b*********n
发帖数: 1607 | 1 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
果是师傅带他们走了。
30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
努力追求真理阿，证据总能找到了吧。人家教授说耶稣是神，你说是个小神了，跟父神
不同等拉。你不要回避阿，你找证据驳倒啊，证明你是真理阿。为什么跑？没证据，找
不到，驳斥不了。
摩门异端假借耶稣基督的名传道，遇到讲证据的时候就回避不谈。躲开！为什么？因为
摩门是异端阿，异端怕被暴晒。说些冠冕堂皇的话，劝人为善，迎合大众口味这很容易
。一旦遇到真理要拿证据说话，就不敢了，拿不出来证据，这是异端的显著特征。真理
是不怕被试炼的，但是异端怕被推敲，怕被找证据。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 2 你这是打JYM的耳光啊, 你不知道他正在戈壁为证据的事烦恼么? 这种时候你居然来这
么一篇.
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
|
o**1
发帖数: 6383 | 3 这个文章水平有点低。
建议黑龙把这个老教授找来好好教育教育myelsa.
或者把老教授的论证拿来贴这里。
不要光说老教授很牛，要把如何牛也讲出来。
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
|
w*****r
发帖数: 7106 | 4 这个老教授看来比方言长老还牛.
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个文章水平有点低。
: 建议黑龙把这个老教授找来好好教育教育myelsa.
: 或者把老教授的论证拿来贴这里。
: 不要光说老教授很牛，要把如何牛也讲出来。
:
: you
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 我有个问题想问你满久了，你会希腊文么？
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
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t*******d
发帖数: 2570 | 6 我英语学的不太好，怎么总觉得见到熟人说 "Are you still here?" 是个很怪异的用
法呢？而且30多年啊，对30多年前见了一个小时的人马上就能认出来也真是不简单。
同时鼓励基督徒不要向摩门教徒学习，一定要跟老七辩个清楚，不要跑。
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
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c****g
发帖数: 3893 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 9 这点谁也比不过老七
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我也覺得基督徒看到我就跑
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 老教授请不起的话，不如你先把耶稣自称就是耶和华的圣经原文拿出来吧，
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
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l*****a
发帖数: 38403 | |
B********e
发帖数: 19317 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 13 不成，谁和他爸爸原先都是一个，
【在 B********e 的大作中提到】
: 我和父原为一？
|
m****a
发帖数: 9485 | 14
you
不想因为这些认知上的细节辩论争吵，就是跑了？
不光是摩门教，历史上承认天父是唯一真神的不只一个教派的人，圣经的经文非常之多
，这些难道不是圣经的证据吗？
就因为这些认知的不同，就把人定为异端，在圣经上哪一节经文，说这些不同教派的弟
兄姐妹是异端了？牛顿也不是基督徒了？从何而来？
要请看证据，不论什么神学教授，也要看圣经的经文，对吗？
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31275211.html
说话要有证据，要事实求是。本来都是信耶稣的，人有什么权柄定别人异端，就不是基
督徒了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
|
B********e
发帖数: 19317 | 15
你这个调调有啥经文支持？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不成，谁和他爸爸原先都是一个，
|
G******e
发帖数: 9567 | 16 你得跑开才对
【在 m****a 的大作中提到】
:
: you
: 不想因为这些认知上的细节辩论争吵，就是跑了？
: 不光是摩门教，历史上承认天父是唯一真神的不只一个教派的人，圣经的经文非常之多
: ，这些难道不是圣经的证据吗？
: 就因为这些认知的不同，就把人定为异端，在圣经上哪一节经文，说这些不同教派的弟
: 兄姐妹是异端了？牛顿也不是基督徒了？从何而来？
: 要请看证据，不论什么神学教授，也要看圣经的经文，对吗？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31275211.html
: 说话要有证据，要事实求是。本来都是信耶稣的，人有什么权柄定别人异端，就不是基
|
m****a
发帖数: 9485 | 17
不跑，慢慢走就行。呵呵
【在 G******e 的大作中提到】
: 你得跑开才对
|
b*********n
发帖数: 1607 | 18 摩门不承认耶稣基督是和父神同等的神。或者说摩门不承认耶稣基督的本质是全神，父神的本质是全
神，两者同一个本质。摩门很爱提的一个看似有道理的一个证据就是
约翰福音1:1 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
摩门承认这里的道就是指的耶稣基督，但是他们认为耶稣基督是小神。他们的理由是说到父神的时候
用 The God，约翰福音1:1的神希腊文原文没有定冠词，是God，不是The God； God 就是比
The God 小一点儿的神。所以耶稣基督是小神。
摩门乱解圣经。希腊文里如果一个词没有定冠词不是表示小一点，而是表示事物的本质。The God
表示神的位格，God 表示神的本质，根本不是什么小一点的神。而且希腊原文不是“道就是神”而
是“神就是道”，神的本质和耶稣基督完全划等号。那么就要看看父神（The God）的本质是不是
God？如果不是，那么父神和耶稣基督就不同等。
格林多后书1:3 愿颂赞归与我们的主耶稣基督的父 神，就是发慈悲的父，赐各样安
慰的 神。
这里第一个“神”和第二个“神”都是指向父神。希腊原文里第一个“神”用的是The God，第二
个“神”用的是God。这里很清楚，父神 The God 和神的本质 God 完全划等号。既然耶稣基督就是
神的本质，父神也是神的本质，他们就是完全同等的。他们的差别是God这个本质的两个不同的位
格。所以耶稣基督说“我与父原为一”（约10：30），说的就是他和父神的本质完全相同，都是God。
摩门异端故意曲解圣经，降低耶稣基督的地位，背后有着鬼魔的险恶用心。因为如果靠着得救的不是
神本身，而是小一点儿的神。人的得救就成了小神自己打保票，而没有神背书的东西。而且神限定一
切，当然限定小神。一个被限定的不是无限的小神，又怎么为所有人成就救恩呢?鬼魔的险恶就是要废
掉救恩的根基。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不跑，慢慢走就行。呵呵
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
父神的本质是全
说到父神的时候
就是比
质。The God
道就是神”而
的本质是不是
耶稣自己说：父亲是比我大的。（约翰福音14：28）
你们听见我对你们说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那里去，就必
喜乐，因为父是比我大的。
这是圣经上，耶稣亲自说的话。耶稣还说，他是受父亲派遣的，受派遣的当然比派遣的
小，儿子没有父亲大，天经地义的事情，怎么就“鬼魔”了？大帽子给人扣容易，说话
要有根据的。对吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 摩门不承认耶稣基督是和父神同等的神。或者说摩门不承认耶稣基督的本质是全神，父神的本质是全
: 神，两者同一个本质。摩门很爱提的一个看似有道理的一个证据就是
: 约翰福音1:1 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
: 摩门承认这里的道就是指的耶稣基督，但是他们认为耶稣基督是小神。他们的理由是说到父神的时候
: 用 The God，约翰福音1:1的神希腊文原文没有定冠词，是God，不是The God； God 就是比
: The God 小一点儿的神。所以耶稣基督是小神。
: 摩门乱解圣经。希腊文里如果一个词没有定冠词不是表示小一点，而是表示事物的本质。The God
: 表示神的位格，God 表示神的本质，根本不是什么小一点的神。而且希腊原文不是“道就是神”而
: 是“神就是道”，神的本质和耶稣基督完全划等号。那么就要看看父神（The God）的本质是不是
: God？如果不是，那么父神和耶稣基督就不同等。
|
m****a
发帖数: 9485 | 20 我愿意你们知道，基督是各人的头。男人是女人的头，神是基督的头。哥林多前书11：
3 |
|
|
b*********n
发帖数: 1607 | 21 第一、中文翻译造成原文意思的遗漏造成的误解。
希腊原文中“我去”实际上是I am under leading（这是希腊文直译过来的意思），然
后才有后面
的父亲是比我大的。这里表示的是耶稣基督这个神的位格道成肉身后承担了为人做榜样
的责任，所以
作为肉身的基督他要跟从父神这个位格的引领。耶稣基督作为和父神同等本质的位格，
在担当肉身人
子成就救恩的责任之后都对父神顺服。那低微的人更没有理由不顺服神。
第二、这恰恰说明了父、子、灵三个是独立的位格。他们虽然本质完全一样，都是全神
，但是他们的
位格独立，次序不能混乱，父在前，然后是子，最后是灵。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我愿意你们知道，基督是各人的头。男人是女人的头，神是基督的头。哥林多前书11：
: 3
|
m****a
发帖数: 9485 | 22
第一，在圣经哪里有谈到“位格”？不要自己编造词汇。
第二，不要什么都赖中文翻译，不看中文还可以看英文的，难道所有翻译都错了？您自己翻译一本正确的？大白话写的很清楚---父亲是比我大的---（greater) 还要怎样呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 第一、中文翻译造成原文意思的遗漏造成的误解。
: 希腊原文中“我去”实际上是I am under leading（这是希腊文直译过来的意思），然
: 后才有后面
: 的父亲是比我大的。这里表示的是耶稣基督这个神的位格道成肉身后承担了为人做榜样
: 的责任，所以
: 作为肉身的基督他要跟从父神这个位格的引领。耶稣基督作为和父神同等本质的位格，
: 在担当肉身人
: 子成就救恩的责任之后都对父神顺服。那低微的人更没有理由不顺服神。
: 第二、这恰恰说明了父、子、灵三个是独立的位格。他们虽然本质完全一样，都是全神
: ，但是他们的
|
b*********n
发帖数: 1607 | 23 圣经没有位格这个词，但是圣经里对父、子、灵的记述符合位格的定义。
位格包括：
１、理智与思想
２、情感与反应
３、意志与决定
４、行动
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 第一，在圣经哪里有谈到“位格”？不要自己编造词汇。
: 第二，不要什么都赖中文翻译，不看中文还可以看英文的，难道所有翻译都错了？您自己翻译一本正确的？大白话写的很清楚---父亲是比我大的---（greater) 还要怎样呢？
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
我也同意他们是一心一意，性格品格完全形同的，父亲什么样，儿子就什么样的。看到
儿子，就仿佛看到父亲一样。儿子像父亲，天经地义。但是他们是不同的个体啊
就如同我们说“夫妻一体”，我们也知道是因为他们同心一意，但是他们是不同的个体----一个道理。耶稣受浸的时候，父亲在天上说话，这不是不同的个体在做不同但目标一致的事情吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经没有位格这个词，但是圣经里对父、子、灵的记述符合位格的定义。
: 位格包括：
