S*********L
发帖数: 5785 | 1 神爱世人的一些思考
约翰福音3：16的神爱世人，让信他的人都得永生，如果不是分开而是一起理解的话，
本来就很清楚了，神对所有的人都爱，对信神的人更是给予永生的祝福，这些都是爱的
范畴。
但是如果进一步思考，尤其是反基朋友的问题，就是那些被惩罚甚至被放到地狱受到永
远的火刑的人，这些显然不是爱的表现，也不是神爱世人所包含的范畴。但是说他们不
属于世人也不对。既然是世人，神又不爱他们，这段经文岂不是矛盾？
其实我认为问题还是要清楚定义: 到底应该怎样理解神爱世人中涉及的世人？
我有一些初步想法，愿意分享出来和大家一起讨论。
这里的世人关键是一个集合概念，就是指的是神创造的人这个整体，而不是个体。大家
知道，个体的人得以被特别重视，并成为中心，是在启蒙运动以后逐渐发展起来的。
而在圣经时期，基本上是一个集合体。比如，旧约时期神要救的是以色列这个民族后来
成为一个王国。在这个集合体中，谁要是违反了神的诫命就会被“割除”。而神兴起的
先知和国王，是神的仆人，为神做工，管理神的百姓。
新约时期，这个集合体就是教会，是所有重生得救的基督徒组成的集合体。神爱世人，
把他的独子派来，就是要拯救这些人，使他们成为基督徒，然后集中在教会中，不断成
圣，最后达到神的圣洁要求，与神永远同在。
这样，神爱世人，正是通过这样的拯救，使神创造的人得到永生，实现神的创造目的，
永远与神同在，荣耀神。
而没有信靠耶稣的人，就和旧约的那些违反了神的诫命的一样，被割除出这个世人的集
合体。这种割除的形式和旧约不同，也许是到末日审判才进行，但是实质是一样的。
因此，神爱世人，就是通过拯救，把信神的人作为人的集合体恩赐永生的祝福，把不信
神的人排除在外，实现了神的创造目的。
放在这个基础来看待一些问题，比如说有些人受到地狱的惩罚，就和神爱这个集合体没
有矛盾，甚至可以说是必须的，因为我们都知道，要想保持一个机体的健康，必须割除
不健康的成分，而割除后者正是爱这个机体的体现。这样相关的问题和质疑就可以得到
解答了。 |
M******n
发帖数: 43051 | 2 "那些被惩罚甚至被放到地狱受到永远的火刑的人，这些显然不是爱的表现"
神的爱岂是区区人类的逻辑所能完全理解的
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神爱世人的一些思考
: 约翰福音3：16的神爱世人，让信他的人都得永生，如果不是分开而是一起理解的话，
: 本来就很清楚了，神对所有的人都爱，对信神的人更是给予永生的祝福，这些都是爱的
: 范畴。
: 但是如果进一步思考，尤其是反基朋友的问题，就是那些被惩罚甚至被放到地狱受到永
: 远的火刑的人，这些显然不是爱的表现，也不是神爱世人所包含的范畴。但是说他们不
: 属于世人也不对。既然是世人，神又不爱他们，这段经文岂不是矛盾？
: 其实我认为问题还是要清楚定义: 到底应该怎样理解神爱世人中涉及的世人？
: 我有一些初步想法，愿意分享出来和大家一起讨论。
: 这里的世人关键是一个集合概念，就是指的是神创造的人这个整体，而不是个体。大家
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 摘要：神愛所有世人，但是不信耶穌的不算世人。
取材自"没有信靠耶稣的人，...被割除出这个世人的集合体" |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 我看就是这个意思，上帝就是个加大号的宗教审判所所长
永生同学深切地感受到了这个真理，并勇敢地用言语表达出来了，赞哪
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神爱世人的一些思考
: 约翰福音3：16的神爱世人，让信他的人都得永生，如果不是分开而是一起理解的话，
: 本来就很清楚了，神对所有的人都爱，对信神的人更是给予永生的祝福，这些都是爱的
: 范畴。
: 但是如果进一步思考，尤其是反基朋友的问题，就是那些被惩罚甚至被放到地狱受到永
: 远的火刑的人，这些显然不是爱的表现，也不是神爱世人所包含的范畴。但是说他们不
: 属于世人也不对。既然是世人，神又不爱他们，这段经文岂不是矛盾？
: 其实我认为问题还是要清楚定义: 到底应该怎样理解神爱世人中涉及的世人？
: 我有一些初步想法，愿意分享出来和大家一起讨论。
: 这里的世人关键是一个集合概念，就是指的是神创造的人这个整体，而不是个体。大家
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 从神开始，以神成终，尝试理解是应该提倡的。
放弃思考，没有限制的胡思乱想，是两个极端。
【在 M******n 的大作中提到】
: "那些被惩罚甚至被放到地狱受到永远的火刑的人，这些显然不是爱的表现"
: 神的爱岂是区区人类的逻辑所能完全理解的
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 遗憾的是，你又没有看懂我说的是什么。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 摘要：神愛所有世人，但是不信耶穌的不算世人。
: 取材自"没有信靠耶稣的人，...被割除出这个世人的集合体"
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 你是说你就是思考，别人就是胡思乱想不成？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 从神开始，以神成终，尝试理解是应该提倡的。
: 放弃思考，没有限制的胡思乱想，是两个极端。
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M******n
发帖数: 43051 | 8 思考了啊，从思考中我由衷地得到了上帝把人打入地狱也是上帝之爱的结论 lol
【在 S*********L 的大作中提到】
: 从神开始，以神成终，尝试理解是应该提倡的。
: 放弃思考，没有限制的胡思乱想，是两个极端。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 神到底愛不愛不信神的人？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 遗憾的是，你又没有看懂我说的是什么。
