S*********L
发帖数: 5785 | 1 现在我正在带领查经罗马书，这是保罗阐述因信称义这一神规定的得救方式最清晰最集
中的一卷书。我一边学习一边思考，一个关键问题就是保罗为什么特别强调这一得救方
式。
值得注意的是，保罗在罗马书提出这个重大教导，神的拯救计划关键的一环，直到16世
纪都没有得到基督教正统教义的认可。真正得到确立的是改革宗的先驱马丁路德的功劳
。从此这个得救的原则正式作为区分于天主教的教义被改革宗看作最重要的信仰告白之
一。
遗憾的是，这个清晰的圣经教导，基本的教义至今依然有人不明白，甚至误解。下面简单地把我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
，并一起讨论。
第一，耶稣的救赎计划，替死赎罪已经完成，为被拯救的人把永生所需要的“义”已经准备
妥当，不再如同以前一样，只存在于盼望之中。保罗写罗马书时，“义”已经在现实当
中，也就是说，神的拯救计划已经到了明确提出“因信称义”的时候了。保罗的做法是
水到渠成。
第二，保罗的福音对象主要是外邦人，没有以色列人那样的当长期选民，长期生活在律法
之下的历史。虽然，所有的人得救都是因信称义，但是这对没有神的律法的外邦人更适
用。保罗作为受耶稣委派对万国万邦宣扬耶稣的福音的特派使徒，是最佳人选提出这一因信
称义的得救原则。这也就是说，从福音对象和福音大使角度来说，促使保罗强调因信称
义。
第三，作为人类的整个状态，包括以色列这个神拣选的民族在内，都是处于亚当犯罪
所带来的影响和后果之下，人人都犯了罪，没有人认识神，以色列人也是生活在律法之
下，只是在外在形式上行义，而在内在生命上没有对神的真信。面对这种情况，如果按
神的公义惩罚原则，人人都必须自己为自己的犯罪付出死亡的代价，才能平息神公义的
盛怒。因此，要拯救人出死亡入永生，神只有对人的罪过赦免，把神的本不属于人的义
分给人。因此，要实现神的拯救计划，必须因信称义。
第四，人的最根本的罪，万罪之源，是对神不信。要解决罪的问题，必须首先建立起对
神的敬畏和信靠，恢复和神的正常关系，把自己的一切直至生命都置于神的掌管和引导
之下，所有这一切的开端都是信神，这是得到神的拯救恩典的唯一渠道，是把神已经准
备好的“义”结合到自己的生命，得到神的永生祝福的不可或缺必不可少的一环。没有
信的连接，即使神的义和拯救恩典天高海深，也和自己毫不相干。
第五，神在创世之前就根据自己的爱，预定和拣选了永恒得救的人，然后在历史过程逐
步实现神的大爱原则指导下的拯救，保罗正当其时，作为耶稣特殊拣选的使徒，把神的
救赎恩典，神准备的义传递给神的救赎对象。这是神的永恒计划和历史进程的交接点，
这个因信称义原则是这个交接点的重要交接内容。神的大爱因着这个因信称义原则与神
拣选的爱的承受对象结合。
综合上述讨论，我们可以知道，因信称义，代表了神的大爱，神的计划，神的旨意，神
的安排，神的拯救，神的时间，神的拣选，神的公义，等等诸因素的集中，把神的
主权和人的责任结合到了一起。同时这一步也是对所有当事人的问责，把对神建立信心的责任摆在了面前，任何人都不可推诿。 |
s*******g
发帖数: 535 | 2 “神的拯救计划关键的一环，直到16世纪都没有得到基督教正统教义的认可”，看来不
止飞机，
16世纪前的基督徒也得通通下地狱
简单地把
我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
经准备
【在 S*********L 的大作中提到】
: 现在我正在带领查经罗马书，这是保罗阐述因信称义这一神规定的得救方式最清晰最集
: 中的一卷书。我一边学习一边思考，一个关键问题就是保罗为什么特别强调这一得救方
: 式。
: 值得注意的是，保罗在罗马书提出这个重大教导，神的拯救计划关键的一环，直到16世
: 纪都没有得到基督教正统教义的认可。真正得到确立的是改革宗的先驱马丁路德的功劳
: 。从此这个得救的原则正式作为区分于天主教的教义被改革宗看作最重要的信仰告白之
: 一。
: 遗憾的是，这个清晰的圣经教导，基本的教义至今依然有人不明白，甚至误解。下面简单地把我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
