J***l
发帖数: 149 | 1 追求了有一段时间了，可是信心总不见涨，觉得很多东西用理性思维都想不清楚，想来
这里问一问，不想来这里争吵和否定基督教，只是在追求但是思考无果
1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
2. 为什么祖先犯了罪，后代都有罪？为什么一次人主观的选择错误（被诱导）就导致
了无数后代都无法摆脱罪的束缚？这是神design的还是其他原因？
3. 圣经上讲动物没有灵，也就谈不上罪的概念? 但在我看来，人的本性和动物的生存
本能很像，很多时候表现的罪性实际上是在资源稀缺的环境下求生存的本能。如果人有
罪，那动物也有罪，很多行为是本能，不是思考后的决定。这个本能叫罪？
4. 圣经记载人类历史只有几千年？基督徒到底相不相信进化论？
5. 关于很多神的性质和做为的问题，基督徒最后都说神的意志不是我们可以懂的，我
们不能质疑只能obey，我非常无法理解。这和不可知论的人有什么区别？
6. 到现在为止，我感觉唯一能增加信心的方法就是像圣经说的先把信摆上，可是没有
信心的时候把信心摆上和盲信有什么区别？ 用这种方法我最后可能可以信任何宗教，
包括法轮功
谢谢 希望回帖能用我听得懂的语言
（现在唯一支持我继续追寻的是圣经中历史部分的真实性） |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 問得好，請哪位基督徒回答一下。 我想樓主應該可以判斷
得很好。
有關“圣经中历史部分的真实性”，你說的是什麼呢？ |
T*******r
发帖数: 333 | 3 在追求之前，首先想清楚自己需要的是什么，自己想得到的是什么？
1.希望得到宗教许诺的永生、天堂，恐惧地狱？
这些东西没有任何的事实作为证据，所以用理性思维永远不会有结果，归根到底就是：
信则有，不
信则无。
2.希望获得基督徒们表现出来的平安喜乐，在生活中的“乐观”态度？
人的心理不需要理性思维作为支撑。恰恰相反，理性思维是人类自我欺骗这个本能的敌
人。如果你
希望“平安喜乐”，那就不要思考“为什么”，而是思考“结果如何”。当然了，通常
你相信的对你都
是有利的，如果你真信了，你还会不快乐吗？
3.有很多基督徒朋友，希望和他们打成一片
基督徒的根本特征就是党同伐异，你希望和他们一样，那就说的和他们一样，做的和他
们一样就行
了。至于“为什么”，这根本就不应该是一个问题，不是吗？
4.希望多了解基督教
基督教教义本身就强调“信”而不是“理解”。换句话说，到你懂的时候你自然而然就
懂了。现在不懂
很正常。不过我的观点是，到你被洗脑洗的差不多的时候你就“懂”了（个人观点，仅
供参考）。
5.希望追求真理
基督教本身只是真理的candidate之一,如果你觉得它不是真理，抛弃它就行了。如果它
真的是真
理，那么事实和理性的态度自然会重新引导你回到它。你对真理的信心应该来自于对真
理真实性的
肯定，而不是偏要强求于某一个理论，赶鸭子上架。
【在 J***l 的大作中提到】
: 追求了有一段时间了，可是信心总不见涨，觉得很多东西用理性思维都想不清楚，想来
: 这里问一问，不想来这里争吵和否定基督教，只是在追求但是思考无果
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
: 2. 为什么祖先犯了罪，后代都有罪？为什么一次人主观的选择错误（被诱导）就导致
: 了无数后代都无法摆脱罪的束缚？这是神design的还是其他原因？
: 3. 圣经上讲动物没有灵，也就谈不上罪的概念? 但在我看来，人的本性和动物的生存
: 本能很像，很多时候表现的罪性实际上是在资源稀缺的环境下求生存的本能。如果人有
: 罪，那动物也有罪，很多行为是本能，不是思考后的决定。这个本能叫罪？
|
D*****r
发帖数: 6791 | 4
基督教的神和宇宙本身没区别。基督徒强说神存在，就是为了满足种种宗教心理。
就是强加给人罪名，污蔑人的尊严，这样他们的神显得有尊严。
这里的灵是指人类能理解体验的灵。动物本身脑袋不发达，即使有灵，也暂时没被普遍
理解。人的罪是宗教用来钳制人类尊严的工具，拿去钳动物又没有好处。
天主教的或者圣灵派的还是承认进化论的。人类历史长短各教派说法不一。版面上有几
个基督徒坚决不信，根本不理解历史科学的特点，天天叫嚣让别人重复实验，种种愚昧
，惨不忍睹。
基督徒信口胡说的时候更多，神这个，神那个，说的有鼻子有眼的。实在是怎么扯都扯
不圆的时候，就祭出万能大法，说人的逻辑不能解释神，无敌无耻没有极限。
就是盲信。版面上所谓的基督徒，也不敢说自己是基督徒的。都是左看看右看看心虚的
。就喜欢说自己小信。小信，英文就是of little faith.就是不信。
作为历史部分，随便研究一下，跟其他历史没有区别。越研究，就越发现，基督教的说
法漏洞百出，非得是瞎了眼才会信。
【在 J***l 的大作中提到】
: 追求了有一段时间了，可是信心总不见涨，觉得很多东西用理性思维都想不清楚，想来
: 这里问一问，不想来这里争吵和否定基督教，只是在追求但是思考无果
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
: 2. 为什么祖先犯了罪，后代都有罪？为什么一次人主观的选择错误（被诱导）就导致
: 了无数后代都无法摆脱罪的束缚？这是神design的还是其他原因？
: 3. 圣经上讲动物没有灵，也就谈不上罪的概念? 但在我看来，人的本性和动物的生存
: 本能很像，很多时候表现的罪性实际上是在资源稀缺的环境下求生存的本能。如果人有
: 罪，那动物也有罪，很多行为是本能，不是思考后的决定。这个本能叫罪？
|
e*******e
发帖数: 325 | 5 楼主你好，先提醒一下，在这个楼里回复你的，不一定都是基督徒。
4. 圣经记载人类历史只有几千年？基督徒到底相不相信进化论？
人类历史是几千年，但是创造世界万物可能不止。关于这个问题，基督教有几种理论，
我本人是接受the Gap Theory，就是在创世纪一章1节二节之间，有一个时间段。所以
几千年只是人类的历史，这和我们目前能发现的人类文明是一致的。人类的有记载的文
明就是几千年。
1:1起初，神创造天地。
1:2地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。
基督徒应该是相信物种以内的进化，这和圣经不矛盾，因为神创造万物的起始是“各从
其类”。
5， 关于很多神的性质和做为的问题，基督徒最后都说神的意志不是我们可以懂的，我
们不能质疑只能obey，我非常无法理解。这和不可知论的人有什么区别？
我个人觉得基督徒的这个答案不是好答案，基督徒应该求甚解，对很多疑难问题，应该
去仔细研究，而不是以这个回答作为对所有问题的答案。
6. 到现在为止，我感觉唯一能增加信心的方法就是像圣经说的先把信摆上，可是没有:
信心的时候把信心摆上和盲信有什么区别？ 用这种方法我最后可能可以信任何宗教，
信心，我个人的理解是这样的：
对那些圣经所记录的，已经发生的事情，我相信它确实发生了，虽然我不能回到历史的
那一刻去亲自看看，比如神创造世界，圣灵感孕生子，耶稣死里复活，这些事件，我不
能回去看。但是我相信它发生了。这是信心。
对于圣经记录的，将要发生的事情，我相信它会发生，比如耶稣的再来，死后的审判，
这些还没有发生，我相信它们会发生。这也是信心。
信心，不是一种盲信，是建立在自己的学习，读书和思考上的。有很多可以读的书，无
论是基督教的书，还是反基督教的书，都可以读，从中自己去思考，决定，要不要接受
基督信仰，要不要接受基督为你的救主。我个人感觉，阅读是帮助我建立信仰根基的一
个很重要的过程，我个人觉得，耶稣真貌，铁证待判，认识神这三本书，目前来说，是
对我决定我的信仰最关键的三本书。 |
i*n
发帖数: 9793 | 6 简单以个人理解回答你的问题
首先，信仰的问题不是都可以用理性思维来证明的，如果你始终是想证明研究透彻了才
可相信，你永远过不了信这一关，后面的一切免谈，如同吃苹果一样，我说这东西很好
吃，味道不错，尝尝吧，你说我先不能吃，得把这个滋味研究透彻了才会吃，你永远不
会研究透的，我保证。
1，神是永远存在的，无始无终，宇宙是他所造，将来也会毁灭，天地都会废去，所以
宇宙不是永远的。
2，你能理解一盆水要是弄脏了，用它洗什么都无法洁净，只能另找一盆干净的水洗才
得洁净？
3，动物没有灵，只有本能反应，人是有灵的，就不能纯粹当动物来看，不然就是禽兽
4，基督徒不相信进化论，至于人类历史是不是只有几千年，我个人目前不能肯定，圣
经里很多东西还理解不了
5，对神我们人类是不可全知的，我们能知道的只是神允许我们看到的一小部分，而且
人类的智慧远远不及神的智慧，我们也不可能把神研究透了，不然那就不叫作神了，但
是在具体某个狭窄的科学领域，有可能研究的比较透彻。
6，不要以为信心是自己的，是自己探索验证的结果，NO，信心是神放在你心里的，你
唯一需要做的就是接受。
【在 J***l 的大作中提到】
: 追求了有一段时间了，可是信心总不见涨，觉得很多东西用理性思维都想不清楚，想来
: 这里问一问，不想来这里争吵和否定基督教，只是在追求但是思考无果
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
: 2. 为什么祖先犯了罪，后代都有罪？为什么一次人主观的选择错误（被诱导）就导致
: 了无数后代都无法摆脱罪的束缚？这是神design的还是其他原因？
: 3. 圣经上讲动物没有灵，也就谈不上罪的概念? 但在我看来，人的本性和动物的生存
: 本能很像，很多时候表现的罪性实际上是在资源稀缺的环境下求生存的本能。如果人有
: 罪，那动物也有罪，很多行为是本能，不是思考后的决定。这个本能叫罪？
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J***l
发帖数: 149 | 7 我指得是犹太人和以色列的历史 有些细节说不清楚
虽然很多以现在的科学看很离谱 但我也尚未找到可以坚定不信的证据
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問得好，請哪位基督徒回答一下。 我想樓主應該可以判斷
: 得很好。
: 有關“圣经中历史部分的真实性”，你說的是什麼呢？
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J***l
发帖数: 149 | 8 谢谢 你的很多想法和我的很相似
我想追寻其实最大的原因是想找一个能够解释人生终极问题的哲学系统或者宗教系统（
就是所谓的追求真理吧）
我不想做一个无神论者或者不可知论者 觉得这样人生很没意义 现在可能无所谓 老了
之后回想起来会很痛苦 觉得一切都是空
【在 T*******r 的大作中提到】