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 没有神的爱，人怎么来到这个世界和在这个世界生存？所以回答你，神爱不信神的人也
是肯定的。但是，这个贴是讨论如何理解世人这个集合概念，如何理解神对一些人的惩
罚，并不与神爱世人矛盾。
如果你少问一个问题，多思考十分钟，对你大有好处。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神到底愛不愛不信神的人？
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 你的理解不错，没什么可笑的。但是需要清楚的是，这是对世人的集合体而言。对那些
被打入地狱的人来说，就是神的正义惩罚，承担了神的盛怒之火了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 思考了啊，从思考中我由衷地得到了上帝把人打入地狱也是上帝之爱的结论 lol
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 不要害怕被問問題。
那麼當不信神的人不算世人以後，神還愛不愛這些人？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 没有神的爱，人怎么来到这个世界和在这个世界生存？所以回答你，神爱不信神的人也
: 是肯定的。但是，这个贴是讨论如何理解世人这个集合概念，如何理解神对一些人的惩
: 罚，并不与神爱世人矛盾。
: 如果你少问一个问题，多思考十分钟，对你大有好处。
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 我当然不怕问问题，我只是提醒你自己，问题是没有穷尽的。当你问完了一万个问题以
后，后面就会来一百万个。人的生命却是有限的。
回答你的问题：你知道人什么时候不算世人吗？那是末日审判的定论以后，当然这个可
以推论到人死的时候。
在此之前，都是神爱的世人，因为神继续保守他们在世上存在，也继续提供接受福音的机会。
这些人被割除以后，当然就远离了神的爱。我想你不会同意摩门教的谬论吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不要害怕被問問題。
: 那麼當不信神的人不算世人以後，神還愛不愛這些人？
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 沒錯，問題是窮盡的，因為神不親自出來說，靠你這種人來說，
當然講不清楚。
我歸納一下你的說法，活著的時候大家都是世人，神都愛。不小心死掉了，
神就不愛活著時沒信神的那些"非世人", 對吧？
如果沒理解錯，下個問題就是你怎麼證明這說法是對的？
的机会。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我当然不怕问问题，我只是提醒你自己，问题是没有穷尽的。当你问完了一万个问题以
: 后，后面就会来一百万个。人的生命却是有限的。
: 回答你的问题：你知道人什么时候不算世人吗？那是末日审判的定论以后，当然这个可
: 以推论到人死的时候。
: 在此之前，都是神爱的世人，因为神继续保守他们在世上存在，也继续提供接受福音的机会。
: 这些人被割除以后，当然就远离了神的爱。我想你不会同意摩门教的谬论吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 觉得你少了一个无字。
你的理解不错，有些问题是要见到神才能问清楚的。但是即使是那时，你也不能穷尽所
有问题，否则也是全知了。
问题是，你不信神，就会永久失去机会。
只有无尽的生命，才能问无穷的问题。这是个很简单的数学。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒錯，問題是窮盡的，因為神不親自出來說，靠你這種人來說，
: 當然講不清楚。
: 我歸納一下你的說法，活著的時候大家都是世人，神都愛。不小心死掉了，
: 神就不愛活著時沒信神的那些"非世人", 對吧？
: 如果沒理解錯，下個問題就是你怎麼證明這說法是對的？
:
: 的机会。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
嗯！是少打了個字。
你怎麼證明你說得比摩門有道理呢？我還是認為你們都是胡扯。
你把文中的神改成飛天麵條怪獸，也沒差別啊。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 觉得你少了一个无字。
: 你的理解不错，有些问题是要见到神才能问清楚的。但是即使是那时，你也不能穷尽所
: 有问题，否则也是全知了。
: 问题是，你不信神，就会永久失去机会。
: 只有无尽的生命，才能问无穷的问题。这是个很简单的数学。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 所以这就归结到我们常常讨论的基础问题了。这些如果不是相信有全能的神，不以圣经
为基础，是不能理解的。即使你知道我说的是什么，也不可能同意。
在圣灵的光照下理解圣经，遵循圣经的教导是必不可少的前提。而这个前提的另一
个表述，就是重生得救。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 嗯！是少打了個字。
: 你怎麼證明你說得比摩門有道理呢？我還是認為你們都是胡扯。
: 你把文中的神改成飛天麵條怪獸，也沒差別啊。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
這就是你以及整個基督教失敗的地方，關鍵的時候沒有證據，
沒有說理，只要人信。 哪個神仙故事不能這樣玩啊？
我知道你要說這是我的失敗，這隨便你說。
你失敗在沒辦法說服人信，這失敗是很明顯的， 你甚至也沒辦法
證明我不信是失敗的，你是一路敗到底。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 所以这就归结到我们常常讨论的基础问题了。这些如果不是相信有全能的神，不以圣经
