位父亲和这位儿子的关系。如果他们每天都在一起生活， 父
亲有恩典原谅儿子的过去的恶习，但是又随时纠正他的错误。儿子渴慕父亲的样式，一
心想改变自己的粗俗恶习，让自己变得越来越像父亲，所以凡事都请教他父亲帮助他，
在这样的紧密联系中， 加以时日，儿子就会变得越来越像父亲了。 家规就没有被废去
。
基督信仰就是这样一个我们和上帝因着耶稣的救赎和恩典的关系。 律法不会被废去，
是因为上帝现在因着基督的救恩饶恕我们的过犯， 而我们也在这个过程中追求成圣，
就是让自己活的越来越像基督。 这个过程中， 我们和神的关系至关重要。 圣灵在我
们的心里所起的作用就是让我们和上帝可以通过祷告和读经有一个良好的沟通关系。
如果没有圣灵的帮助，我们也就和世上别的宗教靠自己的修行追求完美没有任何区别了
。
神的救恩开始于基督在十字架上的救赎， 完成于我们依靠圣灵的帮助下的成圣。 神有无限的恩典和忍耐
来随时帮助和等候他的儿女完全成圣。我们和上帝的关系也就是在读经和祷告这种上帝的交通中越来越紧密。
罗6:19|19我因你们肉体的软弱，就照人的常话对你们说:你们从前怎样将肢体献给不洁
不法作奴仆，以至于不法；现今也要照样将肢体献给义作奴仆，以至于成圣。
帖前5:23|23愿赐平安的 神亲自使你们全然成圣。又愿你们的灵与魂与身子得蒙保守
，在我主耶稣基督降临的时候，完全无可指摘。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没看懂你在说啥，我问的是，耶和华说，不遵守律法会被诅咒，耶稣说律法不能废除，
: 保罗说，你们不
: 在律法之下。对于认为三位一体的你来说是不是不觉的这有矛盾？
|
c****g
发帖数: 3893 | 42 割个包皮，戒个猪肉就这么难
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我在38楼左右有个长文。不知道解释清楚了没有。
: 如果没有，我在这里打个比方：
: 有个知书达理的家庭的小孩被人拐跑了，在街上干黑社会的职业，还拜关公。大哥小弟
: 都欣赏他的义气。
: 后来这家的老爸找到他了，父子相认， 他决定金盆洗手，退出黑社会，跟父亲回家。
: 问题来了，老爸是知识分子，有一套书香门第的家规，儿子是黑社会分子，动辄随地吐
: 痰，吸烟上瘾，随口骂娘的主。 既然儿子回家了，就应该遵守家规。家规不会因为儿
: 子有黑社会的习惯而废除。但是儿子又遵守不了。 怎么办？
: 这个问题的答案取决于这位父亲和这位儿子的关系。如果他们每天都在一起生活， 父
: 亲有恩典原谅儿子的过去的恶习，但是又随时纠正他的错误。儿子渴慕父亲的样式，一
|
w******d
发帖数: 1301 | 43 保罗断言没有人可以靠律法称义，律法只能让人知罪。 这就指向了耶稣的救恩的重要
性。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 断言的又是保罗？ 你找不出耶稣的话？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 44 你这例子说明了，老爸一定是正确的，你到底想说明啥啊？
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我在38楼左右有个长文。不知道解释清楚了没有。
: 如果没有，我在这里打个比方：
: 有个知书达理的家庭的小孩被人拐跑了，在街上干黑社会的职业，还拜关公。大哥小弟
: 都欣赏他的义气。
: 后来这家的老爸找到他了，父子相认， 他决定金盆洗手，退出黑社会，跟父亲回家。
: 问题来了，老爸是知识分子，有一套书香门第的家规，儿子是黑社会分子，动辄随地吐
: 痰，吸烟上瘾，随口骂娘的主。 既然儿子回家了，就应该遵守家规。家规不会因为儿
: 子有黑社会的习惯而废除。但是儿子又遵守不了。 怎么办？
: 这个问题的答案取决于这位父亲和这位儿子的关系。如果他们每天都在一起生活， 父
: 亲有恩典原谅儿子的过去的恶习，但是又随时纠正他的错误。儿子渴慕父亲的样式，一
|
x****u
发帖数: 104 | 45 不能靠律法称义所以就不用遵守律法了吗?