: 在追求之前，首先想清楚自己需要的是什么，自己想得到的是什么？
: 1.希望得到宗教许诺的永生、天堂，恐惧地狱？
: 这些东西没有任何的事实作为证据，所以用理性思维永远不会有结果，归根到底就是：
: 信则有，不
: 信则无。
: 2.希望获得基督徒们表现出来的平安喜乐，在生活中的“乐观”态度？
: 人的心理不需要理性思维作为支撑。恰恰相反，理性思维是人类自我欺骗这个本能的敌
: 人。如果你
: 希望“平安喜乐”，那就不要思考“为什么”，而是思考“结果如何”。当然了，通常
: 你相信的对你都
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J***l
发帖数: 149 | 9 谢谢你的回复 我都能看懂
很同意你说的通过思考和读书来辨别和发现
可是我并不报太大希望 历史上疯掉或者自杀的哲学家也不少
有时候想累了就不想再想了
【在 e*******e 的大作中提到】
: 楼主你好，先提醒一下，在这个楼里回复你的，不一定都是基督徒。
: 4. 圣经记载人类历史只有几千年？基督徒到底相不相信进化论？
: 人类历史是几千年，但是创造世界万物可能不止。关于这个问题，基督教有几种理论，
: 我本人是接受the Gap Theory，就是在创世纪一章1节二节之间，有一个时间段。所以
: 几千年只是人类的历史，这和我们目前能发现的人类文明是一致的。人类的有记载的文
: 明就是几千年。
: 1:1起初，神创造天地。
: 1:2地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。
: 基督徒应该是相信物种以内的进化，这和圣经不矛盾，因为神创造万物的起始是“各从
: 其类”。
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J***l
发帖数: 149 | 10 ……
我觉得你不是在和我交流 更不用说是回答问题了
你只是在告诉我你信什么 对解答我的疑惑一点帮助也没有
【在 i*n 的大作中提到】
: 简单以个人理解回答你的问题
: 首先，信仰的问题不是都可以用理性思维来证明的，如果你始终是想证明研究透彻了才
: 可相信，你永远过不了信这一关，后面的一切免谈，如同吃苹果一样，我说这东西很好
: 吃，味道不错，尝尝吧，你说我先不能吃，得把这个滋味研究透彻了才会吃，你永远不
: 会研究透的，我保证。
: 1，神是永远存在的，无始无终，宇宙是他所造，将来也会毁灭，天地都会废去，所以
: 宇宙不是永远的。
: 2，你能理解一盆水要是弄脏了，用它洗什么都无法洁净，只能另找一盆干净的水洗才
: 得洁净？
: 3，动物没有灵，只有本能反应，人是有灵的，就不能纯粹当动物来看，不然就是禽兽
|
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|
G*****9
发帖数: 3225 | 11 基督徒这个范畴很大。我自己就是基督徒，但是非常厌恶身边一些基督徒的言行。但是
不要因为一两个基督徒的自身问题，来质疑整个基督教。我的一个朋友就遇到过这样的
事情。其他几个基督徒要求他做一件他特别不能接受的事情，并美其名曰是在“圣灵”
感召下劝的。我的这个朋友被弄得很难受。这帮人甚至在路上截住他，当面祷告。而实
际上，他们这样做是为了一己私利。
由于我不能公开细节，只能做模糊描述。但是我要告诫所有来访问这个版面的慕道友，
不要轻易相信基督徒的话。他们有的时候，比不信的人更加不可信赖。基督徒的人品，
是随着他的灵命状态上下起伏的，幅度特别大。有的时候像个君子，有的时候相当的小
人。大家还是提防一点好。任我行不是有一句话：“真小人容易对付，伪君子可教人头
疼得很哪！”最重要的是，他们好的时候是真的，不好的时候也是真的。完全取决于他
当时的属灵状态。真真假假的人，最不好相处的。 |
h*****k
发帖数: 5022 | 12 《约翰福音》 20：29 耶稣对他说：“你因看见了我才信，那没有看见就信的有福了！
” |
i*n
发帖数: 9793 | 13 完全同意，没有任何一个人是完全的，即使是传道人也不例外，我觉得唯一正确的态度
就是只专注看神，不专注看人（包括自己和别人）
附上以前我很喜欢的一首歌：
不要怕，只要信
不看环境，不看自己，不看人
只仰望，主耶稣
一直仰望得应许
【在 G*****9 的大作中提到】
: 基督徒这个范畴很大。我自己就是基督徒，但是非常厌恶身边一些基督徒的言行。但是
: 不要因为一两个基督徒的自身问题，来质疑整个基督教。我的一个朋友就遇到过这样的
: 事情。其他几个基督徒要求他做一件他特别不能接受的事情，并美其名曰是在“圣灵”
: 感召下劝的。我的这个朋友被弄得很难受。这帮人甚至在路上截住他，当面祷告。而实
: 际上，他们这样做是为了一己私利。
: 由于我不能公开细节，只能做模糊描述。但是我要告诫所有来访问这个版面的慕道友，
: 不要轻易相信基督徒的话。他们有的时候，比不信的人更加不可信赖。基督徒的人品，
: 是随着他的灵命状态上下起伏的，幅度特别大。有的时候像个君子，有的时候相当的小
: 人。大家还是提防一点好。任我行不是有一句话：“真小人容易对付，伪君子可教人头
: 疼得很哪！”最重要的是，他们好的时候是真的，不好的时候也是真的。完全取决于他
|
i*n
发帖数: 9793 | 14 这里每一个回答你的都是在表明自己在信什么，供你材料和角度去思考判断借鉴，除了偶尔有少数反基在故意恶搞之外，你觉得我的回答不是在跟你交流，是因为你看不懂，以后你能看懂我在说什么的时候你的回答就会不同了
【在 J***l 的大作中提到】
: ……
: 我觉得你不是在和我交流 更不用说是回答问题了
: 你只是在告诉我你信什么 对解答我的疑惑一点帮助也没有
|
I***b
发帖数: 209 | 15 非常好的问题。试着回答一下, 希望有些帮助。
1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？ |
S*********o
发帖数: 1334 | 16 神是一个灵，是一个有位格的神，他是爱和公义，而宇宙只是一个冷冰冰的物质的存在
，是否有这样一位永恒的神存在对我们生命的意义是不一样的。
我不觉得宇宙永存本身是那么荒谬的事情（当然现代物理学也认为宇宙是由起源的，不
过那不是我相信宇宙有起源的最重要的原因，我不敢说物理学对于宇宙起源的问题已经
有了最确凿的结论），只不过因为我觉得神的存在和圣经的真理性是那么可信，所以我
愿意相信圣经讲的“起初神创造天地”，因此认为宇宙是由起源的。
这是我们不很清楚的地方，但这不影响我的信心，也不让我有怪责神的想法，因为我们
很清楚的是，世人确实都是有罪的，我们自己也觉得不对的事，我们却要去做，神用他
的死和复活给我们预备了救赎，他的爱和能力就在此彰显了，这样一位爱的神是值得我
们去信的。亚当本来是可以做正确的选择的，但他做了错误的选择，我们现在也是同样
地面临一个选择，是相信神归回他呢，还是怀疑神背离他，如果一时不能决定，我们还
可以选择继续地认识他，真心地学习他。
人各样的罪，如骄傲、诡诈、奸淫、拜偶像、仇恨、结党、嫉妒、纷争、醉酒、荒宴，
是动物没有的，很多东西跟求生存简直就是矛盾的，比如说仇恨，可以记一辈子，伤人
又伤己，动物倒反而没有这么固执，有句话讲，聪明反被聪明误，人的罪不是用非理智
的本能可以解释的。
对进化论的看法在基督徒里面也是有所不同，对于圣经的文字上的解读是认为人类历史
只有几千年，并且神的创造是各从其类，所以跨物种的宏观进化是与圣经相矛盾的，物
种内微进化是神的自然规律的一部分，与圣经不矛盾，我们所听到的进化的证据其实绝
大部分都是微进化的证据，我们所能够利用的进化论的技术也都是微进化的技术。
神的最重要的性质和作为，圣经都启示得很明白，包括他的创造，他的公义，他的慈爱
，他的拯救，和他将来的审判，圣经通过历史、诗歌、预言、启示、书信、比喻，将他
的这些最重要的性质和作为，反反复复的，苦口婆心的，非常细致入微的揭示出来，可
以用理智思考，可以用感觉体会，可以用灵魂领悟，可以用生命体验。我们可以用理智
来理解的东西很多，比如说自然的有序是与创造主的存在相吻合的，人的良心是神按照
自己形象造人的证据，人类罪恶的历史是人不能自救的证据，旧约对耶稣的预言是神通
过圣经启示人的证据。明白和相信他的这些性质和作为可以改变我们的生命，也已经改
变了无数人的生命。对于神我们有还不明白的地方，但在我们已经建立的信心的大厦里
面，我们对那些细节是可以存疑的。这样的信心与不可知论和盲信有天与地的差别。 |
J***l
发帖数: 149 | 17 对不起哈
还是谢谢你的回答
了偶尔有少数反基在故意恶搞之外，你觉得我的回答不是在跟你交流，是因为你看不懂
，以后你能看懂我在说什么的时候你的回答就会不同了
【在 i*n 的大作中提到】
: 这里每一个回答你的都是在表明自己在信什么，供你材料和角度去思考判断借鉴，除了偶尔有少数反基在故意恶搞之外，你觉得我的回答不是在跟你交流，是因为你看不懂，以后你能看懂我在说什么的时候你的回答就会不同了
|
J***l
发帖数: 149 | |
Z*****e
发帖数: 1629 | 19 赞，好贴。
我只是在想，其实唯一支持你的应该是你存在的真实性。换句话说，如果你出生在一个
穆斯林的世界里，那追寻的是古兰经中历史部分的真实性。
现在唯一支持我继续追寻的是圣经中历史部分的真实性
【在 J***l 的大作中提到】
: 感谢楼上两位的耐心解答！！
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 你看過任何相關的歷史嗎? 你覺得哪些故事情節可信的？
【在 J***l 的大作中提到】
: 我指得是犹太人和以色列的历史 有些细节说不清楚
: 虽然很多以现在的科学看很离谱 但我也尚未找到可以坚定不信的证据
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I********5
发帖数: 1415 | 21 不看自己？是不是说，也不用注重自己的行为做法，不用去约束自己，不以身作则活出
基督的模样？
【在 i*n 的大作中提到】
: 完全同意，没有任何一个人是完全的，即使是传道人也不例外，我觉得唯一正确的态度
: 就是只专注看神，不专注看人（包括自己和别人）
: 附上以前我很喜欢的一首歌：
: 不要怕，只要信
: 不看环境，不看自己，不看人
: 只仰望，主耶稣
: 一直仰望得应许
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l**********t
发帖数: 5754 | 22 非常好的问题 & 非常好的回答 -- thanks and defintely helps my understanding.
