s*****t
发帖数: 514 | 1 如果假设圣经是正确的, 人死了还有选择的机会这个说法并没有和圣经矛盾.
版上那些极端加尔文基总是说圣经上没写. 圣经上没写的事多了, 你们不也照信不误吗
? |
m****a
发帖数: 9485 | 2 关键是对人死后状态的认识。人活着不太可能知道死后是什么样子，就如同我们生前有
一个已经存在的灵，这样的事情，只有受到神的启示才能让我们知道。
圣经里面的确提到一些，只是信息量不多，不够系统化，通过近代先知，我们才有机会
知道的详细一些。从前在耶証的时候听说的--人死后魂既是生命，人死魂也死，耶証通
过查圣经里面“魂”这个词，来证明“魂”既是生命的意思。这我不去否认。“灵”这
个关键词却被忽略了，只提到人死后灵回归上帝。我当时就问自己，上帝究竟如何使死
去的人复活呢？原来每个人的灵还存在，复活的时候再造一个身体，灵和身体再次结合
起来，就通顺很多了。这个人的记忆，知识储存都还在，就make sense许多了。再看很
多经文，也就合理很多了。
如果没有死人复活，只是信耶稣上天堂，不信的下地狱，而不谈复活，这根本讲不通。
也不是圣经的一贯主张和教导。
更多关于复活的经文：
使徒行传24：15我对上帝所存的盼望，就是义人和不义的人都要复活。
约翰福音6：37-40
37凡父所赐给我的人，必到我这里来。到我这里来的，我总不丢弃他。
38因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。39
差我来者的意思，就是他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活.40因
为我父的意思，是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。
值得注意的是，在使徒还活着的时候，就已经有人企图否认复活这回事。记录在提摩太
后书2章18节提到其中有许米乃和腓理徒。18 他们偏离了真理，说复活的事已经过去
，就败坏好些人的信心。
我走过很多的新教的教会，很少听到有人谈论复活这回事。实在不知道圣经这么明确的
教导，为什么没有人提起呢？---这样令人充满信心的希望！ |
S*********o
发帖数: 1334 | 3 死了之后是不再有机会选择了，剩下的只是审判，每一个人都要复活接受审判，审判之后就有天堂和地狱的差别。
启示录
20:11 我又看见一个白色的大宝座、与坐在上面的．从他面前天地都逃避、再无可见之
处了。
20:12 我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前．案卷展开了．并且另有一卷展开
、就是生命册．死了的人都凭着这些案卷所记载的、照他们所行的受审判。
20:13 于是海交出其中的死人．死亡和阴间也交出其中的死人．他们都照各人所行的受
审判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里．这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没记在生命册上、他就被扔在火湖里。
马太福音：
24:45 谁是忠心有见识的仆人、为主人所派、管理家里的人、按时分粮给他们呢。
24:46 主人来到、看见他这样行、那仆人就有福了。
24:47 我实在告诉你们、主人要派他管理一切所有的。
24:48 倘若那恶仆心里说、我的主人必来得迟、
24:49 就动手打他的同伴、又和酒醉的人一同吃喝．
24:50 在想不到的日子、不知道的时辰、那仆人的主人要来、
24:51 重重的处治他、〔或作把他腰斩了〕定他和假冒为善的人同罪．在那里必要哀哭
切齿了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 如果假设圣经是正确的, 人死了还有选择的机会这个说法并没有和圣经矛盾.
: 版上那些极端加尔文基总是说圣经上没写. 圣经上没写的事多了, 你们不也照信不误吗
: ?