【在 w******d 的大作中提到】
: 保罗断言没有人可以靠律法称义，律法只能让人知罪。 这就指向了耶稣的救恩的重要
: 性。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 46 然后关于你们这个圣灵又回到老话了，你们每个人的圣灵貌似带领的都不一样，譬如说
马丁路德的圣灵告诉他
圣战是正义的，烧杀抢夺都是爱，是基督的表现，你的圣灵也这么和你说了么？ 妳的
圣灵告诉你三位一体是正
确的，摩门教的圣灵告诉他门三位一体不正确，哪个是真哪个是假？归根结底你门这所
谓圣灵不就是心底想的
么？
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我在38楼左右有个长文。不知道解释清楚了没有。
: 如果没有，我在这里打个比方：
: 有个知书达理的家庭的小孩被人拐跑了，在街上干黑社会的职业，还拜关公。大哥小弟
: 都欣赏他的义气。
: 后来这家的老爸找到他了，父子相认， 他决定金盆洗手，退出黑社会，跟父亲回家。
: 问题来了，老爸是知识分子，有一套书香门第的家规，儿子是黑社会分子，动辄随地吐
: 痰，吸烟上瘾，随口骂娘的主。 既然儿子回家了，就应该遵守家规。家规不会因为儿
: 子有黑社会的习惯而废除。但是儿子又遵守不了。 怎么办？
: 这个问题的答案取决于这位父亲和这位儿子的关系。如果他们每天都在一起生活， 父
: 亲有恩典原谅儿子的过去的恶习，但是又随时纠正他的错误。儿子渴慕父亲的样式，一
|
w******d
发帖数: 1301 | 47 我们信的是绝对公义的上帝呀。 不要打岔。
我这个比喻就是想说明耶和华、耶稣以及圣灵借着保罗在圣经里所写的话看起来好像矛
盾，其实是可以理解的。类似这个孩子回家因着和父亲的美好关系所经历的转变也正是
我自己在信主后追求成圣的过程中所常常体会到的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这例子说明了，老爸一定是正确的，你到底想说明啥啊？
:
: 。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 48 你还是直接回答吧，耶稣是否让人不守律法，只有恩典就行？
是不是保罗的断言大于或等于耶稣的教诲？
【在 w******d 的大作中提到】
: 保罗断言没有人可以靠律法称义，律法只能让人知罪。 这就指向了耶稣的救恩的重要
: 性。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 49 兔子急了也会咬人的
重要
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你还是直接回答吧，耶稣是否让人不守律法，只有恩典就行？
: 是不是保罗的断言大于或等于耶稣的教诲？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 50 你的绝对公正的耶和华有没有说过，耶稣就是耶和华？别拿耶稣自己的自话上来，
圣灵圣灵，这是最后的工具，lol
【在 w******d 的大作中提到】
: 我们信的是绝对公义的上帝呀。 不要打岔。
: 我这个比喻就是想说明耶和华、耶稣以及圣灵借着保罗在圣经里所写的话看起来好像矛
: 盾，其实是可以理解的。类似这个孩子回家因着和父亲的美好关系所经历的转变也正是
: 我自己在信主后追求成圣的过程中所常常体会到的。
|
|
|
q**********4
发帖数: 647 | 51
哈哈，你误解了理性。真正理性的人绝对不会觉得自己是“全知”的。
理性和逻辑证明耶稣是个骗子。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我们信的是绝对公义的上帝呀。 不要打岔。
: 我这个比喻就是想说明耶和华、耶稣以及圣灵借着保罗在圣经里所写的话看起来好像矛
: 盾，其实是可以理解的。类似这个孩子回家因着和父亲的美好关系所经历的转变也正是
: 我自己在信主后追求成圣的过程中所常常体会到的。
|
x****u
发帖数: 104 | 52 如果基督徒自己都不能遵守律法, 应该就没有资格拿圣经的律法来要求别人了吧
可现实中, 基督徒是这样做的吗? 拿律法要求别人, 拿"罪人"当借口宽恕自己. 不叫人
鄙视才怪了.
