m****a
发帖数: 9485 | 1 http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=102791&s=all
在基督教领域，特别强调因信称义，就是人人有罪，得救要靠耶稣基督的赎价牺牲。本
人认为圣经的因信称义的教义是对的，但是被过分强调了，导致把上帝赐予每个人
的良心全都忽视了。如同两面的硬币，不能只看一面。有关良心导致善行的教义在圣经
里面，无论是从旧约，还是耶稣的教导，都是一再讲述的，所有人，都具有良心。以色
列人，使徒们也要靠良心和信心生活。
使徒行传 24:16 我因此自己勉励，对神，对人，常存无亏的良心。
罗马书 9:1 我在基督里说真话，并不谎言，有我良心被圣灵感动，给我作见证。
罗马书 13:5 所以你们必须顺服，不但是因为刑罚，也是因为良心。
提摩太前书 1:5 但命令的总归就是爱。这爱是从清洁的心，和无亏的良心，无伪的信
心，生出来的。
提摩太前书 1:19 常存信心，和无亏的良心。有人丢弃良心，就在真道上如同船破坏了
一般。
提摩太前书 3:9 要存清洁的良心，固守真道的奥秘。
良心是上帝造人的时候就赐予的内在机制，如同自由意志，是上帝美好品质的样式所造 |
w*******e
发帖数: 6802 | 2 刚读完Ychem 转载的“正常的基督徒生活”（2）.
我觉得，对你文中的问题有更好的诠释。建议你一读。：）
我们自己良心的功用还是有限的，甚至撒旦都会利用良心来控告我们。
靠着我们自己，靠着良心，我们无法称义。
BTW，新头像不错，这个猫叔更可爱。呵呵 |
m****a
发帖数: 9485 | 3
谢谢你的提醒。我同意文章的观点。我同意得救不能完全靠良心和行为，根本的还是需要耶稣基督的赎价牺牲，得救依靠的不是行为，而是上帝的白白恩赐。耶稣是得救的唯一道路。
但是由于耶稣还要回来，审判才会进行，人人都要复活。那么那些从来没听见福音的人
们全都不得救吗？他们里面有行善的人，耶稣说不会忘记他们的，这些人，被复活以后
，看见耶稣，就会悔改信从。就是说，得救有两种情况，凭信心选择信从的，和看见耶
稣，也选择信从的。审判要根据人的行为和信仰，最重要的是人有没有悔改的心。不是
人制定的任何教义。
有点像辩证法，得救和审判是一分为二的来看待，不能只看一面，不看另一面。
谢谢头像的评论，我平时搜集了很多猫的图片，这个的确可爱。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 刚读完Ychem 转载的“正常的基督徒生活”（2）.
: 我觉得，对你文中的问题有更好的诠释。建议你一读。：）
: 我们自己良心的功用还是有限的，甚至撒旦都会利用良心来控告我们。
: 靠着我们自己，靠着良心，我们无法称义。
: BTW，新头像不错，这个猫叔更可爱。呵呵
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E*****m
发帖数: 25615 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 5 律法的功用是什么呢？
１. 使人知罪（罗3:20律法本是叫人知罪。）
２. 教导人行善，引导人认识耶稣（加拉太书3:24律法是我们训蒙的师傅、引我们到
基督那里、使我们因信称义。罗马书10:4 律法的总结就是基督、使凡信他的都得着义
。 )（注意，律法不是单纯地教人行善的，这教导都是指向耶稣的。）
律法的功用不是什么呢？
１. 不是罪，也不是使人犯罪，但人的罪会借着律法发动（罗马书7:11-12 罪趁着机会
、就借着诫命引诱我、并且杀了我。这样看来、律法是圣洁的、诫命也是圣洁、公义、
良善的。)
2. 不是使人称义（罗3:20 所以凡有血气的，没有一个因行律法能在神面前称义，因
为律法本是叫人知罪。）
律法好比什么呢？律法好比西施的画像，虽然完美，但能使看得人变得这么美吗？不能，只能使你越看越知道自己不够美，你甚至可以学她怎么微笑、怎么含情、怎么画眉、怎么美容、怎么捧心、怎么蹙眉，但这决不能使你变成西施，这学习的过程中间，你可以学很多好东西，但也会误学而搞出一些本来没有的毛病来，总之勾践、夫差和范蠡绝不会看上你的。
