w******0
发帖数: 1404 | 1 发信人: myelsa (我的理解不一定对，请对照圣经), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真理和宗教
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 15 10:55:34 2009, 美东)
耶稣怎么说的？在心里恨别人的，就是在心里犯杀人罪了。何况还要亲自把异端绑柱子
上火烧？奇怪的是，加尔文如此一个人，竟然写出东西来，现在还有人追崇，我听说，
竟然是新教改革始祖，基督教教义，这些最基本的东西，就是从他来的。
让我信他，看他的书，最后可能都我的心都看硬了，还是认真看我的圣经吧。 |
m****a
发帖数: 9485 | 2 对加尔文，我并没有说他就不能得救，他也许是热心过度，犯了错误，我明白上帝是仁
慈的上帝，也可以原谅杀人的人，要看他有没有悔改的心。但是根据耶稣的好树结好果
子的提醒，不好的果子，说明树有问题，所以我有理由小心选择自己的阅读对象。他的
思想一定有正确东西，否则弟兄姐妹也不会看他的书，可是，如果有这个时间的话，为
什么不用来看看圣经呢？小心一点不好吗？如果能区分鉴别地看，也没有什么大问题，
总之，不要盲目信他的就好，要对照圣经，做出自己的判断。 |
m****a
发帖数: 9485 | 3 认识我好啊，我也想多认识弟兄姐妹，以及非基们。
日久见人心，认识人也要耐心，是吗？ |
w******0
发帖数: 1404 | 4 我自己也没有看过要义。但加尔文的思想是经过多少代神的仆人，儿女的鉴别。所以这
本身就是个态度问题：有没有一颗谦卑受教的心。
同一本圣经，会出现如此多不同的教派，异端，所以显然只读圣经是不够的。尤其是只
能看翻译版本的。
对于经历上千年，经过无数前辈圣徒认可的教义，你应该把心谦卑下来，认真思想他们
为什么这样认为。毕竟，很难相信圣灵会将真理向90％的神的儿女隐藏。希望你好好思
想。。。
【在 m****a 的大作中提到】
: 对加尔文，我并没有说他就不能得救，他也许是热心过度，犯了错误，我明白上帝是仁
: 慈的上帝，也可以原谅杀人的人，要看他有没有悔改的心。但是根据耶稣的好树结好果
: 子的提醒，不好的果子，说明树有问题，所以我有理由小心选择自己的阅读对象。他的
: 思想一定有正确东西，否则弟兄姐妹也不会看他的书，可是，如果有这个时间的话，为
: 什么不用来看看圣经呢？小心一点不好吗？如果能区分鉴别地看，也没有什么大问题，
: 总之，不要盲目信他的就好，要对照圣经，做出自己的判断。
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m****a
发帖数: 9485 | 5
谢谢你的回帖。
什么是谦卑受教的心？受谁的教？对谁谦卑？
要说对人和宗教要谦卑受教的话，我现在还在耶証里面。我要是不自己努力研读圣经，
看出问题来，我至今相信耶証的组织就是上帝的组织。那些耶証的弟兄姐妹，已经在里
面，有的一辈子，有的几十年了。我认识好几位，在耶証里面50年以上，最后才出来，
太谦卑了，太相信人的教导了，太容易受教了。
谦卑受教是对的，要对上帝谦卑，对主耶稣谦卑，要受圣灵的教。人的，真的不保险。
你说对吗？
你说说看？为什么只读圣经不保险呢？像我说的，认真看圣经，当作自己的研究课题般
的研究，同时求上帝的圣灵指引，就不可取吗？
【在 w******0 的大作中提到】
: 我自己也没有看过要义。但加尔文的思想是经过多少代神的仆人，儿女的鉴别。所以这
: 本身就是个态度问题：有没有一颗谦卑受教的心。
: 同一本圣经，会出现如此多不同的教派，异端，所以显然只读圣经是不够的。尤其是只
: 能看翻译版本的。
: 对于经历上千年，经过无数前辈圣徒认可的教义，你应该把心谦卑下来，认真思想他们