【在 w******d 的大作中提到】
: 我们信的是绝对公义的上帝呀。 不要打岔。
: 我这个比喻就是想说明耶和华、耶稣以及圣灵借着保罗在圣经里所写的话看起来好像矛
: 盾，其实是可以理解的。类似这个孩子回家因着和父亲的美好关系所经历的转变也正是
: 我自己在信主后追求成圣的过程中所常常体会到的。
|
w******d
发帖数: 1301 | 53 你说的马丁路德的圣灵这个典故的出处在哪里？ 我想我们必须看原文才知道马丁路德
的圣灵当时到底给他说了什么，在什么环境下说的。
的确这个世界有圣灵也有邪灵， 撒旦还会装出光明的天使来误导人。
我看过一本“Experiencing God”的书， 里面总结了（当然是通过对圣经的分析）我
们可以通过哪些途径明白上帝的旨意： 读经、祷告、教会、和环境。
读经意味着圣灵的话一定和圣经里的基本原则相契合。律法和先知的总纲是爱神和爱人
如己， 总道理是，你若希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人。我们信的上帝是绝对
公义大能和恩慈的创造主。我们要奉他的名传福音直到地级， 这是新约时代神给我们
的命令，是大前提。
祷告意味着你和上帝有一个活生生的关系，你因此和上帝说话，就好象儿子和父亲的交
通， 把自己的困难整理出来在上帝面前说给上帝听。 这个过程中， 你就会被圣灵带
领自然而然地去从上帝的公义的角度看问题，而不是只是从自己的自私和个人利益出发
。
上帝会用各种方式回应你的祷告， 也许在读经的时候， 你会发现你读的经文就是你要
的答案（当然不是断章取义）， 也许就在教会里， 别的弟兄姊妹在祷告会中有感动，
或者牧师在讲道中会有感动，或者你所尊敬的属灵前辈有感动， 他们会和你分享一些
事情，让你知道神的旨意是什么。
上帝也会借着环境来回应你的祷告， 他开启一扇门， 关闭一扇门， 你没有别的路走
了。 就知道上帝的旨意了。
我想我自己的确是通过这些途径经历到神的带领的。
不知道这样的分享是否可以帮助你理解我们怎样明白上帝的旨意的。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 然后关于你们这个圣灵又回到老话了，你们每个人的圣灵貌似带领的都不一样，譬如说
: 马丁路德的圣灵告诉他
: 圣战是正义的，烧杀抢夺都是爱，是基督的表现，你的圣灵也这么和你说了么？ 妳的
: 圣灵告诉你三位一体是正
: 确的，摩门教的圣灵告诉他门三位一体不正确，哪个是真哪个是假？归根结底你门这所
: 谓圣灵不就是心底想的
: 么？
:
: 。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 54 挺有意思，最后往圣灵上一推，反正是圣灵带领嘛，够权威，耶稣和耶和华说的话想咋
推翻就咋推翻，怪不得就
这么一本书能出来这么多势如水火的教派，都是圣灵的功劳
【在 m*********g 的大作中提到】
: 兔子急了也会咬人的
:
: 重要
|
w******d
发帖数: 1301 | 55 是呀， 所以真正理性的人应该在自己所不知道的事情上很谦卑的。
如果你不是全知的， 你怎么知道你的理性的推导所基于的前提（常识）一定是正确的
呢？
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 哈哈，你误解了理性。真正理性的人绝对不会觉得自己是“全知”的。
: 理性和逻辑证明耶稣是个骗子。
|
w******d
发帖数: 1301 | 56 耶稣的确强调过救恩的重要性。神的律法和救恩不是对立的，神设立律法是为了人的益
处， 神设立救恩也是为了人的益处：
12:1 那时，耶稣在安息日从麦地经过。他的门徒饿了，就掐起麦穗来吃。
12:2 法利赛人看见，就对耶稣说：“看哪，你的门徒做安息日不可做的事了！”
12:3 耶稣对他们说：“经上记着大卫和跟从他的人饥饿之时所做的事，你们没有
念过吗？
12:4 他怎么进了 神的殿，吃了陈设饼，这饼不是他和跟从他的人可以吃得，惟
独祭司才可以吃。
12:5 再者，律法上所记的，当安息日，祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪，你
们没有念过吗？
12:6 但我告诉你们：在这里有一人比殿更大。
12:7 ‘我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。’你们若明白这话的意思，就不将无罪的当作