: 为基础，是不能理解的。即使你知道我说的是什么，也不可能同意。
: 在圣灵的光照下理解圣经，遵循圣经的教导是必不可少的前提。而这个前提的另一
: 个表述，就是重生得救。
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 说是我的事，信是你的事。这个责任是井然分明的。
我说的是我信的，而你说的什么面条一类，是你信的吗？
这是我们在人的层次的根本不同。
至于我的信的基础是神，这是圣经里充分证明了的。而无数亿基督徒两千年来的信仰经
历，你拒绝采纳，也只能说是你自己的选择。
讨论到一方要证据，起码说明我们在论证方面已经有了一些共识，可以暂时到此了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這就是你以及整個基督教失敗的地方，關鍵的時候沒有證據，
: 沒有說理，只要人信。 哪個神仙故事不能這樣玩啊？
: 我知道你要說這是我的失敗，這隨便你說。
: 你失敗在沒辦法說服人信，這失敗是很明顯的， 你甚至也沒辦法
: 證明我不信是失敗的，你是一路敗到底。
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j*******u
发帖数: 712 | 20 是啊信是你的是，可你也不能整天威胁要BBQ不信的人呀
【在 S*********L 的大作中提到】
: 说是我的事，信是你的事。这个责任是井然分明的。
: 我说的是我信的，而你说的什么面条一类，是你信的吗？
: 这是我们在人的层次的根本不同。
: 至于我的信的基础是神，这是圣经里充分证明了的。而无数亿基督徒两千年来的信仰经
: 历，你拒绝采纳，也只能说是你自己的选择。
: 讨论到一方要证据，起码说明我们在论证方面已经有了一些共识，可以暂时到此了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
你說的不能讓人信，所以你的"說" 是失敗的。
不信啊，我就是說你信的跟麵條怪是一樣的荒謬的，你也沒
什麼更好的說法。
你能證明聖經是神的話嗎？不行的，你這方面也是徹底失敗的。
誰跟你共識什麼了？你要跑就跑，不用自我安慰什麼有共識。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 说是我的事，信是你的事。这个责任是井然分明的。
: 我说的是我信的，而你说的什么面条一类，是你信的吗？
: 这是我们在人的层次的根本不同。
: 至于我的信的基础是神，这是圣经里充分证明了的。而无数亿基督徒两千年来的信仰经
: 历，你拒绝采纳，也只能说是你自己的选择。
: 讨论到一方要证据，起码说明我们在论证方面已经有了一些共识，可以暂时到此了。
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w******g
发帖数: 10018 | 22 神爱世人，这里的世人显然是包括所有生活在地上的人，这是毫无疑义的。
但是，世人并不一定爱神，所以才会有救赎与火湖的区分。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神爱世人的一些思考
: 约翰福音3：16的神爱世人，让信他的人都得永生，如果不是分开而是一起理解的话，
: 本来就很清楚了，神对所有的人都爱，对信神的人更是给予永生的祝福，这些都是爱的
: 范畴。
: 但是如果进一步思考，尤其是反基朋友的问题，就是那些被惩罚甚至被放到地狱受到永
: 远的火刑的人，这些显然不是爱的表现，也不是神爱世人所包含的范畴。但是说他们不
: 属于世人也不对。既然是世人，神又不爱他们，这段经文岂不是矛盾？
: 其实我认为问题还是要清楚定义: 到底应该怎样理解神爱世人中涉及的世人？
: 我有一些初步想法，愿意分享出来和大家一起讨论。
: 这里的世人关键是一个集合概念，就是指的是神创造的人这个整体，而不是个体。大家
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w******g
发帖数: 10018 | 23 爱，神连波斯的古列王都爱，何况他人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神到底愛不愛不信神的人？
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G******e
发帖数: 9567 | 24 你家娃咋样了？
【在 w******g 的大作中提到】
: 神爱世人，这里的世人显然是包括所有生活在地上的人，这是毫无疑义的。
: 但是，世人并不一定爱神，所以才会有救赎与火湖的区分。
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w******g
发帖数: 10018 | 25 已经是最好的消息了。目前医生的意思是什么都不用做，就是两个月后
再做Ultrasound，看看结果。因为他的症状非常轻微，而且也没有reflux。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你家娃咋样了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 估計這個"愛"也不是我們了解的愛。
【在 w******g 的大作中提到】
: 爱，神连波斯的古列王都爱，何况他人。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
感謝醫學的進步！感謝物理學進步造出Ultrasound!
【在 w******g 的大作中提到】
: 已经是最好的消息了。目前医生的意思是什么都不用做，就是两个月后
: 再做Ultrasound，看看结果。因为他的症状非常轻微，而且也没有reflux。
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w******g
发帖数: 10018 | 28 呵呵，当然。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 感謝醫學的進步！感謝物理學進步造出Ultrasound!