: 为什么这样认为。毕竟，很难相信圣灵会将真理向90％的神的儿女隐藏。希望你好好思
: 想。。。
|
w******0
发帖数: 1404 | 6 哎，怎么说也没用！
你应该知道，耶证是不是认为自己有圣灵引导？摸门是说自己有圣灵引导。怎么圣灵引
导成这样的结果呢？
我希望你认真思想90％以上人认可的观点。
所以你先回答我，你对我说的“很难相信圣灵会将真理向90％的神的儿女隐藏”怎么认为？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你的回帖。
: 什么是谦卑受教的心？受谁的教？对谁谦卑？
: 要说对人和宗教要谦卑受教的话，我现在还在耶証里面。我要是不自己努力研读圣经，
: 看出问题来，我至今相信耶証的组织就是上帝的组织。那些耶証的弟兄姐妹，已经在里
: 面，有的一辈子，有的几十年了。我认识好几位，在耶証里面50年以上，最后才出来，
: 太谦卑了，太相信人的教导了，太容易受教了。
: 谦卑受教是对的，要对上帝谦卑，对主耶稣谦卑，要受圣灵的教。人的，真的不保险。
: 你说对吗？
: 你说说看？为什么只读圣经不保险呢？像我说的，认真看圣经，当作自己的研究课题般
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m****a
发帖数: 9485 | 7
认为？
那么为什么对耶稣是基督，是救主，得救要靠耶稣，要回来怎么都同意呢？
我认为分歧不是圣灵引导的结果，而是叛道很早就发生了，别忘了撒旦不是撒坏种子了
吗？耶稣也预言说等他快回来的时候，是麦子和稗子一起生长的时候，门徒问怎么办？
耶稣说，别急，等我回来后率领天使收割，把好的不好的分开。我认为这个比喻，既是
说有真假基督徒，也是说有真理，和谬误的东西，在基督教圈子里面。
问题是现在并不是统一思想认识的时候，现在是即便有不同意彼此的认识，也要彼此相
爱的时期，要跟主联合，我们都相信耶稣不是吗？那么我们就是主内一家人，就要彼此
包容，不是吗？
90%你是怎么算出来的？我认为三位一体还不能就说是真理，要么怎么这么多争议呢？
是一种神学概念，和一种理论。理论有可能对，有可能不对，要等耶稣回来确认。独一
真神论，如果照宗教界看，人数可比三一论大多了，按人数没有用的。
上帝是谁本身就是争议的话题，还是耐心一点吧。我认为根本不牵涉得救与否的问题。
耶稣是弥赛亚，是基督，才是关键。
【在 w******0 的大作中提到】
: 哎，怎么说也没用！
: 你应该知道，耶证是不是认为自己有圣灵引导？摸门是说自己有圣灵引导。怎么圣灵引
: 导成这样的结果呢？
: 我希望你认真思想90％以上人认可的观点。
: 所以你先回答我，你对我说的“很难相信圣灵会将真理向90％的神的儿女隐藏”怎么认为？
|
w******0
发帖数: 1404 | 8 “我认为分歧不是圣灵引导的结果，而是叛道很早就发生了，”
你这个说对了。所以以后不要动辄就说自己是被圣灵引导。给人感觉就是你掌握了绝对
的真理。
90％的意思就是大多数。
某种意义上说，三一神论（不要用三位一体）不是绝对重要。我们承认我们没法理解上
帝自己。所以三一神论是最好满足这个“神秘”的要求的^_^
但是象我这里说的：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6137&nid=100971&s=all
圣经中的这种经文绝对不能忽视。耶稣如果不是神，圣经里不可能有一处经文明确说他
是神！你说那些天使，审判官在旧约也被称为神，但那些是罕见的用法，而且上下文很
明确。并且这些用法基本上在新约没出现过（约10：35不算的话）。退亿万步讲，基督
决不是受造物。这完全是你们的臆测。经文从没有这样说过！！！就象你们认为经文没