: ，并一起讨论。
: 第一，耶稣的救赎计划，替死赎罪已经完成，为被拯救的人把永生所需要的“义”已经准备
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 兄台你也得在永所长的永恒地狱里和我们这些邪恶的非基作伴
【在 s*******g 的大作中提到】
: “神的拯救计划关键的一环，直到16世纪都没有得到基督教正统教义的认可”，看来不
: 止飞机，
: 16世纪前的基督徒也得通通下地狱
:
: 简单地把
: 我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
: 经准备
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s*******g
发帖数: 535 | 4 几桌麻将～
【在 l*****a 的大作中提到】
: 兄台你也得在永所长的永恒地狱里和我们这些邪恶的非基作伴
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 如果弟兄愿意和非基站在一起，也是你自己的选择。
神的拯救是实质，教义是人的认识。这两件事情当然最好协调一致。
但是什么时候都不要忘记，前者是神的工作，后者是人的责任。
我从来就认为天主教的弟兄姊妹真信心的很多。至于好行为的提倡，只要不用它取代信
心的位置，认为可以自己赢得得救，自然是越多越好。
最后，教义必须以圣经为准。我讨论因信称义，完全是根据保罗在罗马书中的清晰教导
进行的。
【在 s*******g 的大作中提到】
: “神的拯救计划关键的一环，直到16世纪都没有得到基督教正统教义的认可”，看来不
: 止飞机，
: 16世纪前的基督徒也得通通下地狱
:
: 简单地把
: 我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
: 经准备
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o**1
发帖数: 6383 | 6 天主教对因信称义是怎么看的？
【在 s*******g 的大作中提到】
: “神的拯救计划关键的一环，直到16世纪都没有得到基督教正统教义的认可”，看来不
: 止飞机，
: 16世纪前的基督徒也得通通下地狱
:
: 简单地把
: 我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
: 经准备
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o**1
发帖数: 6383 | 7 这个教义真的是清晰的教导吗？如果在圣经中如此清晰，为什么到16世纪还不被接受？
之前的教会是被撒旦控制的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 如果弟兄愿意和非基站在一起，也是你自己的选择。
: 神的拯救是实质，教义是人的认识。这两件事情当然最好协调一致。
: 但是什么时候都不要忘记，前者是神的工作，后者是人的责任。
: 我从来就认为天主教的弟兄姊妹真信心的很多。至于好行为的提倡，只要不用它取代信
: 心的位置，认为可以自己赢得得救，自然是越多越好。
: 最后，教义必须以圣经为准。我讨论因信称义，完全是根据保罗在罗马书中的清晰教导
: 进行的。
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m*********g
发帖数: 11102 | 8 因为加尔文16世纪才开始蒙人
代信
教导
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个教义真的是清晰的教导吗？如果在圣经中如此清晰，为什么到16世纪还不被接受？
: 之前的教会是被撒旦控制的？
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E*****l
发帖数: 2662 | 9 我早就说过, 神啊圣经啊都是扯蛋. 重要的是释经权, 谁掌握了这个谁就掌握了一切.
所长猪对这一点是把握得很透的.