信心好比什么呢？信心好比西施的基因，你移植了这基因，慢慢就长出西施 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
m****a
发帖数: 9485 | 7
同意你前半句。
人的良心在罪的捆绑之下是不完美的，再如何发挥良心，也不能自行解决罪和死的症结
，所以，人人需要耶稣的赎价牺牲，他的死，替人类的罪还上了死的工价，人才能借此
有永远生命的可能。所以，拯救的大门向所有信从耶稣基督的人，不管是现在，还是他
回来以后，复活过来而悔改，信从的人。然而，从良心而来的正义感和善行，圣经是提倡和鼓励的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 做人要有良心。
: 簡單說完，我一句頂耶穌萬句。
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m****a
发帖数: 9485 | 8
良心也是同样的功用，使人知罪、引导人认识耶稣，良心本身不能使人称义。
基本同意你的观点，所以，还是早晚需要信靠耶稣基督。
只是，按照良心而活的人，本身就信善有善报，恶有恶报的道理，从而行善，靠行动来
敬畏那位冥冥之中的神。由此想到圣经提到妓女喇合的故事。喇合尽管不是基督徒，（
还没有机会成为）但是敬畏神，靠善行在上帝面前称义。圣经把这样的人暂且“算为义
人”，尽管他们还没有归信耶稣，但是他们一定要在义人复活的时候复活过来，从而看
见耶稣，也会悔改和信从，从而成为真正的上帝眼里的义人。
所以雅各书说2：24-25说：这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。25妓女喇合
接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？
但是这样的人复活过来，就不属于耶稣的基督徒圣民的组成部分，他们就是耶稣和圣民要作王统治的民众，在上帝的千年王国里面，完成从圣灵来的洗涤，他们就是属地的人们，跟蒙召被拣选的基督徒是有区别的，属于得救的不同群体。基督徒生命有更大的福分，更多的责任，以及更大的奖赏，所以，耶稣说：多给予的，就多索取，福分大的，要求也高很多。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 律法的功用是什么呢？
: １. 使人知罪（罗3:20律法本是叫人知罪。）
: ２. 教导人行善，引导人认识耶稣（加拉太书3:24律法是我们训蒙的师傅、引我们到
: 基督那里、使我们因信称义。罗马书10:4 律法的总结就是基督、使凡信他的都得着义
: 。 )（注意，律法不是单纯地教人行善的，这教导都是指向耶稣的。）
: 律法的功用不是什么呢？
: １. 不是罪，也不是使人犯罪，但人的罪会借着律法发动（罗马书7:11-12 罪趁着机会
: 、就借着诫命引诱我、并且杀了我。这样看来、律法是圣洁的、诫命也是圣洁、公义、
: 良善的。)
: 2. 不是使人称义（罗3:20 所以凡有血气的，没有一个因行律法能在神面前称义，因
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 我真的比耶穌高明太多了。 還是就那一句, 做人要有良心,
不需要講條件,不需要把誰殺了贖罪, 不需要相信神話故事,
不需要有未來的獎賞, 不需要用罪來恐嚇。 不需要為有良心
找理由， 活得心安理得。
就那一句, 做人要有良心。
提倡和鼓励的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 良心也是同样的功用，使人知罪、引导人认识耶稣，良心本身不能使人称义。
: 基本同意你的观点，所以，还是早晚需要信靠耶稣基督。
: 只是，按照良心而活的人，本身就信善有善报，恶有恶报的道理，从而行善，靠行动来
: 敬畏那位冥冥之中的神。由此想到圣经提到妓女喇合的故事。喇合尽管不是基督徒，（
: 还没有机会成为）但是敬畏神，靠善行在上帝面前称义。圣经把这样的人暂且“算为义
: 人”，尽管他们还没有归信耶稣，但是他们一定要在义人复活的时候复活过来，从而看
: 见耶稣，也会悔改和信从，从而成为真正的上帝眼里的义人。