有罪的了。
12:8 因为人子是安息日的主。”
12:9 耶稣离开那地方，进了一个会堂。
12:10 那里有一个人枯乾了一只手。有人问耶稣说：“安息日治病，可以不可以？
”意思是要控告他。
12:11 耶稣说：“你们中间谁有一只羊，当安息日掉在坑里，不把它抓住拉上来呢？
12:12 人比羊何等贵重呢！所以，在安息日做善事是可以的。”
12:13 于是对那人说：“伸出手来！”他把手一伸，手就复了原，和那只手一样。
12:14 法利赛人出去，商议怎样可以除灭耶稣。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你还是直接回答吧，耶稣是否让人不守律法，只有恩典就行？
: 是不是保罗的断言大于或等于耶稣的教诲？
|
x****u
发帖数: 104 | 57 如果你不是全知的, 你何来的把握圣经100%无误?
【在 w******d 的大作中提到】
: 是呀， 所以真正理性的人应该在自己所不知道的事情上很谦卑的。
: 如果你不是全知的， 你怎么知道你的理性的推导所基于的前提（常识）一定是正确的
: 呢？
|
q**********4
发帖数: 647 | 58
很好！我的推论和理解的确不一定是正确的。所以要大家摆事实竟道理嘛！
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
徒们为什么不遵守？
【在 w******d 的大作中提到】
: 是呀， 所以真正理性的人应该在自己所不知道的事情上很谦卑的。
: 如果你不是全知的， 你怎么知道你的理性的推导所基于的前提（常识）一定是正确的
: 呢？
|
w******d
发帖数: 1301 | 59 如果你在生活中碰到过这样的基督徒， 我为我的弟兄向你道歉。
我也谢谢你的批评。 希望我自己在这件事情上能够做到耶稣说的：看见自己的眼目中
的梁木， 而能够饶恕别人眼里的刺。 （马太福音７：４）
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果基督徒自己都不能遵守律法, 应该就没有资格拿圣经的律法来要求别人了吧
: 可现实中, 基督徒是这样做的吗? 拿律法要求别人, 拿"罪人"当借口宽恕自己. 不叫人
: 鄙视才怪了.
|
m*********g
发帖数: 11102 | 60 既然律法和救恩都是为了人的益处， 那到底要恩典的同时要不要守律法？
呢？
【在 w******d 的大作中提到】
: 耶稣的确强调过救恩的重要性。神的律法和救恩不是对立的，神设立律法是为了人的益
: 处， 神设立救恩也是为了人的益处：
: 12:1 那时，耶稣在安息日从麦地经过。他的门徒饿了，就掐起麦穗来吃。
: 12:2 法利赛人看见，就对耶稣说：“看哪，你的门徒做安息日不可做的事了！”
: 12:3 耶稣对他们说：“经上记着大卫和跟从他的人饥饿之时所做的事，你们没有
: 念过吗？
: 12:4 他怎么进了 神的殿，吃了陈设饼，这饼不是他和跟从他的人可以吃得，惟
: 独祭司才可以吃。
: 12:5 再者，律法上所记的，当安息日，祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪，你
: 们没有念过吗？
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | 61 参４１楼。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
【在 m*********g 的大作中提到】
: 既然律法和救恩都是为了人的益处， 那到底要恩典的同时要不要守律法？
:
: 呢？
|
x****u
发帖数: 104 | 62 不是一个两个基督徒的问题吧
比如基督教反对同性恋的理由就是在圣经上抄来的2句话
【在 w******d 的大作中提到】
: 如果你在生活中碰到过这样的基督徒， 我为我的弟兄向你道歉。
: 我也谢谢你的批评。 希望我自己在这件事情上能够做到耶稣说的：看见自己的眼目中
: 的梁木， 而能够饶恕别人眼里的刺。 （马太福音７：４）
|
w******d
发帖数: 1301 | 63 因着上帝赐的信心， 我很愚拙地信了圣经是神的话。
我从来都在这个问题上很坦白。 呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果你不是全知的, 你何来的把握圣经100%无误?