说过三位一体一样！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 认为？
: 那么为什么对耶稣是基督，是救主，得救要靠耶稣，要回来怎么都同意呢？
: 我认为分歧不是圣灵引导的结果，而是叛道很早就发生了，别忘了撒旦不是撒坏种子了
: 吗？耶稣也预言说等他快回来的时候，是麦子和稗子一起生长的时候，门徒问怎么办？
: 耶稣说，别急，等我回来后率领天使收割，把好的不好的分开。我认为这个比喻，既是
: 说有真假基督徒，也是说有真理，和谬误的东西，在基督教圈子里面。
: 问题是现在并不是统一思想认识的时候，现在是即便有不同意彼此的认识，也要彼此相
: 爱的时期，要跟主联合，我们都相信耶稣不是吗？那么我们就是主内一家人，就要彼此
: 包容，不是吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 9
我没有说我理解的就一定是圣灵指引的，圣灵看不见，谁能肯定自己的理解就是呢？你
能确定吗？我是说要不断祈求圣灵，求上帝赐给圣灵理解，这是重要的。每个人都应当
这样做，你同意吗？
作为暂时还不相信三一论的基督徒，我不是根本不想理解，我真的还理解不了，因为我
认为独一论有更多经文支持，尤其是跟旧约没有矛盾，新约看似矛盾的地方，都可以解
释通，也根本不存在什么不可理解的奥秘，跟其他信仰也都一致，比如亚伯拉罕的另一
儿子以实玛利而来的伊斯兰教。
我承认耶稣是神，但不是独一真神耶和华，就是天父，没有一节经文说耶稣是耶和华，
说耶稣就是天父的。这个想必你也同意。
圣经在旧约中称天使级别的也可以成为神，像是诗篇82里面：
1，亚萨的诗。）神站在有权力者的会中。在诸神中行审判。
6 我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
由于天使级别的跟人不一样，大有能力，对于人来说，很是神通。注意，我并没有说耶
稣只是一个天使，他是上帝的独生子，前面已经讨论了，圣经又称耶稣--大能的神。但
是耶稣再怎样神通，他也是跟耶和华是有区别的，是两位个体。
【在 w******0 的大作中提到】
: “我认为分歧不是圣灵引导的结果，而是叛道很早就发生了，”
: 你这个说对了。所以以后不要动辄就说自己是被圣灵引导。给人感觉就是你掌握了绝对
: 的真理。
: 90％的意思就是大多数。
: 某种意义上说，三一神论（不要用三位一体）不是绝对重要。我们承认我们没法理解上
: 帝自己。所以三一神论是最好满足这个“神秘”的要求的^_^
: 但是象我这里说的：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6137&nid=100971&s=all
: 圣经中的这种经文绝对不能忽视。耶稣如果不是神，圣经里不可能有一处经文明确说他
: 是神！你说那些天使，审判官在旧约也被称为神，但那些是罕见的用法，而且上下文很
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m****a
发帖数: 9485 | 10 今天跟歪歪弟兄讨论我很高兴，尽管俺们还没有达成共识，但是很友好，希望继续保持
这样，多好啊，让非基朋友也看看，基督徒还是可以一起讨论的，我们真的都爱主耶稣
，主耶稣就能团结我们。谢谢歪歪弟兄不计前嫌，心胸开朗。上帝祝福你！俺睡觉去了
，也谢谢非基听俺唠叨，你们也辛苦了啊。耶稣爱你！ |
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w******0
发帖数: 1404 | 11 我没有说我理解的就一定是圣灵指引的，圣灵看不见，谁能肯定自己的理解就是呢？你
能确定吗？我是说要不断祈求圣灵，求上帝赐给圣灵理解，这是重要的。每个人都应当
这样做，你同意吗？
Yes.