: 所以雅各书说2：24-25说：这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。25妓女喇合
: 接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 10
耶稣参与创造世界和人的过程，你的良心从哪里来的？也可以说耶稣给的。
饮水尚且思源，这不是做人起码的良心？至少对耶稣有感激之心？起码不反对攻击耶稣？
耶稣教导过爱人要讲条件吗？还是鼓励你杀完人再去赎罪？耶稣是审判的主，有奖赏，
有惩罚，不那样也不公平是吗？良心不需要找理由，每个人都有。
至于圣经是否神话故事，请继续研究思考再决定吧，你不是并没有完全否认耶稣可能是真实存在过的，这就好。
不过做人要有良心，这句话的确是对的，真实的。你如果能像耶稣鼓励的那样，一心行善，耶稣也不会忘记你的善行。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我真的比耶穌高明太多了。 還是就那一句, 做人要有良心,
: 不需要講條件,不需要把誰殺了贖罪, 不需要相信神話故事,
: 不需要有未來的獎賞, 不需要用罪來恐嚇。 不需要為有良心
: 找理由， 活得心安理得。
: 就那一句, 做人要有良心。
:
: 提倡和鼓励的。
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B********e
发帖数: 19317 | 11
天地都是大圣创造的，你的良心从哪里来的？绝对是大圣种在你心中的。
饮水尚且思源，这不是做人起码的良心？
至少对大圣有感恩之心？起码不去妄信大圣以外的其它邪神？
大圣教导过爱人要讲条件吗？还是鼓励你信奉一些杀完人可以被赎罪的邪教？
大圣是审判的主，有奖赏，有惩罚，不那样也不公平是吗？
良心不需要找理由，每个人都有。
至于耶经是否神话故事，请继续研究思考再决定吧，
（这句完全看不懂你的句子组成部分）
大圣的真确性你完全没有能力否定，这就很好。
做人要有良心，这句话的确是对的，真实的。
你如果能像大圣鼓励的那样，一心行善，大圣绝对不会忘记你的善行。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶稣参与创造世界和人的过程，你的良心从哪里来的？也可以说耶稣给的。
: 饮水尚且思源，这不是做人起码的良心？至少对耶稣有感激之心？起码不反对攻击耶稣？
: 耶稣教导过爱人要讲条件吗？还是鼓励你杀完人再去赎罪？耶稣是审判的主，有奖赏，
: 有惩罚，不那样也不公平是吗？良心不需要找理由，每个人都有。
: 至于圣经是否神话故事，请继续研究思考再决定吧，你不是并没有完全否认耶稣可能是真实存在过的，这就好。
: 不过做人要有良心，这句话的确是对的，真实的。你如果能像耶稣鼓励的那样，一心行善，耶稣也不会忘记你的善行。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
对我来说，你说的大圣就是耶稣，这样你说的我完全同意。（我也同意我自己说的，呵
呵）
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 天地都是大圣创造的，你的良心从哪里来的？绝对是大圣种在你心中的。
: 饮水尚且思源，这不是做人起码的良心？
: 至少对大圣有感恩之心？起码不去妄信大圣以外的其它邪神？
: 大圣教导过爱人要讲条件吗？还是鼓励你信奉一些杀完人可以被赎罪的邪教？
: 大圣是审判的主，有奖赏，有惩罚，不那样也不公平是吗？
: 良心不需要找理由，每个人都有。
: 至于耶经是否神话故事，请继续研究思考再决定吧，
: （这句完全看不懂你的句子组成部分）
: 大圣的真确性你完全没有能力否定，这就很好。
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B********e
发帖数: 19317 | 13
对我来说，你说的耶稣就是大圣的化身。除了那个病句，你前面说的我基本同意。
（我也同意我自己说的，呵呵）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对我来说，你说的大圣就是耶稣，这样你说的我完全同意。（我也同意我自己说的，呵
: 呵）