|
m*********g
发帖数: 11102 | 64 你不肯直接回答， 就是说要不要守律法， 这个问题不能用是或不是来回答啰？
【在 w******d 的大作中提到】
: 参４１楼。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/443151_0.html
|
x****u
发帖数: 104 | 65 我们在讨论人是否"全知", 谈信有意义吗?
你信圣经无误不等于圣经客观上无误.
你信你账户里面有100万不等于你账户里就真的有100万.
【在 w******d 的大作中提到】
: 因着上帝赐的信心， 我很愚拙地信了圣经是神的话。
: 我从来都在这个问题上很坦白。 呵呵。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 66 不要苛求。 这已经是基督徒最后一道防线了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我们在讨论人是否"全知", 谈信有意义吗?
: 你信圣经无误不等于圣经客观上无误.
: 你信你账户里面有100万不等于你账户里就真的有100万.
|
w******d
发帖数: 1301 | 67 一块牌子都有两面， 上帝的事情超越时空， 的确很难用是或者不是来回答。。。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你不肯直接回答， 就是说要不要守律法， 这个问题不能用是或不是来回答啰？
|
x****u
发帖数: 104 | 68 我记得有个文学城上的牛人说, 他跟牧师讨论, 讨论到最后牧师气得跺着脚说:"我就信
我就信我就信!"
呵呵 基督徒没话讲的时候就把信搬出来了. 殊不知他们的信是如此轻薄.
【在 m*********g 的大作中提到】
: 不要苛求。 这已经是基督徒最后一道防线了。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 69 比起此版前任几位版主来， 这牧师算可爱的了。换了永生同学就会说， 我已经跟你沟
通过了， 你居然还没被我说服， 封了你。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我记得有个文学城上的牛人说, 他跟牧师讨论, 讨论到最后牧师气得跺着脚说:"我就信
: 我就信我就信!"
: 呵呵 基督徒没话讲的时候就把信搬出来了. 殊不知他们的信是如此轻薄.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 70 路德的名言你都不知道？
And in such a war it is a Christian act and an act of love confidently to
kill, rob, and pillage the enemy, and to do
everything that can injure him until one has conquered him according to the
methods of war . . . . Such happenings
must be considered as sent of God
另外你说得这种巧合发生在所有人身上，有什么神奇可言？只是一般人不会多想，你们
却一定要把它归到神上
变相为自己增强信心罢了，就好象信版一位同学犹豫不决的时候看了天上云彩认为那就
是个十字架就决定信
了，无非是心理暗示，辟谣客说得好，看到只老鼠他也会信，
【在 w******d 的大作中提到】
: 你说的马丁路德的圣灵这个典故的出处在哪里？ 我想我们必须看原文才知道马丁路德
: 的圣灵当时到底给他说了什么，在什么环境下说的。
: 的确这个世界有圣灵也有邪灵， 撒旦还会装出光明的天使来误导人。
: 我看过一本“Experiencing God”的书， 里面总结了（当然是通过对圣经的分析）我
: 们可以通过哪些途径明白上帝的旨意： 读经、祷告、教会、和环境。
: 读经意味着圣灵的话一定和圣经里的基本原则相契合。律法和先知的总纲是爱神和爱人
: 如己， 总道理是，你若希望别人怎样对你， 你也要怎样对别人。我们信的上帝是绝对
: 公义大能和恩慈的创造主。我们要奉他的名传福音直到地级， 这是新约时代神给我们
: 的命令，是大前提。
: 祷告意味着你和上帝有一个活生生的关系，你因此和上帝说话，就好象儿子和父亲的交
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | 71 呵呵。 圣经上都说这是愚拙的。
林前1:21|21世人凭自己的智慧，既不认识 神， 神就乐意用人所当作愚拙的道理拯
救那些信的人；这就是 神的智慧了。
林前1:25|25因 神的愚拙总比人智慧； 神的软弱总比人强壮。
林前3:19|19因这世界的智慧，在 神看是愚拙。如经上记着说:“主叫有智慧的，中了
自己的诡计。”
【在 x****u 的大作中提到】
: 我记得有个文学城上的牛人说, 他跟牧师讨论, 讨论到最后牧师气得跺着脚说:"我就信
: 我就信我就信!"
