h*o 发帖数: 1035 | 1 申六4:「以色列阿,你要听,耶和华我们神是独一的主」;
可十二29:「第一要紧的,就是说,以色列阿,你要听,主我们神,是独一的主」;
弗四6:「一神,就是众人的父,超乎众人之上,贯乎众人之中,也住在众人之内。」
约翰福音5:44;罗马书3:30;提摩太前书1:17;雅各书2:19
以赛亚书44:6,45:5,哥林多前书8:4,6 |
s***u 发帖数: 1911 | 2 don't reason about this theology question. see what Jesus said:
2:6 But there were certain of the scribes seated there, and
reasoning in
their hearts,
2:7 Why does this man say such things? he has no respect for God
om does forgiveness come but from God only?
2:8 And Jesus, having knowledge in his spirit of their thoughts,
said to
them, Why are you reasoning about these things in your hearts?
2:9 Which is the simpler, to say to a man who is ill, You have
forgivenes
s for your sins, or, Get up, take up your bed, and go? |
G******e 发帖数: 9567 | 3 犹太教拜旧约神为唯一真神
基督教三位一体本来就是抱犹太教大腿的,楞往耶稣脸上贴金 |
s***u 发帖数: 1911 | 4 God is infinity
infinity + infinity = infinity
God+God+God = God
no Gods
【在 G******e 的大作中提到】 : 犹太教拜旧约神为唯一真神 : 基督教三位一体本来就是抱犹太教大腿的,楞往耶稣脸上贴金
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h*o 发帖数: 1035 | 5 神启示了旧约和新约,有个历史过程没什么啊
亚伯拉罕诸宗教中,只有基督教是三位一体的,其他的都是“独一位格的神”
【在 G******e 的大作中提到】 : 犹太教拜旧约神为唯一真神 : 基督教三位一体本来就是抱犹太教大腿的,楞往耶稣脸上贴金
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s***u 发帖数: 1911 | 6 trinity is not biblical
read mark 10:18 John 14:28
【在 h*o 的大作中提到】 : 神启示了旧约和新约,有个历史过程没什么啊 : 亚伯拉罕诸宗教中,只有基督教是三位一体的,其他的都是“独一位格的神”
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h*o 发帖数: 1035 | 7 那么多年,那么多信徒,那么多神学家和牧者根据圣经研究那么久
得出的正统的基督教信仰教义,被你一句话和2段经文就给轻易否定了?
你要想想,2000年来圣经没有变过,基督教信仰内容没有变过,但是各样的异端他们的
“教义”改来改
去,被事实否定预言一个有一个。
如果你真的是愿意来了解,想以圣经为经典来了解这个信仰,很愿意再跟你交流一些读
经查经的方法。
虽然人要真的读懂圣经是需要圣灵光照的,但是非基督徒仍然可以通过读圣经来认识接
受耶稣的。
如果你想通过你业余时间看到的一些异端的部分宣传材料就来否认整个基督教信仰的根
基,建议你还是
不要费力气了。
日光之下并无新事,其实你的所有问题,已经又不知道多少人问过和被解答过了。
不过我真的是希望我的神也会变成你的神,神给我的祝福喜乐平安和永恒的盼望,也会
是你的。
【在 s***u 的大作中提到】 : trinity is not biblical : read mark 10:18 John 14:28
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s***u 发帖数: 1911 | 8 I only read bible
Mark 10:18, John 14:28
I can find more, I am reading gospels everyday.
【在 h*o 的大作中提到】 : 那么多年,那么多信徒,那么多神学家和牧者根据圣经研究那么久 : 得出的正统的基督教信仰教义,被你一句话和2段经文就给轻易否定了? : 你要想想,2000年来圣经没有变过,基督教信仰内容没有变过,但是各样的异端他们的 : “教义”改来改 : 去,被事实否定预言一个有一个。 : 如果你真的是愿意来了解,想以圣经为经典来了解这个信仰,很愿意再跟你交流一些读 : 经查经的方法。 : 虽然人要真的读懂圣经是需要圣灵光照的,但是非基督徒仍然可以通过读圣经来认识接 : 受耶稣的。 : 如果你想通过你业余时间看到的一些异端的部分宣传材料就来否认整个基督教信仰的根
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h*o 发帖数: 1035 | 9 恩,好吧
那么你可以跟神祷告希望圣灵光照你真正明白圣经。
另外建议你可以正反两方面都去看,不要心里先抱一个成见,以开放的心态来分析比较。
三位一体毕竟是基督教的正统教义,还是要认真对待的。不要只听一些异端的观点。
如果你愿意,建议抽空看看几个东西:
信经(找带经文依据的):使徒信经,尼西亚信经,亚他那修信经,迦克墩信经。这些
是大公教会都承
认的。
要理问答:真道初阶,海德堡要理问答,韦斯敏斯德小要理问答。这些都是针对小孩子
的很易懂的。
我相信全能的神必然会成就他在你身上的旨意。
【在 s***u 的大作中提到】 : I only read bible : Mark 10:18, John 14:28 : I can find more, I am reading gospels everyday.