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 你終於信大聖了 聖哉%
大聖可沒說過什麼不信他就會被永久消滅這種黑道話,
所以大聖應該不是耶穌。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对我来说，你说的大圣就是耶稣，这样你说的我完全同意。（我也同意我自己说的，呵
: 呵）
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S*********o
发帖数: 1334 | 15 你这么多不需要，那要使人做人有良心，有没有什么需要做的？具体来说，给自己小孩
上学走走后门算不算有良心？到荷兰去洗洗大麻逛逛妓院算不算有良心？在阿富汗种罂
粟谋生算不算有良心？如果不算，有什么需要做的或者可以做的能够使人“做人要有良
心”呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我真的比耶穌高明太多了。 還是就那一句, 做人要有良心,
: 不需要講條件,不需要把誰殺了贖罪, 不需要相信神話故事,
: 不需要有未來的獎賞, 不需要用罪來恐嚇。 不需要為有良心
: 找理由， 活得心安理得。
: 就那一句, 做人要有良心。
:
: 提倡和鼓励的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 先說一下大麻, 建議你花點時間看看禁大麻不禁酒有沒有道理。
再說一下這個討論的方式, myelsa 提出那一大堆的"需要",
你認為有道理嗎? 如果你認為有道理, 可以解釋一下為什麼"需要",
而不是反問為什麼不需要, 舉例說好了, 要是我說人要有良心必須
每天吃四餐, 這時候正常討論的話,我必須解釋為什麼, 而不是我反問
為什麼不。
再來說需要什麼, 您讀過中國傳統文化的教導吧? 禮義廉恥聽過嗎?
兼愛非攻, 老吾老幼吾幼之類的, 您還需要什麼? 你要說光講那些
沒用, 實際上中國人不遵守這些教誨的是吧? 那套教會使命跟人性
弱點的說法怎麼不拿出來用呢?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你这么多不需要，那要使人做人有良心，有没有什么需要做的？具体来说，给自己小孩
: 上学走走后门算不算有良心？到荷兰去洗洗大麻逛逛妓院算不算有良心？在阿富汗种罂
: 粟谋生算不算有良心？如果不算，有什么需要做的或者可以做的能够使人“做人要有良
: 心”呢？
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S*********o
发帖数: 1334 | 17 礼义廉耻和老吾老幼吾幼一点都不能解决我提到的那几个问题，相反，都可以被人用来
证明应该／可以开后门、吸可卡因、嫖妓、种罂粟，因为有些人开后门、种罂粟是为了
谋生、为了老吾老幼吾幼，吸可卡因、嫖妓在一些社会／人群中根本不觉得是可耻的。
因为人的良心不够，人的道德律不够，所以我们需要耶稣。我知道作为逻辑证明，这还
不够严谨，但这个思路是很容易理解的。如果在实际生活中跟福音朋友谈话，在这个综
览的层次谈到这里就可以了，要继续地研究这个问题，就需要具体地去了解耶稣是谁，
具体地去体会如何依靠耶稣，当人心被圣灵感动，被神改变的时候，行出在人不能、在
神却能的事的时候，为什么需要耶稣就不证自明了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先說一下大麻, 建議你花點時間看看禁大麻不禁酒有沒有道理。
: 再說一下這個討論的方式, myelsa 提出那一大堆的"需要",
: 你認為有道理嗎? 如果你認為有道理, 可以解釋一下為什麼"需要",
: 而不是反問為什麼不需要, 舉例說好了, 要是我說人要有良心必須
: 每天吃四餐, 這時候正常討論的話,我必須解釋為什麼, 而不是我反問
: 為什麼不。
: 再來說需要什麼, 您讀過中國傳統文化的教導吧? 禮義廉恥聽過嗎?
: 兼愛非攻, 老吾老幼吾幼之類的, 您還需要什麼? 你要說光講那些
: 沒用, 實際上中國人不遵守這些教誨的是吧? 那套教會使命跟人性
: 弱點的說法怎麼不拿出來用呢?