【在 s*******g 的大作中提到】
: “神的拯救计划关键的一环，直到16世纪都没有得到基督教正统教义的认可”，看来不
: 止飞机，
: 16世纪前的基督徒也得通通下地狱
:
: 简单地把
: 我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
: 经准备
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G******e
发帖数: 9567 | 10 这个问题提得很好很尖锐很深刻
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个教义真的是清晰的教导吗？如果在圣经中如此清晰，为什么到16世纪还不被接受？
: 之前的教会是被撒旦控制的？
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s*******g
发帖数: 535 | 11 庸人自扰的问题，只不过宗教改革突然提出来了。
称了义也并不能代表你得救了，即使不称义，神也照样和你立了盟约，
照样可以拯救你（主权于他），让你上天堂。
再说新教主张的根本不是因信称义，而是“唯凭信仰”，这种东西漏洞
百出，不值一驳。最坏的情况是一个人可以确信神（三位一体，耶稣复活）
等等，但是却选择跟随魔鬼，企图在世界末日时捞取筹码，奋力一搏
【在 o**1 的大作中提到】
: 天主教对因信称义是怎么看的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 我已經聽到所長的腳步聲, 拿著正確釋經的大棒子往這裡來了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 庸人自扰的问题，只不过宗教改革突然提出来了。
: 称了义也并不能代表你得救了，即使不称义，神也照样和你立了盟约，
: 照样可以拯救你（主权于他），让你上天堂。
: 再说新教主张的根本不是因信称义，而是“唯凭信仰”，这种东西漏洞
: 百出，不值一驳。最坏的情况是一个人可以确信神（三位一体，耶稣复活）
: 等等，但是却选择跟随魔鬼，企图在世界末日时捞取筹码，奋力一搏
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 所以这是遗憾。
你如果真想了解的话，请看罗马书的查经贴。
另外，清晰不清晰，不是圣经的问题，而是读者的问题。
福音多么清晰，就是有人不懂。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个教义真的是清晰的教导吗？如果在圣经中如此清晰，为什么到16世纪还不被接受？
: 之前的教会是被撒旦控制的？
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 福音更清晰，到现在还有许多人不懂，岂不更尖锐？
到底是谁的做工，自己琢磨吧。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个问题提得很好很尖锐很深刻
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 如果你说，人自己称义也不算得救，这个当然是如此，否则岂不是人是最高权威了？
如果你说，神称一个人为义，也不算得救的话，建议你看看保罗的教导，看看信心的先
辈是如何凭信心与神同在的。如果这些你都觉得不确定，不知道你的信心是建立在什么
基础之上，或者说有没有。
我劝你还是少谈宗教改革吧。一心抱残守缺是不会理解宗教改革的精神的。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 庸人自扰的问题，只不过宗教改革突然提出来了。
: 称了义也并不能代表你得救了，即使不称义，神也照样和你立了盟约，
: 照样可以拯救你（主权于他），让你上天堂。
: 再说新教主张的根本不是因信称义，而是“唯凭信仰”，这种东西漏洞
: 百出，不值一驳。最坏的情况是一个人可以确信神（三位一体，耶稣复活）
: 等等，但是却选择跟随魔鬼，企图在世界末日时捞取筹码，奋力一搏
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 信仰不是信仰的对象是神，信仰的内容是信靠耶稣得救？你这样做区分有什么必要吗？再
说这是你的解读，还是看到有宗教改革的人这样说的？
大约是你的宗教实践是把信心和信仰分开的吧，可以把一些得救无关的内容添加到信仰
当中去，比如传统和决定等，与圣经并驾齐驱。这样的话，你这样说就不奇怪，而是可
以理解了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 庸人自扰的问题，只不过宗教改革突然提出来了。
: 称了义也并不能代表你得救了，即使不称义，神也照样和你立了盟约，
: 照样可以拯救你（主权于他），让你上天堂。
: 再说新教主张的根本不是因信称义，而是“唯凭信仰”，这种东西漏洞
: 百出，不值一驳。最坏的情况是一个人可以确信神（三位一体，耶稣复活）
: 等等，但是却选择跟随魔鬼，企图在世界末日时捞取筹码，奋力一搏
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 真神
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我已經聽到所長的腳步聲, 拿著正確釋經的大棒子往這裡來了。
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s*******g
发帖数: 535 | 18 动辄说传统不好，说得好像你的信仰都是你自己想出来的一样。
你代表的就是一种基督信仰的“传统”，多看看古代教会的文献，
看看东方的正教传统和至今仍坚守耶路撒冷的否认三位一体的
古代基督徒团体的后代。如果你有机会读读这些基督信仰原始性
的文献，你会发现宗教改革一代及其延续的“传统”对基督信仰
的误解实在是太深了。
其他例子不举，格林多前书15：29：
“如果不是这样，那些以死者之名领洗的人在做什么呢？
若死者不复活，他们为什么还以死人之名领洗呢？”
这才是真实的保罗时代的基督信仰，你的一个朋友或者亲人
在没有皈依前就死去了，就想出个办法，召唤亡灵，附身
在你身上，替他接受洗礼，这样就能得救。
对当时的教会而言，得救就是这么简单，教会的长老只要能
给你洗礼，定期聚一聚就可以了。聚的时候长老给你讲解旧约（羊皮纸
太贵，一座教堂有一本就是富有的教堂了，绝大多数靠记忆）
所有教徒都对伊朗传来的拜火教和地方神明的祭祀仪式很熟悉。
如果嫌不够，多来几次亡灵附身洗礼。
简要地说，从他们的原始信仰就可以看出，得救首先有集体幅度
（教会），其次是圣事幅度（洗礼是决定性的，不论你信得多深，
甚至你没信死了，洗礼也照样给力），这和你从二手资料里知道
的基督信仰一致吗？
宗教改革对信仰的理解完全基于16世纪的欧洲传统，不是说不可以，
但是只盯着这个传统，就浅薄了。
最后关于"信仰"的地位，还你一句保罗的话：
“If I have the gift of prophecy and can fathom all mysteries and all
knowledge,
and if I have a FAITH that can move mountains, but have not love, I am
NOTHING. ”
？再
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信仰不是信仰的对象是神，信仰的内容是信靠耶稣得救？你这样做区分有什么必要吗？再
: 说这是你的解读，还是看到有宗教改革的人这样说的？
: 大约是你的宗教实践是把信心和信仰分开的吧，可以把一些得救无关的内容添加到信仰
: 当中去，比如传统和决定等，与圣经并驾齐驱。这样的话，你这样说就不奇怪，而是可
: 以理解了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 真神的預言準確度一向很高。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 真神
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s*******g
发帖数: 535 | 20 不过这也未免太好预言了...
