h*o
发帖数: 1035 | 1 Reference Only
無論『神成為人，是為了要人成為神』、或『神的經綸和計劃是把祂自己做成人，把
我們做成祂造的"神"』，都亂講，聖經裡沒有這種思想。
但聖經倒有『我是耶和華、在我以外並沒有別神』（賽45：5）、『獨一的真神』（
約17：3）。神『自有永有』（出3：14），不是中途被造或繼續增加的。
神成為人、名字叫耶穌，為了救贖、為了成為人的榜樣，不是『為了要人成為神』
。神是獨一的，基督徒若成了神、神就N個了，這樣就要推翻聖經了。
單單『神』這個字，在基督徒的認識中就是三合一神，不然就得講『假神』、『神
明』或加上形容詞來讓人分辨不同。以下我以對話方式來釐清真理：
甲：『人的兒子就是人。同樣的，神（God）的兒子當然也是神（god）』。
答：人從母腹而出、兒子與父母都是人，因為基督徒從神而生、所以才比喻成『神
的兒子』，但基督徒不能跳級成為神。
因為神與人之間有一條永遠無法跨越的鴻溝、創造主與受造物絕對不會劃
上等號。你不能因那個比喻、就全數依照人事來做無限聯想（不然我請問你，基督徒既
然從神而生、那誰讓神懷孕的？）。
甲：主說祂是葡萄樹、我們是枝子，那我們不就跟祂是同種類了嗎？
答：主說祂是葡萄樹、我們是枝子，重點『要我們與祂連結、我們才不致枯竭、才
能結出果子』，而不是宣告說：『枝子啊，所以你可以成為葡萄樹』。
甲：動物和植物都有它們特別的種類，基督徒由神這靈重生，成為眾靈 - 眾神，屬
於神的種類。
答：哈！神不但沒有種類（只有拜偶像的宗教徒會相信有一堆神明、還分等級咧）
、而且絕對只有一位。誰說基督徒重生後成為眾神的？聖經找不到。
再來、胡謅這謬論的人也太不經心，聖經中所提的『神的兒子』除了下面
第三種外，還包括第一、第二種喔，舉例：
第一. 天使（有此說法）。請看：『後來神的兒子們（the sons of God）
和人的女子們交合生子，那就是上古英武有名的人』（創6：4）。
第二. 耶穌。請看：那試探人的魔鬼進前來、對耶穌說：『你若是神的兒子
（the Son of God）、可以吩咐這些石頭變成食物』（太4：3）。
第三. 得救的人（基督徒）。請看：『你們因信基督耶穌、都是神的兒子（
sons of God）』（加3：26）。
In English，『神的兒子』只有翻譯成 the Son of God 或 sons of God，
可沒有 god or gods，而且 god 一出現、就是指假神喔，像：
『耶和華阿，眾神（the gods） 之中誰能像祢，誰能像祢至聖至榮、可頌可畏
、施行奇事』（出15：11）。
『此等不信之人、被這世界的神（the god）弄瞎了心眼』（林後4 : 4）。
『雖有稱為神（so-called gods）的，或在天、或在地，就如那許多的神（"
gods"）、許多的主（"lords"），然而我們只有一位神（God）、就是父』（林前8：5
- 6）。
可見，『神（God）的兒子當然也是神（god）』這話根本亂插接。
甲：基督徒靈裡重生，有神的生命及性情，所以當然是神（god），只是沒有神格、
無份於神的創造和救贖。
答：你別開玩笑了，沒有神格還能叫神嗎？不能！你辯說那是 god？對不起，god
就指假神，耶穌不是假神、基督徒更不當假神！
甲：沒有神格的神當然不是真神！
答：不是真神、怎能叫神？？這人若不是你真爹、你真的打從心裡認他親爹叫他爹
嗎？不是真神就不能被稱為神啦！
照你說法，基督徒（有神的生命和性情、沒有神格）只有66%神的成分喔，
不純啦、不是神。
我知道你這裡所謂『神的兒子』是專指基督徒，好，讓我再分析一下『神
的兒子當然也是神』這句有多矛盾。
前面那個『神』、你指的是有神格的上帝，後面那個『神』、你指的是沒
有神格的基督徒，但卻都用同一個『神』字，怎能這樣啊？怎這樣硬ㄠ啊？
In English，以 God、sons of God 來區別，中文竟不分嗎？
那句訴諸文章時，你該用神、神不同字體區分嗎？或在講時，你前頭大聲喊
『神』、最後小聲講『神』以供人識別？
要不然，乾脆最後一個神字去掉神部首（示）吧（基督徒沒有神格啊）、整
句變成『神的兒子當然也是申』算了！鬧笑話喔！
甲：『神的經綸和計劃是把祂自己做成人，把我們做成祂造的 "神" 』，你沒看到