: １、理智与思想
: ２、情感与反应
: ３、意志与决定
: ４、行动
|
i*****t
发帖数: 24265 | 25 1 魔门是异端么？
2 自己的是真理么？
3 别人不屑辩论主内纷争就是逃跑？
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
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b*********n
发帖数: 1607 | 26 １、英文也是根据希腊文翻译过来的。
２、单看“父亲比我大”，我说位格次序有先后对不对？解释通解释不通？你说的父亲
是大神我是小神，
好像也有道理。两种解释单就对“父亲比我大”来说都是可行的。那么就看哪种解释和
圣经其他地方没有
冲突。有冲突的肯定错误。我之前的关于约翰福音1:1和格林多后书1:3的解释没有什么
歧义可找。那你
对于“父亲比我大”的解释显然和它们矛盾，小神和大神怎么会同质？圣经自己不会有
矛盾，那只能是你
解释不对。
自己翻译一本正
确的？大白话写的很清楚---父亲是比我大的---（greater) 还要怎样呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我也同意他们是一心一意，性格品格完全形同的，父亲什么样，儿子就什么样的。看到
: 儿子，就仿佛看到父亲一样。儿子像父亲，天经地义。但是他们是不同的个体啊
: 就如同我们说“夫妻一体”，我们也知道是因为他们同心一意，但是他们是不同的个体----一个道理。耶稣受浸的时候，父亲在天上说话，这不是不同的个体在做不同但目标一致的事情吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 27
大神小神有什么解释不清的？明白的很，看看耶稣自己说的话就行。这怎么就矛盾了，
怎么就“鬼魔”了？
圣经已经说了，有许多的神，但是我们要崇拜的神只有一位--就是天父，我们是通过耶
稣崇拜天父，耶稣自己也祷告，崇拜天父的。
您自己想不开，先别赖别人，这道理非常顺畅，解释的也很通顺。跟百条以上经文完全
一致，怎么就鬼魔了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: １、英文也是根据希腊文翻译过来的。
: ２、单看“父亲比我大”，我说位格次序有先后对不对？解释通解释不通？你说的父亲
: 是大神我是小神，
: 好像也有道理。两种解释单就对“父亲比我大”来说都是可行的。那么就看哪种解释和
: 圣经其他地方没有
: 冲突。有冲突的肯定错误。我之前的关于约翰福音1:1和格林多后书1:3的解释没有什么
: 歧义可找。那你
: 对于“父亲比我大”的解释显然和它们矛盾，小神和大神怎么会同质？圣经自己不会有
: 矛盾，那只能是你
: 解释不对。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 28 我以为你懂位格的定义，你把所有４项前面加上“独立”两个字。没有什么像的问题，
约翰福音１：１说
的很清楚God was The saying.是was不是like。而且是过去式，一切以先就是。
质相同，位格不同，位格不是体。
体----一个道理。
耶稣受浸的时候，父亲在天上说话，这不是不同的个体在做不同但目标一致的事情吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 大神小神有什么解释不清的？明白的很，看看耶稣自己说的话就行。这怎么就矛盾了，
: 怎么就“鬼魔”了？
: 圣经已经说了，有许多的神，但是我们要崇拜的神只有一位--就是天父，我们是通过耶
: 稣崇拜天父，耶稣自己也祷告，崇拜天父的。
: 您自己想不开，先别赖别人，这道理非常顺畅，解释的也很通顺。跟百条以上经文完全
: 一致，怎么就鬼魔了？
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m****a
发帖数: 9485 | 29
您干嘛搞这么复杂啊？圣经解释的像您这样，有几个人还能看懂啊？父亲是父亲，儿子
是儿子，圣灵是圣灵，我们都相信，这还有什么矛盾？他们也是一体的，思想，品格，目标，做法，完全一致，一心一意。这样多好啊。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我以为你懂位格的定义，你把所有４项前面加上“独立”两个字。没有什么像的问题，
: 约翰福音１：１说
: 的很清楚God was The saying.是was不是like。而且是过去式，一切以先就是。
: 质相同，位格不同，位格不是体。
:
: 体----一个道理。
: 耶稣受浸的时候，父亲在天上说话，这不是不同的个体在做不同但目标一致的事情吗？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 30 许多神的经文你举出来。不要泛泛说，迷惑大众。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 您干嘛搞这么复杂啊？圣经解释的像您这样，有几个人还能看懂啊？父亲是父亲，儿子
: 是儿子，圣灵是圣灵，我们都相信，这还有什么矛盾？他们也是一体的，思想，品格，目标，做法，完全一致，一心一意。这样多好啊。
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 31
又扣一顶帽子？--迷惑大众。我要是举出来呢？迷惑的是否就是您呢？我一点都不迷惑
，清楚的很：
诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
吗？
哥林多前书8：5-6
5 虽有称为神的，或在天，或在地。就如那许多的神，许多的主。
6然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他。并有一位主，就是耶
稣基督，万物都是借着他有的，我们也是借着他有的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 许多神的经文你举出来。不要泛泛说，迷惑大众。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 32 你这是什么态度，和稀泥？鬼魔最喜欢你这样的，帮他和稀泥。经文就是要清楚，不能
含糊。希腊文什
么意思（旧约的话就是希伯来文），不要含糊过去。耶稣基督被降格，就是对救恩根基
的毁坏，根基都
没了，信的是什么，能不能得救，都要打问号。
，目标，做法，
完全一致，一心一意。这样多好啊。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 又扣一顶帽子？--迷惑大众。我要是举出来呢？迷惑的是否就是您呢？我一点都不迷惑
: ，清楚的很：
: 诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
: 耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
: 34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
: 35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
: 36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
: 吗？
: 哥林多前书8：5-6
|
m****a
发帖数: 9485 | 33
鬼魔是否喜欢您这样随便给人扣帽子的行为呢？
我不是和稀泥，我是根据圣经，提出圣经证据，给您看我信的是有圣经依据的，耶稣自
己说的话，您不信还信谁呢？您自己打一堆问号，怎么就不问问主耶稣呢？在圣经上哪
里有说不信三位一体这个“概念”，就不能得救？三位一体这个词儿都找不着，对吗？
到目前为止，我没有给您扣过一顶帽子，我认为您还是基督徒，就是在某些见解跟我不
同而已的弟兄，您呢？帽子一顶接一顶，您会扣帽子就有理啦？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你这是什么态度，和稀泥？鬼魔最喜欢你这样的，帮他和稀泥。经文就是要清楚，不能
: 含糊。希腊文什
: 么意思（旧约的话就是希伯来文），不要含糊过去。耶稣基督被降格，就是对救恩根基
: 的毁坏，根基都
: 没了，信的是什么，能不能得救，都要打问号。
:
: ，目标，做法，
: 完全一致，一心一意。这样多好啊。
|
m****a
发帖数: 9485 | 34 姐妹我饿了，下去吃饭了，您慢慢找经文，也算我们一起学习圣经了。很高兴跟您交流
一下信仰问题。您呢，也不用总扣帽子，帽子有的是，用不用却是个人的选择。
我也不会跑，有时间就来，没时间就不来，摩门教徒也是不同性格的，别以为有的弟兄
不想争论就是逃跑，也别以为我跟您讨论一下就能怎样。看您的标题够显眼哈，不过多
谢替摩门教打广告啦。还要顺便赞一下没有用错别字，起码。 |
B********e
发帖数: 19317 | 35
为了劳苦大众不要被鬼魔诱惑，对31楼的例句，你来上希腊文和希伯来文吧。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你这是什么态度，和稀泥？鬼魔最喜欢你这样的，帮他和稀泥。经文就是要清楚，不能
: 含糊。希腊文什
: 么意思（旧约的话就是希伯来文），不要含糊过去。耶稣基督被降格，就是对救恩根基
: 的毁坏，根基都
: 没了，信的是什么，能不能得救，都要打问号。
:
: ，目标，做法，
: 完全一致，一心一意。这样多好啊。
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G******e
发帖数: 9567 | 36 你得先修练一下希腊文，要不黑龙动不动就说中英文翻译错误，你还真无言以对。
【在 m****a 的大作中提到】
: 姐妹我饿了，下去吃饭了，您慢慢找经文，也算我们一起学习圣经了。很高兴跟您交流
: 一下信仰问题。您呢，也不用总扣帽子，帽子有的是，用不用却是个人的选择。
: 我也不会跑，有时间就来，没时间就不来，摩门教徒也是不同性格的，别以为有的弟兄
: 不想争论就是逃跑，也别以为我跟您讨论一下就能怎样。看您的标题够显眼哈，不过多
: 谢替摩门教打广告啦。还要顺便赞一下没有用错别字，起码。
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B********e
发帖数: 19317 | 37
你忘了什么叫万事效力了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你得先修练一下希腊文，要不黑龙动不动就说中英文翻译错误，你还真无言以对。
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G******e
发帖数: 9567 | 38 展开说说
很快就会有人来效力，说：
你就别忙了，我曾经跟其辩论了很多次了，都不行
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你忘了什么叫万事效力了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 39 鬼神+稀泥?好奇黑龙啥派的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你这是什么态度，和稀泥？鬼魔最喜欢你这样的，帮他和稀泥。经文就是要清楚，不能
: 含糊。希腊文什
: 么意思（旧约的话就是希伯来文），不要含糊过去。耶稣基督被降格，就是对救恩根基
: 的毁坏，根基都
: 没了，信的是什么，能不能得救，都要打问号。
:
: ，目标，做法，
: 完全一致，一心一意。这样多好啊。
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b*********n
发帖数: 1607 | 40 诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
这里的神指天使
耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
吗？
第35节“尚且”，让步用法，让步说法本身就是对让步内容不构成肯定。就是说：如果
那些承受神道的
人，都可以被叫做神，那么……。完全没有肯定那些承受神道的就是神。
36节里面的“神的儿子”，这里面的神又是God，而不是The God。父和子不能简单理解为类似人类父
子之间的那种关系。实际上他们是同一个本质God的两个位格，一个是父的位格，一个是子的位格。
哥林多前书8：5-6
5 虽有称为神的，或在天，或在地。就如那许多的神，许多的主。
6然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他。并有一位主，就是耶
稣基督，万物都是借着他有的，我们也是借着他有的。
5节开始又在用让步说法，尽管，虽然。就是说：好吧，我们姑且说你们是神，就算这
样，但是……。
所以第5节里面根本没有对这些天上地下的是神表示认同。
6节恰恰体现耶稣基督和父神在创造时候的不同分工。父这个位格进行创造，或者我们
可以理解为设
计；子这个位格执行创造，或者可以理解为实现设计。
你举的这些所谓的神，或者是天使，或者是让步的说法，不被肯定，没一个能和耶稣基