【在 I***b 的大作中提到】
: 非常好的问题。试着回答一下, 希望有些帮助。
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
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i*n
发帖数: 9793 | 23 imagine what and how you will do when your eyes focus on God.
【在 I********5 的大作中提到】
: 不看自己？是不是说，也不用注重自己的行为做法，不用去约束自己，不以身作则活出
: 基督的模样？
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 听从上帝的指示，杀尽上帝命令你杀的人？
【在 i*n 的大作中提到】
: imagine what and how you will do when your eyes focus on God.
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i*n
发帖数: 9793 | 25 holding sword is you not me
【在 l*****a 的大作中提到】
: 听从上帝的指示，杀尽上帝命令你杀的人？
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l**********t
发帖数: 5754 | 26 good point.
【在 i*n 的大作中提到】
: imagine what and how you will do when your eyes focus on God.
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 心中有剑眼里才有剑，
耶和华命令你杀人你胆敢不杀就是不信，搞笑
【在 i*n 的大作中提到】
: holding sword is you not me
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J***l
发帖数: 149 | 28 没有读过太多
请赐教圣经里关于历史的记载有明显错误的
给个可靠的reference我一定好好去查查
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你看過任何相關的歷史嗎? 你覺得哪些故事情節可信的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 太多了，譬如杰里科之墙
【在 J***l 的大作中提到】
: 没有读过太多
: 请赐教圣经里关于历史的记载有明显错误的
: 给个可靠的reference我一定好好去查查
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 前一段時間跟本版創版版主打了一陣擂台
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/literature.faq/Belief/biblestudy/
最後三個
【在 J***l 的大作中提到】
: 没有读过太多
: 请赐教圣经里关于历史的记载有明显错误的
: 给个可靠的reference我一定好好去查查
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w******g
发帖数: 10018 | 31 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 32 令人耳目一新啊， 你認為人是猴子變的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
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w******g
发帖数: 10018 | 33 在消极一面，是要脱离罪的辖制，在积极一面，是要得到神的生命和性情。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 在追求之前，首先想清楚自己需要的是什么，自己想得到的是什么？
: 1.希望得到宗教许诺的永生、天堂，恐惧地狱？
: 这些东西没有任何的事实作为证据，所以用理性思维永远不会有结果，归根到底就是：
: 信则有，不
: 信则无。
: 2.希望获得基督徒们表现出来的平安喜乐，在生活中的“乐观”态度？
: 人的心理不需要理性思维作为支撑。恰恰相反，理性思维是人类自我欺骗这个本能的敌
: 人。如果你
: 希望“平安喜乐”，那就不要思考“为什么”，而是思考“结果如何”。当然了，通常
: 你相信的对你都
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J***l
发帖数: 149 | 34 哎……
不想这样说，但又不得不说
有一类基督徒，真是无法与之正常交流 |
w******g
发帖数: 10018 | 35 不是。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 令人耳目一新啊， 你認為人是猴子變的？
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J***l
发帖数: 149 | 36 很好奇您回答时的心态，
1. 您是真觉得您的答案（包括引用经文）对我的疑问和我的思考有帮助吗？
2. 还是您觉得您这样答神很喜欢？
3. 还是其他原因
如果是1的话，想真诚地告诉你，真得是没有一点用。而且劝您得update一下您以后和
不信的人讲话的方式。
【在 w******g 的大作中提到】
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 帮你归纳一个字，信
【在 w******g 的大作中提到】
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
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J***l
发帖数: 149 | 38 你说的一些罪确实是动物没有的 （但我可以仍然理解为了生存，为了适应环境，为生活得更好）
请问基督徒看来，这些罪都从哪里来？
是神把人造成这种样子的吗？
是撒旦吗？
如果是这两种，那人实际上是很无助的受到两个灵摆布的工具，而且还要受地狱的惩罚
，这很公义吗？
如果都不是，那人为什么会注定要偏离“善”呢？
也许基督徒会说是因为和神远离，可真没觉得和神亲近的就好一些，也许可以控制不行
出来，但我相信本来有“罪性”的心里不会改变，改变的也许是自律
可是圣经又说了神不靠人行什么去judge，只要心里想了不是就相当于做了吗
那到底罪是什么原因导致
人各样的罪，如骄傲、诡诈、奸淫、拜偶像、仇恨、结党、嫉妒、纷争、醉酒、荒宴，
是动物没有的，很多东西跟求生存简直就是矛盾的，比如说仇恨，可以记一辈子，伤人
又伤己，动物倒反而没有这么固执，有句话讲，聪明反被聪明误，人的罪不是用非理智
的本能可以解释的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神是一个灵，是一个有位格的神，他是爱和公义，而宇宙只是一个冷冰冰的物质的存在
: ，是否有这样一位永恒的神存在对我们生命的意义是不一样的。
: 我不觉得宇宙永存本身是那么荒谬的事情（当然现代物理学也认为宇宙是由起源的，不
: 过那不是我相信宇宙有起源的最重要的原因，我不敢说物理学对于宇宙起源的问题已经
: 有了最确凿的结论），只不过因为我觉得神的存在和圣经的真理性是那么可信，所以我
: 愿意相信圣经讲的“起初神创造天地”，因此认为宇宙是由起源的。
: 这是我们不很清楚的地方，但这不影响我的信心，也不让我有怪责神的想法，因为我们
: 很清楚的是，世人确实都是有罪的，我们自己也觉得不对的事，我们却要去做，神用他
: 的死和复活给我们预备了救赎，他的爱和能力就在此彰显了，这样一位爱的神是值得我
: 们去信的。亚当本来是可以做正确的选择的，但他做了错误的选择，我们现在也是同样
|
w******g
发帖数: 10018 | 39 没关系，这个不见得是给你看的。
【在 J***l 的大作中提到】
: 很好奇您回答时的心态，
: 1. 您是真觉得您的答案（包括引用经文）对我的疑问和我的思考有帮助吗？
: 2. 还是您觉得您这样答神很喜欢？
: 3. 还是其他原因
: 如果是1的话，想真诚地告诉你，真得是没有一点用。而且劝您得update一下您以后和
: 不信的人讲话的方式。
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l**********t
发帖数: 5754 | 40 good points. thanks for sharing.
【在 w******g 的大作中提到】
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
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w******g
发帖数: 10018 | 41 谢谢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 帮你归纳一个字，信
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w******g
发帖数: 10018 | 42 你知道在出埃及记中，摩西所看见的火烧荆棘的异象吗？火烧荆棘，但是荆棘并没有被
烧毁。离开了神的生命和性情，我们还是我们，一丛荆棘而已。无论是在你信之前，还
是信之后，这个事实都是如此。
但是最奇妙的事实却在于，神的生命却可以在一个罪人身上彰显出来。你若是一直让神
在你身上焚烧，别人所见的就是火焰，而若是火焰熄灭，别人所见的就还是荆棘。
生活得更好）
【在 J***l 的大作中提到】
: 你说的一些罪确实是动物没有的 （但我可以仍然理解为了生存，为了适应环境，为生活得更好）
: 请问基督徒看来，这些罪都从哪里来？
: 是神把人造成这种样子的吗？
: 是撒旦吗？
: 如果是这两种，那人实际上是很无助的受到两个灵摆布的工具，而且还要受地狱的惩罚
: ，这很公义吗？
: 如果都不是，那人为什么会注定要偏离“善”呢？
: 也许基督徒会说是因为和神远离，可真没觉得和神亲近的就好一些，也许可以控制不行
: 出来，但我相信本来有“罪性”的心里不会改变，改变的也许是自律
: 可是圣经又说了神不靠人行什么去judge，只要心里想了不是就相当于做了吗
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 難道人是進化來的?
【在 w******g 的大作中提到】
: 不是。
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 您來鬧場的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 没关系，这个不见得是给你看的。
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w******g
发帖数: 10018 | 45 当然不是。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 難道人是進化來的?
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w******g
发帖数: 10018 | 46 不是闹场，而是的确不是特别针对楼主所说的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 您來鬧場的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 没问题，顺便问下这种传教方式带领了多少人信主？ 都是什么类型的人？
【在 w******g 的大作中提到】
: 谢谢。
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o**1
发帖数: 6383 | 48 这一类可以说占多数。
要不就是循环论证，要不就是车轱辘话翻来覆去的说，一遍一遍重复观点，好像重复的
遍数多了就成了真理，或者说的你不好意思继续追问了。事就成了。
文化大革命就是好呀，就是好！
为什么好呀？因为就是好呀。因为小红本上说了就是好。反正就是好。你不觉得好，你
就是背弃了红太阳，你生活在黑暗里，黑五类。
【在 J***l 的大作中提到】
: 哎……
: 不想这样说，但又不得不说
: 有一类基督徒，真是无法与之正常交流
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w******g
发帖数: 10018 | 49 如果光凭语言，就像这种在网上的对话，几乎没有。在日常生活中接触的，的确
不少。当然大多数都是学校里面的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没问题，顺便问下这种传教方式带领了多少人信主？ 都是什么类型的人？
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o**1
发帖数: 6383 | 50 hehe.