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G******e
发帖数: 9567 | 18 太牵强，跳跃幅度太大。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 礼义廉耻和老吾老幼吾幼一点都不能解决我提到的那几个问题，相反，都可以被人用来
: 证明应该／可以开后门、吸可卡因、嫖妓、种罂粟，因为有些人开后门、种罂粟是为了
: 谋生、为了老吾老幼吾幼，吸可卡因、嫖妓在一些社会／人群中根本不觉得是可耻的。
: 因为人的良心不够，人的道德律不够，所以我们需要耶稣。我知道作为逻辑证明，这还
: 不够严谨，但这个思路是很容易理解的。如果在实际生活中跟福音朋友谈话，在这个综
: 览的层次谈到这里就可以了，要继续地研究这个问题，就需要具体地去了解耶稣是谁，
: 具体地去体会如何依靠耶稣，当人心被圣灵感动，被神改变的时候，行出在人不能、在
: 神却能的事的时候，为什么需要耶稣就不证自明了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 19 人人都有罪？那些生下来就当一辈子和尚的人有什么罪？ |
G******e
发帖数: 9567 | 20 我来帮他们解答一下（这个比他们那个所谓的良心不够之类的有说服力多了）：
就算生下来就当一辈子和尚的人，即使从未犯过任何人间罪，但他自生有罪，这就是所
谓的“原罪”，包括那些生下即夭折的孩童。这个罪只有耶稣才能帮助救赎，靠人自己
是不行的。因为人自己本身就是罪。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人人都有罪？那些生下来就当一辈子和尚的人有什么罪？
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B********s
发帖数: 3610 | 21 浪费罪
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人人都有罪？那些生下来就当一辈子和尚的人有什么罪？
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B********e
发帖数: 19317 | 22
耶教徒的后门可是大大的敞开着。
大家都是罪人，大家都不能审判任何人。
无论做了什么错事，只要诚心祈祷，诚心信耶稣，一样可以上天堂。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 礼义廉耻和老吾老幼吾幼一点都不能解决我提到的那几个问题，相反，都可以被人用来
: 证明应该／可以开后门、吸可卡因、嫖妓、种罂粟，因为有些人开后门、种罂粟是为了
: 谋生、为了老吾老幼吾幼，吸可卡因、嫖妓在一些社会／人群中根本不觉得是可耻的。
: 因为人的良心不够，人的道德律不够，所以我们需要耶稣。我知道作为逻辑证明，这还
: 不够严谨，但这个思路是很容易理解的。如果在实际生活中跟福音朋友谈话，在这个综
: 览的层次谈到这里就可以了，要继续地研究这个问题，就需要具体地去了解耶稣是谁，
: 具体地去体会如何依靠耶稣，当人心被圣灵感动，被神改变的时候，行出在人不能、在
: 神却能的事的时候，为什么需要耶稣就不证自明了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 包括你自己都知道你邏輯跳躍得太誇張, 我就不說了這個了。
我想問你, 古往今來, 信耶穌的人曾經比不信的人有良心嗎?
就以統計意義來說。 如果有, 可以舉例嗎? 如果沒有,
那是不是這個信耶穌會有良心的理論有問題呢?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 礼义廉耻和老吾老幼吾幼一点都不能解决我提到的那几个问题，相反，都可以被人用来
: 证明应该／可以开后门、吸可卡因、嫖妓、种罂粟，因为有些人开后门、种罂粟是为了
: 谋生、为了老吾老幼吾幼，吸可卡因、嫖妓在一些社会／人群中根本不觉得是可耻的。
: 因为人的良心不够，人的道德律不够，所以我们需要耶稣。我知道作为逻辑证明，这还
: 不够严谨，但这个思路是很容易理解的。如果在实际生活中跟福音朋友谈话，在这个综
: 览的层次谈到这里就可以了，要继续地研究这个问题，就需要具体地去了解耶稣是谁，