【在 E*****m 的大作中提到】
: 真神的預言準確度一向很高。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 弟兄又想当然了。我说过传统不好了吗？是有一些人反传统，甚至反知识，反神学，但
不是我的观点。
我只是说不要把传统放在和圣经并驾齐驱的位置上，教会的决定也是一样。这是我提传
统的本意。
至于你说的为死人施洗的的经文和和理解，改革宗肯定不是和你说的一样。这只是一个
例证，而所有的关于对仪式的作用的不同认识是天主教和改革宗的一个重大的不同之一
。天主教认为这些仪式，主要是天主教目前的七项圣礼，本身就是得救的过程；而改革
宗认为真正使人得救的圣灵的做工，和这些仪式是不同的。从根本上说，没有这些仪式
神的拯救依然可以完成，但是这些仪式和神的拯救并不矛盾，在成圣过程中有重要意义。
这些都是一些比较复杂的不同，但是我不认为是不可调和的矛盾。我们可以交流，互相
理解对方的考虑和立场，以圣经的教导为准，加深对神的认识。实在不能统一，存异即
可。
爱是信仰的最高原则，我同意，也是尽力遵循，因此，我是一开始就对弟兄提出求同存
异的。让我们互相提醒共同勉励吧。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 动辄说传统不好，说得好像你的信仰都是你自己想出来的一样。
: 你代表的就是一种基督信仰的“传统”，多看看古代教会的文献，
: 看看东方的正教传统和至今仍坚守耶路撒冷的否认三位一体的
: 古代基督徒团体的后代。如果你有机会读读这些基督信仰原始性
: 的文献，你会发现宗教改革一代及其延续的“传统”对基督信仰
: 的误解实在是太深了。
: 其他例子不举，格林多前书15：29：
: “如果不是这样，那些以死者之名领洗的人在做什么呢？
: 若死者不复活，他们为什么还以死人之名领洗呢？”
: 这才是真实的保罗时代的基督信仰，你的一个朋友或者亲人
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 是有點。 至少是準的， 比聖經的預言高明點。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 不过这也未免太好预言了...