我們有用 "神" 來區分嗎？
答：請問你有察覺到『神的兒子當然也是 "神" 』多怪嗎？中文文法不通。你知道
『也是』的意思嗎？若在後一個神字上標明 god 就更離譜。
醒醒吧！神（God）的兒子當然不是神（god）！請看倌抬頭看看上圖，上帝真幽默
呢，我們怎能不臣服在祂的智慧底下，誰還敢與祂同等稱神呢？
from
http://tw.myblog.yahoo.com/little-angel/article?mid=77839&sc=1 |
G*M
发帖数: 6042 | |
w******g
发帖数: 10018 | 3 “基督徒既然從神而生、那誰讓神懷孕的？”
这样无聊又低下的质问，是不是有点太不严肃了？
【在 h*o 的大作中提到】
: Reference Only
: 無論『神成為人，是為了要人成為神』、或『神的經綸和計劃是把祂自己做成人，把
: 我們做成祂造的"神"』，都亂講，聖經裡沒有這種思想。
: 但聖經倒有『我是耶和華、在我以外並沒有別神』（賽45：5）、『獨一的真神』（
: 約17：3）。神『自有永有』（出3：14），不是中途被造或繼續增加的。
: 神成為人、名字叫耶穌，為了救贖、為了成為人的榜樣，不是『為了要人成為神』
: 。神是獨一的，基督徒若成了神、神就N個了，這樣就要推翻聖經了。
: 單單『神』這個字，在基督徒的認識中就是三合一神，不然就得講『假神』、『神
: 明』或加上形容詞來讓人分辨不同。以下我以對話方式來釐清真理：
: 甲：『人的兒子就是人。同樣的，神（God）的兒子當然也是神（god）』。
|
G******e
发帖数: 9567 | 4 楼主知识太贫乏了
光明之神阿波罗就是宙斯和暗夜女神勒托的儿子 |
G******e
发帖数: 9567 | 5 楼主只负责转贴，问他也没有。
【在 w******g 的大作中提到】
: “基督徒既然從神而生、那誰讓神懷孕的？”
: 这样无聊又低下的质问，是不是有点太不严肃了？
|
w******g
发帖数: 10018 | 6 甲：基督徒靈裡重生，有神的生命及性情，所以當然是神（god），只是沒有神格、無
份於神的創造和救贖。
答：你別開玩笑了，沒有神格還能叫神嗎？不能！你辯說那是 god？對不起，god
就指假神，耶穌不是假神、基督徒更不當假神！
这里的质问，坦率地说，实在有点庸俗化了。约一12：凡接受祂的，就是1信入祂名的
人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。神的儿女如果指着神格而言，是不是“神”？当
然不是。但是如果指着生命和性情来说呢？他们不是“神”，那又是什么？这就好比皇
帝的儿子，当然不是皇帝，但是却是“皇室”一个道理。
我们本是魔鬼的儿女（约壹三11），神借着耶稣基督的救赎，就好比领养了我们，但是
祂并不想要我们只是做祂的养子，而是要成为祂的“众子”，得享祂的生命和性情。这
就是“成为神”的意义。
【在 h*o 的大作中提到】
: Reference Only
: 無論『神成為人，是為了要人成為神』、或『神的經綸和計劃是把祂自己做成人，把
: 我們做成祂造的"神"』，都亂講，聖經裡沒有這種思想。
: 但聖經倒有『我是耶和華、在我以外並沒有別神』（賽45：5）、『獨一的真神』（
: 約17：3）。神『自有永有』（出3：14），不是中途被造或繼續增加的。
: 神成為人、名字叫耶穌，為了救贖、為了成為人的榜樣，不是『為了要人成為神』
: 。神是獨一的，基督徒若成了神、神就N個了，這樣就要推翻聖經了。
: 單單『神』這個字，在基督徒的認識中就是三合一神，不然就得講『假神』、『神
: 明』或加上形容詞來讓人分辨不同。以下我以對話方式來釐清真理：
: 甲：『人的兒子就是人。同樣的，神（God）的兒子當然也是神（god）』。
|
j*******u
发帖数: 712 | 7 搬个小板凳，看看主内肢体的空明拳，左右互搏。
【在 w******g 的大作中提到】
: “基督徒既然從神而生、那誰讓神懷孕的？”
: 这样无聊又低下的质问，是不是有点太不严肃了？
|
h*o
发帖数: 1035 | |
h*o
发帖数: 1035 | 9 圣经中 神 要么指真神，要么就是假神