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G******e
发帖数: 9567 | 29 那就好。看来湿婆没有骗我。
【在 w******g 的大作中提到】
: 已经是最好的消息了。目前医生的意思是什么都不用做，就是两个月后
: 再做Ultrasound，看看结果。因为他的症状非常轻微，而且也没有reflux。
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w******g
发帖数: 10018 | 30 这句没懂哎。
【在 G******e 的大作中提到】
: 那就好。看来湿婆没有骗我。
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E*****m
发帖数: 25615 | 31
他幫你向溼婆禱告了，很好心的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这句没懂哎。
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G*M
发帖数: 6042 | 32 所长，说说你老爸老妈，爷爷奶奶，外公外婆，哪些个属于不健康的成分？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神爱世人的一些思考
: 约翰福音3：16的神爱世人，让信他的人都得永生，如果不是分开而是一起理解的话，
: 本来就很清楚了，神对所有的人都爱，对信神的人更是给予永生的祝福，这些都是爱的
: 范畴。
: 但是如果进一步思考，尤其是反基朋友的问题，就是那些被惩罚甚至被放到地狱受到永
: 远的火刑的人，这些显然不是爱的表现，也不是神爱世人所包含的范畴。但是说他们不
: 属于世人也不对。既然是世人，神又不爱他们，这段经文岂不是矛盾？
: 其实我认为问题还是要清楚定义: 到底应该怎样理解神爱世人中涉及的世人？
: 我有一些初步想法，愿意分享出来和大家一起讨论。
: 这里的世人关键是一个集合概念，就是指的是神创造的人这个整体，而不是个体。大家
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 爱不爱撒旦？
【在 w******g 的大作中提到】
: 爱，神连波斯的古列王都爱，何况他人。
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l**********t
发帖数: 5754 | 34 撒旦is not in the 世人 set.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 爱不爱撒旦？
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 提后3：16。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 他幫你向溼婆禱告了，很好心的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 36 问题的焦点就是神把这些人放在火湖里和神爱世人是否矛盾。我的主贴是针对这个问题
的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 神爱世人，这里的世人显然是包括所有生活在地上的人，这是毫无疑义的。
: 但是，世人并不一定爱神，所以才会有救赎与火湖的区分。
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S*********L
发帖数: 5785 | 37 我自己的得救都不是我的努力结果，我怎么知道我的祖辈是否得救？
我们这个讨论的参与对象是这里的网友，每个人都认真思考自己该怎么做就行了。
再说，神的救赎是根据创世之前的计划进行的，神如果对我们拯救了，那么对我们的祖
辈的保守也是为了这个目的。因此不可能推论出他们不听神的话。
老兄也是一版之主了，祝贺之外，也希望多思考一些问题，总是在一些没有实际意义的
问题上翻来覆去似乎需要做点改变吧。
【在 G*M 的大作中提到】
: 所长，说说你老爸老妈，爷爷奶奶，外公外婆，哪些个属于不健康的成分？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 撒旦是什么？
【在 l**********t 的大作中提到】
: 撒旦is not in the 世人 set.
|
G*M
发帖数: 6042 | 39 玩虚的有什么意思？还是讨论实际问题吧。如果你的老爸老妈是神计划中的不健康成分
，你会不会赞
美神把他们BBQ了？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我自己的得救都不是我的努力结果，我怎么知道我的祖辈是否得救？
: 我们这个讨论的参与对象是这里的网友，每个人都认真思考自己该怎么做就行了。
: 再说，神的救赎是根据创世之前的计划进行的，神如果对我们拯救了，那么对我们的祖
: 辈的保守也是为了这个目的。因此不可能推论出他们不听神的话。
: 老兄也是一版之主了，祝贺之外，也希望多思考一些问题，总是在一些没有实际意义的
: 问题上翻来覆去似乎需要做点改变吧。
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w******g
发帖数: 10018 | 40 不矛盾。
神爱世人，是说出神救赎的普遍性，就是任何人都可以得救。但是这并不是说神必须救
“所有人”。归根结底，神只能在信祂的人身上做工。神不能救不信祂的人。而不信的
人，
最终的结局就是火湖。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 问题的焦点就是神把这些人放在火湖里和神爱世人是否矛盾。我的主贴是针对这个问题
: 的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 神只能在信祂的人身上做工。神不能救不信祂的人
神有没有这个能力？ 这个意愿？
【在 w******g 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 神爱世人，是说出神救赎的普遍性，就是任何人都可以得救。但是这并不是说神必须救
: “所有人”。归根结底，神只能在信祂的人身上做工。神不能救不信祂的人。而不信的
: 人，
: 最终的结局就是火湖。
|
w******g
发帖数: 10018 | 42 没有这个能力。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神只能在信祂的人身上做工。神不能救不信祂的人
: 神有没有这个能力？ 这个意愿？
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G*M
发帖数: 6042 | 43 神不是全能的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 没有这个能力。
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w******g
发帖数: 10018 | 44 不是。
【在 G*M 的大作中提到】
: 神不是全能的？
|
G*M
发帖数: 6042 | 45 所长，这个风王算不算异端？
另外，我不理解，为什么信的神就有能力救呢？“信”给了神什么力量？
【在 w******g 的大作中提到】
: 不是。
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w******g
发帖数: 10018 | 46 因为你若不信，神就无法住进你的心里。
【在 G*M 的大作中提到】
: 所长，这个风王算不算异端？
: 另外，我不理解，为什么信的神就有能力救呢？“信”给了神什么力量？
|
G*M
发帖数: 6042 | 47 有点意思。至少比所长那一套更好自圆其说。
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为你若不信，神就无法住进你的心里。
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S*********L
发帖数: 5785 | 48 你要是讨论中习惯于把你自己的家长扯进来，请你自己限于联系你自己的家长好了。怎