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s***u 发帖数: 1911 | 10 My conscience told me that myelsa is saved.
you cannot be my friend when you say she is heresy.
very simple
but I don't like Mormonism. I think both Calvinism and Mormonism are bad.
较。
【在 h*o 的大作中提到】 : 恩,好吧 : 那么你可以跟神祷告希望圣灵光照你真正明白圣经。 : 另外建议你可以正反两方面都去看,不要心里先抱一个成见,以开放的心态来分析比较。 : 三位一体毕竟是基督教的正统教义,还是要认真对待的。不要只听一些异端的观点。 : 如果你愿意,建议抽空看看几个东西: : 信经(找带经文依据的):使徒信经,尼西亚信经,亚他那修信经,迦克墩信经。这些 : 是大公教会都承 : 认的。 : 要理问答:真道初阶,海德堡要理问答,韦斯敏斯德小要理问答。这些都是针对小孩子 : 的很易懂的。
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m****a 发帖数: 9485 | 11
亚伯拉罕诸教难道都错了,以色列人几千年跟上帝打交道,上帝派了无数先知给他们,
为什么却没有教授三一一体的教义?既然这么如此重要的?现在来拿信三位一体与否当
作得救与否的界限?
耶稣自己的话,难道不是再清楚不过的吗?耶稣的话还不信,到底信谁的?
1耶稣说了这话,就举目望天说,父阿,时候到了。愿你荣耀你的儿子,使儿子也荣耀
你。
2正如你曾赐给他权柄,管理凡有血气的,叫他将永生赐给你所赐给他的人。
3认识你独一的真神,并且认识你所差来的耶稣基督,这就是永生。
信独一真神--天父的人们,从来没有说信三位一体的不得救,是反着来的。
信耶稣,只要持守信仰到底,愿意悔改一切的罪,就能得救,这是圣经基本的教导。
谁在上加添什么,就不是来自神的教训。
【在 h*o 的大作中提到】 : 神启示了旧约和新约,有个历史过程没什么啊 : 亚伯拉罕诸宗教中,只有基督教是三位一体的,其他的都是“独一位格的神”
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h*o 发帖数: 1035 | 12 你读完旧约,难道还看不到以色列人的表现?
以色列国没有一个好的王,犹大国也仅有几个是好的王
如果没有问题,施洗约翰和主耶稣基督都不必让他们悔改了
神是三位一体的神,从圣经开始到结束都有启示啊,只不过你没看或者没看到而已
【在 m****a 的大作中提到】 : : 亚伯拉罕诸教难道都错了,以色列人几千年跟上帝打交道,上帝派了无数先知给他们, : 为什么却没有教授三一一体的教义?既然这么如此重要的?现在来拿信三位一体与否当 : 作得救与否的界限? : 耶稣自己的话,难道不是再清楚不过的吗?耶稣的话还不信,到底信谁的? : 1耶稣说了这话,就举目望天说,父阿,时候到了。愿你荣耀你的儿子,使儿子也荣耀 : 你。 : 2正如你曾赐给他权柄,管理凡有血气的,叫他将永生赐给你所赐给他的人。 : 3认识你独一的真神,并且认识你所差来的耶稣基督,这就是永生。 : 信独一真神--天父的人们,从来没有说信三位一体的不得救,是反着来的。
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m****a 发帖数: 9485 | 13
旧约根本没有教授三位一体,否则如此重要的教条,为什么在摩西代传给以色列人的律
法里面没有?