: 呵呵 基督徒没话讲的时候就把信搬出来了. 殊不知他们的信是如此轻薄.
|
E*****l
发帖数: 2662 | 72 对提问你可以不用是或者不是来回答, 但要是面对的时候, 你究竟遵守还是不遵守呢?
你总得要选一个吧, 遵守还是不遵守?
要不投硬币抽签?
或者就顺其自然, 不管怎么做, 都当自己遵守了. 就象球涌生, JXX他们一样, 不管做
了啥恶鹾事, 只要"信"那是上帝引导的就行了.
【在 w******d 的大作中提到】
: 一块牌子都有两面， 上帝的事情超越时空， 的确很难用是或者不是来回答。。。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 73 哈哈，形象，换了和永生同学一起来的大S同学就是，你先信，信了我们再讨论啊, :)
超级寒
【在 m*********g 的大作中提到】
: 比起此版前任几位版主来， 这牧师算可爱的了。换了永生同学就会说， 我已经跟你沟
: 通过了， 你居然还没被我说服， 封了你。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 74 你怎么知道超越时空，你是全知的？
【在 w******d 的大作中提到】
: 一块牌子都有两面， 上帝的事情超越时空， 的确很难用是或者不是来回答。。。
|
q**********4
发帖数: 647 | 75 楼主，不要逃避问题啊。
很好！我的推论和理解的确不一定是正确的。所以要大家摆事实竟道理嘛！
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
徒们为什么不遵守？
【在 w******d 的大作中提到】
: 是呀， 所以真正理性的人应该在自己所不知道的事情上很谦卑的。
: 如果你不是全知的， 你怎么知道你的理性的推导所基于的前提（常识）一定是正确的
: 呢？
|
x****u
发帖数: 104 | 76 我来帮你回答吧, 分A B两种情况讨论:
(A) 基督徒要求自己的时候: 遵守几率=容易程度*道德优越感
一条律法越好遵守, 那么遵守的几率就比较高, 一条律法越容易提升基督徒的道德优越感, 遵守的几率
也比较高. 如果一个律法不好遵守, 或者无法提升基督徒的道德优越感, 那么这个律法
就不会被遵守.
比如, 抹油(好遵守但是无法提升道德优越感), 打左脸伸右脸(大大提升道德优越感但是不好遵守).
(B)基督徒要求别人的时候: 遵守=100%!!! no question about it. because the bible
says so!!