你就承认一下回答不到点子上，也不是很丢人。
教育不了楼主，就拿出一副教育别的id的样子来。
何苦呢，何必呢？
群众的眼睛是贼亮的。
后和
【在 w******g 的大作中提到】
: 没关系，这个不见得是给你看的。
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w******g
发帖数: 10018 | 51 我什么时候在教育呢？倒是您和楼主都在教育我呢。
【在 o**1 的大作中提到】
: hehe.
: 你就承认一下回答不到点子上，也不是很丢人。
: 教育不了楼主，就拿出一副教育别的id的样子来。
: 何苦呢，何必呢？
: 群众的眼睛是贼亮的。
:
: 后和
|
I********5
发帖数: 1415 | 52 楼主，你要是想信，或者需要信，就不要研究了，越研究，你越没法信。
本来基督教也说了：轻信的人有福了。我的理解就是傻了吧噔的就信的人，你就有福了。
我反正是越看觉得越难信。
生活得更好）
【在 J***l 的大作中提到】
: 你说的一些罪确实是动物没有的 （但我可以仍然理解为了生存，为了适应环境，为生活得更好）
: 请问基督徒看来，这些罪都从哪里来？
: 是神把人造成这种样子的吗？
: 是撒旦吗？
: 如果是这两种，那人实际上是很无助的受到两个灵摆布的工具，而且还要受地狱的惩罚
: ，这很公义吗？
: 如果都不是，那人为什么会注定要偏离“善”呢？
: 也许基督徒会说是因为和神远离，可真没觉得和神亲近的就好一些，也许可以控制不行
: 出来，但我相信本来有“罪性”的心里不会改变，改变的也许是自律
: 可是圣经又说了神不靠人行什么去judge，只要心里想了不是就相当于做了吗
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l**********t
发帖数: 5754 | 53 good questions. is it a paradox to base one's 信 on 研究?
了。
【在 I********5 的大作中提到】
: 楼主，你要是想信，或者需要信，就不要研究了，越研究，你越没法信。
: 本来基督教也说了：轻信的人有福了。我的理解就是傻了吧噔的就信的人，你就有福了。
: 我反正是越看觉得越难信。
:
: 生活得更好）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 54 嘘，
【在 o**1 的大作中提到】
: hehe.
: 你就承认一下回答不到点子上，也不是很丢人。
: 教育不了楼主，就拿出一副教育别的id的样子来。
: 何苦呢，何必呢？
: 群众的眼睛是贼亮的。
:
: 后和
|
l*****a
发帖数: 38403 | 55 有没有想过这原因是什么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果光凭语言，就像这种在网上的对话，几乎没有。在日常生活中接触的，的确
: 不少。当然大多数都是学校里面的。
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o**1
发帖数: 6383 | 56 如果一个东西一研究就不可信了，那这是个什么样的东西？
如果不用去研究明白了就去信了，那信的到底是不是这个东西？
【在 l**********t 的大作中提到】
: good questions. is it a paradox to base one's 信 on 研究?
:
: 了。
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w******g
发帖数: 10018 | 57 没有异象，民就放肆；……只用言语，仆人不肯受管教；他虽然明白，也没有
反应（箴言二九18-19）。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有没有想过这原因是什么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 58 。。。。。。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 没有异象，民就放肆；……只用言语，仆人不肯受管教；他虽然明白，也没有
: 反应（箴言二九18-19）。
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o**1
发帖数: 6383 | 59 哦，原来是这样，只用言语不行。得上火刑什么的。
基督教祖上是干过的，不信教的拉出来打鞭子。
【在 w******g 的大作中提到】
: 没有异象，民就放肆；……只用言语，仆人不肯受管教；他虽然明白，也没有
: 反应（箴言二九18-19）。
|
w******g
发帖数: 10018 | 60 你认为如此吗？为什么不去读一下接下来的经节呢？
人将仆人从幼娇养，这仆人终久必成了他的儿子（箴言二九21）。
【在 o**1 的大作中提到】
: 哦，原来是这样，只用言语不行。得上火刑什么的。
: 基督教祖上是干过的，不信教的拉出来打鞭子。
|
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 61 Belief aside, do you have any experience of "faith" or "trust" in your every
day life? For example, I trust my parents/spouse/friends, etc, and that
trust grows out of personal experiences, and become self-fullfilling.
IMHO, same with the TrustInJesus -- it is not rooted in academic research or
debates (which has lasted for thousands of years with same questions
repeated over and over), but personal experiences.
【在 o**1 的大作中提到】
: 如果一个东西一研究就不可信了，那这是个什么样的东西？
: 如果不用去研究明白了就去信了，那信的到底是不是这个东西？
|
o**1
发帖数: 6383 | 62 仆人是谁？人是谁？刚才讨论网上为什么没人信你的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你认为如此吗？为什么不去读一下接下来的经节呢？
: 人将仆人从幼娇养，这仆人终久必成了他的儿子（箴言二九21）。
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o**1
发帖数: 6383 | 63 如果不研究，为什么不信飞天面条呢？
据说也创造了世界。
every
or
【在 l**********t 的大作中提到】
: Belief aside, do you have any experience of "faith" or "trust" in your every
: day life? For example, I trust my parents/spouse/friends, etc, and that
: trust grows out of personal experiences, and become self-fullfilling.
: IMHO, same with the TrustInJesus -- it is not rooted in academic research or
: debates (which has lasted for thousands of years with same questions
: repeated over and over), but personal experiences.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 64
again, if that's your spiritual needs based on your personal experience....
【在 o**1 的大作中提到】
: 如果不研究，为什么不信飞天面条呢？
: 据说也创造了世界。
:
: every
: or
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o**1
发帖数: 6383 | 65 你有什么 spiritual need 呀？
你的什么 personal experience?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: again, if that's your spiritual needs based on your personal experience....
|
w******g
发帖数: 10018 | 66 原因我不是已经说了吗？
【在 o**1 的大作中提到】
: 仆人是谁？人是谁？刚才讨论网上为什么没人信你的。
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I********5
发帖数: 1415 | 67 傻呼呼一下子就信的人，当然也谈不上研究了。
精神脆弱需要支撑的人，当然也不需要研究了。
抑郁症无法入睡，非读点什么才能入睡的人，也不需要研究了。
要追求教会MM的人，也不需要研究了。
要泡教会帅哥的人，也不需要研究了。
所以，没什么矛盾。要研究的人，想从自己理解去信的人，太难了，因为基督教很难自
圆其说。
【在 l**********t 的大作中提到】
: good questions. is it a paradox to base one's 信 on 研究?
:
: 了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 68 進化論說是， 沒衝突？
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然不是。
|
w******g
发帖数: 10018 | 69 所以我说是大致上。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 進化論說是， 沒衝突？
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 有一点不同，你的亲朋好友是存在并和你交流的，你的耶稣不是
every
or
【在 l**********t 的大作中提到】
: Belief aside, do you have any experience of "faith" or "trust" in your every
: day life? For example, I trust my parents/spouse/friends, etc, and that
: trust grows out of personal experiences, and become self-fullfilling.
: IMHO, same with the TrustInJesus -- it is not rooted in academic research or
: debates (which has lasted for thousands of years with same questions
: repeated over and over), but personal experiences.
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E*****m
发帖数: 25615 | 71 哪一點不衝突？
【在 w******g 的大作中提到】
: 所以我说是大致上。
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 为什么你会有spiritual needs？ 你是不是认为所有人都和你一样有这种需要？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: again, if that's your spiritual needs based on your personal experience....