: 具体地去体会如何依靠耶稣，当人心被圣灵感动，被神改变的时候，行出在人不能、在
: 神却能的事的时候，为什么需要耶稣就不证自明了。
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R***n
发帖数: 733 | 24 ##争论是出于爱##
myelsa, 你对圣经很了解，很有知识，很有追求。但是如果你的信仰能提高一点，那就
更好了。
我有很多问题想和你讨论，现在只说关于你提到的良心，我有不同的看法。
1 首先你承认良心是从神而来，就是我们在神面前应当有的纯全的良心；但是在讲到良
心的功用时，你似乎说的是属世的、普遍意义上的良心。所以你的逻辑有一点点混乱，
也许你自己也没有意识到。
这种普遍意义的良心是很虚无飘渺的一个概念，每个人的良心都不同，它是依从于这个
世界的道德观，如果这个世界的道德水平逐渐堕落了（事实正是如此），良心也可能会
分辨不出什么是真正的善。而那从神而来的良心，是永恒的，这个良心就是从神而来的
公义和全善。圣经中的良心绝对不是指那种属世的会变化的良心，而是指那种永恒的。
不可否认这种属世的良心，有引导我们不作恶的功效，但它绝对不是基督徒的依靠，也
不是得救的依靠。难道你要把对神的观念降到属世的道德观上吗？不可以，神的道高于
这个世界，是永恒的，是不会随着世界而变化的。从他而来的真理、公义、全善和爱，
高于这个世界的道德观。
所以属世的良心，不能使人得救，依靠他，我们早晚要迷失，失丧。
【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=102791&s=all
: 在基督教领域，特别强调因信称义，就是人人有罪，得救要靠耶稣基督的赎价牺牲。本
: 人认为圣经的因信称义的教义是对的，但是被过分强调了，导致把上帝赐予每个人
: 的良心全都忽视了。如同两面的硬币，不能只看一面。有关良心导致善行的教义在圣经
: 里面，无论是从旧约，还是耶稣的教导，都是一再讲述的，所有人，都具有良心。以色
: 列人，使徒们也要靠良心和信心生活。
: 使徒行传 24:16 我因此自己勉励，对神，对人，常存无亏的良心。
: 罗马书 9:1 我在基督里说真话，并不谎言，有我良心被圣灵感动，给我作见证。
: 罗马书 13:5 所以你们必须顺服，不但是因为刑罚，也是因为良心。
: 提摩太前书 1:5 但命令的总归就是爱。这爱是从清洁的心，和无亏的良心，无伪的信
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i*****t
发帖数: 24265 | 25 基督徒可以都是有罪的，而非基督徒当然不能仍然用基督教的标准来评判了，这是很浅
显的道理，可是基督徒却不明白什么叫信仰自由。拿自己的标准去评判不属于这一标准
范围的别人，显然是错误的方法。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我来帮他们解答一下（这个比他们那个所谓的良心不够之类的有说服力多了）：
: 就算生下来就当一辈子和尚的人，即使从未犯过任何人间罪，但他自生有罪，这就是所
: 谓的“原罪”，包括那些生下即夭折的孩童。这个罪只有耶稣才能帮助救赎，靠人自己
: 是不行的。因为人自己本身就是罪。
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m****a
发帖数: 9485 | 26
首先谢谢你的真诚的交流。
我其实蛮同意你的见解的，可能我的文章表述不够深入， 有些简短毛糙了些。你的关
于良心的理解我基本同意，靠良心和行为是不能自救的。换句话说，良心本身是好的，
但是，有罪将死的人身上不能充分发挥良心的作用，靠良心的作为不能完美以致永生。
罪临到所有人身上，所有人都要死。
得救不是依靠人的行为以及良心的作为，得救完全是上帝的恩典，耶稣的宝血替所有人
的罪付上赎价，不仅仅是现在已经信从耶稣的基督徒的罪，而是全人类的罪，也包括那
些从来没有机会听到福音的人们的罪。对吗？
这样，那些从来没有听过福音的人，上帝如何审判他们呢？圣经告诉我们，人人都要复
活。不管是生活在什么时代的人，将来都要复活过来，才能审判。有人说，上帝不欠人
的拯救的福音，我对此不能苟同，这是一句没有任何圣经依据的断言，太轻看上帝的恩
典，也太轻看耶稣的赎价牺牲了，太小看耶稣流出的宝血了！上帝本身就是公正的上帝
，如果把那些从来没有机会听到福音的人，全部送入“地狱”，这样的教训，上帝的公
正在哪里呢？