【在 w******d 的大作中提到】
: 一块牌子都有两面， 上帝的事情超越时空， 的确很难用是或者不是来回答。。。
|
w******d
发帖数: 1301 | 77 呵呵。 你们厉害。
我要睡觉去了。 我真的相信上帝爱你们。
呵呵。
【在 q**********4 的大作中提到】
: 楼主，不要逃避问题啊。
:
: 很好！我的推论和理解的确不一定是正确的。所以要大家摆事实竟道理嘛！
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
: 徒们为什么不遵守？
|
x****u
发帖数: 104 | 78 你和那个牧师是一样的 呵呵
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 圣经上都说这是愚拙的。
: 林前1:21|21世人凭自己的智慧，既不认识 神， 神就乐意用人所当作愚拙的道理拯
: 救那些信的人；这就是 神的智慧了。
: 林前1:25|25因 神的愚拙总比人智慧； 神的软弱总比人强壮。
: 林前3:19|19因这世界的智慧，在 神看是愚拙。如经上记着说:“主叫有智慧的，中了
: 自己的诡计。”
|
l*****a
发帖数: 38403 | 79 又是保罗？ 你信的是保罗教还是基督教？
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 圣经上都说这是愚拙的。
: 林前1:21|21世人凭自己的智慧，既不认识 神， 神就乐意用人所当作愚拙的道理拯
: 救那些信的人；这就是 神的智慧了。
: 林前1:25|25因 神的愚拙总比人智慧； 神的软弱总比人强壮。
: 林前3:19|19因这世界的智慧，在 神看是愚拙。如经上记着说:“主叫有智慧的，中了
: 自己的诡计。”
|
x****u
发帖数: 104 | 80 我真的相信观音菩萨一直在保佑着你.
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 你们厉害。
: 我要睡觉去了。 我真的相信上帝爱你们。
: 呵呵。
|
|
|
q**********4
发帖数: 647 | 81
楼主，不要逃避问题啊。
很好！我的推论和理解的确不一定是正确的。所以要大家摆事实竟道理嘛！
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
徒们为什么不遵守？
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 你们厉害。
: 我要睡觉去了。 我真的相信上帝爱你们。
: 呵呵。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 82 先割了包皮再去睡吧. 一刀就行了, 不废你啥事.
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 你们厉害。
: 我要睡觉去了。 我真的相信上帝爱你们。
: 呵呵。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 83 晚安，你信的只能代表你信，而已
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 你们厉害。
: 我要睡觉去了。 我真的相信上帝爱你们。
: 呵呵。
|
q**********4
发帖数: 647 | 84
不厉害。很简单的问题啊！
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
徒们为什么不遵守？
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 你们厉害。
: 我要睡觉去了。 我真的相信上帝爱你们。
: 呵呵。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 85 脑袋里一团浆糊。为了永生的画饼，被人骗了还甘之如饴，enjoy it.
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 你们厉害。
: 我要睡觉去了。 我真的相信上帝爱你们。
: 呵呵。
|
q**********4
发帖数: 647 | |
w******d
发帖数: 1301 | 87 呵呵.保罗有些话是针对他当时的教会里出现的一些问题的. 并不一定能够在今天应用.
我们相信圣经是神的话, 也可以从保罗的话中学习到一些圣经的原则, 但是不会教条
地不按照自己信心的大小去做失去律法本意的事情. 我在前面说的很清楚了.
你们如果一定要坚持自己的鸵鸟态度, 认为基督教信仰就是教条主义, 然后把自己这种
想象出来的谬误踏上一只脚,觉得自己才是正义的代表, 然后觉得很爽, 那就去行吧.
我愿意祝愿你有一个更丰盛更喜乐的人生. 外面阳光灿烂, 我自己也要出去看看红叶了
~ 上帝的创造，何其美好，你看见了么？ 呵呵．
【在 q**********4 的大作中提到】
: 楼主呢？睡醒了吧？很简单的问题，不要回避嘛。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 88 那就是说, <<圣经>>里面的东西, 可以在不同时代按当时的需要从新解释了?
难怪裘涌生把加尔文的解经书看得比<<圣经>>本身还重要.
用.
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵.保罗有些话是针对他当时的教会里出现的一些问题的. 并不一定能够在今天应用.
: 我们相信圣经是神的话, 也可以从保罗的话中学习到一些圣经的原则, 但是不会教条
: 地不按照自己信心的大小去做失去律法本意的事情. 我在前面说的很清楚了.
: 你们如果一定要坚持自己的鸵鸟态度, 认为基督教信仰就是教条主义, 然后把自己这种
: 想象出来的谬误踏上一只脚,觉得自己才是正义的代表, 然后觉得很爽, 那就去行吧.