督并列的，没
有一个能够表明父神和耶稣基督不是同一个本质，也没有一句是耶稣基督自己承认自己
是小神。
【在 m****a 的大作中提到】
: 姐妹我饿了，下去吃饭了，您慢慢找经文，也算我们一起学习圣经了。很高兴跟您交流
: 一下信仰问题。您呢，也不用总扣帽子，帽子有的是，用不用却是个人的选择。
: 我也不会跑，有时间就来，没时间就不来，摩门教徒也是不同性格的，别以为有的弟兄
: 不想争论就是逃跑，也别以为我跟您讨论一下就能怎样。看您的标题够显眼哈，不过多
: 谢替摩门教打广告啦。还要顺便赞一下没有用错别字，起码。
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B********e
发帖数: 19317 | 41 黑龙同学，40楼里面这些是你以中文为本所进行的分析吗？
切记你自己的点，中文和英文翻译都不完全可靠。
上希腊文和希伯来文才是正道啊。
不要被鬼魔迷惑了哦。 |
m****a
发帖数: 9485 | 42 你说的对，天使也是神。正如经文显示，耶稣是上帝的首生子，他也是神。但他跟天父
是不同的个体。他生于天父，跟天父是同一本质，不同个体，您相信“三位”一体，我
也相信三位一体，一体---一心一意，同心合力，我这样相信，何罪之有？
耶稣亲口说：约翰福音17：1-3
1 耶稣说了这话，就举目望天说，父阿，时候到了。愿你荣耀你的儿子，使儿子也荣耀
你。2正如你曾赐给他权柄，管理凡有血气的，叫他将永生赐给你所赐给他的人。3认识
你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。
耶稣教导，祷告，承认父亲是“独一真神”，再清楚不过，耶稣的话怎能不信？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 43 神的三个位格都是全神，都可以完全代表完全等同那个本质神。本质神是独一的，这没
有错。首生那
个地方根本是翻译有问题，造成的误解。
哥罗西书 1:15 爱子是那不能看见之 神的像，是首生的，在一切被造的以先。
希腊原文直译英文：
Who is image of the God the un-seen before-most-brought-forth of-every
creation
这里说子是父神（注意这里是the God)的形象（注意形象又没有定冠词，按照希腊文的
文法，又是
在指本质），在一切被造物产生之前。这里很清楚的把耶稣基督和被造物区分开。而且
很清楚的表明
耶稣基督是父神形象的本质。根本没提不同的个体。
约翰福音17:1-3。耶稣承认独一真神和他和父神同本质完全没有矛盾。本质的神有三个
位格，父、
子、灵（次序不能错）。任何一个位格都可以完全代表本质，完全等同本质。所以耶稣
基督说父是独
一真神完全没有错，他说他自己是独一真神也没有错，他说灵是独一真神也没有错。他
们三个位格共
本质，本质只有一个。而不是你说的不同体。
你先不要另找证据了。圣经不会有矛盾你承认吧？你先把现有你找到的约翰福音的证据
好好研究研
究。我说神的本质就是耶稣基督。你先把那段经文研究研究，看看怎么能把那段经文解
释成耶稣不是
神的本质，是和父神不同体的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 你说的对，天使也是神。正如经文显示，耶稣是上帝的首生子，他也是神。但他跟天父
: 是不同的个体。他生于天父，跟天父是同一本质，不同个体，您相信“三位”一体，我
: 也相信三位一体，一体---一心一意，同心合力，我这样相信，何罪之有？
: 耶稣亲口说：约翰福音17：1-3
: 1 耶稣说了这话，就举目望天说，父阿，时候到了。愿你荣耀你的儿子，使儿子也荣耀
: 你。2正如你曾赐给他权柄，管理凡有血气的，叫他将永生赐给你所赐给他的人。3认识
: 你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。
: 耶稣教导，祷告，承认父亲是“独一真神”，再清楚不过，耶稣的话怎能不信？
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i*****t
发帖数: 24265 | 44 神的三个位格缺一不可，每一个位格都不能代表全部，都只是神的一个面，三个位格结
合才是基督教承认的独一真神，即所谓三位一体。
现在说关键，耶稣是道路，只有经过耶稣才能到天堂，所以神到底怎么回事，知道不知
道都无所谓，信耶稣才是关键。吵来吵去，不见得比文盲老太太信的好更荣耀神更圣灵
充满.耶稣说过信三位一体的得救么？还是教皇说的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神的三个位格都是全神，都可以完全代表完全等同那个本质神。本质神是独一的，这没
: 有错。首生那
: 个地方根本是翻译有问题，造成的误解。
: 哥罗西书 1:15 爱子是那不能看见之 神的像，是首生的，在一切被造的以先。
: 希腊原文直译英文：
: Who is image of the God the un-seen before-most-brought-forth of-every
: creation
: 这里说子是父神（注意这里是the God)的形象（注意形象又没有定冠词，按照希腊文的
: 文法，又是
: 在指本质），在一切被造物产生之前。这里很清楚的把耶稣基督和被造物区分开。而且
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J*****y
发帖数: 46 | 45 真不要脸啊.
看看这里还剩几个基督徒吧. 都躲到biblestudy不敢出来时乍回事啊. 是不是遇到真理
就跑掉了?
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
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i*****t
发帖数: 24265 | 46 这个叫鸵鸟．把脑袋藏起来就以为没事了
【在 J*****y 的大作中提到】
: 真不要脸啊.
: 看看这里还剩几个基督徒吧. 都躲到biblestudy不敢出来时乍回事啊. 是不是遇到真理
: 就跑掉了?
:
: you
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 黑龍， 你解釋一下詩82 裡每一個"神" "有權力者" "至高者" 各是什麼
意思。 最好把希伯來文列上。
（ 亞 薩 的 詩 。 ） 神 站 在 有 權 力 者 的 會 中 ， 在 諸 神 中 行
審 判 ，
6 我 曾 說 ： 你 們 是 神 ， 都 是 至 高 者 的 兒 子 。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
: 这里的神指天使
: 耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
: 34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
: 35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且称为神，
: 36父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说，你说僭妄的话
: 吗？
: 第35节“尚且”，让步用法，让步说法本身就是对让步内容不构成肯定。就是说：如果
: 那些承受神道的
: 人，都可以被叫做神，那么……。完全没有肯定那些承受神道的就是神。
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N****n
发帖数: 6571 | 48 我越看越糊涂。全神是个什么东东？ 位格是个什么东东阿？ 便是俺中文不好，能
不能说个对应的英文？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我以为你懂位格的定义，你把所有４项前面加上“独立”两个字。没有什么像的问题，
: 约翰福音１：１说
: 的很清楚God was The saying.是was不是like。而且是过去式，一切以先就是。
: 质相同，位格不同，位格不是体。
:
: 体----一个道理。
: 耶稣受浸的时候，父亲在天上说话，这不是不同的个体在做不同但目标一致的事情吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 49
“他说他自己是独一真神也没有错，他说灵是独一真神也没有错。”---耶稣什么时候
说过这些话？请不要把自己的臆想加进来，我们是根据圣经经文，来看圣经怎样说。圣
经要是有这样的话，咱们还需要讨论吗？
我并没有否认耶稣和天父是同一本质，父亲生了儿子，儿子自然有父亲的特质。三位一
体也是承认父，子，灵的不同，要么干嘛叫“三位”一体？
但是经文所举，非常明显他们在地位上是不同的，基督徒祷告，不管什么教派的，都是
对着天父祷告，--通过耶稣的名字，耶稣自己也跟父亲祷告，耶稣称他的门徒是“弟兄
”，这说明什么？
耶稣的确是跟被造之人有区别，上帝通过耶稣创造了这个世界和地上的第一对人，耶稣
是人的头，而耶稣的头是谁？是天父。（经文我已经给出了）
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神的三个位格都是全神，都可以完全代表完全等同那个本质神。本质神是独一的，这没
: 有错。首生那
: 个地方根本是翻译有问题，造成的误解。
: 哥罗西书 1:15 爱子是那不能看见之 神的像，是首生的，在一切被造的以先。
: 希腊原文直译英文：
: Who is image of the God the un-seen before-most-brought-forth of-every
: creation
: 这里说子是父神（注意这里是the God)的形象（注意形象又没有定冠词，按照希腊文的
: 文法，又是
: 在指本质），在一切被造物产生之前。这里很清楚的把耶稣基督和被造物区分开。而且
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b*********n
发帖数: 1607 | 50 1、那不是耶稣说的，我说的。我的意思是要说明，三个位格都是全神。从神的本质来
说他们都划等
号，并且和神的本质划等号。
2、你承认的同一本质和我说的同一本质不同。God那个词代表的是本质体自身，你所说
的本质是属
性。打个比方，两个完全相同的铁球还是两个球，你说的本质是指这两个球的属性。属
性相同。而圣
经上那个没有定冠词的God表示的不是属性，而是那个拥有全部神的属性的承载体，神的本
质体。神的本质体
只有一个。耶稣和这个本质体划等号，父神和这个本质体划等号，圣灵也和这个本质体
划等号。他们
区别是分别是这个本质体的不同的三个位格。
人是一个本质体对应一个位格，而神是一个本质体对应三个位格。
3、你不要混淆父神和父亲两个说法。神的父神位格，和耶稣基督这个位格，不是人类
的那种父子关
系。人类的父子关系是两个本质体之间的关系。而耶稣基督和父神共本质体。耶稣在地
上实行人的行
为，向父神祷告，甚至称呼门徒弟兄，等等，是因为他必须在肉身上做一个全人，才能
作为牺牲，上
十字架成就救恩。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: “他说他自己是独一真神也没有错，他说灵是独一真神也没有错。”---耶稣什么时候
: 说过这些话？请不要把自己的臆想加进来，我们是根据圣经经文，来看圣经怎样说。圣
: 经要是有这样的话，咱们还需要讨论吗？
: 我并没有否认耶稣和天父是同一本质，父亲生了儿子，儿子自然有父亲的特质。三位一
: 体也是承认父，子，灵的不同，要么干嘛叫“三位”一体？
: 但是经文所举，非常明显他们在地位上是不同的，基督徒祷告，不管什么教派的，都是
: 对着天父祷告，--通过耶稣的名字，耶稣自己也跟父亲祷告，耶稣称他的门徒是“弟兄
: ”，这说明什么？
: 耶稣的确是跟被造之人有区别，上帝通过耶稣创造了这个世界和地上的第一对人，耶稣
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b*********n
发帖数: 1607 | 51 全神就是完全的神，不是神的一部分，不是神的一个表现形式，而是拥有神的完全本质
体，完全和神
同等。
位格英文用person表示。它的含义是
1、有独立的智慧和思考能力
2、有自己的情感
3、有自己的意志思想，能够做出判断和决定。
4、有自主的行动能力
5、（有的解释还加上这条）有自我认知能力。比如人有位格，人的位格知道自己是自
己，知道40年
前的自己和今天的自己都是同一个人。
人有本质体和位格，人有一个本质体和一个位格。
神也有本质体和位格，神有一个本质体和三个位格。
打个不是很恰当的比方帮助理解：
写程序用到变量，变量包括了变量名和对应内存地址。内存地址就是本质体，它上面的
变量值就是本
质属性。变量名就是位格。写程学的人都知道，不同的变量名可以指向同一个内存地址
。对于人来
说，就是一个变量名指向一个地址。对于神来说，就是3个变量名指向同一个地址。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我越看越糊涂。全神是个什么东东？ 位格是个什么东东阿？ 便是俺中文不好，能
: 不能说个对应的英文？