基督是神的儿子当然是神
基督徒不真的是神的儿子，算“领养的”，不是神。
基督徒只能像神不能是神。
说基督徒是神或者成为神都是错误的说法，除非把词义更改，像你现在所说的这样。
问题是更改只是你自己的定义，不被别人广泛承认，就会造成困扰。
例如我可以随便说：说鸡生小鸡，小鸡是鸡蛋，鸡蛋是小鸡，小鸡是鸡，鸡是小鸡。
【在 w******g 的大作中提到】
: 甲：基督徒靈裡重生，有神的生命及性情，所以當然是神（god），只是沒有神格、無
: 份於神的創造和救贖。
: 答：你別開玩笑了，沒有神格還能叫神嗎？不能！你辯說那是 god？對不起，god
: 就指假神，耶穌不是假神、基督徒更不當假神！
: 这里的质问，坦率地说，实在有点庸俗化了。约一12：凡接受祂的，就是1信入祂名的
: 人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。神的儿女如果指着神格而言，是不是“神”？当
: 然不是。但是如果指着生命和性情来说呢？他们不是“神”，那又是什么？这就好比皇
: 帝的儿子，当然不是皇帝，但是却是“皇室”一个道理。
: 我们本是魔鬼的儿女（约壹三11），神借着耶稣基督的救赎，就好比领养了我们，但是
: 祂并不想要我们只是做祂的养子，而是要成为祂的“众子”，得享祂的生命和性情。这
|
s***u
发帖数: 1911 | 10 Calvinism God is Satan
【在 h*o 的大作中提到】
: 圣经中 神 要么指真神，要么就是假神
: 基督是神的儿子当然是神
: 基督徒不真的是神的儿子，算“领养的”，不是神。
: 基督徒只能像神不能是神。
: 说基督徒是神或者成为神都是错误的说法，除非把词义更改，像你现在所说的这样。
: 问题是更改只是你自己的定义，不被别人广泛承认，就会造成困扰。
: 例如我可以随便说：说鸡生小鸡，小鸡是鸡蛋，鸡蛋是小鸡，小鸡是鸡，鸡是小鸡。
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 11 关键的问题就在于，神不止要我们成为祂所领养的，更是要成为祂所生的儿女，所以我
们不仅仅是像“神”，更是有神的“基因”在我们里面。
引用文中的对答：
甲：主說祂是葡萄樹、我們是枝子，那我們不就跟祂是同種類了嗎？
答：主說祂是葡萄樹、我們是枝子，重點『要我們與祂連結、我們才不致枯竭、才
能結出果子』，而不是宣告說：『枝子啊，所以你可以成為葡萄樹』。
我们当然不能说枝子成为葡萄树，但是我们更不能说枝子不是葡萄树。枝子不能离开葡
萄树，葡萄树也不能离开枝子。我想，这里的意思就是“人成为神”所要表达的确切内
涵：神人合一。
【在 h*o 的大作中提到】
: 圣经中 神 要么指真神，要么就是假神
: 基督是神的儿子当然是神
: 基督徒不真的是神的儿子，算“领养的”，不是神。
: 基督徒只能像神不能是神。
: 说基督徒是神或者成为神都是错误的说法，除非把词义更改，像你现在所说的这样。
: 问题是更改只是你自己的定义，不被别人广泛承认，就会造成困扰。
: 例如我可以随便说：说鸡生小鸡，小鸡是鸡蛋，鸡蛋是小鸡，小鸡是鸡，鸡是小鸡。
|
h*o
发帖数: 1035 | 12 “”要成为祂所“生”的儿女“”
“”神人合一“”
？？
【在 w******g 的大作中提到】
: 关键的问题就在于，神不止要我们成为祂所领养的，更是要成为祂所生的儿女，所以我
: 们不仅仅是像“神”，更是有神的“基因”在我们里面。
: 引用文中的对答：
: 甲：主說祂是葡萄樹、我們是枝子，那我們不就跟祂是同種類了嗎？
: 答：主說祂是葡萄樹、我們是枝子，重點『要我們與祂連結、我們才不致枯竭、才
: 能結出果子』，而不是宣告說：『枝子啊，所以你可以成為葡萄樹』。
: 我们当然不能说枝子成为葡萄树，但是我们更不能说枝子不是葡萄树。枝子不能离开葡
: 萄树，葡萄树也不能离开枝子。我想，这里的意思就是“人成为神”所要表达的确切内
: 涵：神人合一。
|
w******g
发帖数: 10018 | 13 没错！
【在 h*o 的大作中提到】
: “”要成为祂所“生”的儿女“”
: “”神人合一“”
: ？？
|
h*o
发帖数: 1035 | 14 具体点？