么连这点最基本的规则都不知道遵守？
【在 G*M 的大作中提到】
: 玩虚的有什么意思？还是讨论实际问题吧。如果你的老爸老妈是神计划中的不健康成分
: ，你会不会赞
: 美神把他们BBQ了？
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S*********L
发帖数: 5785 | 49 这和我主贴的意思是一样的。对于到底人为什么不得救，那是另一个问题。
【在 w******g 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 神爱世人，是说出神救赎的普遍性，就是任何人都可以得救。但是这并不是说神必须救
: “所有人”。归根结底，神只能在信祂的人身上做工。神不能救不信祂的人。而不信的
: 人，
: 最终的结局就是火湖。
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 上帝不是全能的，
【在 w******g 的大作中提到】
: 没有这个能力。
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G******e
发帖数: 9567 | 51 什么就跟你主贴意思是一样？人家跟你说的不是一回事。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这和我主贴的意思是一样的。对于到底人为什么不得救，那是另一个问题。
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l**********t
发帖数: 5754 | 52 read book of Job. ( haven't you read the Bible over 20+ times already?)
【在 l*****a 的大作中提到】
: 撒旦是什么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 53 他也同意神爱世人不说神惩罚一些人入地狱影响，我主贴也是为了这个中心意思。我认
可的是在这一点上一样。你看到的不一样也许在不同之处。
【在 G******e 的大作中提到】
: 什么就跟你主贴意思是一样？人家跟你说的不是一回事。
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l**********t
发帖数: 5754 | 54 this seems to be the view of Arminianism
http://www.the-highway.com/compare.html
"
The Holy Spirit Can Be Effectually Resisted
The Spirit calls inwardly all those who are called outwardly by the
gospel invitation; He does all that He can to bring every sinner to
salvation. But inasmuch as man is free, he can successfully resist the
Spirit's call. The Spirit cannot regenerate the sinner until he believes;
faith (which is man's contribution) precedes and makes possible the new
birth. Thus, man's free will limits the Spirit in the application of Christ'
s saving work. The Holy Spirit can only draw to Christ those who allow Him
to have His way with them. Until the sinner responds, the Spirit cannot give
life. God's grace, therefore, is not invincible; it can be, and often is,
resisted and thwarted by man.
"
Calvanism believes
"
The Efficacious Call of the Spirit or Irresistible Grace
In addition to the outward general call to salvation which is made to
everyone who hears the gospel, the Holy Spirit extends to the elect a
special inward call that inevitably brings them to salvation. The internal
call (which is made only to the elect) cannot be rejected; it always results
in conversion. By means of this special call the Spirit irresistibly draws
sinners to Christ. He is not limited in His work of applying salvation by
man's will, nor is He dependent upon man's cooperation for success. The
Spirit graciously causes the elect sinner to cooperate, to believe, to
repent, to come freely and willingly to Christ. God's grace, therefore, is
invincible; it never fails to result in the salvation of those to whom it is
extended.
"
Personally I agree with someone said before at this forum -- it is the two sides of the same coin.
God is omnipotent, and salvation is offered to everyone. But God chooses to honor the free-will of man to accept the salvation and love Him voluntarily, or resist the offer.
【在 G*M 的大作中提到】
: 神不是全能的？
|
G******e
发帖数: 9567 | 55 你把人类语言改了（重新定义世人）来维护神的主权
他把神的属性改了（神非全能）来维护人类语言
这能一样？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 他也同意神爱世人不说神惩罚一些人入地狱影响，我主贴也是为了这个中心意思。我认
: 可的是在这一点上一样。你看到的不一样也许在不同之处。
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G*M
发帖数: 6042 | 56 家长就不能扯进来？你真是可笑，这是严肃的讨论，你躲什么？你父母会不会被BBQ难
道不是你要思
考的问题？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你要是讨论中习惯于把你自己的家长扯进来，请你自己限于联系你自己的家长好了。怎
: 么连这点最基本的规则都不知道遵守？
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l*****a
发帖数: 38403 | 57 你先表搞错， 我认为的和基督徒认为的， 特别是你认为的可以是完全两回事
撒旦是什么？和耶稣什么关系？
【在 l**********t 的大作中提到】
: read book of Job. ( haven't you read the Bible over 20+ times already?)