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S*********o
发帖数: 1334 | 4 如果你自认是相信耶稣基督，你为什么不多花点时间向不信耶稣基督的传福音。如果你
自认是相信圣经，圣经里面这么多东西你为什么不多花点时间向不信耶稣基督的传讲。
为什么一定要把所有的时间花在抓住这一点两点跟基督徒辩论。
多了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 关键是对人死后状态的认识。人活着不太可能知道死后是什么样子，就如同我们生前有
: 一个已经存在的灵，这样的事情，只有受到神的启示才能让我们知道。
: 圣经里面的确提到一些，只是信息量不多，不够系统化，通过近代先知，我们才有机会
: 知道的详细一些。从前在耶証的时候听说的--人死后魂既是生命，人死魂也死，耶証通
: 过查圣经里面“魂”这个词，来证明“魂”既是生命的意思。这我不去否认。“灵”这
: 个关键词却被忽略了，只提到人死后灵回归上帝。我当时就问自己，上帝究竟如何使死
: 去的人复活呢？原来每个人的灵还存在，复活的时候再造一个身体，灵和身体再次结合
: 起来，就通顺很多了。这个人的记忆，知识储存都还在，就make sense许多了。再看很
: 多经文，也就合理很多了。
: 如果没有死人复活，只是信耶稣上天堂，不信的下地狱，而不谈复活，这根本讲不通。
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 耶和华貌似不承认这种异教徒的地狱审判，起码旧约没和犹太人提过，启示录是耶稣本
人说的？
之后就有天堂和地狱的差
别。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 死了之后是不再有机会选择了，剩下的只是审判，每一个人都要复活接受审判，审判之后就有天堂和地狱的差别。
: 启示录
: 20:11 我又看见一个白色的大宝座、与坐在上面的．从他面前天地都逃避、再无可见之
: 处了。
: 20:12 我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前．案卷展开了．并且另有一卷展开
: 、就是生命册．死了的人都凭着这些案卷所记载的、照他们所行的受审判。
: 20:13 于是海交出其中的死人．死亡和阴间也交出其中的死人．他们都照各人所行的受
: 审判。
: 20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里．这火湖就是第二次的死。
: 20:15 若有人名字没记在生命册上、他就被扔在火湖里。
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m****a
发帖数: 9485 | 6
之后就有天堂和地狱的差别。
您举的这些经文是描述第二次复活，就是不义的人的复活，这些人由于作恶，听到了福
音，也不愿意悔改。他们的复活就是后来的，在大审判之前才复活。先期已经有很多人
复活过来了。千禧年在最后的大审判之前。就是说从耶稣回来，到最后的大审判--就是
您举的经文，还有一千年的时间。（参见启示录20：1-10）
这一千年，就是上帝王国的建立，耶稣回来作王。您想啊，耶稣回来要做些什么呢？既
然最后的大审判要等到一千年以后，这期间很多没有听到福音，尚且行善，愿意悔改自
己的罪的人们，不正是为他们准备的吗？
众多其他宗教的人，包括敬畏上帝的穆斯林，犹太人，一心行善的佛教徒，很多人根本
没有多少机会仔细听听耶稣的福音是怎么回事，就死去了。
难道这些人都要下地狱？这些人如何能听到好消息呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 死了之后是不再有机会选择了，剩下的只是审判，每一个人都要复活接受审判，审判之后就有天堂和地狱的差别。
: 启示录
: 20:11 我又看见一个白色的大宝座、与坐在上面的．从他面前天地都逃避、再无可见之
: 处了。
: 20:12 我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前．案卷展开了．并且另有一卷展开
: 、就是生命册．死了的人都凭着这些案卷所记载的、照他们所行的受审判。
: 20:13 于是海交出其中的死人．死亡和阴间也交出其中的死人．他们都照各人所行的受
: 审判。
: 20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里．这火湖就是第二次的死。
: 20:15 若有人名字没记在生命册上、他就被扔在火湖里。
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m****a
发帖数: 9485 | 7
弟兄，我就是在做传道的工作啊。我传的就是上帝通过耶稣的救恩啊，
我传道，别人总要批判我，您也看到了。难道不许我辩解一下子吗？
我其实赞许同意很多传统的观点，不是一概否认的，真理或多或少的存在于各个教派的
教义里面。不管是什么教派的人，都是我的弟兄姐妹。还没有信耶稣的人，其实也是上
帝的儿女，也是我的弟兄姐妹。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果你自认是相信耶稣基督，你为什么不多花点时间向不信耶稣基督的传福音。如果你
: 自认是相信圣经，圣经里面这么多东西你为什么不多花点时间向不信耶稣基督的传讲。
: 为什么一定要把所有的时间花在抓住这一点两点跟基督徒辩论。
:
: 多了。
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w*****r
发帖数: 7106 | 8 其实她一直就在传. 倒是你们这些鸡肚徒老在缠着人家辩论. 辩论说服不了就封口. 封不了就骂街.