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s*******g
发帖数: 535 | 23 只是想指出，除了欧洲传统的唯理式的基督信仰模式，正教（更接近古代教会）的象征式
理解提供了一套你完全不熟悉的诠释模型，而恰恰在这个模型中，因信称义这种问题
是不存在的
义。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄又想当然了。我说过传统不好了吗？是有一些人反传统，甚至反知识，反神学，但
: 不是我的观点。
: 我只是说不要把传统放在和圣经并驾齐驱的位置上，教会的决定也是一样。这是我提传
: 统的本意。
: 至于你说的为死人施洗的的经文和和理解，改革宗肯定不是和你说的一样。这只是一个
: 例证，而所有的关于对仪式的作用的不同认识是天主教和改革宗的一个重大的不同之一
: 。天主教认为这些仪式，主要是天主教目前的七项圣礼，本身就是得救的过程；而改革
: 宗认为真正使人得救的圣灵的做工，和这些仪式是不同的。从根本上说，没有这些仪式
: 神的拯救依然可以完成，但是这些仪式和神的拯救并不矛盾，在成圣过程中有重要意义。
: 这些都是一些比较复杂的不同，但是我不认为是不可调和的矛盾。我们可以交流，互相
|
s*******g
发帖数: 535 | 24 只是想指出，除了欧洲传统的唯理式的基督信仰模式，正教（更接近古代教会）的象征式
理解提供了一套你完全不熟悉的诠释模型，而恰恰在这个模型中，因信称义这种问题
是不存在的
义。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄又想当然了。我说过传统不好了吗？是有一些人反传统，甚至反知识，反神学，但
: 不是我的观点。
: 我只是说不要把传统放在和圣经并驾齐驱的位置上，教会的决定也是一样。这是我提传
: 统的本意。
: 至于你说的为死人施洗的的经文和和理解，改革宗肯定不是和你说的一样。这只是一个
: 例证，而所有的关于对仪式的作用的不同认识是天主教和改革宗的一个重大的不同之一
: 。天主教认为这些仪式，主要是天主教目前的七项圣礼，本身就是得救的过程；而改革
: 宗认为真正使人得救的圣灵的做工，和这些仪式是不同的。从根本上说，没有这些仪式
: 神的拯救依然可以完成，但是这些仪式和神的拯救并不矛盾，在成圣过程中有重要意义。
: 这些都是一些比较复杂的不同，但是我不认为是不可调和的矛盾。我们可以交流，互相
|
E*****l
发帖数: 2662 | 25 可所长猪认为他才是正教.
征式
【在 s*******g 的大作中提到】
: 只是想指出，除了欧洲传统的唯理式的基督信仰模式，正教（更接近古代教会）的象征式
: 理解提供了一套你完全不熟悉的诠释模型，而恰恰在这个模型中，因信称义这种问题
: 是不存在的
:
: 义。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 26 我们的不同不在寓意解经还是文字解经，实际上改革宗的解经是主要的文字解经原则加
上一定的寓意解经。因此不是我不熟悉，而是我不认为完全用寓意解经是正确的解经方
法。
同时，我觉得你的对死人施洗从而得救的解经方式基本上文字解经，而不是寓意解经。
征式
【在 s*******g 的大作中提到】
: 只是想指出，除了欧洲传统的唯理式的基督信仰模式，正教（更接近古代教会）的象征式
: 理解提供了一套你完全不熟悉的诠释模型，而恰恰在这个模型中，因信称义这种问题
: 是不存在的
:
: 义。
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l******a
发帖数: 1047 | 27 新约的整个中心就是因信称义啊.没有马丁·路德和加尔文这些改革先驱,我们今天根本
无法看到圣经.
.【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】 |
l******a
发帖数: 1047 | 28 你俩区别大了.不是解经的问题,是对信仰的基本认识有分歧和偏差.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我们的不同不在寓意解经还是文字解经，实际上改革宗的解经是主要的文字解经原则加
: 上一定的寓意解经。因此不是我不熟悉，而是我不认为完全用寓意解经是正确的解经方
: 法。
: 同时，我觉得你的对死人施洗从而得救的解经方式基本上文字解经，而不是寓意解经。
:
: 征式
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29 基本上屁股決定腦袋， 你要是一開始接觸的是天主教，現在
就對因信稱義嗤之以鼻, 你要是生長在中東， 現在大概正在
五體投地拜阿拉。
【在 l******a 的大作中提到】
: 新约的整个中心就是因信称义啊.没有马丁·路德和加尔文这些改革先驱,我们今天根本
: 无法看到圣经.
: .【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】
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s*******g
发帖数: 535 | 30 你根本不懂我在说什么，东方教会的基于象征的神学，圣相敬礼等等。所以我建议你
暂时丢下你手中的二手资料，去直接看古代教会的文献（都翻译成英文的了）
死人施洗是文字解经还是寓意解经关系有差别吗？保罗说的就是当时教会
可以让亡灵附身来给死人洗礼，没啥“寓意”在里面。
只不过这对因信称义这种是致命的，所以又要来“寓意”了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我们的不同不在寓意解经还是文字解经，实际上改革宗的解经是主要的文字解经原则加
: 上一定的寓意解经。因此不是我不熟悉，而是我不认为完全用寓意解经是正确的解经方
: 法。
: 同时，我觉得你的对死人施洗从而得救的解经方式基本上文字解经，而不是寓意解经。
:
: 征式
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b*********n
发帖数: 1607 | 31 Corinthians 15:29 (New International Version)
29 Now if there is no resurrection, what will those do who are baptized
for the dead? If the dead are not raised at all, why are people baptized
for them?