: 我愿意祝愿你有一个更丰盛更喜乐的人生. 外面阳光灿烂, 我自己也要出去看看红叶了
: ~ 上帝的创造，何其美好，你看见了么？ 呵呵．
|
l*****a
发帖数: 38403 | 89 鸵鸟其实不是你自己么？顺便说下你这么说其实就是变相反对你的耶和华全能万能，说
得话还会过时
对于保罗的话你敢于质疑么？ 另外不认为这个世界是你的上帝作的人也会认为世界和
生活无比美好滴，还有你
们的神貌似告诉过你们，不要爱世界。。？
用.
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵.保罗有些话是针对他当时的教会里出现的一些问题的. 并不一定能够在今天应用.
: 我们相信圣经是神的话, 也可以从保罗的话中学习到一些圣经的原则, 但是不会教条
: 地不按照自己信心的大小去做失去律法本意的事情. 我在前面说的很清楚了.
: 你们如果一定要坚持自己的鸵鸟态度, 认为基督教信仰就是教条主义, 然后把自己这种
: 想象出来的谬误踏上一只脚,觉得自己才是正义的代表, 然后觉得很爽, 那就去行吧.
: 我愿意祝愿你有一个更丰盛更喜乐的人生. 外面阳光灿烂, 我自己也要出去看看红叶了
: ~ 上帝的创造，何其美好，你看见了么？ 呵呵．
|
q**********4
发帖数: 647 | 90
用.
我们没有“一定要坚持自己的鸵鸟态度”。我们只是要把问题搞清楚。
照你的意思，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请你务必明确一下。
这世界很美好。我很喜欢到处旅游。幸好，这个美好的世界和你家主子没有半点关系。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵.保罗有些话是针对他当时的教会里出现的一些问题的. 并不一定能够在今天应用.
: 我们相信圣经是神的话, 也可以从保罗的话中学习到一些圣经的原则, 但是不会教条
: 地不按照自己信心的大小去做失去律法本意的事情. 我在前面说的很清楚了.
: 你们如果一定要坚持自己的鸵鸟态度, 认为基督教信仰就是教条主义, 然后把自己这种
: 想象出来的谬误踏上一只脚,觉得自己才是正义的代表, 然后觉得很爽, 那就去行吧.
: 我愿意祝愿你有一个更丰盛更喜乐的人生. 外面阳光灿烂, 我自己也要出去看看红叶了
: ~ 上帝的创造，何其美好，你看见了么？ 呵呵．
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | 91 我的确认为有些圣经上的教导的具体应用受限于当时社会文化背景。 我们不能教条地
去生搬硬套。 但是其中所包含的精神却是超越时空的。
新的一周开始了， 我也该上班了。我靠着我主耶稣在十字架上的摆上，祝你平安～ ：）
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: 用.
: 我们没有“一定要坚持自己的鸵鸟态度”。我们只是要把问题搞清楚。
: 照你的意思，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请你务必明确一下。
: 这世界很美好。我很喜欢到处旅游。幸好，这个美好的世界和你家主子没有半点关系。
|
m*********n
发帖数: 540 | |
q**********4
发帖数: 647 | 93
：）
还是不够明确。
照你的意思，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请你务必明确一下。
“圣经”“新约”的某些教导已经过时了，是不是？请选择：
a）是的，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了。
b)不，“圣经”“新约”的教导永不过时。
你不愿意明确，那就请你选择一下吧。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我的确认为有些圣经上的教导的具体应用受限于当时社会文化背景。 我们不能教条地
: 去生搬硬套。 但是其中所包含的精神却是超越时空的。
: 新的一周开始了， 我也该上班了。我靠着我主耶稣在十字架上的摆上，祝你平安～ ：）
|
q**********4
发帖数: 647 | 94 能不能请别的基督徒们也选择一下？
a）是的，“圣经”“新约”的某些教导已经过时了。
b)不，“圣经”“新约”的教导永不过时。 |
q**********4
发帖数: 647 | |