旧约里面的确讲到不少神,那是因为天父的儿女们在没有降生在地上的时候,都是神子
,神子们都有神性。耶稣是首生子,参与创造这个世界。创世纪,箴言,约伯记等。
圣经说有很多的神,很多主,神就一个,就是父,主只有一位,就是耶稣。
以下经文做参考:
诗篇82:6我曾说,你们是神,都是至高者的儿子。
耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定(约翰福音10:34-36)
34 耶稣说,你们的律法上岂不是写着,我曾说你们是神吗?
35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人,尚且称为神,
36父所分别为圣,又差到世间来的,他自称是神的儿子,你们还向他说,你说僭妄的话
吗?
哥林多前书8:5-6
5 虽有称为神的,或在天,或在地。就如那许多的神,许多的主。
6然而我们只有一位神,就是父,万物都本于他,我们也归于他。并有一位主,就是耶
稣基督,万物都是借着他有的,我们也是借着他有的。
【在 h*o 的大作中提到】 : 你读完旧约,难道还看不到以色列人的表现? : 以色列国没有一个好的王,犹大国也仅有几个是好的王 : 如果没有问题,施洗约翰和主耶稣基督都不必让他们悔改了 : 神是三位一体的神,从圣经开始到结束都有启示啊,只不过你没看或者没看到而已
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m****a 发帖数: 9485 | 14 神在圣经里面其实就是一个头衔,就像我们说老师,而校长只有一个。校长是否也是老
师,当然,他是管理所有老师的人。
旧约新约当中一再强调的要我们崇拜的那位独一一真神,就是天父。还有很多其他的神
,耶稣是其中最大的神,因为他是首生的。还有后生的。圣经把他们称作gods.
耶稣自己也崇拜天父的,就是他亲口在祷告中揭示给我们的。约翰福音17:1-3
由于耶稣成为我们人类的救主,他也甘愿担当这个使命,不惜牺牲自己的性命,天父把天上,地上的权柄都赐给他了,马太28:18-20
如果说天父是我们崇拜的独一真神,我们也可以说耶稣是God in office,他是天父的代言人。所以圣经称耶稣为“话语”。
知道吗,圣经本身揭示,等千禧年过后的大审判完毕,耶稣的权柄还要交还给父亲,怎么没人注意这些经文呢?耶稣如果是三位一体的神,权柄是永远的,为什么要交还?很明显,权柄本来只有天父一个人有。
哥林多前书15:20-28:
20但基督已经从死里复活,成为睡了之人初熟的果子。
21死既是因一人而来,死人复活也是因一人而来。
22在亚当里众人都死了。照样,在基督里众人也都要复活。
23但各人是按着自己的次序复活。初熟的果子是基督。以后在他来的时候,是那些属基督的。
24再后末期到了,那时,基督既将一切执政的,掌权的,有能的,都毁灭了,就把国交与父神。
25因为基督必要作王,等神把一切仇敌,都放在他的脚下。
26尽末了所毁灭的仇敌,就是死。
27因为经上说,神叫万物都服在他的脚下。既说万物都服了他,明显那叫万物服他的不在其内了。
28万物既服了他,那时,子也要自己服那叫万物服他的,叫神在万物之上,为万物之主。
最后他要把王权交还天父。天父从前是,现在是,将来也是万神之神,万主之主,万王之王。你我都可以有份成为这其中之一,圣经介绍的最终目标就是,上帝想让我们也分享他的荣耀,都变得像耶稣基督那样完美的儿女们。 |
m****a 发帖数: 9485 | 15 其实这样的帖子讨论很好,心平气和的,双方给出自己理解的圣经依据,信三位一体的
弟兄姐妹们,起码你们可以看看,我们这些不信的,不是反对天父,不是反对耶稣,是
看了圣经,这么多经文,从心里觉得这个解释不合理,还有更加合理的解释,顺乎一切
其他经文的。两个解释,哪一个有更多经文支持?哪一个更顺乎耶稣自己的话?
你们不要觉得我这样的基督徒占了少数我们就一定错误,要看圣经啊,圣经要是没有这
些经文,要是直接给出三位一体的定义来,谁还不信呢?