英文的意思是人受洗，受洗的目的是为了死人。具体为了什么，这段经文没说。但是是
不是亡灵附体，
从这段经文本身看不出来，需要有其他的考证依据。而且搞召魂这种事情就很让人联想
到行邪术，交
鬼。你有记得神做过把别的灵魂（不是圣灵）附体到一个有灵的活人身上的事情吗？我
不记得圣经里有
这样的记载。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你根本不懂我在说什么，东方教会的基于象征的神学，圣相敬礼等等。所以我建议你
: 暂时丢下你手中的二手资料，去直接看古代教会的文献（都翻译成英文的了）
: 死人施洗是文字解经还是寓意解经关系有差别吗？保罗说的就是当时教会
: 可以让亡灵附身来给死人洗礼，没啥“寓意”在里面。
: 只不过这对因信称义这种是致命的，所以又要来“寓意”了。
|
G******e
发帖数: 9567 | |
s*******g
发帖数: 535 | 33 你的牧师不让你读的圣经片段还有好多好多：
（撒母耳记上28：13～14）“女巫招撒母耳从地里上来””
【在 b*********n 的大作中提到】
: Corinthians 15:29 (New International Version)
: 29 Now if there is no resurrection, what will those do who are baptized
: for the dead? If the dead are not raised at all, why are people baptized
: for them?
: 英文的意思是人受洗，受洗的目的是为了死人。具体为了什么，这段经文没说。但是是
: 不是亡灵附体，
: 从这段经文本身看不出来，需要有其他的考证依据。而且搞召魂这种事情就很让人联想
: 到行邪术，交
: 鬼。你有记得神做过把别的灵魂（不是圣灵）附体到一个有灵的活人身上的事情吗？我
: 不记得圣经里有
|
b*********n
发帖数: 1607 | 34 你说的没错，这是女巫做的，交鬼的人做的，而不是神做的。保罗是神拣选传神的道的人。他如果说教
会可以干这种事情，那就是说神也认为可以。至少我现在没看到神有这样做过。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你的牧师不让你读的圣经片段还有好多好多：
: （撒母耳记上28：13～14）“女巫招撒母耳从地里上来””
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b*********n
发帖数: 1607 | 35 你说这段就已经解释了，为什么为了死人受洗，那你解释一下。
【在 G******e 的大作中提到】
: 》你在仔细读读，说的很明白了
|
B********e
发帖数: 19317 | 36
打酱油一个。
如果没有神的默许，女巫有任何可能可以把撒母耳拉上来吗？
酱油打完，您和simon继续。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你说的没错，这是女巫做的，交鬼的人做的，而不是神做的。保罗是神拣选传神的道的人。他如果说教
: 会可以干这种事情，那就是说神也认为可以。至少我现在没看到神有这样做过。
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b*********n
发帖数: 1607 | 37 用经节来支持你的论点，说明神默许这样的事情。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 打酱油一个。
: 如果没有神的默许，女巫有任何可能可以把撒母耳拉上来吗？
: 酱油打完，您和simon继续。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 38 我确实不懂你的标准是什么。古代教会的文献就是第一手资料了？你说的东方教会是指
的东正教？你不是在说天主教吗？也许你说的象征神学是指东正教的神秘主义，隐含神
的本体不可理解，只能间接地用象征方式提及？
我认为这也不是天主教的神学传统吧。我认为天主教的神学还是阿奎那为主流的经院神
学。
死人施洗在圣经只有一例，而且对这句经文的解释有许多种。而你使用的是文字解经法
，是认为死人施洗确实可以使人得救。
而改革宗却不是这样解释，保罗使用的是反诘法，实际还是说死人复活的福音，并不是
被施洗的死人可以复活。他是借这个习俗说明人们心里还是相信死人复活的。而当时撒
都该人却不相信死人复活。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你根本不懂我在说什么，东方教会的基于象征的神学，圣相敬礼等等。所以我建议你
: 暂时丢下你手中的二手资料，去直接看古代教会的文献（都翻译成英文的了）
: 死人施洗是文字解经还是寓意解经关系有差别吗？保罗说的就是当时教会
: 可以让亡灵附身来给死人洗礼，没啥“寓意”在里面。
: 只不过这对因信称义这种是致命的，所以又要来“寓意”了。