去戈壁看看你们那个魁首吧, 连你们版主夫人都亲自上阵了. 还有那个肥肥25, 装做一幅清纯的模样, 其实满肚子的狭隘,虚伪, 整个一250.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果你自认是相信耶稣基督，你为什么不多花点时间向不信耶稣基督的传福音。如果你
: 自认是相信圣经，圣经里面这么多东西你为什么不多花点时间向不信耶稣基督的传讲。
: 为什么一定要把所有的时间花在抓住这一点两点跟基督徒辩论。
:
: 多了。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
封不了就骂街.
一幅清纯的模样, 其实满肚子的狭隘,虚伪, 整个一250.
弟兄姐妹对俺的见解有问题和疑问，不是问题。本着互相尊重的原则，爱人如己的原则
，交流一下是有好处的。就是别动辄给对方上纲上线的。我尊重所有教派的弟兄姐妹。
我也尊重所有暂且不是基督徒的朋友们的人格和思想，我们都是神的儿女，生下之前每
个人的灵都是从天父被生出的。天父希望每个人都有机会认识他，以及他所膏立的爱子
【在 w*****r 的大作中提到】
: 其实她一直就在传. 倒是你们这些鸡肚徒老在缠着人家辩论. 辩论说服不了就封口. 封不了就骂街.
: 去戈壁看看你们那个魁首吧, 连你们版主夫人都亲自上阵了. 还有那个肥肥25, 装做一幅清纯的模样, 其实满肚子的狭隘,虚伪, 整个一250.
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G******e
发帖数: 9567 | 10 打倒 myelsa!
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 封不了就骂街.
: 一幅清纯的模样, 其实满肚子的狭隘,虚伪, 整个一250.
: 弟兄姐妹对俺的见解有问题和疑问，不是问题。本着互相尊重的原则，爱人如己的原则
: ，交流一下是有好处的。就是别动辄给对方上纲上线的。我尊重所有教派的弟兄姐妹。
: 我也尊重所有暂且不是基督徒的朋友们的人格和思想，我们都是神的儿女，生下之前每
: 个人的灵都是从天父被生出的。天父希望每个人都有机会认识他，以及他所膏立的爱子
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 第一、如果死人可以有悔改的机会。那么耶稣基督复活以后教训使徒要传福音要让人悔
改，就是多余的。活人不相信耶稣基督，不相信神，传起福音来很难。死人清楚原来真
的死了自己的灵魂还在，原来真的有神，也有阴间。他们不会要求证明神的存在，让他
们信，比让活人信容易。
第二、神不是公义吗？既然公义，必须表现出来公平。活人没有见过灵界主动信了，死
人是明明知道确实有灵界，怕被永死了，被迫信。两种都一样得救，怎么公平？如果这
样的话，活人不必信，该骂神骂神，该贪污贪污，该玩女人玩女人，该撒谎撒谎，该行
诡诈行诡诈，该为富不仁为富不仁……做尽地上的恶，享尽地上的福，反正死后还有一
次机会悔改。如果神是这样的神，他没什么公义。
神审判死人分别其中的义人和罪人，同时神给活人因信称义悔改的机会，才是公义的。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 如果假设圣经是正确的, 人死了还有选择的机会这个说法并没有和圣经矛盾.
: 版上那些极端加尔文基总是说圣经上没写. 圣经上没写的事多了, 你们不也照信不误吗
: ?