|
w******g
发帖数: 10018 | 73 其实在道理上，她的亲友是否存在，也应该是一个问题，对不对？你所根据的，
也只是她自己的描述。那么，为什么你会认为她说亲友存在就是可能的，而耶稣
存在就是完全不可能的呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有一点不同，你的亲朋好友是存在并和你交流的，你的耶稣不是
:
: every
: or
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w******g
发帖数: 10018 | 74 就我自己理解而言，圣经应该从不否认小进化的存在。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 哪一點不衝突？
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l*****a
发帖数: 38403 | 75 很简单，我的说法base在她是个精神状况正常的人，没有设想她是个精神分裂症患者，
热衷于和幻想中的人物
交谈，
对你而言，幻想中的人物事务和现实中的人物事务并不是很不容易分清吧。。。。。？
【在 w******g 的大作中提到】
: 其实在道理上，她的亲友是否存在，也应该是一个问题，对不对？你所根据的，
: 也只是她自己的描述。那么，为什么你会认为她说亲友存在就是可能的，而耶稣
: 存在就是完全不可能的呢？
|
w******g
发帖数: 10018 | 76 再打个比方，如果我有一个朋友，常年远在天涯海角，唯一的联系方式就是信件。那么，
对于我来说，这个朋友究竟是虚幻的，还是真实的？在某种程度上，他其实只是虚幻的
吧？
或许只是别人假冒他的笔迹文风，给我回信而已。但是从我们在信上的交谈来说，却是
如此的真实：他知道我的痛苦，他知道我的软弱，他知道我的喜乐，他也知道我的需求。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 很简单，我的说法base在她是个精神状况正常的人，没有设想她是个精神分裂症患者，
: 热衷于和幻想中的人物
: 交谈，
: 对你而言，幻想中的人物事务和现实中的人物事务并不是很不容易分清吧。。。。。？
|
G*M
发帖数: 6042 | 77 看起来你的确分不清现实与幻觉
么，
求。
【在 w******g 的大作中提到】
: 再打个比方，如果我有一个朋友，常年远在天涯海角，唯一的联系方式就是信件。那么，
: 对于我来说，这个朋友究竟是虚幻的，还是真实的？在某种程度上，他其实只是虚幻的
: 吧？
: 或许只是别人假冒他的笔迹文风，给我回信而已。但是从我们在信上的交谈来说，却是
: 如此的真实：他知道我的痛苦，他知道我的软弱，他知道我的喜乐，他也知道我的需求。
|
w******g
发帖数: 10018 | 78 也可以说你没有分清。
【在 G*M 的大作中提到】
: 看起来你的确分不清现实与幻觉
:
: 么，
: 求。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 79 比方說老虎以前吃素， 對吧？
【在 w******g 的大作中提到】
: 就我自己理解而言，圣经应该从不否认小进化的存在。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 80 這朋友可能沒能力過來見你。 神不出現的理由是什麼？
么，
求。
【在 w******g 的大作中提到】
: 再打个比方，如果我有一个朋友，常年远在天涯海角，唯一的联系方式就是信件。那么，
: 对于我来说，这个朋友究竟是虚幻的，还是真实的？在某种程度上，他其实只是虚幻的
: 吧？
: 或许只是别人假冒他的笔迹文风，给我回信而已。但是从我们在信上的交谈来说，却是
: 如此的真实：他知道我的痛苦，他知道我的软弱，他知道我的喜乐，他也知道我的需求。
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 81 因为我们还没预备好祂的再来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這朋友可能沒能力過來見你。 神不出現的理由是什麼？
:
: 么，
: 求。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 82 。。。。。。。。你都在胡扯些什么啊同学？
你这位比方中的朋友是真实存在还是虚幻存在对你来说很不好证明？
他在和你通信之前你见过面没有？ 有第三方见过并可以证明不？
然后你这位朋友和你通的信件别人也可以看到不？答案都是可以的话你这位朋友当然是
存在的并非虚幻，就算
被人冒名写信和你交心那也得有这么一个实际存在的人用手写信，从哪里能扯到虚幻？
如果你当面和别人介绍这位朋友却没人见得到他的存在，你拿出来和他交流的信件没人
可以看到，那不就是
说你这位朋友是应你真实痛苦软弱喜乐得需求而幻化出来的幻影，换句话说你在自言自
语，跟本分不清现实和
幻觉么？
太可怕了
么，
求。
【在 w******g 的大作中提到】
: 再打个比方，如果我有一个朋友，常年远在天涯海角，唯一的联系方式就是信件。那么，
: 对于我来说，这个朋友究竟是虚幻的，还是真实的？在某种程度上，他其实只是虚幻的
: 吧？
: 或许只是别人假冒他的笔迹文风，给我回信而已。但是从我们在信上的交谈来说，却是
: 如此的真实：他知道我的痛苦，他知道我的软弱，他知道我的喜乐，他也知道我的需求。
|
e*******e
发帖数: 325 | 83 可以理解。我觉得那样，不如把基督教的信息简化一下，其实圣经到底在说什么呢？
圣经指出了人从哪里来，也指出了人要往哪里去，尤其是这个往哪里去，意味着人的最
终归宿。
圣经说人类因为始祖的犯罪，所以全部人都在罪的牢笼之下，当然现在人还有一个选择
，就是继
续象始祖那样背弃神呢，还是选择归向神。如果接受耶稣基督的救恩，就是归向神，与
神和好。
这也是生与死的选择，因为生命是从神来的。其实也就这么简单。我觉得这是每个人都
面临的一
个选择。
【在 J***l 的大作中提到】
: 谢谢你的回复 我都能看懂
: 很同意你说的通过思考和读书来辨别和发现
: 可是我并不报太大希望 历史上疯掉或者自杀的哲学家也不少
: 有时候想累了就不想再想了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 84 而生命是从神而来的等等说法是圣经写的，不需要验证，只要信就得了
换句话说，圣经说的简化一下就是，要盲信
【在 e*******e 的大作中提到】
: 可以理解。我觉得那样，不如把基督教的信息简化一下，其实圣经到底在说什么呢？
: 圣经指出了人从哪里来，也指出了人要往哪里去，尤其是这个往哪里去，意味着人的最
: 终归宿。
: 圣经说人类因为始祖的犯罪，所以全部人都在罪的牢笼之下，当然现在人还有一个选择
: ，就是继
: 续象始祖那样背弃神呢，还是选择归向神。如果接受耶稣基督的救恩，就是归向神，与
: 神和好。
: 这也是生与死的选择，因为生命是从神来的。其实也就这么简单。我觉得这是每个人都
: 面临的一
: 个选择。
|
w******g
发帖数: 10018 | 85 我们之前没有见过面，有第三方见过并可以证明，信件别人也可以看到，那么你认为
他是否存在？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 。。。。。。。。你都在胡扯些什么啊同学？
: 你这位比方中的朋友是真实存在还是虚幻存在对你来说很不好证明？
: 他在和你通信之前你见过面没有？ 有第三方见过并可以证明不？
: 然后你这位朋友和你通的信件别人也可以看到不？答案都是可以的话你这位朋友当然是
: 存在的并非虚幻，就算
: 被人冒名写信和你交心那也得有这么一个实际存在的人用手写信，从哪里能扯到虚幻？
: 如果你当面和别人介绍这位朋友却没人见得到他的存在，你拿出来和他交流的信件没人
: 可以看到，那不就是
: 说你这位朋友是应你真实痛苦软弱喜乐得需求而幻化出来的幻影，换句话说你在自言自
: 语，跟本分不清现实和
|
e*******e
发帖数: 325 | 86 圣经明确地讲了人的结局，并且是死亡后的结局。这里每个人，包括你，都没有死过，
你怎么就
知道圣经讲的事情一定不会发生？你所相信的，死后会怎样（不管是什么），也是一种
盲信，按
照你的逻辑，你检验过你所相信的吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 而生命是从神而来的等等说法是圣经写的，不需要验证，只要信就得了
: 换句话说，圣经说的简化一下就是，要盲信
|
S*********o
发帖数: 1334 | 87 关于“罪从哪里来”的问题我已经在关于罪是如何遗传的问题中提到了。
关于“罪性的心不会改变，神会因此审判”的问题，答案在于我们相信“因信称义”。
我们的信心当然使我们更好，我们与神亲近当然使我们更好，与神的关系使人有质的改
变，不知道你为什么认为“没觉得和神亲近的就好一些”？当然我们也承认我们并没有
达到完美无罪的地步，但我们的信心使我们在神面前因着耶稣基督所付上的代价就可以
称义了，到了神再来的时候，一切的罪与死都要消灭，那时候，我们才完完全全地不再
有罪了。
我想你应该系统地读一读圣经，从福音书开始，这种形而上的思辨能够得到的结论有限
，神的智慧在于耶稣基督的一言一行，圣经的一情一景，是耳濡目染，打动人心的。
生活得更好）
【在 J***l 的大作中提到】
: 你说的一些罪确实是动物没有的 （但我可以仍然理解为了生存，为了适应环境，为生活得更好）
: 请问基督徒看来，这些罪都从哪里来？
: 是神把人造成这种样子的吗？
: 是撒旦吗？
: 如果是这两种，那人实际上是很无助的受到两个灵摆布的工具，而且还要受地狱的惩罚
: ，这很公义吗？
: 如果都不是，那人为什么会注定要偏离“善”呢？
: 也许基督徒会说是因为和神远离，可真没觉得和神亲近的就好一些，也许可以控制不行
: 出来，但我相信本来有“罪性”的心里不会改变，改变的也许是自律
: 可是圣经又说了神不靠人行什么去judge，只要心里想了不是就相当于做了吗
|
l*****a
发帖数: 38403 | 88 信件可以看到就表示他存在，so?
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们之前没有见过面，有第三方见过并可以证明，信件别人也可以看到，那么你认为
: 他是否存在？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 89 死亡后的结局是什么？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 圣经明确地讲了人的结局，并且是死亡后的结局。这里每个人，包括你，都没有死过，
: 你怎么就
: 知道圣经讲的事情一定不会发生？你所相信的，死后会怎样（不管是什么），也是一种
: 盲信，按
: 照你的逻辑，你检验过你所相信的吗？
|
e*******e
发帖数: 325 | 90 你觉得呢？你觉得人死之后会怎样？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 死亡后的结局是什么？
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 91 肉体腐朽，你那？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 你觉得呢？你觉得人死之后会怎样？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 92 对啊，和耶稣一起被挂起的那位罪犯也能称义，你们为啥不行，lol
【在 S*********o 的大作中提到】
: 关于“罪从哪里来”的问题我已经在关于罪是如何遗传的问题中提到了。
: 关于“罪性的心不会改变，神会因此审判”的问题，答案在于我们相信“因信称义”。
: 我们的信心当然使我们更好，我们与神亲近当然使我们更好，与神的关系使人有质的改
: 变，不知道你为什么认为“没觉得和神亲近的就好一些”？当然我们也承认我们并没有
: 达到完美无罪的地步，但我们的信心使我们在神面前因着耶稣基督所付上的代价就可以
: 称义了，到了神再来的时候，一切的罪与死都要消灭，那时候，我们才完完全全地不再
: 有罪了。
: 我想你应该系统地读一读圣经，从福音书开始，这种形而上的思辨能够得到的结论有限
: ，神的智慧在于耶稣基督的一言一行，圣经的一情一景，是耳濡目染，打动人心的。
:
|
w******g
发帖数: 10018 | 93 如果这样的话，耶稣存在。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 信件可以看到就表示他存在，so?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 94 不好意思，不行，圣经上连一个字都不是他写的，
更别说他可没有和你互动的通过信，有的话拿来展览一下
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果这样的话，耶稣存在。
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w******g
发帖数: 10018 | 95 提后三16说：圣经都是神的呼出。这不够吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不好意思，不行，圣经上连一个字都不是他写的，
: 更别说他可没有和你互动的通过信，有的话拿来展览一下
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l**********t