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B********e
发帖数: 19317 | 52 其实你们真的搞懂对方在说什么吗？
小麦说：耶稣，耶和华这两个变量名都指向神这个内存地址。但是他们是不同的变量名。
黑龙说：不不不。。。耶稣和耶和华这两个名词只能用来作为内存地址的名称。所以当
小麦说耶稣的时候，不管小麦是如何定义和理解和使用耶稣这个名词的，她说的就只能
是内存地址名称，尽管小麦的意思是变量名。
其实展开想想，耶教徒们又何尝不是每天都在这样强奸着现代汉语的词汇呢？
不可外推理论又一次被实证了。哦耶～～
嗯，大致如此。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 53 三位一体的才是全能真神，耶稣是道路，拆开任何一个都不是全神。
例如水有液态固态气态，其中任何一个都不能代表水的全部，只有这些态的结合才是水。
神的本
【在 b*********n 的大作中提到】
: 1、那不是耶稣说的，我说的。我的意思是要说明，三个位格都是全神。从神的本质来
: 说他们都划等
: 号，并且和神的本质划等号。
: 2、你承认的同一本质和我说的同一本质不同。God那个词代表的是本质体自身，你所说
: 的本质是属
: 性。打个比方，两个完全相同的铁球还是两个球，你说的本质是指这两个球的属性。属
: 性相同。而圣
: 经上那个没有定冠词的God表示的不是属性，而是那个拥有全部神的属性的承载体，神的本
: 质体。神的本质体
: 只有一个。耶稣和这个本质体划等号，父神和这个本质体划等号，圣灵也和这个本质体
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i*****t
发帖数: 24265 | 54 至于水之间如何转化，不重要，重要的承认水有三态，然后如何喝肚子里，这样身体才
能得益。
同样，神的三位怎么样转化先不用管或不理解，重要的是承认三位结合才是神，然后如
何把圣灵弄到身体里结出圣灵果实得益才重要。
水。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 三位一体的才是全能真神，耶稣是道路，拆开任何一个都不是全神。
: 例如水有液态固态气态，其中任何一个都不能代表水的全部，只有这些态的结合才是水。
:
: 神的本
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N****n
发帖数: 6571 | 55 能不能拿出一段使用这个位格(you-called person)来描述三位一体关系的英文来？
我的确是没明白你的意思。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 全神就是完全的神，不是神的一部分，不是神的一个表现形式，而是拥有神的完全本质
: 体，完全和神
: 同等。
: 位格英文用person表示。它的含义是
: 1、有独立的智慧和思考能力
: 2、有自己的情感
: 3、有自己的意志思想，能够做出判断和决定。
: 4、有自主的行动能力
: 5、（有的解释还加上这条）有自我认知能力。比如人有位格，人的位格知道自己是自
: 己，知道40年
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m****a
发帖数: 9485 | 56
神的本
到目前为止，您没有举出任何经文支持您的上述“理论”，就是耶稣跟天父是地位相同
的，我已经举出了很多，上百条也有了，所以，我的信仰是有确切的圣经依据的。其实
我非常理解三位一体这个理论的出处，我不认为这样的解释有什么特别的弊端，我本人
并不反对这样的信仰。但是，我反对的是，拿这个理论来衡量其他凡是不同意这个理论
的基督徒，随便称人“异端”的行为和做法。这是有违耶稣的人不要审判人,爱神，爱
人如己的诫命。诫命就是命令，需要无条件遵守。爱人，包括所有人，既包括信耶稣的
，也包括暂时还不信的。不能拿一个耶稣复活升天几个世纪之后才形成的理论，来衡量
人能否得救。得救是上帝通过耶稣基督的完全恩典，既然是恩典，就不能随便加上人为
的条件，额外的框框，根本在圣经找不到的，仿佛自己代替耶稣做主似的，不知您同意
与否？人不可以，教会也不可以，很简单，我们要等到主耶稣回来，只有他才有上帝赐
予的权柄来审判。不要提前试图抢夺主的权柄。摩门教即便声称是耶稣复兴的教会，教
义上也没有这样事情发生，行为上也没有随便审判其他教会的人不得救，要是有的话，
我也根本不会加入。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 1、那不是耶稣说的，我说的。我的意思是要说明，三个位格都是全神。从神的本质来
: 说他们都划等
: 号，并且和神的本质划等号。
: 2、你承认的同一本质和我说的同一本质不同。God那个词代表的是本质体自身，你所说
: 的本质是属
: 性。打个比方，两个完全相同的铁球还是两个球，你说的本质是指这两个球的属性。属
: 性相同。而圣
: 经上那个没有定冠词的God表示的不是属性，而是那个拥有全部神的属性的承载体，神的本
: 质体。神的本质体
: 只有一个。耶稣和这个本质体划等号，父神和这个本质体划等号，圣灵也和这个本质体
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s*******g
发帖数: 535 | 57 黑龙确实业务不精啊...
我就粘贴一点：在对观福音中：
“He declares that He will come to be the judge of all men (Matthew 25:31).
In Jewish theology the judgment of the world was a distinctively Divine, and
not a Messianic, prerogative.
In the parable of the wicked husbandmen, He describes Himself as the son of
the householder, while the Prophets, one and all, are represented as the
servants (Matthew 21:33 sqq.).
He is the Lord of Angels, who execute His command (Matthew 24:31).
He approves the confession of Peter when he recognizes Him, not as Messias
— a step long since taken by all the Apostles — but explicitly as the Son
of God: and He declares the knowledge due to a special revelation from the
Father (Matthew 16:16-17).
Finally, before Caiphas He not merely declares Himself to be the Messias,
but in reply to a second and distinct question affirms His claim to be the
Son of God. He is instantly declared by the high priest to be guilty of
blasphemy, an offense which could not have been attached to the claim to be
simply the Messias (Luke 22:66-71).”
子和父同位的明显证据是第四福音里的10：30：“我和父是一体的”
我不懂希腊文，但是贴上来请顶楼的希腊文的教授来分析： ἐγὼ κα&#
8054; ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 神的本
: 到目前为止，您没有举出任何经文支持您的上述“理论”，就是耶稣跟天父是地位相同
: 的，我已经举出了很多，上百条也有了，所以，我的信仰是有确切的圣经依据的。其实
: 我非常理解三位一体这个理论的出处，我不认为这样的解释有什么特别的弊端，我本人
: 并不反对这样的信仰。但是，我反对的是，拿这个理论来衡量其他凡是不同意这个理论
: 的基督徒，随便称人“异端”的行为和做法。这是有违耶稣的人不要审判人,爱神，爱
: 人如己的诫命。诫命就是命令，需要无条件遵守。爱人，包括所有人，既包括信耶稣的
: ，也包括暂时还不信的。不能拿一个耶稣复活升天几个世纪之后才形成的理论，来衡量
: 人能否得救。得救是上帝通过耶稣基督的完全恩典，既然是恩典，就不能随便加上人为
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c****n
发帖数: 21367 | 58 前两天听到一个天文学教授讲他自己的见证。30多年前有两个基督教徒找他传福音。他们
还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的基督教徒讲了30分钟。
然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲科学的讲道。尤其关于神创世界，什么耶稣
可以死后复活的问题。这两个年轻基督徒还真不走运，这个教授正好是希伯来文专家，拿
出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
果是师傅带他们走了。
30年后阿，有一次一个50左右的基督教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
基督你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
努力追求真理阿，证据总能找到了吧。人家教授说耶稣是虚构的，你说是个神，比人都
高级一些。你不要回避阿，你找证据驳倒啊，证明你是真理阿。为什么跑？没证据，找
不到，驳斥不了。
基督异端假借宗教信仰的名传道，遇到讲证据的时候就回避不谈。躲开！为什么？因为
基督是异端阿，异端怕被暴晒。说些冠冕堂皇的话，劝人为善，迎合大众口味这很容易
。一旦遇到真理要拿证据说话，就不敢了，拿不出来证据，这是异端的显著特征。真理
是不怕被试炼的，但是异端怕被推敲，怕被找证据。
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
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c****n
发帖数: 21367 | 59 “耶稣是神”
这是一个假设，还是一个可以论证的命题？
父神的本质是全
说到父神的时候
就是比
质。The God
道就是神”而
的本质是不是
【在 b*********n 的大作中提到】
: 摩门不承认耶稣基督是和父神同等的神。或者说摩门不承认耶稣基督的本质是全神，父神的本质是全
: 神，两者同一个本质。摩门很爱提的一个看似有道理的一个证据就是
: 约翰福音1:1 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
: 摩门承认这里的道就是指的耶稣基督，但是他们认为耶稣基督是小神。他们的理由是说到父神的时候
: 用 The God，约翰福音1:1的神希腊文原文没有定冠词，是God，不是The God； God 就是比
: The God 小一点儿的神。所以耶稣基督是小神。
: 摩门乱解圣经。希腊文里如果一个词没有定冠词不是表示小一点，而是表示事物的本质。The God
: 表示神的位格，God 表示神的本质，根本不是什么小一点的神。而且希腊原文不是“道就是神”而
: 是“神就是道”，神的本质和耶稣基督完全划等号。那么就要看看父神（The God）的本质是不是
: God？如果不是，那么父神和耶稣基督就不同等。
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m****a
发帖数: 9485 | 60
.
and
of
您说的这一切都对，我同意耶稣大于任何先知，天使，他拥有跟神一样的神性，他是审
判的主，神的独生子，但是别忘了，谁给他的荣耀，权柄，地位。就是天父。
您举的经文我和父亲原为一，在圣经里面其他地方也有，不止这一节，请看
约翰福音17：19-23
19我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。
20我不但为这些人祈求，也为那些因他们的话信我的人祈求。
21使他们都合而为一。正如你父在我里面，我在你里面，使他们也在我们里面。叫世人
可以信你差了我来。
22你所赐给我的荣耀，我已赐给他们，使他们合而为一，像我们合而为一。
23我在他们里面，你在我里面，使他们完完全全的合而为一。叫世人知道你差了我来，
也知道你爱他们如同爱我一样。
圣经自己就解释了“为一”是什么意思，是地位相等的“为一”吗？显然不是，是目标
心意团结一致的“合一”，要不然耶稣怎样要求门徒也跟他合一呢？门徒的头岂不是耶
稣吗？耶稣的头，岂不是上帝，就是耶稣的父亲，也是你我的天父吗？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 黑龙确实业务不精啊...