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p*********n
发帖数: 3183 | 58 看到windking的帖子，“而不信的人，最终的结局就是火湖。”
我想起一句话，冤冤相报何时了，你说不信神的结局的火湖，你有本事到中东去对穆斯
林们说去，我怀疑到时候你的结局是进火湖。
你信你的信仰，也尊重别人信别的信仰。
如果你不尊重别人的信仰，到头来你也得不到别人的尊重。
何苦呢，还是信佛好，‘我不如地狱，谁入地狱’。 |
h*o
发帖数: 1035 | 59 情感上有些难以接受，但是的确是这样啊。不要只看16节，上下都看：
约 3:13 除了从天降下，仍旧在天的人子，没有人升过天。 约 3:14 摩西在旷野怎样
举蛇，人子也
必照样被举起来。 约 3:15 叫一切信他的都得永生。(或作“叫一切信的人在他里面得
永生”)。 约
3:16 “ 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永
生。 约 3:17
因为 神差他的儿子降世，不是要定世人的罪(或作“审判世人”。下同。)，乃是要叫
世人因他得救。
约 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信 神独生子的名。
18节说 “信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信 神独生子的名
。”
【在 p*********n 的大作中提到】
: 看到windking的帖子，“而不信的人，最终的结局就是火湖。”
: 我想起一句话，冤冤相报何时了，你说不信神的结局的火湖，你有本事到中东去对穆斯
: 林们说去，我怀疑到时候你的结局是进火湖。
: 你信你的信仰，也尊重别人信别的信仰。
: 如果你不尊重别人的信仰，到头来你也得不到别人的尊重。
: 何苦呢，还是信佛好，‘我不如地狱，谁入地狱’。
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p*********n
发帖数: 3183 | 60 感觉和这帮信基督信的入迷的人说话，真是对牛弹琴，根本说不通。
算了，你走你的独木桥，我走我的阳关路。 |
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s*******1
发帖数: 6 | 61 我是一个基督徒，但是对非基督徒非常地尊重。耶稣说服侍人的为大，人要谦卑。这些
对基督徒的教导，我没有从SEEKETERNAL的身上看到。我也不认为神的彰显会在骄傲的
人身上。弟兄，撒旦对人最大的诱惑之一，就是“人们按照自己的想法思考神”。这些
人们心里充满骄傲，事实上背离了神。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 62 从本版大部分基身上看到的本来就是撒旦，
【在 s*******1 的大作中提到】
: 我是一个基督徒，但是对非基督徒非常地尊重。耶稣说服侍人的为大，人要谦卑。这些
: 对基督徒的教导，我没有从SEEKETERNAL的身上看到。我也不认为神的彰显会在骄傲的
: 人身上。弟兄，撒旦对人最大的诱惑之一，就是“人们按照自己的想法思考神”。这些
: 人们心里充满骄傲，事实上背离了神。
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s*******1
发帖数: 6 | 63 来这里不是很长时间，读了一些帖子。我想说的是现实生活中有很多好的基督徒，他们
确实值得我们尊敬和相处。和他们在一起，不管你有没有信仰，或者信不信基督，你都
会感受到很多生活中积极的一面。
但是有时在文字和逻辑上的纠缠实际上偏离了生活中许多更值得体验的真实，快乐和伟
大。在乎灵中的经历，不在乎仪文。老子道德经的一句话我想和大家分享：江海能成百
谷王，以其善下之。耶稣也教导说要彼此洗脚，要爱人，要谦卑。
如果您们见到骄傲，不停教训人，不善于和大家分享喜乐的基督徒，请不要觉得那是基
督耶稣，他们也不是代表所有的基督徒。但我认为每个基督徒同时也是人，如你我一样
，都有缺点和优点。在人为的斗争中，大家容易看到对方的缺点。我们静下来，思考一
下对方的优点，看看世界的整个画面，就会坦然许多。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 从本版大部分基身上看到的本来就是撒旦，
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 怎么不是基督徒，就像他们的祖师爷马丁路德加尔文那两个疯子是基督徒一样，
这版面大部分基都说过了，根据圣经他们确信是得救滴， 是真基不是假基
【在 s*******1 的大作中提到】
: 来这里不是很长时间，读了一些帖子。我想说的是现实生活中有很多好的基督徒，他们
: 确实值得我们尊敬和相处。和他们在一起，不管你有没有信仰，或者信不信基督，你都
: 会感受到很多生活中积极的一面。
: 但是有时在文字和逻辑上的纠缠实际上偏离了生活中许多更值得体验的真实，快乐和伟
: 大。在乎灵中的经历，不在乎仪文。老子道德经的一句话我想和大家分享：江海能成百
: 谷王，以其善下之。耶稣也教导说要彼此洗脚，要爱人，要谦卑。
: 如果您们见到骄傲，不停教训人，不善于和大家分享喜乐的基督徒，请不要觉得那是基
: 督耶稣，他们也不是代表所有的基督徒。但我认为每个基督徒同时也是人，如你我一样
: ，都有缺点和优点。在人为的斗争中，大家容易看到对方的缺点。我们静下来，思考一