发帖数: 5754 | 96 人是从“随机突变，自然选择”而来的等等说法是达尔文写的，不需要验证，只要信就
得了，换句话说，说的简化一下就是，达尔文进化教要盲信
【在 l*****a 的大作中提到】
: 而生命是从神而来的等等说法是圣经写的，不需要验证，只要信就得了
: 换句话说，圣经说的简化一下就是，要盲信
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l*****a
发帖数: 38403 | 97 那叫自证，给你本红楼梦就能证明出石头的存在？
【在 w******g 的大作中提到】
: 提后三16说：圣经都是神的呼出。这不够吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 你这个小皮球太给力了。。。。。lol
【在 l**********t 的大作中提到】
: 人是从“随机突变，自然选择”而来的等等说法是达尔文写的，不需要验证，只要信就
: 得了，换句话说，说的简化一下就是，达尔文进化教要盲信
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w******g
发帖数: 10018 | 99 所以我刚才问你，如果没见过面，只是有信件算不算？你那时候说算，现在
又说不算。所以在你来说，还是要见面才算咯？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那叫自证，给你本红楼梦就能证明出石头的存在？
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l*****a
发帖数: 38403 | 100 暂时是不是可以下个结论，windking同学分不清现实和幻觉？或者说，现实和幻觉的界
线对windking同学来说非
常模糊，而windking同学的信仰就base在这个模糊上面，或者说幻觉上面
另外这和精神分裂症有什么不同？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那叫自证，给你本红楼梦就能证明出石头的存在？
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w******g
发帖数: 10018 | 101 幻觉是你说的，我一直是在说现实。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 暂时是不是可以下个结论，windking同学分不清现实和幻觉？或者说，现实和幻觉的界
: 线对windking同学来说非
: 常模糊，而windking同学的信仰就base在这个模糊上面，或者说幻觉上面
: 另外这和精神分裂症有什么不同？
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 你拿一封自己写给自己的信和我说这个能证明出你朋友的存在？不会吧，比我想的还严重
【在 w******g 的大作中提到】
: 所以我刚才问你，如果没见过面，只是有信件算不算？你那时候说算，现在
: 又说不算。所以在你来说，还是要见面才算咯？
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l*****a
发帖数: 38403 | 103 所以才说你分不清现实和幻觉
【在 w******g 的大作中提到】
: 幻觉是你说的，我一直是在说现实。
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w******g
发帖数: 10018 | 104 但是问题的关键就在于，即使我拿出一封别人写给我的信，你同样可以认为是我自己写给
自己的，对不对？说白了，你首先是选择我这个朋友根本就不存在，所以你是结论先行。
严重
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你拿一封自己写给自己的信和我说这个能证明出你朋友的存在？不会吧，比我想的还严重
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l*****a
发帖数: 38403 | 105 当然不是，只要能验证这封信不是你幻觉中别人写给你的信，
我可从来没说你的朋友不存在，你从哪里看到的还做了个结论？
写给
行。
【在 w******g 的大作中提到】
: 但是问题的关键就在于，即使我拿出一封别人写给我的信，你同样可以认为是我自己写给
: 自己的，对不对？说白了，你首先是选择我这个朋友根本就不存在，所以你是结论先行。
:
: 严重
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w******g
发帖数: 10018 | 106 我觉得，最大的幻觉在于你可以如此武断地否认我这位朋友的存在，甚至你自己从未
见过他，也没有哪怕一丝的接触。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 所以才说你分不清现实和幻觉
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l*****a
发帖数: 38403 | 107 看上面，谢谢
【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得，最大的幻觉在于你可以如此武断地否认我这位朋友的存在，甚至你自己从未
: 见过他，也没有哪怕一丝的接触。
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w******g
发帖数: 10018 | 108 所以我刚才就在问，如果有信件算不算？你说算。但是转过来你就又不承认了，不是这
样吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然不是，只要能验证这封信不是你幻觉中别人写给你的信，
: 我可从来没说你的朋友不存在，你从哪里看到的还做了个结论？
:
: 写给
: 行。
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J***l
发帖数: 149 | 109 也许你没太懂我问什么
用你的比喻来说
我想问的是，为什么人被造成荆棘却还要因此下地狱？人是不是荆棘自己好像没有主权。
同时你的比喻和我理解的有一点一致，就是不管信不信，荆棘还是荆棘。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你知道在出埃及记中，摩西所看见的火烧荆棘的异象吗？火烧荆棘，但是荆棘并没有被
: 烧毁。离开了神的生命和性情，我们还是我们，一丛荆棘而已。无论是在你信之前，还
: 是信之后，这个事实都是如此。
: 但是最奇妙的事实却在于，神的生命却可以在一个罪人身上彰显出来。你若是一直让神
: 在你身上焚烧，别人所见的就是火焰，而若是火焰熄灭，别人所见的就还是荆棘。
:
: 生活得更好）
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w******g
发帖数: 10018 | 110 人从来没有被造成荆棘，人也从来不下地狱。
权。
【在 J***l 的大作中提到】
: 也许你没太懂我问什么
: 用你的比喻来说
: 我想问的是，为什么人被造成荆棘却还要因此下地狱？人是不是荆棘自己好像没有主权。
: 同时你的比喻和我理解的有一点一致，就是不管信不信，荆棘还是荆棘。
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 怪异的逻辑，那我有请你把耶稣写给你的信件展览一下，
另外是邮寄的话麻烦顺便出示邮戳邮票，电子邮件的话麻烦出示原件方便检验
请吧
【在 w******g 的大作中提到】
: 所以我刚才就在问，如果有信件算不算？你说算。但是转过来你就又不承认了，不是这
: 样吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 112 我说了，就是圣经。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怪异的逻辑，那我有请你把耶稣写给你的信件展览一下，
: 另外是邮寄的话麻烦顺便出示邮戳邮票，电子邮件的话麻烦出示原件方便检验
: 请吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 113 那是写给你的信么？lol, 你连信和书都分不清么？
按你的逻辑，曹雪芹写的红楼梦这本书就可以证明出自述的石头的存在？ 是这个意思
？
那本书只能证明有执笔者存在，这个作者可能是约翰，马太，路加，彼得，无名氏blah
blah blah,
证明不了这本书的作者写的都是真实可信的，你不会不同意吧？
你现在是把你这个朋友（动笔的作者）在信上和你描述的故事主角当成是你的朋友本身
了，对不？ 还敢说自己
分得清现实和幻觉？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我说了，就是圣经。
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I********5
发帖数: 1415 | |
w******g
发帖数: 10018 | 115 如果是代笔呢？再说了，圣经还说，你们显明是基督的信，由我们供职所写的。所有的
基督徒都是神写给我们的信。
blah
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那是写给你的信么？lol, 你连信和书都分不清么？
: 按你的逻辑，曹雪芹写的红楼梦这本书就可以证明出自述的石头的存在？ 是这个意思
: ？
: 那本书只能证明有执笔者存在，这个作者可能是约翰，马太，路加，彼得，无名氏blah
: blah blah,
: 证明不了这本书的作者写的都是真实可信的，你不会不同意吧？
: 你现在是把你这个朋友（动笔的作者）在信上和你描述的故事主角当成是你的朋友本身
: 了，对不？ 还敢说自己
: 分得清现实和幻觉？
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l*****a
发帖数: 38403 | 116 如果的妙啊，可惜做不得证据，你想说的就是这个？ 可惜这个证明不了你笔友任何语
句的真实度，唯一能证明
的就是写这句话的人是存在的，无论他是什么上体附身了，写信的时候处于什么精神状
况，句号。
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果是代笔呢？再说了，圣经还说，你们显明是基督的信，由我们供职所写的。所有的
: 基督徒都是神写给我们的信。
:
: blah
|
J***l
发帖数: 149 | 117 我自己不排除神创论这个可能
所以我肯追求
查经也查过很多
福音书查了两三遍了
也试过祷告 挺久了
但从没觉得有什么回应
我的信心就不见涨
信心这东西我觉得是fake不了的，没有就是没有
神如果存在为什么让信他这么难呢
哪怕一点点我能感知的交流也好啊
【在 e*******e 的大作中提到】
: 圣经明确地讲了人的结局，并且是死亡后的结局。这里每个人，包括你，都没有死过，
: 你怎么就
: 知道圣经讲的事情一定不会发生？你所相信的，死后会怎样（不管是什么），也是一种
: 盲信，按
: 照你的逻辑，你检验过你所相信的吗？
|
J***l
发帖数: 149 | 118 你的比喻中用的是荆棘是指人吗？I'm so confused。
最开始你回答我的话我说听不懂，你也告诉我不是在和我说
基督教没有说人要下地狱？
【在 w******g 的大作中提到】
: 人从来没有被造成荆棘，人也从来不下地狱。
:
: 权。
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w******g
发帖数: 10018 | 119 话还是说回来，即使我亲友的来信，也同样有这个“如果”的问题。你其实同样无法证明
给我写信的亲友就一定存在吧？这唯一能证明的就是写这封信的人是存在的，不是吗？
问题就在于，为何你对于亲友的来信没有疑虑，却一定要在耶稣的来信上疑虑重重呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果的妙啊，可惜做不得证据，你想说的就是这个？ 可惜这个证明不了你笔友任何语
: 句的真实度，唯一能证明
: 的就是写这句话的人是存在的，无论他是什么上体附身了，写信的时候处于什么精神状
: 况，句号。
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J***l
发帖数: 149 | 120 是啊
还是该干啥干啥去
先不想了 世界上的事够我忙了……
【在 I********5 的大作中提到】
: 这楼真高啊，估计楼主自己都晕菜了。
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|
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 说真个的有感知不难，要真正放弃自己的意识，进入无我状态，基督徒管这个叫祈祷，
俗语就是自我催眠呗，
在自催前盯着圣经或者满脑子想着圣经耶和华啥的更能进入状况，圣灵附体（又叫歇斯
底里）都是有可能滴
后果自负啊
【在 J***l 的大作中提到】
: 我自己不排除神创论这个可能
: 所以我肯追求
: 查经也查过很多
: 福音书查了两三遍了
: 也试过祷告 挺久了
: 但从没觉得有什么回应
: 我的信心就不见涨
: 信心这东西我觉得是fake不了的，没有就是没有
: 神如果存在为什么让信他这么难呢