人总是不自觉的扮演上帝的角色，岂不知自己没有上帝的慈爱和能力，以为自己有了点
圣经知识，就想当然的定出
【在 R***n 的大作中提到】
: ##争论是出于爱##
: myelsa, 你对圣经很了解，很有知识，很有追求。但是如果你的信仰能提高一点，那就
: 更好了。
: 我有很多问题想和你讨论，现在只说关于你提到的良心，我有不同的看法。
: 1 首先你承认良心是从神而来，就是我们在神面前应当有的纯全的良心；但是在讲到良
: 心的功用时，你似乎说的是属世的、普遍意义上的良心。所以你的逻辑有一点点混乱，
: 也许你自己也没有意识到。
: 这种普遍意义的良心是很虚无飘渺的一个概念，每个人的良心都不同，它是依从于这个
: 世界的道德观，如果这个世界的道德水平逐渐堕落了（事实正是如此），良心也可能会
: 分辨不出什么是真正的善。而那从神而来的良心，是永恒的，这个良心就是从神而来的
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d***a
发帖数: 6113 | 27 所有人都有良心。
所有人都是罪人。
没有一个人，有足够的勇气，把心里阴暗角落的所有龌龊坦承在世人面前。
这些龌龊包括：
自负
骄傲
嫉妒
忌恨
贪婪
沉溺
诅咒
放纵
恼怒
愤懑
绝望
萎缩
懦弱
冲动
悖逆
狂妄
等等等等
不一而足
是人的良心让其意识到这些都是阴暗龌龊，所以深藏于内，不予示人
但是人的良心没有能力去根除这些阴影的影响
因为人作为肉体和心智的存在，同样受这些阴影的控制
如果人真的能够依靠自己去否认自己肉体和心智，他也变成神了
自古以来很多人相信这一点，但是无一不以失败告终
当他开始相信的时候，他的自负和骄傲，已经让他的良心受到了蒙蔽
以后他做的事情，是受他的自负的头脑指挥，而不是受他的良心指挥了
——当你认为自己的良心独一无二，超越一切的时候，也就是堕落的开始 |
m****a
发帖数: 9485 | 28
well said!
【在 d***a 的大作中提到】
: 所有人都有良心。
: 所有人都是罪人。
: 没有一个人，有足够的勇气，把心里阴暗角落的所有龌龊坦承在世人面前。
: 这些龌龊包括：
: 自负
: 骄傲
: 嫉妒
: 忌恨
: 贪婪
: 沉溺
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i*****t
发帖数: 24265 | 29 人无完人，孰能无过？我看和尚做的很好，这些缺点基本都改正了。这些是缺点，不是
罪，需要提高修养来改正缺点。
【在 d***a 的大作中提到】
: 所有人都有良心。
: 所有人都是罪人。
: 没有一个人，有足够的勇气，把心里阴暗角落的所有龌龊坦承在世人面前。
: 这些龌龊包括：
: 自负
: 骄傲
: 嫉妒
: 忌恨
: 贪婪
: 沉溺
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m****a
发帖数: 9485 | 30
和尚做的好，也不能摆脱死亡的纠缠。死亡本身就是一种罪，也是不完美不是？
和尚想要永生，追求永恒，他也要靠耶稣的复活，只要他愿意跟随耶稣，就可以有永生
。耶稣说：审判在我，复活，也在我。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人无完人，孰能无过？我看和尚做的很好，这些缺点基本都改正了。这些是缺点，不是
: 罪，需要提高修养来改正缺点。
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d***a
发帖数: 6113 | 31 “人无完人，孰能无过”，不是人们犯过错的理由
人们可能原谅你。但是只要你的良心存在一天，你就不可能原谅自己。
因为完美和神性，也是固存在人的心理的。
这些缺点不是罪，但是只要有条件，就会发酵壮大，尤其是你拥有无限权力，不受约束
，不受审判的时候。人的良心，真在无限的欲望面前，是战无不胜的吗？
扪心自问一下，和尚心理的龌龊，和一般俗人无异，不论多寡，只是没有条件在凡人俗
世中表现罢了。
和尚也是由肉体构成的，这一点，谁也回避不了。
不是说提高修养不重要，而是无论你如何努力，也达不到神的地步。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人无完人，孰能无过？我看和尚做的很好，这些缺点基本都改正了。这些是缺点，不是
: 罪，需要提高修养来改正缺点。