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 死前五秒信就可以？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 第一、如果死人可以有悔改的机会。那么耶稣基督复活以后教训使徒要传福音要让人悔
: 改，就是多余的。活人不相信耶稣基督，不相信神，传起福音来很难。死人清楚原来真
: 的死了自己的灵魂还在，原来真的有神，也有阴间。他们不会要求证明神的存在，让他
: 们信，比让活人信容易。
: 第二、神不是公义吗？既然公义，必须表现出来公平。活人没有见过灵界主动信了，死
: 人是明明知道确实有灵界，怕被永死了，被迫信。两种都一样得救，怎么公平？如果这
: 样的话，活人不必信，该骂神骂神，该贪污贪污，该玩女人玩女人，该撒谎撒谎，该行
: 诡诈行诡诈，该为富不仁为富不仁……做尽地上的恶，享尽地上的福，反正死后还有一
: 次机会悔改。如果神是这样的神，他没什么公义。
: 神审判死人分别其中的义人和罪人，同时神给活人因信称义悔改的机会，才是公义的。
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C*******t
发帖数: 766 | 13 作奸犯科的人, 最后信了, 不是照样上天堂? 还好意思在这儿谈公义?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 第一、如果死人可以有悔改的机会。那么耶稣基督复活以后教训使徒要传福音要让人悔
: 改，就是多余的。活人不相信耶稣基督，不相信神，传起福音来很难。死人清楚原来真
: 的死了自己的灵魂还在，原来真的有神，也有阴间。他们不会要求证明神的存在，让他
: 们信，比让活人信容易。
: 第二、神不是公义吗？既然公义，必须表现出来公平。活人没有见过灵界主动信了，死
: 人是明明知道确实有灵界，怕被永死了，被迫信。两种都一样得救，怎么公平？如果这
: 样的话，活人不必信，该骂神骂神，该贪污贪污，该玩女人玩女人，该撒谎撒谎，该行
: 诡诈行诡诈，该为富不仁为富不仁……做尽地上的恶，享尽地上的福，反正死后还有一
: 次机会悔改。如果神是这样的神，他没什么公义。
: 神审判死人分别其中的义人和罪人，同时神给活人因信称义悔改的机会，才是公义的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 这表现出的是愤愤不平还是嫉妒？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 第一、如果死人可以有悔改的机会。那么耶稣基督复活以后教训使徒要传福音要让人悔
: 改，就是多余的。活人不相信耶稣基督，不相信神，传起福音来很难。死人清楚原来真
: 的死了自己的灵魂还在，原来真的有神，也有阴间。他们不会要求证明神的存在，让他
: 们信，比让活人信容易。
: 第二、神不是公义吗？既然公义，必须表现出来公平。活人没有见过灵界主动信了，死
: 人是明明知道确实有灵界，怕被永死了，被迫信。两种都一样得救，怎么公平？如果这
: 样的话，活人不必信，该骂神骂神，该贪污贪污，该玩女人玩女人，该撒谎撒谎，该行
: 诡诈行诡诈，该为富不仁为富不仁……做尽地上的恶，享尽地上的福，反正死后还有一
: 次机会悔改。如果神是这样的神，他没什么公义。
: 神审判死人分别其中的义人和罪人，同时神给活人因信称义悔改的机会，才是公义的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 15 千禧年是给“那些因为给耶稣做见证，并为神之道被斩者的灵魂”（启示录20:4），不
是给那些生前不肯信耶稣的人。
对于那些没有听到福音的人，神自有他的公义的审判，神是鉴察人心的神，他自有公义
的审判。用曲解圣经的方式按着人的意思替神安排神的审判，不管是用什么样的怜悯世
人的幌子，本质是不信神。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 封不了就骂街.
: 一幅清纯的模样, 其实满肚子的狭隘,虚伪, 整个一250.
: 弟兄姐妹对俺的见解有问题和疑问，不是问题。本着互相尊重的原则，爱人如己的原则
: ，交流一下是有好处的。就是别动辄给对方上纲上线的。我尊重所有教派的弟兄姐妹。
: 我也尊重所有暂且不是基督徒的朋友们的人格和思想，我们都是神的儿女，生下之前每
: 个人的灵都是从天父被生出的。天父希望每个人都有机会认识他，以及他所膏立的爱子
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S*********o
发帖数: 1334 | 16 没看出来你什么时候传道了，查了一下你前面15天的贴，都是跟基督徒辩论的贴，只有
两个贴是针对非基督徒的，将耶稣的故事与圣诞老人的童话相类比，说童话故事虽然是
骗人的，但是有教育小孩子做好人好事的价值，圣诞节的本质在于人与人的关爱和友善
，就是说圣诞节的本质在于人不在于神。
你传的是反基督教的道。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 封不了就骂街.