: 我就粘贴一点：在对观福音中：
: “He declares that He will come to be the judge of all men (Matthew 25:31).
: In Jewish theology the judgment of the world was a distinctively Divine, and
: not a Messianic, prerogative.
: In the parable of the wicked husbandmen, He describes Himself as the son of
: the householder, while the Prophets, one and all, are represented as the
: servants (Matthew 21:33 sqq.).
: He is the Lord of Angels, who execute His command (Matthew 24:31).
: He approves the confession of Peter when he recognizes Him, not as Messias
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t*******d
发帖数: 2570 | 61 文字本来就是用来被强奸的嘛。文字本身又没有什么客观的内在的意义，有的意义都是
人赋予的。时代不同，人对同一个词赋予的意义也不一样。比如同志啦，小姐啦，也就
十来年的时间吧，意义变很多了。
名。
【在 B********e 的大作中提到】
: 其实你们真的搞懂对方在说什么吗？
: 小麦说：耶稣，耶和华这两个变量名都指向神这个内存地址。但是他们是不同的变量名。
: 黑龙说：不不不。。。耶稣和耶和华这两个名词只能用来作为内存地址的名称。所以当
: 小麦说耶稣的时候，不管小麦是如何定义和理解和使用耶稣这个名词的，她说的就只能
: 是内存地址名称，尽管小麦的意思是变量名。
: 其实展开想想，耶教徒们又何尝不是每天都在这样强奸着现代汉语的词汇呢？
: 不可外推理论又一次被实证了。哦耶～～
: 嗯，大致如此。
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s*******g
发帖数: 535 | 62 位格的不同只是代表不同的身份，除了父的身份外，父的一切也是子的。
比父“小一点”的神还叫神吗？为什么“小一点”，但是审判得救都是耶稣的工作？父
是在垂帘
听政？
按照你的理论，圣灵是不是排名第三的神？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: .
: and
: of
: 您说的这一切都对，我同意耶稣大于任何先知，天使，他拥有跟神一样的神性，他是审
: 判的主，神的独生子，但是别忘了，谁给他的荣耀，权柄，地位。就是天父。
: 您举的经文我和父亲原为一，在圣经里面其他地方也有，不止这一节，请看
: 约翰福音17：19-23
: 19我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。
: 20我不但为这些人祈求，也为那些因他们的话信我的人祈求。
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G******e
发帖数: 9567 | 63 宙斯是神，他的儿子Hercules也是神
太上皇，儿皇
新约时期，耶稣就是耶和华御前具体负责人类事务的全权代表，具体做事的一个小一点
的神，人－耶稣－耶和华，都是单线联系：”不通过我耶稣，谁也不能到我父耶和华那
儿去“，这么简单的话，有什么难理解的呢？
如来是神，观音也是神，跑腿的事还不是观音去做？lu
【在 s*******g 的大作中提到】
: 位格的不同只是代表不同的身份，除了父的身份外，父的一切也是子的。
: 比父“小一点”的神还叫神吗？为什么“小一点”，但是审判得救都是耶稣的工作？父
: 是在垂帘
: 听政？
: 按照你的理论，圣灵是不是排名第三的神？
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s*******g
发帖数: 535 | 64 门徒叫耶稣是“主”，又怎么解释呢？
你认为他们在叫“少主”！？你认为门徒们心中有几个“主”？
【在 G******e 的大作中提到】
: 宙斯是神，他的儿子Hercules也是神
: 太上皇，儿皇
: 新约时期，耶稣就是耶和华御前具体负责人类事务的全权代表，具体做事的一个小一点
: 的神，人－耶稣－耶和华，都是单线联系：”不通过我耶稣，谁也不能到我父耶和华那
: 儿去“，这么简单的话，有什么难理解的呢？
: 如来是神，观音也是神，跑腿的事还不是观音去做？lu
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i*****t
发帖数: 24265 | 65 考古一下那时侯称呼主,代表是神?还是是主人的意思?
【在 s*******g 的大作中提到】
: 门徒叫耶稣是“主”，又怎么解释呢？
: 你认为他们在叫“少主”！？你认为门徒们心中有几个“主”？
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s*******g
发帖数: 535 | 66 你又想当然了。
“主”就是那个“Adonai”，旧约里只用来称雅威（耶和华）的称号。
http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/Yeshua_is_Adonai/
给原文你没意见了吧？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 考古一下那时侯称呼主,代表是神?还是是主人的意思?
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i*****t
发帖数: 24265 | 67 建议考古,不代表我想当然,也不代表我的任何见解,这叫做讨论,有证据就拿出来,没有
也无所谓.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你又想当然了。
: “主”就是那个“Adonai”，旧约里只用来称雅威（耶和华）的称号。
: http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/Yeshua_is_Adonai/
: 给原文你没意见了吧？
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i*****t
发帖数: 24265 | 68 李大使徒弟都说大师是神仙,你如何看啊?神仙是人的称呼来判定的话,神仙可多了去了.
所以我说这个称呼考古一下,结果无所谓.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你又想当然了。
: “主”就是那个“Adonai”，旧约里只用来称雅威（耶和华）的称号。
: http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/Yeshua_is_Adonai/
: 给原文你没意见了吧？
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s*******g
发帖数: 535 | 69 我们在讨论比较宗教或者哪个宗教的神更加厉害吗？
我们在讨论新约作者的写作意图和使徒时期到底怎么看耶稣的。
没有任何办法论证耶稣就是神，同样层面上没有办法证明耶稣不是神。
新约作者认为耶稣就是那个和父一样的独一无二的神，无大无小，无前无后。
了.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 李大使徒弟都说大师是神仙,你如何看啊?神仙是人的称呼来判定的话,神仙可多了去了.
: 所以我说这个称呼考古一下,结果无所谓.
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i*****t
发帖数: 24265 | 70 如何解释耶酥向父不停祷告
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我们在讨论比较宗教或者哪个宗教的神更加厉害吗？
: 我们在讨论新约作者的写作意图和使徒时期到底怎么看耶稣的。
: 没有任何办法论证耶稣就是神，同样层面上没有办法证明耶稣不是神。
: 新约作者认为耶稣就是那个和父一样的独一无二的神，无大无小，无前无后。
:
: 了.
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s*******g
发帖数: 535 | 71 天主有自己的外在表象和内在属性
在第二位天主，子，耶稣基督身上，死亡前的疑惑，祷告都是耶稣降生成人后，人性的
表现。
“天主子所摄取的人性灵魂，具有真正人类的知识。由於是人的知识，它本身不可能是
无限的，
它要在时空内按它生存的历史情况下运作。为这缘故，天主子成了人後，能够「在智慧
、年龄和
恩宠上，渐渐地增长」(路2:52)，而且也须询问一些在人生处境下靠经验才能获知的事
情。这完
全符合他取了「奴仆形体」(斐2:7)，甘愿贬抑自己的事实。
不过，同时，天主子的这种真正人性的知识，表达了他位格的属神生命。「天主子的人
性，不是
凭自己，而是凭它与圣言的结合，在基督的位格内，认识及显示那一切适合於天主的事
情」。首
先，就是成了人的天主子，对其天父的那种亲密和直接的认识。天主子即使在他的人性
认知中，
也显示出属神的洞悉力，透视人心中隐密的思想。”
【在 i*****t 的大作中提到】
: 如何解释耶酥向父不停祷告
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G******e
发帖数: 9567 | 72 旧约里用Adonai称呼耶和华，那被称呼为Adonai的，就都成了耶和华？如果我现在称呼
嘁里喀嚓为Adonai，那他是不是就是耶和华呢？
旧约里的“父”“子”就明明白白地表明大小关系，新约里耶稣称耶和华为“父”，自
己为“子”，难道就成了“父=子”？（这个数学论证得请windmind来）。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你又想当然了。
: “主”就是那个“Adonai”，旧约里只用来称雅威（耶和华）的称号。
: http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/Yeshua_is_Adonai/
: 给原文你没意见了吧？
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s*******g
发帖数: 535 | 73 谁叫你没资格写新约的呢，一边歇着去吧
【在 G******e 的大作中提到】
: 旧约里用Adonai称呼耶和华，那被称呼为Adonai的，就都成了耶和华？如果我现在称呼
: 嘁里喀嚓为Adonai，那他是不是就是耶和华呢？
: 旧约里的“父”“子”就明明白白地表明大小关系，新约里耶稣称耶和华为“父”，自
: 己为“子”，难道就成了“父=子”？（这个数学论证得请windmind来）。
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s*******g
发帖数: 535 | 74 父和子的称谓，就是“三位一体”中三位的意思，但是父和子是一体的，除了父的称谓
，父的一
切都是子的，子的一切也是圣神的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 旧约里用Adonai称呼耶和华，那被称呼为Adonai的，就都成了耶和华？如果我现在称呼
: 嘁里喀嚓为Adonai，那他是不是就是耶和华呢？
: 旧约里的“父”“子”就明明白白地表明大小关系，新约里耶稣称耶和华为“父”，自
: 己为“子”，难道就成了“父=子”？（这个数学论证得请windmind来）。
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w*********8
发帖数: 10 | 75 请问黑龙本人对摩门了解多少? 说来听听. 道听途说的不算. |
w*********8
发帖数: 10 | 76 请问黑龙本人对摩门了解多少? 说来听听. 道听途说的不算 |
w*********8
发帖数: 10 | 77 请问黑龙本人对摩门了解多少? 说来听听. 道听途说的不算
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
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w*********8
发帖数: 10 | 78 请问黑龙本人对摩门了解多少? 说来听听. 道听途说的不算.