我从来没说信三位一体的基督徒不得救。相反,我认识很多的基督徒,现在还有交往,都是我的弟兄姐妹。我的很多家人亲戚都信三位一体。我非常的爱他们。
你们再看看自己吧,将心比心吧,神要他的儿女彼此相爱,要爱人如己,为什么神的诫命不听了?说审判别人就审判别人?动辄异端异教说别人不得救?谁给你们权利了吗?是耶稣还是彼得给你们权利了?拿出证据来吧! |
m****a 发帖数: 9485 | 16
较。
基督教的正统教义?为什么圣经里面没有?
你劝人----正反两方面都去看,不要心里先抱一个成见,以开放的心态来分析比较。--
【在 h*o 的大作中提到】 : 恩,好吧 : 那么你可以跟神祷告希望圣灵光照你真正明白圣经。 : 另外建议你可以正反两方面都去看,不要心里先抱一个成见,以开放的心态来分析比较。 : 三位一体毕竟是基督教的正统教义,还是要认真对待的。不要只听一些异端的观点。 : 如果你愿意,建议抽空看看几个东西: : 信经(找带经文依据的):使徒信经,尼西亚信经,亚他那修信经,迦克墩信经。这些 : 是大公教会都承 : 认的。 : 要理问答:真道初阶,海德堡要理问答,韦斯敏斯德小要理问答。这些都是针对小孩子 : 的很易懂的。
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c****g 发帖数: 3893 | 17 著名的风脑理论
infinity + infinity = infinity
(infinity + infinity) - infinity = infinity - infinity
infinity = 0
一切都是浮云, GOD也是.
【在 s***u 的大作中提到】 : God is infinity : infinity + infinity = infinity : God+God+God = God : no Gods
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l*****a 发帖数: 38403 | 18 Thanks for sharing
【在 c****g 的大作中提到】 : 著名的风脑理论 : infinity + infinity = infinity : (infinity + infinity) - infinity = infinity - infinity : infinity = 0 : 一切都是浮云, GOD也是.
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l*****a 发帖数: 38403 | 19 你读完新约和教会史,看到基督徒的表现没?
犹太人好歹没来个宗教审判,扑杀女巫,当然这对基督徒都没问题,你们都是悔改了的么
还启示,lol, 羞答答的上帝
【在 h*o 的大作中提到】 : 你读完旧约,难道还看不到以色列人的表现? : 以色列国没有一个好的王,犹大国也仅有几个是好的王 : 如果没有问题,施洗约翰和主耶稣基督都不必让他们悔改了 : 神是三位一体的神,从圣经开始到结束都有启示啊,只不过你没看或者没看到而已
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S*********o 发帖数: 1334 | 20 John14:28 是讲耶稣基督的顺服,在另外一帖里有讲。
Mark10:18及上下文
马可10:17-31耶稣出来行路的时候,有一个人跑来,跪在他面前,问他说:“良善的夫
子,我当作什么事,才可以承受永生?”耶稣对他说:“你为什么称我是良善的?除了
神一位之外,再没有良善的。诫命你是晓得的,不可杀人,不可奸淫,不可偷盗,不可
作假见证,不可亏负人,当孝敬父母。”他对耶稣说:“夫子,这一切我从小都遵守了
。”耶稣看着他,就爱他,对他说:“你还缺少一件;去变29卖你所有的,分给穷人,
就必有财宝在天上;你还要来跟从我。”他听见这话,脸上就变了色,忧忧愁愁地走了
,因为他的产业很多。 耶稣周围一看,对门徒说:“有钱财的人进 神的国是何等地难
哪!”门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:“小子,倚靠钱财的人进 神的国,是何等的
难哪!骆驼穿过针的眼,比财主进 神的国还容易呢?”门徒就分外希奇,对他说:“这
样谁能得救呢?”耶稣看着他们,说:“在人是不能,在 神却不然,因为 神凡事都能
。”彼得就对他说:“看哪,我们已经撇下所有的跟从你了。”耶稣说:“我实在告诉你
们,人为我和福音撇下房屋,或是弟兄、姐妹、父母、儿女、田地,没有不在今世得百
倍的,就是房屋、弟兄、姐妹、母亲、儿女、田地,并且要受逼迫,在来世必得永生。
然而,有许多在前的,将要在后;在后的,将要在前。”
%0 |
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S*********o 发帖数: 1334 | 21 旧约的神和主从来就是同一位,“主”只是“耶和华”的一个异读而已,因为犹太人不
敢直接读耶和华。旧约没有明确启示三位一体,因为这是神的渐进启示的计划的一
部分,就好比因信称义的道理。旧约里面提到“诸神”的时候,只是指那些被人称为神
的,神这个词可以作为这个意义上的泛称,耶稣引用这段话只是想要说明,说自己是神
所分别为圣,又差到世间来的,这是与前面做一个对比,强调自己并不只是“承受神道
的人”,因此称耶稣是神也并不仅仅是在那一个泛称意义上的神,而是指他是那独一的
真神。
【在 m****a 的大作中提到】 : : 较。 : 基督教的正统教义?为什么圣经里面没有? : 你劝人----正反两方面都去看,不要心里先抱一个成见,以开放的心态来分析比较。--
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l***o 发帖数: 5337 | 22 当然这个在数学上只是个玩笑:)
【在 c****g 的大作中提到】 : 著名的风脑理论 : infinity + infinity = infinity : (infinity + infinity) - infinity = infinity - infinity : infinity = 0 : 一切都是浮云, GOD也是.