: 一幅清纯的模样, 其实满肚子的狭隘,虚伪, 整个一250.
: 弟兄姐妹对俺的见解有问题和疑问，不是问题。本着互相尊重的原则，爱人如己的原则
: ，交流一下是有好处的。就是别动辄给对方上纲上线的。我尊重所有教派的弟兄姐妹。
: 我也尊重所有暂且不是基督徒的朋友们的人格和思想，我们都是神的儿女，生下之前每
: 个人的灵都是从天父被生出的。天父希望每个人都有机会认识他，以及他所膏立的爱子
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m****a
发帖数: 9485 | 17
在别处经文谈到耶稣和他的教会--就是新娘。。在千禧年之初要合为一体，他们要作王
【在 S*********o 的大作中提到】
: 千禧年是给“那些因为给耶稣做见证，并为神之道被斩者的灵魂”（启示录20:4），不
: 是给那些生前不肯信耶稣的人。
: 对于那些没有听到福音的人，神自有他的公义的审判，神是鉴察人心的神，他自有公义
: 的审判。用曲解圣经的方式按着人的意思替神安排神的审判，不管是用什么样的怜悯世
: 人的幌子，本质是不信神。
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m****a
发帖数: 9485 | 18
随您怎样说吧。主耶稣了解我。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 没看出来你什么时候传道了，查了一下你前面15天的贴，都是跟基督徒辩论的贴，只有
: 两个贴是针对非基督徒的，将耶稣的故事与圣诞老人的童话相类比，说童话故事虽然是
: 骗人的，但是有教育小孩子做好人好事的价值，圣诞节的本质在于人与人的关爱和友善
: ，就是说圣诞节的本质在于人不在于神。
: 你传的是反基督教的道。
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S*********o
发帖数: 1334 | 19 这是牵强附会之极。等到第二次复活以后，总该只有该得救的人了吧？“在城里有神和
羔羊的宝座，他的仆人都要事奉他。...他们要作王，直到永永远远。”（启示录22:3-
5）他们又是在作谁的王呢？
作王与统治的本质是脱离罪的束缚，彰显神的荣耀。做神的仆人就是做世界的王。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 随您怎样说吧。主耶稣了解我。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 这么看小麦信的还是比较善良的，好人能得救，信不信与否，都有机会
你们这些人信的就相对邪恶了，好人不信，毁灭的干活，或者更极品点，好人是会信的
，不信的都不是好人
当然以上是以人的标准来看，不是以杀婴屠城就是正义的神的标准
3-
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这是牵强附会之极。等到第二次复活以后，总该只有该得救的人了吧？“在城里有神和
: 羔羊的宝座，他的仆人都要事奉他。...他们要作王，直到永永远远。”（启示录22:3-
: 5）他们又是在作谁的王呢？
: 作王与统治的本质是脱离罪的束缚，彰显神的荣耀。做神的仆人就是做世界的王。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
3-
凡是跟您理解圣经不同的人，您都要说对方是牵强附会吗？能否多说一些稍有爱心，并
且造就人的话呢？不批判别人，就不行吗？
您又要说我爱跟基督徒辩论了，可您怎么不想想您在做什么？此时此刻？
我个人倒是很欣赏弟兄您的属灵恩赐，常跟非基朋友解释您的信仰，我们的争论不会抹
煞这一点的，放心。
以前winter姐妹自己看圣经做的读书笔记，我记得也是这样理解的。这样理解的基督徒
可不止我一个。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这是牵强附会之极。等到第二次复活以后，总该只有该得救的人了吧？“在城里有神和
: 羔羊的宝座，他的仆人都要事奉他。...他们要作王，直到永永远远。”（启示录22:3-
: 5）他们又是在作谁的王呢？
: 作王与统治的本质是脱离罪的束缚，彰显神的荣耀。做神的仆人就是做世界的王。
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