you
【在 b*********n 的大作中提到】
: 前两天听到一个神学教授讲他自己的见证。30多年前有两个摩门教徒找他传福音。他们
: 还有个师傅在远远的树后面等他们。然后教授就听这两个年轻的摩门教徒讲了30分钟。
: 然后教授用了30分钟驳斥他们所有曲解歪曲圣经的讲道。尤其关于三位一体，什么耶稣
: 是小一点儿的神的问题。这两个年轻摩门还真不走运，这个教授正好是希腊文专家，拿
: 出证据给他们看，他们无话可说。后来跑出去找师傅看看有没有证据可以驳倒教授。结
: 果是师傅带他们走了。
: 30年后阿，有一次一个50左右的摩门教徒又来到教授的家，一看到教授，下意识的说
: Are you still here?然后赶紧说没事没事，走错人家了。老教授就抓住他这句Are you
: still here?，问他不认识我你怎么会有这句？他赶紧灰溜溜跑掉了。
: 摩门你要是真理，你30年前年轻找不到证据驳斥教授，师傅也不行；那你30年了，好好
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B********e
发帖数: 19317 | 79
英文不可靠。
还是希腊文或者希伯来文才靠谱。
【在 N****n 的大作中提到】
: 能不能拿出一段使用这个位格(you-called person)来描述三位一体关系的英文来？
: 我的确是没明白你的意思。
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B********e
发帖数: 19317 | 80
奎爷表示鸭梨很大。。。
注意，是【奎】爷。
【在 G******e 的大作中提到】
: 宙斯是神，他的儿子Hercules也是神
: 太上皇，儿皇
: 新约时期，耶稣就是耶和华御前具体负责人类事务的全权代表，具体做事的一个小一点
: 的神，人－耶稣－耶和华，都是单线联系：”不通过我耶稣，谁也不能到我父耶和华那
: 儿去“，这么简单的话，有什么难理解的呢？
: 如来是神，观音也是神，跑腿的事还不是观音去做？lu
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p*****n
发帖数: 140 | 81 Myelsa, 我有一些疑问：你们对于摩门经怎么看？新约圣经启示录最后一章不是说神的
启示已经完成了，谁也不能再加添或者删减什么么？你们显然应该有你们的解释的。请
说来听听。还有人们常常会提出你们一夫多妻制，还有很多男女关系上的问题，但是我
也知道你们后来有一些制度上的改善，我想问一下关于这些你是怎么看的？还有一点就
是，通常认为，主耶稣基督是完整的神，祂的宝血有功效，也是完全的人，祂才够资格
为人赎罪。那么，你们似乎不完全同意祂完整的神性，所以基督教一般认为你们得不到
神的救恩。关于这点，也麻烦您阐述一下观点。谢谢！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: .
: and
: of
: 您说的这一切都对，我同意耶稣大于任何先知，天使，他拥有跟神一样的神性，他是审
: 判的主，神的独生子，但是别忘了，谁给他的荣耀，权柄，地位。就是天父。
: 您举的经文我和父亲原为一，在圣经里面其他地方也有，不止这一节，请看
: 约翰福音17：19-23
: 19我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。
: 20我不但为这些人祈求，也为那些因他们的话信我的人祈求。
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E*****m
发帖数: 25615 | 82 舊約也說不能添加，所以無所謂啦。
【在 p*****n 的大作中提到】
: Myelsa, 我有一些疑问：你们对于摩门经怎么看？新约圣经启示录最后一章不是说神的
: 启示已经完成了，谁也不能再加添或者删减什么么？你们显然应该有你们的解释的。请
: 说来听听。还有人们常常会提出你们一夫多妻制，还有很多男女关系上的问题，但是我
: 也知道你们后来有一些制度上的改善，我想问一下关于这些你是怎么看的？还有一点就
: 是，通常认为，主耶稣基督是完整的神，祂的宝血有功效，也是完全的人，祂才够资格
: 为人赎罪。那么，你们似乎不完全同意祂完整的神性，所以基督教一般认为你们得不到
: 神的救恩。关于这点，也麻烦您阐述一下观点。谢谢！
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p*****n
发帖数: 140 | 83 旧约在哪说的？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 舊約也說不能添加，所以無所謂啦。
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E*****m
发帖数: 25615 | 84 有時真不知道誰比較重視聖經。
去讀讀申命記 4:2, 13:1。 讀完說說你認為這些在說什麼。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 旧约在哪说的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 85 出埃及 31:16-17, 12:14-17
也說了舊約的律法是永遠的， paulsun 弟兄大概也覺得
有了新約就不必遵守了，是不是？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 86 对于信奉保罗大神的基督徒们，显然是的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 出埃及 31:16-17, 12:14-17
: 也說了舊約的律法是永遠的， paulsun 弟兄大概也覺得
: 有了新約就不必遵守了，是不是？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 87 在抹油的題目上，保羅大神也力不從心啊！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 对于信奉保罗大神的基督徒们，显然是的
|
m****a
发帖数: 9485 | 88
谢谢弟兄询问。我就您这三个问题说说我的看法，供您参考。
1） 请仔细读启示录最后一句话：这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上
所写的生命树，和圣城，删去他的分。（启示录22：19）我们知道圣经是由不同先知，
在不同时期写下的66本小书构成的。使徒约翰写启示录的时候，新约还没有收集成书，
他写完了他所领受到启示，警告后人不要加添和删减其中的内容。后人编撰新约的时候
，正好将启示录编撰在最后，约翰的意思是“上帝不再启示人”了呢？还是仅仅谈论他
的启示录，不可删减呢？如果是前者，那么后来才编撰成的新约，整个不都是在启示录
之外增加的吗？
我理解这个问题的由来，我刚接触圣经的时候，曾经讨论过启示的问题，耶和华见证人
也是这样解释的。我仔细读了摩门经之后，我发现跟圣经完全和谐一致，无论从历史的
延续，还是教导，还是对主耶稣的见证。摩门经记载的是约瑟的后代吗纳西和以法莲的
后裔在耶路撒冷被巴比伦毁灭之前逃离到中美洲的事情，是跟失散的十支派有关。以西
结37章15-20节关于两根木杖的预言，在摩门经的记载完全吻合，雅各临死前对约瑟支
派的祝福也具体的体现在摩门经的记载里面。（创世纪49：22-26）
2）关于摩门教曾经实行多妻制，跟当时的具体情况有关。摩门教最初受到非常严重的
宗教迫害，教友是组织在一起居住和生活的，实行的是合一制。（跟新约记载早期基督
徒曾经实行的合一制一样）在被迫离开美国往西部迁徙的时候，很多男子牺牲，加上当
时摩门教曾经派五千男子参加美国的征兵前往加州，有很多人就此没有回来。这样一来
，出现很多妇女孩子没有人照顾，多妻制是一时的举措。多妻制已经停止一百多年了。
当时教会的决定记载在教会的正式宣言里面。
3）关于耶稣的神性，摩门教承认耶稣的完全的神性，和完全的人性，但是明确耶稣和
天父是不同的个体，提出“神组”—Godhead这个概念，在我看来，这是跟三位一体极
其相近的概念，其实差别非常之小。摩门教揭示，耶稣是上帝指定的救主和造物主，上
帝通过耶稣创造了整个世界。这跟圣经揭示的完全一致。圣经谈到耶稣是“话语”，是
上帝的代言者，创世纪起头谈到上帝说话，就造了一切，上帝说人是按照“我们的形象
所造”，都是证明耶稣基督当时是具体参与的创世的。摩门教揭示的耶稣的神性更加具
体，没有减低他的救主的作用，反而更加明确了耶稣在降生为人之前，在救恩计划中非
常重要的角色。
就因为在对天父和耶稣认识上的一点点差异，摩门教就被基督教划成异端，实在令人费
解。我很清楚这一点，在没有调查摩门教之前，我单凭研究学习圣经，在上帝是谁的认
识上，跟摩门教是完全一致的。跟他们还有类似观点的还有许多基督徒教派，就因为认
识上的一点不同，就说这些教派的基督徒不得救，这是没有圣经根据的。能否得救，只
要真心悔改，持守对主耶稣的宝血的赎价信心，持守信仰到底，就能得救，这是圣经非
常明确的教导。得救既然是上帝赐给的礼物，是完全的恩典，人就不能制定其他的标准
，加注在上面，增加得救的条件，仿佛这些额外的条件是救主一样。退一步说，主耶稣
毕竟还要再次回来，现在为什么这样着急把同是信耶稣的人踢出基督徒的队伍呢？谁是
审判的主？
【在 p*****n 的大作中提到】
: Myelsa, 我有一些疑问：你们对于摩门经怎么看？新约圣经启示录最后一章不是说神的
: 启示已经完成了，谁也不能再加添或者删减什么么？你们显然应该有你们的解释的。请
: 说来听听。还有人们常常会提出你们一夫多妻制，还有很多男女关系上的问题，但是我
: 也知道你们后来有一些制度上的改善，我想问一下关于这些你是怎么看的？还有一点就
: 是，通常认为，主耶稣基督是完整的神，祂的宝血有功效，也是完全的人，祂才够资格
: 为人赎罪。那么，你们似乎不完全同意祂完整的神性，所以基督教一般认为你们得不到
: 神的救恩。关于这点，也麻烦您阐述一下观点。谢谢！
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p*****n
发帖数: 140 | 89 谢谢您的解答。
至于大家的争论，我只能说我不知道。确实，审判的事在乎主，我们若不知道，确实不
宜多言。但关于救恩，我觉得最基本的就是承认耶稣基督的身位——祂是完整的神、完
全的人，以及祂救赎的工作，我个人觉得在这个意义上的都可以称为信徒。
至于启示录里的那句话，我觉得应该是指神的启示完成了。我觉得倒不是指神不再启示
人了，神还会对人说话，但是不会有独立于新旧约之外新的启示了，因为借着使徒们，
神已将自己的心意完全向人说出来了。比如彼得说：“你们来到祂这为人所弃绝，却为
神所拣选所宝贵的活石面前，也就像活石。。。”这是神借着彼得给我们的启示。以后
我们读圣经还会有很多的亮光，这也是神的启示，但这些亮光是基于写出来的话，就是
使徒的教训，并不独立于这些。这是我的一个感觉，倒没有像版面上很多人那么逻辑地
能找出很多证据。但我就是这么觉得的。然而，摩门经却是一本被你们视为圣经的一部
分，那也就相当于使徒教训的一部分，但是使徒教训在启示录的时候已经完成了，这是
我不能接受摩门经的原因。还有你说的圣经其他的书卷，都是写于启示录之前。
在此，我也有一些预设，就是我信神的主宰权柄使新旧约圣经成典。
另外，关于基督的身位，我觉得有些事情并不一定要逻辑上解释得通。神是三又是一，
虽然看似矛盾，但这恰恰是圣经宝贝的地方。主耶稣不行祂自己的旨意，唯行那差祂来
者的旨意，看似主比父神小，但这恰恰是三一神和谐的地方。人有野心，人不喜欢顺服
，但主祂自己是顺服的。主耶稣不但是神的独生子，也是神的长子，这看似矛盾，但又
是圣经非常宝贵的地方，祂是独生子，将父所有的彰显出来；祂又是长子，使我们成为