: 下对方的优点，看看世界的整个画面，就会坦然许多。
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S*********L
发帖数: 5785 | 65 谁告诉你一个外语单词只对应一个中文意思的？况且英文的翻译是“世界”而不是世人
，显然指的是神的创造这个整体。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你把人类语言改了（重新定义世人）来维护神的主权
: 他把神的属性改了（神非全能）来维护人类语言
: 这能一样？
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S*********L
发帖数: 5785 | 66 再跟你说一句，要扯扯你自己的父母，你可以随便。
【在 G*M 的大作中提到】
: 家长就不能扯进来？你真是可笑，这是严肃的讨论，你躲什么？你父母会不会被BBQ难
: 道不是你要思
: 考的问题？
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S*********L
发帖数: 5785 | 67 起码我没有骄傲到以为别人不谦卑，只有自己谦卑的的程度。
我从来没有以为自己怎么样，我只以神的名为自豪，以知道和理解神的真道为荣。任何
一个人如果不知道这一点，却谈论什么谦卑，我不知道他是不是基督徒。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 我是一个基督徒，但是对非基督徒非常地尊重。耶稣说服侍人的为大，人要谦卑。这些
: 对基督徒的教导，我没有从SEEKETERNAL的身上看到。我也不认为神的彰显会在骄傲的
: 人身上。弟兄，撒旦对人最大的诱惑之一，就是“人们按照自己的想法思考神”。这些
: 人们心里充满骄傲，事实上背离了神。
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 看看，所长不得救还有谁能得救？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 再跟你说一句，要扯扯你自己的父母，你可以随便。
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S*********L
发帖数: 5785 | 69 这是论坛，是传扬神的真道的地方，传扬真道的必不可少的另一个方面就是批驳谬误，
不是表示你有你自己定义的“谦卑”品质的地方。你自己也知道自己初来乍到，怎么就
能论断别人，把自己当正面来宣扬呢。我坚持一条，只宣扬真道，不论断人。你要是来
这里表扬反基，当然你可以这样做，但是不要把这个做为标准，来要求别人。我要表扬
他们，不见得比你了解的就少，但这不是我的目的。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 来这里不是很长时间，读了一些帖子。我想说的是现实生活中有很多好的基督徒，他们
: 确实值得我们尊敬和相处。和他们在一起，不管你有没有信仰，或者信不信基督，你都
: 会感受到很多生活中积极的一面。
: 但是有时在文字和逻辑上的纠缠实际上偏离了生活中许多更值得体验的真实，快乐和伟
: 大。在乎灵中的经历，不在乎仪文。老子道德经的一句话我想和大家分享：江海能成百
: 谷王，以其善下之。耶稣也教导说要彼此洗脚，要爱人，要谦卑。
: 如果您们见到骄傲，不停教训人，不善于和大家分享喜乐的基督徒，请不要觉得那是基
: 督耶稣，他们也不是代表所有的基督徒。但我认为每个基督徒同时也是人，如你我一样
: ，都有缺点和优点。在人为的斗争中，大家容易看到对方的缺点。我们静下来，思考一
: 下对方的优点，看看世界的整个画面，就会坦然许多。
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m****a
发帖数: 9485 | 70
赞
【在 s*******1 的大作中提到】
: 来这里不是很长时间，读了一些帖子。我想说的是现实生活中有很多好的基督徒，他们
: 确实值得我们尊敬和相处。和他们在一起，不管你有没有信仰，或者信不信基督，你都
: 会感受到很多生活中积极的一面。
: 但是有时在文字和逻辑上的纠缠实际上偏离了生活中许多更值得体验的真实，快乐和伟
: 大。在乎灵中的经历，不在乎仪文。老子道德经的一句话我想和大家分享：江海能成百
: 谷王，以其善下之。耶稣也教导说要彼此洗脚，要爱人，要谦卑。
: 如果您们见到骄傲，不停教训人，不善于和大家分享喜乐的基督徒，请不要觉得那是基
: 督耶稣，他们也不是代表所有的基督徒。但我认为每个基督徒同时也是人，如你我一样
: ，都有缺点和优点。在人为的斗争中，大家容易看到对方的缺点。我们静下来，思考一
: 下对方的优点，看看世界的整个画面，就会坦然许多。
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s*******1
发帖数: 6 | 71 您好。我也是偶尔两三个星期前来到这里，看看这些帖子很有感触。我也看到一些反对
你的话语，也有很多论断。我不想去说对和错，也不想去论断，我只是有一点觉得从一
些基督徒的话语中我感觉不到耶稣基督的光亮。
我对您了解不多，但是我感觉到您性格上的良善，信仰上的坚持和证明自己观点上的努
力。可我自己觉得我并不是很认同这种知识，逻辑或者思考上的努力。用一段文字去支
持自己的观点，或者去反对另外的观点，容易让信仰者走入死胡同。证明对和错就是世
界里最大的诱惑。为什么我们基督徒应该看到那颗生命树，而警醒自己不要在知识善恶