: 哪怕一点点我能感知的交流也好啊
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w******g
发帖数: 10018 | 122 那是我自己身上的“刺”，不要见怪。有的时候人陷在言语中，就舌头尖利如蛇；
嘴里有虺蛇的毒气（诗篇一四〇3）。
神不是一开始就把人创造成为“荆棘”的，因为人是照着神的形象，这样的话，
神自己不也就是荆棘了吗？人成为荆棘，乃是由于撒旦的败坏。
我这里说火烧荆棘，乃是我自己的体验。我若有一日离开神，就立即成为荆棘，
言语也就成了刺人的毒钩。但是，圣经给我们的另一个异象乃是细面调油，是说
神性与人性调和在一起，人性被拔高，成为有神的生命和性情。这一点，说实话，
我还没有足够的经历配得上说这样的异象。
圣经中说人无论良善，死后都是去到阴间等待审判，并没有说好人去天堂，恶人
去阴间。这是不正确的教训。
【在 J***l 的大作中提到】
: 你的比喻中用的是荆棘是指人吗？I'm so confused。
: 最开始你回答我的话我说听不懂，你也告诉我不是在和我说
: 基督教没有说人要下地狱？
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l*****a
发帖数: 38403 | 123 你都在胡扯些什么啊。。。。。
证明
【在 w******g 的大作中提到】
: 话还是说回来，即使我亲友的来信，也同样有这个“如果”的问题。你其实同样无法证明
: 给我写信的亲友就一定存在吧？这唯一能证明的就是写这封信的人是存在的，不是吗？
: 问题就在于，为何你对于亲友的来信没有疑虑，却一定要在耶稣的来信上疑虑重重呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 124 请问一句，您受浸了吗？
【在 J***l 的大作中提到】
: 我自己不排除神创论这个可能
: 所以我肯追求
: 查经也查过很多
: 福音书查了两三遍了
: 也试过祷告 挺久了
: 但从没觉得有什么回应
: 我的信心就不见涨
: 信心这东西我觉得是fake不了的，没有就是没有
: 神如果存在为什么让信他这么难呢
: 哪怕一点点我能感知的交流也好啊
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w******g
发帖数: 10018 | 125 那好，我们就此打住吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你都在胡扯些什么啊。。。。。
:
: 证明
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w******g
发帖数: 10018 | 126 你有过这样的体验？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说真个的有感知不难，要真正放弃自己的意识，进入无我状态，基督徒管这个叫祈祷，
: 俗语就是自我催眠呗，
: 在自催前盯着圣经或者满脑子想着圣经耶和华啥的更能进入状况，圣灵附体（又叫歇斯
: 底里）都是有可能滴
: 后果自负啊
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l*****a
发帖数: 38403 | 127 这是你和你自己的问题，我只是很好奇你在说服自己的时候的心理状况
【在 w******g 的大作中提到】
: 那好，我们就此打住吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 128 当然没有，这都是最粗浅的催眠知识，你有么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你有过这样的体验？
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w******g
发帖数: 10018 | 129 没有过。所以我才会问。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然没有，这都是最粗浅的催眠知识，你有么？
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w******g
发帖数: 10018 | 130 我也很好奇，你会在这个问题上纠缠。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是你和你自己的问题，我只是很好奇你在说服自己的时候的心理状况
|
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 131 你圣灵感应是个什么状况？
【在 w******g 的大作中提到】
: 没有过。所以我才会问。
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l*****a
发帖数: 38403 | 132 谁纠缠谁啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 我也很好奇，你会在这个问题上纠缠。
|
w******g
发帖数: 10018 | 133 生活有力，行路有光亮，工作得息，试炼得恩助，危难有赖，
无限的体谅，不死的爱。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你圣灵感应是个什么状况？
|
w******g
发帖数: 10018 | 134 所以我说打住了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 谁纠缠谁啊
|
S*********L
发帖数: 5785 | 135 先简单回答朋友的第一个问题，供参考。
神的本质属性之一是永恒性，也就是前后都是永恒，从永恒到永恒。宇宙是神的创造，
也就是说有时间和空间的开始。比较神，宇宙在时间是有开端，神没有开端；在空间上
，宇宙有边界，神是无限的。
但是，宇宙的将来是否是永恒的？我认为是。原因是人如果信耶稣，就得到神的永生的
祝福。永生就是永恒。人的得救是代表被造万物的得救，所以我认为的人的永恒生命，
也代表了被造宇宙的永恒。
人之所以接受神是永恒的，而被造宇宙不是，是因为圣经有明确的教导。神自有永有，
神起初创造了天地。
基于圣经的教导，而不是基于人的推理和经历，正是基督徒信仰的根本和基础。
至于哲学上的说法，我想朋友可能指的是笛卡尔以后的现代哲学，不是以前的古典哲学
。因为古典哲学是和神学不分家的。在古典哲学中，这些思考的存在是包括神，而现代
哲学基本是把神作为或者不存在，或者只有超越性，没有临在性，也就是说可以完全排
除在哲学思考之外。
而专门思考神的学科是神学，包括系统神学，历史神学，实践神学，和圣经神学等大类
和数不清的详细分类。
朋友如果想系统了解基督徒信仰，不但要认真学习圣经，而且要看看神学，因为神学是
圣灵在二千年来对教会引导的总结。
1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
【在 J***l 的大作中提到】
: 追求了有一段时间了，可是信心总不见涨，觉得很多东西用理性思维都想不清楚，想来
: 这里问一问，不想来这里争吵和否定基督教，只是在追求但是思考无果
: 1. 神是至始至终存在的，这和宇宙本身至始至终存在有什么区别，哲学上讲？（宇宙
: 本身收缩和膨胀的循环或许也是永远存在的特性）为什么基督徒觉得宇宙永远存在很荒
: 谬，却可以很自然地接受神永远存在不需要任何“因”？
: 2. 为什么祖先犯了罪，后代都有罪？为什么一次人主观的选择错误（被诱导）就导致
: 了无数后代都无法摆脱罪的束缚？这是神design的还是其他原因？
: 3. 圣经上讲动物没有灵，也就谈不上罪的概念? 但在我看来，人的本性和动物的生存
: 本能很像，很多时候表现的罪性实际上是在资源稀缺的环境下求生存的本能。如果人有
: 罪，那动物也有罪，很多行为是本能，不是思考后的决定。这个本能叫罪？
|
I********5
发帖数: 1415 | 136 嗯，我就想着，帝哥他老人家要是拣选了我，就会一下子冒出来跟我说：你还不相信我
？那我就信了，要不就算了。要是基督徒说我：为什么这么想？你以为你是谁？我就回
答：我的信心就这么大。hoho。
其实，我一直想搞明白，为什么上帝和魔鬼都要争夺人的灵魂？一定有原因的，绝对不
是因为爱我们和不爱我们。
【在 J***l 的大作中提到】
: 是啊
: 还是该干啥干啥去
: 先不想了 世界上的事够我忙了……
|
G*M
发帖数: 6042 | 137 所长一开口，我就放心了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先简单回答朋友的第一个问题，供参考。
: 神的本质属性之一是永恒性，也就是前后都是永恒，从永恒到永恒。宇宙是神的创造，
: 也就是说有时间和空间的开始。比较神，宇宙在时间是有开端，神没有开端；在空间上
: ，宇宙有边界，神是无限的。
: 但是，宇宙的将来是否是永恒的？我认为是。原因是人如果信耶稣，就得到神的永生的
: 祝福。永生就是永恒。人的得救是代表被造万物的得救，所以我认为的人的永恒生命，
: 也代表了被造宇宙的永恒。
: 人之所以接受神是永恒的，而被造宇宙不是，是因为圣经有明确的教导。神自有永有，
: 神起初创造了天地。
: 基于圣经的教导，而不是基于人的推理和经历，正是基督徒信仰的根本和基础。
|
T*******r
发帖数: 333 | 138 宇宙完全可以是在时间和空间上无边界的。就是说即没有起点也没有终点，宇宙就是存
在本身。
如果想不明白这一点，建议参考斯蒂芬霍金的《时间简史》和《大设计》。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先简单回答朋友的第一个问题，供参考。
: 神的本质属性之一是永恒性，也就是前后都是永恒，从永恒到永恒。宇宙是神的创造，
: 也就是说有时间和空间的开始。比较神，宇宙在时间是有开端，神没有开端；在空间上
: ，宇宙有边界，神是无限的。
: 但是，宇宙的将来是否是永恒的？我认为是。原因是人如果信耶稣，就得到神的永生的
: 祝福。永生就是永恒。人的得救是代表被造万物的得救，所以我认为的人的永恒生命，
: 也代表了被造宇宙的永恒。
: 人之所以接受神是永恒的，而被造宇宙不是，是因为圣经有明确的教导。神自有永有，
: 神起初创造了天地。
: 基于圣经的教导，而不是基于人的推理和经历，正是基督徒信仰的根本和基础。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 139 不赞成神的标准也就是所长的标准的，都是反神的，也就是错误的
-所长
【在 T*******r 的大作中提到】
: 宇宙完全可以是在时间和空间上无边界的。就是说即没有起点也没有终点，宇宙就是存
: 在本身。
: 如果想不明白这一点，建议参考斯蒂芬霍金的《时间简史》和《大设计》。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 140 没有狂喜？ 耶稣没在你脑子里讲话？ 没有口吐方言？
【在 w******g 的大作中提到】
: 生活有力，行路有光亮，工作得息，试炼得恩助，危难有赖，
: 无限的体谅，不死的爱。
|
|
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S*********L
发帖数: 5785 | 141 离开了圣经的想象，也许有可能。但是根据圣经，被造界是有时间和空间开端的。尽管
我们不知道确切的时间起点和疆界的边缘。谢谢你的建议，我可以看看你推荐的那位作
者的构想，但是我不认为那可以作为定论。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 宇宙完全可以是在时间和空间上无边界的。就是说即没有起点也没有终点，宇宙就是存
: 在本身。
: 如果想不明白这一点，建议参考斯蒂芬霍金的《时间简史》和《大设计》。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 142 那不是红宝书，也不是圣经，所长你看得懂么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 离开了圣经的想象，也许有可能。但是根据圣经，被造界是有时间和空间开端的。尽管
: 我们不知道确切的时间起点和疆界的边缘。谢谢你的建议，我可以看看你推荐的那位作
: 者的构想，但是我不认为那可以作为定论。
|
w******g
发帖数: 10018 | 143 狂喜当然有过，也有过痛哭。也有过彻夜难眠，也有过安然入睡。也有过极度
下沉，也有过奋发昂扬。
至于你说的在脑子里说话，我可以跟你说一次经历：去年我们在New Jersey有过
一次训练，聚会的标语诗歌前面两句是：荣耀的基督，这超越的宝贝，吸引我们
打破玉瓶。在训练的七天时间内，但凡空闲下来，这两句歌词就一直在我脑子里
面，或者更加准确的说，在我灵里面反复吟唱。我若是哼唱出来，就忍不住会流
泪。不知道这个，在你看来算不算？
至于说方言，我没有那个恩赐。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没有狂喜？ 耶稣没在你脑子里讲话？ 没有口吐方言？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 144 是在口头或心里祷告之后发生的么？
不算，就像听音乐会或歌剧一样
跳大神的恩赐也是恩赐，估计
【在 w******g 的大作中提到】
: 狂喜当然有过，也有过痛哭。也有过彻夜难眠，也有过安然入睡。也有过极度
: 下沉，也有过奋发昂扬。