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l***o 发帖数: 5337 | 23 是否三位一体我不知道,但你的论证说服力不高,因为伊斯兰教也可以这么说(不管怎
样也被无数经学
家研究了一千多年了),莫非可信度也一样高?
【在 h*o 的大作中提到】 : 那么多年,那么多信徒,那么多神学家和牧者根据圣经研究那么久 : 得出的正统的基督教信仰教义,被你一句话和2段经文就给轻易否定了? : 你要想想,2000年来圣经没有变过,基督教信仰内容没有变过,但是各样的异端他们的 : “教义”改来改 : 去,被事实否定预言一个有一个。 : 如果你真的是愿意来了解,想以圣经为经典来了解这个信仰,很愿意再跟你交流一些读 : 经查经的方法。 : 虽然人要真的读懂圣经是需要圣灵光照的,但是非基督徒仍然可以通过读圣经来认识接 : 受耶稣的。 : 如果你想通过你业余时间看到的一些异端的部分宣传材料就来否认整个基督教信仰的根
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s***u 发帖数: 1911 | 24 still
John 14:28 "Father is greater than son"
Mark 10:18 "no one is good but one, that is God"
concrete evidence of Jesus being lower than God
I agree that you can learn obedience and humbleness from these verses.
【在 S*********o 的大作中提到】 : John14:28 是讲耶稣基督的顺服,在另外一帖里有讲。 : Mark10:18及上下文 : 马可10:17-31耶稣出来行路的时候,有一个人跑来,跪在他面前,问他说:“良善的夫 : 子,我当作什么事,才可以承受永生?”耶稣对他说:“你为什么称我是良善的?除了 : 神一位之外,再没有良善的。诫命你是晓得的,不可杀人,不可奸淫,不可偷盗,不可 : 作假见证,不可亏负人,当孝敬父母。”他对耶稣说:“夫子,这一切我从小都遵守了 : 。”耶稣看着他,就爱他,对他说:“你还缺少一件;去变29卖你所有的,分给穷人, : 就必有财宝在天上;你还要来跟从我。”他听见这话,脸上就变了色,忧忧愁愁地走了 : ,因为他的产业很多。 耶稣周围一看,对门徒说:“有钱财的人进 神的国是何等地难 : 哪!”门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:“小子,倚靠钱财的人进 神的国,是何等的
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b*********n 发帖数: 1607 | 25 你的结论必须在一个前提是正确的情况下才能做出。这个前提就是 God 只有一个位格
Father。否则
John 14:28 只能表示神不同位格之间有先后位份差别。但是不管怎么差别,每个位格
还是代表完全的
神。
【在 s***u 的大作中提到】 : still : John 14:28 "Father is greater than son" : Mark 10:18 "no one is good but one, that is God" : concrete evidence of Jesus being lower than God : I agree that you can learn obedience and humbleness from these verses.
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x****g 发帖数: 4008 | 26 Thanks for sharing
【在 h*o 的大作中提到】 : 申六4:「以色列阿,你要听,耶和华我们神是独一的主」; : 可十二29:「第一要紧的,就是说,以色列阿,你要听,主我们神,是独一的主」; : 弗四6:「一神,就是众人的父,超乎众人之上,贯乎众人之中,也住在众人之内。」 : 约翰福音5:44;罗马书3:30;提摩太前书1:17;雅各书2:19 : 以赛亚书44:6,45:5,哥林多前书8:4,6
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