作为暂时还不相信三一论的基督徒，我不是根本不想理解，我真的还理解不了，因为我
认为独一论有更多经文支持，尤其是跟旧约没有矛盾，新约看似矛盾的地方，都可以解
释通，也根本不存在什么不可理解的奥秘，跟其他信仰也都一致，比如亚伯拉罕的另一
儿子以实玛利而来的伊斯兰教。
我承认耶稣是神，但不是独一真神耶和华，就是天父，没有一节经文说耶稣是耶和华，
说耶稣就是天父的。这个想必你也同意。
Yes. 是一个神，没有错，所以称为“三一神”。
你自己先说神自己是个奥秘，怎么又否认了？
新约看似矛盾的地方怎么解释？象耶证那样曲解愿意？问题不在于怎么解释，而在于有
没有道理。所以有时候一定要追究原文。我之前的几篇帖子就是要说明这点。这就是为
什么三一神论依然是大多数神学家所持的。一些经文的原文是很清楚直说基督是神。真
正懂希腊文的人很清楚。问题没法回避。
圣经在旧约中成天使级别的吗也可以成为神，像是诗篇82里面：
1，亚萨的 |
w******0
发帖数: 1404 | 12 只要你不认为基督是受造的，whatever你认为是怎样的神，我都可以接受。而且我很同
意你坚持子和父不一样。的确有些福音派的基督徒经常混淆父和子的位格。
我真正没法接受的是你认为人死后还有机会得救。这个有时间再和你讨论。
我在此为我以前对你的过激言论象你真诚道歉。。。谢谢你的原谅！！
【在 m****a 的大作中提到】
: 今天跟歪歪弟兄讨论我很高兴，尽管俺们还没有达成共识，但是很友好，希望继续保持
: 这样，多好啊，让非基朋友也看看，基督徒还是可以一起讨论的，我们真的都爱主耶稣
: ，主耶稣就能团结我们。谢谢歪歪弟兄不计前嫌，心胸开朗。上帝祝福你！俺睡觉去了
: ，也谢谢非基听俺唠叨，你们也辛苦了啊。耶稣爱你！
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 外邦假神是至高者的兒子， 那麼這些假神到底存不存在？ |
w*******d
发帖数: 3714 | 14 http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
这个世界有三分之二的人不相信基督教，我也希望你认真思想地球上67%以上人认可的
观点--耶稣基督不是救主。
如果你认为真理是掌握在多数人手里的，那么对不起，基督教不是真理。
如果你认为真理可以掌握在少数人手里，那么请承认elsa也有可能是少数正确的人的可
能性，起码不能因为大多数人不同意她的看法就以此作为反驳她的论据。
（我从来不同意Elsa同学的观点）
认为？
【在 w******0 的大作中提到】
: 哎，怎么说也没用！
: 你应该知道，耶证是不是认为自己有圣灵引导？摸门是说自己有圣灵引导。怎么圣灵引
: 导成这样的结果呢？
: 我希望你认真思想90％以上人认可的观点。
: 所以你先回答我，你对我说的“很难相信圣灵会将真理向90％的神的儿女隐藏”怎么认为？
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B********e
发帖数: 19317 | 15
很难相信就能代表不是真理吗？
几条鱼几块饼就喂饱了几千人，是否很难相信？
肉体可以在水面上行走，是否很难相信？
死了三天又复活了，是否很难相信？
毒蛇咬不死，毒药喝不死，是否很难相信？
神的行事难道是罪人的逻辑思维可以理解的吗？
【在 w******0 的大作中提到】
: 只要你不认为基督是受造的，whatever你认为是怎样的神，我都可以接受。而且我很同
: 意你坚持子和父不一样。的确有些福音派的基督徒经常混淆父和子的位格。
: 我真正没法接受的是你认为人死后还有机会得救。这个有时间再和你讨论。
: 我在此为我以前对你的过激言论象你真诚道歉。。。谢谢你的原谅！！
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w******0
发帖数: 1404 | 16 在整篇诗篇82中，可能只有第一个“神”和最后一节的“神”指上帝，其它都是指外邦
假神。只有看原文才能清楚。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 外邦假神是至高者的兒子， 那麼這些假神到底存不存在？
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w******0
发帖数: 1404 | 17 你说得对。神的行事不是你这样罪人的逻辑思维可以理解的。
这些在基督徒看来没有什么难以相信的。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 很难相信就能代表不是真理吗？