: 至于你说的在脑子里说话，我可以跟你说一次经历：去年我们在New Jersey有过
: 一次训练，聚会的标语诗歌前面两句是：荣耀的基督，这超越的宝贝，吸引我们
: 打破玉瓶。在训练的七天时间内，但凡空闲下来，这两句歌词就一直在我脑子里
: 面，或者更加准确的说，在我灵里面反复吟唱。我若是哼唱出来，就忍不住会流
: 泪。不知道这个，在你看来算不算？
: 至于说方言，我没有那个恩赐。
|
w******g
发帖数: 10018 | 145 有时候在祷告前，有时候在祷告后。如果你认为不算，那就没有了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是在口头或心里祷告之后发生的么？
: 不算，就像听音乐会或歌剧一样
: 跳大神的恩赐也是恩赐，估计
|
l*****a
发帖数: 38403 | 146 你认为你上面说的不是正常的情绪起伏么？
既然耶稣没在你面前显示，没在你脑子里和你讲过话，你为什么会认为他是真实的？
就因为你看了本书，书的
作者宣称他笔下的人物是真实的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 有时候在祷告前，有时候在祷告后。如果你认为不算，那就没有了。
|
w******g
发帖数: 10018 | 147 难道你认为圣灵的做工，一定要是不正常的吗？难道不应该就是正常的吗？
我说他说了，你说他没说，这能怎么办？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你认为你上面说的不是正常的情绪起伏么？
: 既然耶稣没在你面前显示，没在你脑子里和你讲过话，你为什么会认为他是真实的？
: 就因为你看了本书，书的
: 作者宣称他笔下的人物是真实的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 148 那我问你圣灵二字＂正常＂么？
你说他说什么了
【在 w******g 的大作中提到】
: 难道你认为圣灵的做工，一定要是不正常的吗？难道不应该就是正常的吗？
: 我说他说了，你说他没说，这能怎么办？
|
w******g
发帖数: 10018 | 149 难道不正常吗？至于祂所说的话，有长存的话，就是圣经；也有应时的话，
就是神的确会将一句话放在你心里，恰好应付你的所需。
这句话如何给你，当然有很多途径，但是往往是借着弟兄姊妹的劝勉来的。
如果是主直接给你的，则往往是借着异象。我这辈子唯一写过的一首诗歌，
就是借着以西结书第一章的异象。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那我问你圣灵二字＂正常＂么？
: 你说他说什么了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 150 你说的这些异象都正常的不能再正常了，任何普通人都会经历，都是被圣灵感动了不成
？
你为什么会认为是正常的？ 你实际见过？ 呼吸过？ 品尝过？ 触摸过？ 什么样子？
什么味道？触感如和？有没
有？ 还是有人和你说，譬如说你那个笔友，圣灵是有滴，你呢就信了圣灵是有滴，把
一切普通的再不能普通的
现象想像到圣灵身上啊？
【在 w******g 的大作中提到】
: 难道不正常吗？至于祂所说的话，有长存的话，就是圣经；也有应时的话，
: 就是神的确会将一句话放在你心里，恰好应付你的所需。
: 这句话如何给你，当然有很多途径，但是往往是借着弟兄姊妹的劝勉来的。
: 如果是主直接给你的，则往往是借着异象。我这辈子唯一写过的一首诗歌，
: 就是借着以西结书第一章的异象。
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w******g
发帖数: 10018 | 151 列王纪上十九章，以利亚遇见神的时候，“耶和华说，你出来站在山上，在我耶和华
面前。那时耶和华从那里经过，在祂面前有烈风大作，崩山碎石，耶和华却不在风中；
风后地震，耶和华却不在其中；地震后有火，耶和华也不在火中；火后有微小柔细的
声音。”这就是神说话的方式。
神的说话，难道一定是要借着什么不正常的方式吗？我们经历神，不在于其方式，而
在于其内容。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你说的这些异象都正常的不能再正常了，任何普通人都会经历，都是被圣灵感动了不成
: ？
: 你为什么会认为是正常的？ 你实际见过？ 呼吸过？ 品尝过？ 触摸过？ 什么样子？
: 什么味道？触感如和？有没
: 有？ 还是有人和你说，譬如说你那个笔友，圣灵是有滴，你呢就信了圣灵是有滴，把
: 一切普通的再不能普通的
: 现象想像到圣灵身上啊？
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N****n
发帖数: 6571 | 152 能不能解释下，这句是什么个意思？
荣耀的基督，这超越的宝贝，吸引我们
打破玉瓶 |
w******g
发帖数: 10018 | 153 我所说的诗歌见此：
马太福音二十六章，有一个女人拿着一玉瓶极贵的香膏，到祂跟前来，趁祂坐席
的时候，浇在祂的头上。门徒看见，就恼怒说，何必这样枉费？这香膏可以卖许
多钱，分给穷人。耶稣知道了，就对他们说，为什么难为这女人？她在我身上作
的，是一件美事。因为常有穷人和你们同在，只是你们不常有我。
在这里的枉费，有一处注解：门徒认为马利亚向主爱的奉献是枉费。已过二十世
纪以来，千千万万宝贵的性命、心爱的奇珍、崇高的地位以及灿烂的前途，都曾
“枉费”在主耶稣身上。对这些爱主的人，祂是全然可爱，配得他们献上一切。他
们浇在主身上的不是枉费，乃是馨香的见证，见证祂的甘甜。这就是这句歌词的
出处。
此处注解诗歌：
【在 N****n 的大作中提到】
: 能不能解释下，这句是什么个意思？
: 荣耀的基督，这超越的宝贝，吸引我们
: 打破玉瓶
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w******g
发帖数: 10018 | 154 全部歌词如下：
荣耀的基督，这超越的宝贝，
吸引我们打破玉瓶，
并将一切，全然枉费在祂身上；
燔祭坛上的火一直烧着，不可熄灭，
好使我们消减成灰，而成为新耶路撒冷。
我们在帐棚里过团体神人生活，并接受国度的操练，
好对世界作相反的见证，为着时期满足时的经纶；
我们需要打开家并栽种召会树，好成为万邦的祝福。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我所说的诗歌见此：
: 马太福音二十六章，有一个女人拿着一玉瓶极贵的香膏，到祂跟前来，趁祂坐席
: 的时候，浇在祂的头上。门徒看见，就恼怒说，何必这样枉费？这香膏可以卖许
: 多钱，分给穷人。耶稣知道了，就对他们说，为什么难为这女人？她在我身上作
: 的，是一件美事。因为常有穷人和你们同在，只是你们不常有我。
: 在这里的枉费，有一处注解：门徒认为马利亚向主爱的奉献是枉费。已过二十世
: 纪以来，千千万万宝贵的性命、心爱的奇珍、崇高的地位以及灿烂的前途，都曾
: “枉费”在主耶稣身上。对这些爱主的人，祂是全然可爱，配得他们献上一切。他
: 们浇在主身上的不是枉费，乃是馨香的见证，见证祂的甘甜。这就是这句歌词的
: 出处。
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l*****a
发帖数: 38403 | 155 什么内容？ 你到现在还说不出来？
【在 w******g 的大作中提到】
: 列王纪上十九章，以利亚遇见神的时候，“耶和华说，你出来站在山上，在我耶和华
: 面前。那时耶和华从那里经过，在祂面前有烈风大作，崩山碎石，耶和华却不在风中；
: 风后地震，耶和华却不在其中；地震后有火，耶和华也不在火中；火后有微小柔细的
: 声音。”这就是神说话的方式。
: 神的说话，难道一定是要借着什么不正常的方式吗？我们经历神，不在于其方式，而
: 在于其内容。
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l*****a
发帖数: 38403 | 156 另外不是他说的话，是你笔友笔下写的故事人物说的话，
【在 w******g 的大作中提到】
: 难道不正常吗？至于祂所说的话，有长存的话，就是圣经；也有应时的话，
: 就是神的确会将一句话放在你心里，恰好应付你的所需。
: 这句话如何给你，当然有很多途径，但是往往是借着弟兄姊妹的劝勉来的。
: 如果是主直接给你的，则往往是借着异象。我这辈子唯一写过的一首诗歌，
: 就是借着以西结书第一章的异象。
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w******g
发帖数: 10018 | 157 内容都在圣经上。我已经说了很多次，都怕你嫌我啰嗦了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么内容？ 你到现在还说不出来？
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w******g
发帖数: 10018 | 158 如果你非要这么说的话，那就是吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 另外不是他说的话，是你笔友笔下写的故事人物说的话，
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l*****a
发帖数: 38403 | 159 关键在于你是不是这么认为的，如果不是，为什么
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果你非要这么说的话，那就是吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 160 你这个从笔友到笔友手底人物这个关键地方的跳跃是怎么达成的？ 能不能写出来看看
？
【在 w******g 的大作中提到】
: 内容都在圣经上。我已经说了很多次，都怕你嫌我啰嗦了。
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w******g
发帖数: 10018 | 161 我父母有时候会给我讲起我的一位死去的长辈，我素未谋面，但是却认识了这位长辈。
那么你认为这是我父母所讲述的一个故事呢，还是真有其人？这位长辈是一个虚构的
人物呢，还是真有其人？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这个从笔友到笔友手底人物这个关键地方的跳跃是怎么达成的？ 能不能写出来看看
: ？
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l*****a
发帖数: 38403 | 162 这个好办，不过我想先请问你一下，你父母从小给你讲童话故事，譬如说三只小猪盖房
子，你认为这些猪们是
虚构的呢，还是现实中真有其猪？ 为什么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我父母有时候会给我讲起我的一位死去的长辈，我素未谋面，但是却认识了这位长辈。
: 那么你认为这是我父母所讲述的一个故事呢，还是真有其人？这位长辈是一个虚构的
: 人物呢，还是真有其人？
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w******g
发帖数: 10018 | 163 我讲这话的意思，就是说明我们能分清故事与真人真事的差别。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个好办，不过我想先请问你一下，你父母从小给你讲童话故事，譬如说三只小猪盖房
: 子，你认为这些猪们是
: 虚构的呢，还是现实中真有其猪？ 为什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 164 直接回答
【在 w******g 的大作中提到】
: 我讲这话的意思，就是说明我们能分清故事与真人真事的差别。
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w******g
发帖数: 10018 | 165 回答什么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 直接回答
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l*****a
发帖数: 38403 | 166 你父母从小给你讲童话故事，譬如说三只小猪盖房子，你认为这些猪们是
虚构的呢，还是现实中真有其猪？ 为什么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 回答什么？
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w******g
发帖数: 10018 | 167 因为现实中无迹可寻。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你父母从小给你讲童话故事，譬如说三只小猪盖房子，你认为这些猪们是
: 虚构的呢，还是现实中真有其猪？ 为什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 168 麻烦定义一下迹
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为现实中无迹可寻。
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