树边徘徊，就是我们生命中最为重要的东西之一。
我对摩门教不是很了解。但是因为中国的文化，对佛教还是知道一点点。我认为那里有
很多和基督一样或相似的东西。和我身边的基督徒交流（通）的时候，我会说我们不要
在不了解别人的时候进行对与错，善与恶，伟大和渺小的判断，这容易让我们丧失我们
信仰的生命。
我尊重非基督徒们，因为信仰是一个生命上的大话题。和人们的经历，机遇和环境有很
大的关系。许多人们并不是基督徒，但是他们却生活出我们所说的基督的光亮来。也许
他们反感基督这个名字，但是如果有机缘，他们发现他们赞许的行为也是我们基督徒希
望的行事方式，那人为的对立和沟壑就不会羁绊太多。而这些羁绊在我看来，不仅仅是
非基督徒，而且也是很多基督徒造成的，因此这也成为福音传播上的障碍。
我们所说教（召）会是基督的身体，身体就是有骨头有肉有血，所以不同的基督徒在这
个身体里有不同的功用，他们也有不同的性格，能力和见识。当然也有生命中和不是生
命中的东西。我身边的基督徒们让我敬重的往往是那些，活出喜乐，行事为人静静中有
一种光彩，从而影响周围的人过喜乐生活的人。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 赞
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s*******1
发帖数: 6 | 72 谢谢您的提醒，我不应该论断您。我有时觉得我们凡人认知神，就象瞎子摸象，穷尽一
生的经历，能体验到一部分真谛或者体验多一点点就很有福气了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是论坛，是传扬神的真道的地方，传扬真道的必不可少的另一个方面就是批驳谬误，
: 不是表示你有你自己定义的“谦卑”品质的地方。你自己也知道自己初来乍到，怎么就
: 能论断别人，把自己当正面来宣扬呢。我坚持一条，只宣扬真道，不论断人。你要是来
: 这里表扬反基，当然你可以这样做，但是不要把这个做为标准，来要求别人。我要表扬
: 他们，不见得比你了解的就少，但这不是我的目的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 73 如果是自己的感觉，不管是谦虚也好，骄傲也好，都不能作为依据。
基督徒与非基督途的关键不同是我们有圣经为依据。也就是说，神的话是我们信仰和生
命的最高最权威的标准。圣经已经明确地教导了我们的神的本质属性，他的要求和目的
。再说不能认识神，只能说是自己不认真学习圣经的借口。
当然，我们认识神，是靠圣灵的指引，不是只依靠自己的努力。另一方面，不努力肯定
是不行的，而且需要长期的努力，有智慧有效率地学习。
有意义的讨论，也是这种学习的一个方面。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 谢谢您的提醒，我不应该论断您。我有时觉得我们凡人认知神，就象瞎子摸象，穷尽一
: 生的经历，能体验到一部分真谛或者体验多一点点就很有福气了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 74 两点意见供参考：
第一，看一个信仰是正确的还是错误的，要看关键部分是否不同，而不是看那些相同之
处。然后把这些不同对照圣经，决定哪个是正信。
第二，基督徒，尤其是在公众场合说话的基督徒，对辨别真道有不可推卸的责任。如果
不清楚，宁肯少说为佳。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 您好。我也是偶尔两三个星期前来到这里，看看这些帖子很有感触。我也看到一些反对
: 你的话语，也有很多论断。我不想去说对和错，也不想去论断，我只是有一点觉得从一
: 些基督徒的话语中我感觉不到耶稣基督的光亮。
: 我对您了解不多，但是我感觉到您性格上的良善，信仰上的坚持和证明自己观点上的努
: 力。可我自己觉得我并不是很认同这种知识，逻辑或者思考上的努力。用一段文字去支
: 持自己的观点，或者去反对另外的观点，容易让信仰者走入死胡同。证明对和错就是世
: 界里最大的诱惑。为什么我们基督徒应该看到那颗生命树，而警醒自己不要在知识善恶
: 树边徘徊，就是我们生命中最为重要的东西之一。
: 我对摩门教不是很了解。但是因为中国的文化，对佛教还是知道一点点。我认为那里有
: 很多和基督一样或相似的东西。和我身边的基督徒交流（通）的时候，我会说我们不要
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x****g
发帖数: 4008 | 75 Thanks for sharing
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神爱世人的一些思考
: 约翰福音3：16的神爱世人，让信他的人都得永生，如果不是分开而是一起理解的话，
: 本来就很清楚了，神对所有的人都爱，对信神的人更是给予永生的祝福，这些都是爱的
: 范畴。
: 但是如果进一步思考，尤其是反基朋友的问题，就是那些被惩罚甚至被放到地狱受到永
: 远的火刑的人，这些显然不是爱的表现，也不是神爱世人所包含的范畴。但是说他们不
: 属于世人也不对。既然是世人，神又不爱他们，这段经文岂不是矛盾？
: 其实我认为问题还是要清楚定义: 到底应该怎样理解神爱世人中涉及的世人？
: 我有一些初步想法，愿意分享出来和大家一起讨论。
: 这里的世人关键是一个集合概念，就是指的是神创造的人这个整体，而不是个体。大家
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