【在 w******g 的大作中提到】
: 没错！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 Michael 解釋一下詩篇82吧，顯然有很多神。 |
w******g
发帖数: 10018 | 16 约翰福音二十17：耶稣对她说，不要摸我，因我还没有升到父那里；你往我弟兄那里去
，告诉他们说，我要升到我的父，也是你们的父那里，到我的神，也是你们的神那里。
这里耶稣开始用弟兄称呼门徒，之前祂最亲切的称呼只是朋友。我引用这里的注释：“
祂原是父的独生子，是父个人的彰显。现今借着祂的死与复活，父的独生子成了许多弟
兄中的长子。（罗八29。）祂的许多弟兄就是神的许多儿子，也就是召会，（来二10～
12，）在子里作父神团体的彰显。这是神终极的心意。所以那许多弟兄是父生命的繁殖
，也是子在神圣生命里的扩增。因此，在主的复活里，神永远的定旨得以完成。”
约壹五1说，凡信耶稣是基督的，都是从神生的；凡爱那生他的，也爱从祂生的。我们
若信这位耶稣基督，就是从神生的了。
【在 h*o 的大作中提到】
: 具体点？
|
w******g
发帖数: 10018 | 17 至于说神人二性合并，参见启示录二一3：我听见有大声音从宝座出来，说，看哪，神
的帐幕与人同在，祂要与人同住。也就是保罗所说，如今活着的，不再是我，乃是基督
在我里面活着。
【在 w******g 的大作中提到】
: 约翰福音二十17：耶稣对她说，不要摸我，因我还没有升到父那里；你往我弟兄那里去
: ，告诉他们说，我要升到我的父，也是你们的父那里，到我的神，也是你们的神那里。
: 这里耶稣开始用弟兄称呼门徒，之前祂最亲切的称呼只是朋友。我引用这里的注释：“
: 祂原是父的独生子，是父个人的彰显。现今借着祂的死与复活，父的独生子成了许多弟
: 兄中的长子。（罗八29。）祂的许多弟兄就是神的许多儿子，也就是召会，（来二10～
: 12，）在子里作父神团体的彰显。这是神终极的心意。所以那许多弟兄是父生命的繁殖
: ，也是子在神圣生命里的扩增。因此，在主的复活里，神永远的定旨得以完成。”
: 约壹五1说，凡信耶稣是基督的，都是从神生的；凡爱那生他的，也爱从祂生的。我们
: 若信这位耶稣基督，就是从神生的了。
|
B********e
发帖数: 19317 | 18
有看清楚希伯来文或者希腊文里面的用词到底是神马么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: Michael 解釋一下詩篇82吧，顯然有很多神。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 19 人到了天堂永生了，不吃不喝，不婚不娶，不睡觉，......算不算神仙?
【在 h*o 的大作中提到】
: Reference Only
: 無論『神成為人，是為了要人成為神』、或『神的經綸和計劃是把祂自己做成人，把
: 我們做成祂造的"神"』，都亂講，聖經裡沒有這種思想。
: 但聖經倒有『我是耶和華、在我以外並沒有別神』（賽45：5）、『獨一的真神』（
: 約17：3）。神『自有永有』（出3：14），不是中途被造或繼續增加的。
: 神成為人、名字叫耶穌，為了救贖、為了成為人的榜樣，不是『為了要人成為神』
: 。神是獨一的，基督徒若成了神、神就N個了，這樣就要推翻聖經了。
: 單單『神』這個字，在基督徒的認識中就是三合一神，不然就得講『假神』、『神
: 明』或加上形容詞來讓人分辨不同。以下我以對話方式來釐清真理：
: 甲：『人的兒子就是人。同樣的，神（God）的兒子當然也是神（god）』。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20 舊約是什麼文搞不清楚，虧你還反反反基，出息！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 有看清楚希伯来文或者希腊文里面的用词到底是神马么？
|
|
|
h*o
发帖数: 1035 | 21 朋友弟兄这些仍然是“收养”的，而不是神的独生子。
基督的被生，是永恒中被生的，基督是神。
我们的被生，是父母所生，而圣经中基督徒的被神所生，是重生。