神的众子。这些神圣的观念，不在人的逻辑之内。我不能解释，但我宝爱这些点。我对
你们有一个偏见，觉得你们也好，耶和华见证人也好，总是在寻求逻辑上的通顺，因此
有很多强解圣经的地方，不被正统教会接受的观点。我不知道这样的评价是否真的是偏
见。多有得罪，请包涵，也请指正。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢弟兄询问。我就您这三个问题说说我的看法，供您参考。
: 1） 请仔细读启示录最后一句话：这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上
: 所写的生命树，和圣城，删去他的分。（启示录22：19）我们知道圣经是由不同先知，
: 在不同时期写下的66本小书构成的。使徒约翰写启示录的时候，新约还没有收集成书，
: 他写完了他所领受到启示，警告后人不要加添和删减其中的内容。后人编撰新约的时候
: ，正好将启示录编撰在最后，约翰的意思是“上帝不再启示人”了呢？还是仅仅谈论他
: 的启示录，不可删减呢？如果是前者，那么后来才编撰成的新约，整个不都是在启示录
: 之外增加的吗？
: 我理解这个问题的由来，我刚接触圣经的时候，曾经讨论过启示的问题，耶和华见证人
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o**1
发帖数: 6383 | 90 Elhoihim 给提供了旧约的经文，你可以回应一下吗？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 旧约在哪说的？
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m****a
发帖数: 9485 | 91
跟耶証不同的是，摩门教不是解经，而是有来自神的新的启示，圣经没有一句话说神不
再拣选先知，给予新的启示了，神是活的神，耶稣是活着的耶稣，他们要发言，谁能阻
拦呢？新的启示并没有否认使徒的作用，反而恢复了神的圣职组织和管理体系，（12使
徒，70人的组织）。这是在历史过程当中失去了的，基督教的现状正是如此，不是吗？
现在有哪一个教派还持有使徒的权柄？
如果想真正了解摩门经是否真如自己所宣称，就要亲自去调查研究，祷告求问上帝这是
否是真实的，不这样做，永远是道听途说。这是我自己的一点体会。我之前有几年就是
这样的状态。
我理解弟兄的立场，尊重您的选择。谢谢您真诚的讨论。
雅各书1：5你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人，也不斥责人的神，主就必赐给他。
这节经文是14岁的约瑟史密在对当时的宗教信仰感到无比困惑的时候，给予他极大的启发，导致他到树林里面祷告，才有后来翻译摩门经的事情。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 谢谢您的解答。
: 至于大家的争论，我只能说我不知道。确实，审判的事在乎主，我们若不知道，确实不
: 宜多言。但关于救恩，我觉得最基本的就是承认耶稣基督的身位——祂是完整的神、完
: 全的人，以及祂救赎的工作，我个人觉得在这个意义上的都可以称为信徒。
: 至于启示录里的那句话，我觉得应该是指神的启示完成了。我觉得倒不是指神不再启示
: 人了，神还会对人说话，但是不会有独立于新旧约之外新的启示了，因为借着使徒们，
: 神已将自己的心意完全向人说出来了。比如彼得说：“你们来到祂这为人所弃绝，却为
: 神所拣选所宝贵的活石面前，也就像活石。。。”这是神借着彼得给我们的启示。以后
: 我们读圣经还会有很多的亮光，这也是神的启示，但这些亮光是基于写出来的话，就是
: 使徒的教训，并不独立于这些。这是我的一个感觉，倒没有像版面上很多人那么逻辑地
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p*****n
发帖数: 140 | 92 谢谢您的解释，也祝福您更多地认识这位又真又活的三一神。以后或许还会向您请教。
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p*****n
发帖数: 140 | 93 我尊重他的无神信仰，也请他能容忍我的信仰。谢谢。
【在 o**1 的大作中提到】
: Elhoihim 给提供了旧约的经文，你可以回应一下吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 94 这是怎么个回答？
我是说关于旧约里说律法不能改，到了新约时代显然很多地方都改了，比如可以吃猪肉
了，妇女不蒙头了。你是怎么看的。
经常有基督徒用新约说了不能改，以此来批驳摩门教。为什么基督徒自己做着同样的事
就可以呢？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 我尊重他的无神信仰，也请他能容忍我的信仰。谢谢。
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p*****n
发帖数: 140 | 95 人都有自己的世界观、思维方式，我的思维方式和你的很不一样。你不需要理解我，但
你完全不必要统一我的思维方式。顺其自然就可以了。这样引起争论的论题，何必扇风
引火呢？愿您想开点。我就不搅这趟浑水了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这是怎么个回答？
: 我是说关于旧约里说律法不能改，到了新约时代显然很多地方都改了，比如可以吃猪肉
: 了，妇女不蒙头了。你是怎么看的。
: 经常有基督徒用新约说了不能改，以此来批驳摩门教。为什么基督徒自己做着同样的事
: 就可以呢？
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o**1
发帖数: 6383 | 96 呵呵
老油条啦
说话这么圆滑，啥也没说出来，但是表现的很大度，又不失面子，末了还劝人想开点。
猪肉
的事
【在 p*****n 的大作中提到】
: 人都有自己的世界观、思维方式，我的思维方式和你的很不一样。你不需要理解我，但
: 你完全不必要统一我的思维方式。顺其自然就可以了。这样引起争论的论题，何必扇风
: 引火呢？愿您想开点。我就不搅这趟浑水了。
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o**1
发帖数: 6383 | 97 你前面批判摩门的时候，怎么没想到这是个容易引起争论的论题？没想到自己在扇风点
火？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 人都有自己的世界观、思维方式，我的思维方式和你的很不一样。你不需要理解我，但
: 你完全不必要统一我的思维方式。顺其自然就可以了。这样引起争论的论题，何必扇风
: 引火呢？愿您想开点。我就不搅这趟浑水了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 98 這版從來沒有人能說出個道理為什麼需要尊重別人的信仰，
你要不要說說看？ 這版的基督徒事實上大部分都很努力
的不尊重別人的信仰， 感覺這個尊重只是用來要求別人的。
我沒有什麼無神信仰， 我信有神的，我不否定我自己存在。
給你了舊約經文， 沒意見？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 我尊重他的无神信仰，也请他能容忍我的信仰。谢谢。
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B********e
发帖数: 19317 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 100 说白了不就是“只许州官放火，不许百姓点灯”的不同版本么？
谁尊重“只许州官放火，不许百姓点灯”的信仰，出来举个手？
【在 B********e 的大作中提到】
: 回老E和一一
: 不可外推理论。。。
: 证毕。
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B********e
发帖数: 19317 | 101
老E和一一并没有期望要“统一你的思想”啊。
他们就是提出一些经文，问一下你是如何对待这些经文的。
又没有要求你必须站到某个立场上面去。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 人都有自己的世界观、思维方式，我的思维方式和你的很不一样。你不需要理解我，但
: 你完全不必要统一我的思维方式。顺其自然就可以了。这样引起争论的论题，何必扇风
: 引火呢？愿您想开点。我就不搅这趟浑水了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 不要跑啊
【在 p*****n 的大作中提到】
: 人都有自己的世界观、思维方式，我的思维方式和你的很不一样。你不需要理解我，但
: 你完全不必要统一我的思维方式。顺其自然就可以了。这样引起争论的论题，何必扇风
: 引火呢？愿您想开点。我就不搅这趟浑水了。
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p*****n
发帖数: 140 | 103 Hi Myelsa，我问一下你们认为12使徒，70人的组织需要恢复过来的根据在哪里呢？圣
经上有一些真理是非常基要的，譬如信而受浸，又有一些点譬如蒙头、洗脚只是实行的
点，因人而异，不那么重要。那你们是根据什么来判断哪些点是重要的，哪些点是次要
的呢？
必赐给他。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 跟耶証不同的是，摩门教不是解经，而是有来自神的新的启示，圣经没有一句话说神不
: 再拣选先知，给予新的启示了，神是活的神，耶稣是活着的耶稣，他们要发言，谁能阻
: 拦呢？新的启示并没有否认使徒的作用，反而恢复了神的圣职组织和管理体系，（12使
: 徒，70人的组织）。这是在历史过程当中失去了的，基督教的现状正是如此，不是吗？
: 现在有哪一个教派还持有使徒的权柄？
: 如果想真正了解摩门经是否真如自己所宣称，就要亲自去调查研究，祷告求问上帝这是
: 否是真实的，不这样做，永远是道听途说。这是我自己的一点体会。我之前有几年就是
: 这样的状态。
: 我理解弟兄的立场，尊重您的选择。谢谢您真诚的讨论。
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G******e
发帖数: 9567 | 104 把摩门经谦卑地读上几遍，就会找到你要的答案
【在 p*****n 的大作中提到】
: Hi Myelsa，我问一下你们认为12使徒，70人的组织需要恢复过来的根据在哪里呢？圣
: 经上有一些真理是非常基要的，譬如信而受浸，又有一些点譬如蒙头、洗脚只是实行的
: 点，因人而异，不那么重要。那你们是根据什么来判断哪些点是重要的，哪些点是次要
: 的呢？
:
: 必赐给他。
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p*****n
发帖数: 140 | 105 对不起，这个帖子的标题可能让你觉得不太舒服，如果需要，我们可以重开一个贴讨论
。我想不好什么题目，不妨就你开好了，若是你愿意的话。 |
m****a
发帖数: 9485 | 106
首先需要看看圣经对圣职组织的一贯教导和安排是什么。
摩西的会众是有组织的，当摩西一个人为上帝大发热心的时候，智慧的上帝通过他的岳
父，告诉他要将事情分配给别人，让大家一起担当责任，所以，以色列会众有了十二支
派，70长老的安排，有亚伦圣职和麦基希德圣职不同的组织职责。（见民数记等经文）
到了耶稣时代，耶稣的基督徒会众也是一样的基本模式，他先是拣选了12使徒，然后按