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i*****t
发帖数: 24265 | 32 和尚得到超生轮回，也可以解脱死亡。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 和尚做的好，也不能摆脱死亡的纠缠。死亡本身就是一种罪，也是不完美不是？
: 和尚想要永生，追求永恒，他也要靠耶稣的复活，只要他愿意跟随耶稣，就可以有永生
: 。耶稣说：审判在我，复活，也在我。
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i*****t
发帖数: 24265 | 33 既然你知道是人，为何按神的要求来要求人呢？你如何知道别人心里是龌龊的呢？
做事情要对得起自己良心，问心无愧，为何要找个圈子把自己圈起来，好像自己很有罪
的样子，祈求想象中的神的可怜，这样子束缚自己的灵魂不是很累的么？
【在 d***a 的大作中提到】
: “人无完人，孰能无过”，不是人们犯过错的理由
: 人们可能原谅你。但是只要你的良心存在一天，你就不可能原谅自己。
: 因为完美和神性，也是固存在人的心理的。
: 这些缺点不是罪，但是只要有条件，就会发酵壮大，尤其是你拥有无限权力，不受约束
: ，不受审判的时候。人的良心，真在无限的欲望面前，是战无不胜的吗？
: 扪心自问一下，和尚心理的龌龊，和一般俗人无异，不论多寡，只是没有条件在凡人俗
: 世中表现罢了。
: 和尚也是由肉体构成的，这一点，谁也回避不了。
: 不是说提高修养不重要，而是无论你如何努力，也达不到神的地步。
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o**1
发帖数: 6383 | 34 和尚涅磐其实不是死，他真正的生命也是得了永生，只是把这个皮囊丢掉了。不是完美
不完美这个概念，人家就是那样。其实要说起来永生这个东西根本就是小儿科的东西，
人家根本不把永生当什么宝。要光看这一点，我看佛教比基督教来的高。佛教里面佛国
世界的普通众生都是永生的。真正修行上去成佛的比这普通众生可高的多了。那就类似
于耶稣带领一群永生的基督徒一样。一个修成佛的带领他世界的永生的众生。
念阿弥陀佛而往生极乐世界的也是得了永生，但是不是修成了佛。我看跟基督徒得了永
生差不多，在佛教里是最基础的。
要说不死，这个肉身也要，道教是讲的比较多的。我看你要是看重这个，还是去学老道
的东西吧，他们有很多就讲带肉身成仙（永生）。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 和尚做的好，也不能摆脱死亡的纠缠。死亡本身就是一种罪，也是不完美不是？
: 和尚想要永生，追求永恒，他也要靠耶稣的复活，只要他愿意跟随耶稣，就可以有永生
: 。耶稣说：审判在我，复活，也在我。
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d***a
发帖数: 6113 | 35 是不是累，看自己的良心对自己控制的程度了。，
放心，人总会寻找到释放自己的方法的，这是本能，根本不用担心。
问心无愧的人是不会存在的，你见过从来不犯错的人吗？
是人都会受到良心的敲打，和犯错程度无关，关键是哪一种方式来释放。
是承认良心的价值，承认自己的罪行，通过忏悔获得赦免的承诺，而获得内心的安然呢？
还是看到别人也犯同样的错误，别人的良心和自己的良心都差不多，或者自己更高尚一
点，而变得心安理得呢？
遗憾的是好像后者更多一点。
请明晰一点，为良心所累的人都是应该获得尊重的，即使是曾经的大奸大恶。不是每一
个人都能做到这一点。佛教也说，“浪子回头金不换”。信仰都有共通的地方。只是要
明白，人的问题究竟源头在哪里。这才是根本。
人不会是完美的神。
很多人明白这一点，也是很多人自甘堕落的原因。难得的是也有人直面并试图改变，向
心目中的神靠拢。说得狠一点，这才是人和动物的区别。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 既然你知道是人，为何按神的要求来要求人呢？你如何知道别人心里是龌龊的呢？
: 做事情要对得起自己良心，问心无愧，为何要找个圈子把自己圈起来，好像自己很有罪
: 的样子，祈求想象中的神的可怜，这样子束缚自己的灵魂不是很累的么？
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