: 几条鱼几块饼就喂饱了几千人，是否很难相信？
: 肉体可以在水面上行走，是否很难相信？
: 死了三天又复活了，是否很难相信？
: 毒蛇咬不死，毒药喝不死，是否很难相信？
: 神的行事难道是罪人的逻辑思维可以理解的吗？
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w******0
发帖数: 1404 | 18 不信的人有圣灵的引导吗？
【在 w*******d 的大作中提到】
: http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
: 这个世界有三分之二的人不相信基督教，我也希望你认真思想地球上67%以上人认可的
: 观点--耶稣基督不是救主。
: 如果你认为真理是掌握在多数人手里的，那么对不起，基督教不是真理。
: 如果你认为真理可以掌握在少数人手里，那么请承认elsa也有可能是少数正确的人的可
: 能性，起码不能因为大多数人不同意她的看法就以此作为反驳她的论据。
: （我从来不同意Elsa同学的观点）
:
: 认为？
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m****a
发帖数: 9485 | 19
你的这个问题，我也曾有疑问，以前跟DIGNITY 交流了一下，我觉得有道理。
不信的人也有圣灵的引导，就是不重生的话，不会住进心里。
想想你我以前不是基督徒的时候，上帝就不关心我们了吗？还是关心的，找机会启发引
导，我们会问很多问题，有属灵的需要，虽然那个时候哈不认识耶稣，圣经都没看过，
上帝还是关心的。
问问题，好奇，思考属灵的问题，都是好的，探索信仰问题，也是好的。
我有个同学，10年前我跟她讲圣经，她根本不感兴趣。后来就断了联系，最近联系上了
，她开始思考人生的意义了，开始研究宗教信仰。无限感概地告诉我，那个时候，你给
我讲信仰，我觉得你不可理喻，现在我知道了，你比我先走一步。。。你看，上帝的工
是奇妙的，所以千万别把人看死，觉得不信的人就没有救了，这是我切身体会，要全心
依赖上帝。
【在 w******0 的大作中提到】
: 不信的人有圣灵的引导吗？
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w******0
发帖数: 1404 | 20 这要看你怎么定义引导。你去看看约翰14：16－17。
也许应该这样说：圣灵只对上帝所拣选的人有引导。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你的这个问题，我也曾有疑问，以前跟DIGNITY 交流了一下，我觉得有道理。
: 不信的人也有圣灵的引导，就是不重生的话，不会住进心里。
: 想想你我以前不是基督徒的时候，上帝就不关心我们了吗？还是关心的，找机会启发引
: 导，我们会问很多问题，有属灵的需要，虽然那个时候哈不认识耶稣，圣经都没看过，
: 上帝还是关心的。
: 问问题，好奇，思考属灵的问题，都是好的，探索信仰问题，也是好的。
: 我有个同学，10年前我跟她讲圣经，她根本不感兴趣。后来就断了联系，最近联系上了
: ，她开始思考人生的意义了，开始研究宗教信仰。无限感概地告诉我，那个时候，你给
: 我讲信仰，我觉得你不可理喻，现在我知道了，你比我先走一步。。。你看，上帝的工
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t*******d
发帖数: 2570 | 21 信"错"的人有圣灵引导吗？
【在 w******0 的大作中提到】
: 不信的人有圣灵的引导吗？
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B********e
发帖数: 19317 | 22
【在 w******0 的大作中提到】
: 你说得对。神的行事不是你这样罪人的逻辑思维可以理解的。
: 这些在基督徒看来没有什么难以相信的。
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m****a
发帖数: 9485 | 23
不客气弟兄，我呀，就从来没往心里去过，倒是觉得你肯定年轻，还上学吧？敢说敢做
的，就你最冲的话都不会伤害我。。这个你放心。不过不吵架可以更好讨论思考问题，
这个很好。人冲动的时候思考的能力就会降低。
我又看了一些经文，下面就你昨天的帖子交流一下：
Yes. 是一个神，没有错，所以称为“三一神”。