耶稣对尼哥底母说：人若不重生就不能见神的国。可见是被圣灵重生。
另外，基督徒教会肢体之间的合一，以及基督徒（被造物）与神（造物主）的彼此内住。
这个与 父子灵在实质上的合一也是完全不同的。
葡萄树和枝子的比喻也不能用在这里。
【在 w******g 的大作中提到】
: 约翰福音二十17：耶稣对她说，不要摸我，因我还没有升到父那里；你往我弟兄那里去
: ，告诉他们说，我要升到我的父，也是你们的父那里，到我的神，也是你们的神那里。
: 这里耶稣开始用弟兄称呼门徒，之前祂最亲切的称呼只是朋友。我引用这里的注释：“
: 祂原是父的独生子，是父个人的彰显。现今借着祂的死与复活，父的独生子成了许多弟
: 兄中的长子。（罗八29。）祂的许多弟兄就是神的许多儿子，也就是召会，（来二10～
: 12，）在子里作父神团体的彰显。这是神终极的心意。所以那许多弟兄是父生命的繁殖
: ，也是子在神圣生命里的扩增。因此，在主的复活里，神永远的定旨得以完成。”
: 约壹五1说，凡信耶稣是基督的，都是从神生的；凡爱那生他的，也爱从祂生的。我们
: 若信这位耶稣基督，就是从神生的了。
|
w******g
发帖数: 10018 | 22 基督不仅仅是神的独生子，更是神的长子。
罗八29：因为神所预知的人，祂也预定他们模成神儿子的形像，使祂儿子在许多弟兄中
作长子。来一6：再者，神再带长子到世上来的时候，就说，“神的众使者都要拜祂。”
基督若是长子，就必然还有其他儿子。罗八16-17：那灵自己同我们的灵见证我们是神
的儿女。既是儿女，便是后嗣，就是神的后嗣，和基督同作后嗣，只要我们与祂一同受
苦，好叫我们也与祂一同得荣耀。
既是儿女，便是后嗣，就是神的后嗣，和基督同作后嗣!这话说得再明白不过了。因着
基督救赎的功效，借着我们的信，我们就得享神儿子的名分，成为祂的后嗣。
罗八23说，就是我们这有那灵作初熟果子的，也是自己里面叹息，热切等待儿子的名分
，就是我们的身体得赎。这里儿子的名分，希腊文为huiothesia，与罗八15与九4、加
四5、弗一5是同一词。英文译作adoption，中文作嗣子；恢复本则译作sonship，即儿
子名分。在罗马时代，这个词乃是表明将本不具有血缘关系的某人作为法定的儿子，承
袭产业并成为罗马公民；并不是现今理解的“收养”观念，所以我们在此使用了儿子名
分这个表达。恢复本的注释中说，在这灵里的儿子名分，包括儿子的生命、地位、生活
、享受、长子名分、基业以及显明。
所谓“人成为神”，在很大意义上表达的就是这个儿子名分。
住。
【在 h*o 的大作中提到】
: 朋友弟兄这些仍然是“收养”的，而不是神的独生子。
: 基督的被生，是永恒中被生的，基督是神。
: 我们的被生，是父母所生，而圣经中基督徒的被神所生，是重生。
: 耶稣对尼哥底母说：人若不重生就不能见神的国。可见是被圣灵重生。
: 另外，基督徒教会肢体之间的合一，以及基督徒（被造物）与神（造物主）的彼此内住。
: 这个与 父子灵在实质上的合一也是完全不同的。
: 葡萄树和枝子的比喻也不能用在这里。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 23 说来说去
是人获得养儿子的名份
还不如说成为神养子 |
j********1
发帖数: 2073 | 24 Thanks for sharing
【在 h*o 的大作中提到】
: Reference Only
: 無論『神成為人，是為了要人成為神』、或『神的經綸和計劃是把祂自己做成人，把
: 我們做成祂造的"神"』，都亂講，聖經裡沒有這種思想。
: 但聖經倒有『我是耶和華、在我以外並沒有別神』（賽45：5）、『獨一的真神』（
: 約17：3）。神『自有永有』（出3：14），不是中途被造或繼續增加的。
: 神成為人、名字叫耶穌，為了救贖、為了成為人的榜樣，不是『為了要人成為神』
: 。神是獨一的，基督徒若成了神、神就N個了，這樣就要推翻聖經了。
: 單單『神』這個字，在基督徒的認識中就是三合一神，不然就得講『假神』、『神
: 明』或加上形容詞來讓人分辨不同。以下我以對話方式來釐清真理：
: 甲：『人的兒子就是人。同樣的，神（God）的兒子當然也是神（god）』。
|