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s***u
发帖数: 1911 | 39 不得不冒个泡，永大你前面说天主教是寓意解经为主，新教是文字解为主，现在你又说
simon关于死人福音是文字解经，你不觉得很矛盾吗，还说保罗在这里是反诘法，我觉
得你首先要谦卑，谦卑的看待不同解经法，不要总以为自己的理解是对的
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我确实不懂你的标准是什么。古代教会的文献就是第一手资料了？你说的东方教会是指
: 的东正教？你不是在说天主教吗？也许你说的象征神学是指东正教的神秘主义，隐含神
: 的本体不可理解，只能间接地用象征方式提及？
: 我认为这也不是天主教的神学传统吧。我认为天主教的神学还是阿奎那为主流的经院神
: 学。
: 死人施洗在圣经只有一例，而且对这句经文的解释有许多种。而你使用的是文字解经法
: ，是认为死人施洗确实可以使人得救。
: 而改革宗却不是这样解释，保罗使用的是反诘法，实际还是说死人复活的福音，并不是
: 被施洗的死人可以复活。他是借这个习俗说明人们心里还是相信死人复活的。而当时撒
: 都该人却不相信死人复活。
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S*********L
发帖数: 5785 | 40 不是，你理解错了，是他要我用象征法解经，我认为他说的象征法解经就是我们所说的
寓意解经。看他后来说的可能还不一样。而我说他的为死人施洗使人复活实际是文字解
经，意图是说，和他坚持用寓意解经的原则也不一致。
这种方法和解释的不同，到不一定是说哪一个绝对正确，所以我是不会说他的就一定错
，只是说不一样，也许会进一步分析不一样的原因。
你去看看我和西门弟兄所有的讨论，都是他先以自己的认识为标准，来批判改革宗的信
仰的，而我做的都是在澄清的范围。
【在 s***u 的大作中提到】
: 不得不冒个泡，永大你前面说天主教是寓意解经为主，新教是文字解为主，现在你又说
: simon关于死人福音是文字解经，你不觉得很矛盾吗，还说保罗在这里是反诘法，我觉
: 得你首先要谦卑，谦卑的看待不同解经法，不要总以为自己的理解是对的
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s*******g
发帖数: 535 | 41 我不像老七那样的非基，把你弄到自相矛盾的难堪才罢休，只不过偶尔来掺和一下。
关于这个例子，重点不是保罗想借此表达什么，而是说明了召亡灵附身后施洗礼在当时
的基督信仰团体中十分广泛，而且并没有引起什么争议。
说东正教的例子，只是想说如果耶稣时代的门徒来到你的教堂，，听听你的教义，
有被吓死的可能。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我确实不懂你的标准是什么。古代教会的文献就是第一手资料了？你说的东方教会是指
: 的东正教？你不是在说天主教吗？也许你说的象征神学是指东正教的神秘主义，隐含神
: 的本体不可理解，只能间接地用象征方式提及？
: 我认为这也不是天主教的神学传统吧。我认为天主教的神学还是阿奎那为主流的经院神
: 学。
: 死人施洗在圣经只有一例，而且对这句经文的解释有许多种。而你使用的是文字解经法
: ，是认为死人施洗确实可以使人得救。
: 而改革宗却不是这样解释，保罗使用的是反诘法，实际还是说死人复活的福音，并不是
: 被施洗的死人可以复活。他是借这个习俗说明人们心里还是相信死人复活的。而当时撒
: 都该人却不相信死人复活。
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 我看你還是當非基比較好點，現在天主教名聲不好，
呆著也沒意思，何必呢？
你也不是不知道，很多基督徒就是所長這種，跟這些人
戴同頂帽子不是太光榮的事情吧？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我不像老七那样的非基，把你弄到自相矛盾的难堪才罢休，只不过偶尔来掺和一下。
: 关于这个例子，重点不是保罗想借此表达什么，而是说明了召亡灵附身后施洗礼在当时
: 的基督信仰团体中十分广泛，而且并没有引起什么争议。
: 说东正教的例子，只是想说如果耶稣时代的门徒来到你的教堂，，听听你的教义，
: 有被吓死的可能。
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s*******g
发帖数: 535 | 43 还好了，这顶帽子戴着还蛮舒服
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看你還是當非基比較好點，現在天主教名聲不好，
: 呆著也沒意思，何必呢？
: 你也不是不知道，很多基督徒就是所長這種，跟這些人
: 戴同頂帽子不是太光榮的事情吧？
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