你自己先说神自己是个奥秘，怎么又否认了？
》》》》我说上帝的事情是，我们不会都理解的，比如他是怎么就从无到有的创造世界
，奇迹怎么发生，圣灵到底怎么跟人合作的，这些奇妙的事情，不是我们有限的大脑在
现在这个阶段可以明白无误理解的，我们只可能根据有限的资料猜测。
但是，对于上帝是谁的问题，经文不可谓不多，整本圣经都在告诉我们他是谁，他以前
做过什么，他将来要做什么。人类未来怎样等等。
个人感觉，三一论是好比自己搞了一个解释不清的玄妙机关，一个理论，然后说你就信
吧，尽管我解释不会太清楚，你信了就对了。
我呢，也承认你信了就对了，因为信了耶稣了，我也信。但是，我研读圣经，到目前为
止，还是觉得独一论有可能更对，更接近事实。
就是个选择问题。我知道大家都想摆事实，讲经文的想说服我，其实我整天看圣经
【在 w******0 的大作中提到】
: 只要你不认为基督是受造的，whatever你认为是怎样的神，我都可以接受。而且我很同
: 意你坚持子和父不一样。的确有些福音派的基督徒经常混淆父和子的位格。
: 我真正没法接受的是你认为人死后还有机会得救。这个有时间再和你讨论。
: 我在此为我以前对你的过激言论象你真诚道歉。。。谢谢你的原谅！！
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w******0
发帖数: 1404 | 24 现在明白了，原来是个理解能力有问题的人。。
【在 B********e 的大作中提到】
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B********e
发帖数: 19317 | 25 很久以前就明白了，你一向是个理解能力有问题的人。。
【在 w******0 的大作中提到】
: 现在明白了，原来是个理解能力有问题的人。。
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m****a
发帖数: 9485 | 26 哎呀好好的，年轻是好事，你们俩互相理解一下不好吗？好好看圣经吧。。。耶稣都爱
你们 |
w******0
发帖数: 1404 | 27 你不懂原文，不知道诗篇82的问题。不要把不相关的经文往一起扯。
所以你依然认为基督是受造的。好吧，算我浪费时间。我们依然没有任何交流的基础。
我以后不想和你再讨论。有时间我还会一一批驳你的错误观点。谁讲的有道理大家自然
心中有数。
【在 m****a 的大作中提到】
: 哎呀好好的，年轻是好事，你们俩互相理解一下不好吗？好好看圣经吧。。。耶稣都爱
: 你们
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m****a
发帖数: 9485 | 28
没关系。你懂原文吗？
那我们有机会就再讨论吧，你可以继续批驳，我没意见。
我是有可能错。我是仅就这目前的信息的判断。
我们不是演对台戏，让大家看的，我们就是交流一下看法，看的人也要自己做研究，做
自己的判断。不要轻信你我的。对吗？你多保重。主耶稣与你同在！
【在 w******0 的大作中提到】
: 你不懂原文，不知道诗篇82的问题。不要把不相关的经文往一起扯。
: 所以你依然认为基督是受造的。好吧，算我浪费时间。我们依然没有任何交流的基础。
: 我以后不想和你再讨论。有时间我还会一一批驳你的错误观点。谁讲的有道理大家自然
: 心中有数。
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 會不會是猶太教沒有清除乾淨原來繼承的多神教的遺跡?
【在 w******0 的大作中提到】
: 在整篇诗篇82中，可能只有第一个“神”和最后一节的“神”指上帝，其它都是指外邦
: 假神。只有看原文才能清楚。
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w******0
发帖数: 1404 | 30 说对了！其实旧约一个最重要的内容就是以色列人拜假神背道。先知的重要信息之一（
比如以赛亚），先知行神迹的重要目的之一（比如以利亚），就是证明耶和华比外邦假
神有能力，实际上只有耶和华是真神。。。
不过犹太教的概念似乎使很晚的事情。之前基本上宗教信仰渗透到犹太人生活的每一部
分。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 會不會是猶太教沒有清除乾淨原來繼承的多神教的遺跡?
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