手选定了70人长老，对传道工作也有具体的安排，就是两个两个的一起出去。（路加福
音10：1）圣经对麦基希德圣职有比较详细的指导。（参照希伯来书）
上帝是个有秩序的上帝，从他造的这个世界就能看出来，圣经说--他不是一位混乱的上
帝。他做事有原则，也有灵活，但是大的原则始终有，原则从不作废，言出必行。不是
原则的可以随着时代不同而略有改变。
需要判断什么是原则，什么不是，以爱和仁慈为原则，以正义，公正的原则行事，以
智慧行事，抵挡敌人的诡计。
【在 p*****n 的大作中提到】
: Hi Myelsa，我问一下你们认为12使徒，70人的组织需要恢复过来的根据在哪里呢？圣
: 经上有一些真理是非常基要的，譬如信而受浸，又有一些点譬如蒙头、洗脚只是实行的
: 点，因人而异，不那么重要。那你们是根据什么来判断哪些点是重要的，哪些点是次要
: 的呢？
:
: 必赐给他。
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m****a
发帖数: 9485 | 107
是吗？摩门经也讲到李海的后裔在美洲也是有组织的，他们当时遵守摩西律法。后来耶
稣复活后也去看望他们，建立了基督徒会众，记载在尼腓三书里面。
http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/contents
圣经和摩门经可以互相参考的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 把摩门经谦卑地读上几遍，就会找到你要的答案
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m****a
发帖数: 9485 | 108
没关系，我不介意的。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 对不起，这个帖子的标题可能让你觉得不太舒服，如果需要，我们可以重开一个贴讨论
: 。我想不好什么题目，不妨就你开好了，若是你愿意的话。
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G******e
发帖数: 9567 | 109 你不要跟我讲这些，我不会听的。我要打倒你！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没关系，我不介意的。
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m****a
发帖数: 9485 | 110
包子拿来！
【在 G******e 的大作中提到】
: 你不要跟我讲这些，我不会听的。我要打倒你！
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o**1
发帖数: 6383 | 111 哈哈，用包子来打倒？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 包子拿来！
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m****a
发帖数: 9485 | 112
不是，他说谁要打倒我，他就负责给包子，给我，呵呵
【在 o**1 的大作中提到】
: 哈哈，用包子来打倒？
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p*****n
发帖数: 140 | 113 但我有个问题，神拣选亚伦支派不是因为以色列人的堕落么？原本神的心意不是人人尽功用么？从埃及地出来多少人，就有多少人来事奉祂；在宝血底下多少人，事奉祂的人也要有那么多。这是神原初的心意，后来因着以色列人的堕落，神就只拣选了亚伦这一个支派。所以我并不觉得引用亚伦的祭祀制度是一个根据。
麦基洗德无时日之始，也无生命之终，乃是平安王、公义王，乃是预表主耶稣自己，在天上为我们代求，并且祂知道我们一切的软弱，能够体恤我们。所以麦基洗德也与需要恢复十二使徒，七十长老的根据不相干。
当然，主耶稣是有秩序的神，如你所说的。譬如，祂五饼二鱼食饱五千的例子，祂就是叫人一排排坐下，很有秩序。而且，出去传福音也是叫门徒两两出去，也很有智慧。
不过我不觉得一定要明明地设立十二使徒、七十长老的制度。确实，我们需要使徒，需要长老，可是新约只提到长老的设立，并没有提到长老的废除。如果一个人当了长老，但是他若是有野心，把主的工作变成了自己的工作，这样对主的工是一个亏损，而且没有人能废除长老。我猜人都是有野心的，人都是有一些骄傲的，如果把一位弟兄明明的摆在使徒或者长老的地位，那他实在需要主格外的恩典，来克服自己的野心和骄傲。所以，我觉得使徒和长老是好，可是不必要让人都知道你的使徒，你是长老，只要默默作一些使徒和长老应该作的就可以了。使徒和长老需要是众圣徒中格外劳苦的，也需要在众人以下，以服事众人。
但是，我有点不赞同的是，把设立十二使徒、七十长老作为一项制度，并作为把自己与别人区分开来的点。因为若不是最基要的点，我觉得不应该作为一个区分宗派的因素。当然，可能你们并没有把这点当作一个区分点。但我想听听姊妹您更多的陈述，谢谢！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不是，他说谁要打倒我，他就负责给包子，给我，呵呵
|
m****a
发帖数: 9485 | 114
尽功用么？从埃及地出来多少人，就有多少人来事奉祂；在宝血底下多少人，事奉祂的
人也要有那么多。这是神原初的心意，后来因着以色列人的堕落，神就只拣选了亚伦这
一个支派。所以我并不觉得引用亚伦的祭祀制度是一个根据。
在天上为我们代求，并且祂知道我们一切的软弱，能够体恤我们。所以麦基洗德也与需
要恢复十二使徒，七十长老的根据不相干。
是叫人一排排坐下，很有秩序。而且，出去传福音也是叫门徒两两出去，也很有智慧。
需要长老，可是新约只提到长老的设立，并没有提到长老的废除。如果一个人当了长老
，但是他若是有野心，把主的工作变成了自己的工作，这样对主的工是一个亏损，而且
没有人能废除长老。我猜人都是有野心的，人都是有一些骄傲的，如果把一位弟兄明明
的摆在使徒或者长老的地位，那他实在需要主格外的恩典，来克服自己的野心和骄傲。
所以，我觉得使徒和长老是好，可是不必要让人都知道你的使徒，你是长老，只要默默
作一些使徒和长老应该作的就可以了。使徒和长老: 枰侵谑ネ街懈裢饫涂嗟模残
枰谥谌艘韵拢苑轮谌恕
与别人区分开来的点。因为若不是最基要的点，我觉得不应该作为一个区分宗派的因素
。当然，可能你们并没有把这点当作一个区分点。但我想听听姊妹您更多的陈述，谢谢！
谢谢您的见解和交流。您提出“不过我不觉得一定要明明地设立十二使徒、七十长老的
制度。”，我对此有不同认识。正如我提出的经文，圣经里透露给我们，上帝就是这样
安排的，以色列人是有组织的，基督徒也是有组织的（当初），耶稣是教会的直接的头
，福音当初是有组织传播的。上帝不是一意孤行的，他造我们具有自由意志，他也有自
由意志，他也可以改变一些安排，这我同意，但是纵观圣经（我可以不包括摩门经），
我看出上帝是十分的讲原则，具有信实的品格，新旧约和谐的讲述这个pattern。很多
安排牵涉到关于即将来到的千禧年的预言，牵涉到千禧年究竟是一个什么样子的社会，
组织是怎样的。以色列全家究竟怎样得救，怎样跟耶稣的福音融合等等问题。上帝给亚
伯拉罕的祝福，对雅各（以色列）的祝福，如何具体实现。
摩门教不是由人自己自发组织起来的，而是先知受到拣选和命令，直接恢复的，按照从
起初就开始形成的圣职组织模式进行的机构完整的教会。详细请参考教义与圣约。我个
人认为这不是出自人的智慧。要了解这一点，人必须要亲自体验才能彻底明白我所说的。
摩门教不认为自己是唯一得救的教会，但是是唯一经过神授权的。这个声称实在大胆，
所以，人需要仔细调查研究，好好考察一下才能做出自己的判断。我做了，通过我对他
们教义的分析，对照圣经，我认为完全和谐一致，我才加入的。摩门教里面有很多虔诚
的基督徒，就像耶証，就像新教，天主教一样，这样的人到处都是，我们都是上帝的儿
女，福音是面向全人类的，不是按照教派分的。即便其他信仰的很多人，摩门教也相信
在未来的千禧年中，很多人也会归向主耶稣。但也有很多人会拒绝这个福音。我们现在
只是希望，越多的人归向耶稣越好。早信主，早得救，早平安。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 但我有个问题，神拣选亚伦支派不是因为以色列人的堕落么？原本神的心意不是人人尽功用么？从埃及地出来多少人，就有多少人来事奉祂；在宝血底下多少人，事奉祂的人也要有那么多。这是神原初的心意，后来因着以色列人的堕落，神就只拣选了亚伦这一个支派。所以我并不觉得引用亚伦的祭祀制度是一个根据。
: 麦基洗德无时日之始，也无生命之终，乃是平安王、公义王，乃是预表主耶稣自己，在天上为我们代求，并且祂知道我们一切的软弱，能够体恤我们。所以麦基洗德也与需要恢复十二使徒，七十长老的根据不相干。
: 当然，主耶稣是有秩序的神，如你所说的。譬如，祂五饼二鱼食饱五千的例子，祂就是叫人一排排坐下，很有秩序。而且，出去传福音也是叫门徒两两出去，也很有智慧。
: 不过我不觉得一定要明明地设立十二使徒、七十长老的制度。确实，我们需要使徒，需要长老，可是新约只提到长老的设立，并没有提到长老的废除。如果一个人当了长老，但是他若是有野心，把主的工作变成了自己的工作，这样对主的工是一个亏损，而且没有人能废除长老。我猜人都是有野心的，人都是有一些骄傲的，如果把一位弟兄明明的摆在使徒或者长老的地位，那他实在需要主格外的恩典，来克服自己的野心和骄傲。所以，我觉得使徒和长老是好，可是不必要让人都知道你的使徒，你是长老，只要默默作一些使徒和长老应该作的就可以了。使徒和长老需要是众圣徒中格外劳苦的，也需要在众人以下，以服事众人。
: 但是，我有点不赞同的是，把设立十二使徒、七十长老作为一项制度，并作为把自己与别人区分开来的点。因为若不是最基要的点，我觉得不应该作为一个区分宗派的因素。当然，可能你们并没有把这点当作一个区分点。但我想听听姊妹您更多的陈述，谢谢！
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p*****n
发帖数: 140 | 115 谢谢，我猜你们应该有一个最核心的东西，使你宝贝摩门教甚于其它的宗派。我想我有
空会去了解一下的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 尽功用么？从埃及地出来多少人，就有多少人来事奉祂；在宝血底下多少人，事奉祂的
: 人也要有那么多。这是神原初的心意，后来因着以色列人的堕落，神就只拣选了亚伦这
: 一个支派。所以我并不觉得引用亚伦的祭祀制度是一个根据。
: 在天上为我们代求，并且祂知道我们一切的软弱，能够体恤我们。所以麦基洗德也与需
: 要恢复十二使徒，七十长老的根据不相干。
: 是叫人一排排坐下，很有秩序。而且，出去传福音也是叫门徒两两出去，也很有智慧。
: 需要长老，可是新约只提到长老的设立，并没有提到长老的废除。如果一个人当了长老
: ，但是他若是有野心，把主的工作变成了自己的工作，这样对主的工是一个亏损，而且
: 没有人能废除长老。我猜人都是有野心的，人都是有一些骄傲的，如果把一位弟兄明明
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m****a
发帖数: 9485 | 116
很高兴与弟兄可以讨论一些问题，您是我见到为数不多的，不给我戴高帽的。谢谢您真
诚的讨论。也促使我认真再次查看经文，是很好的学习机会。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 谢谢，我猜你们应该有一个最核心的东西，使你宝贝摩门教甚于其它的宗派。我想我有
: 空会去了解一下的。
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