k*d
发帖数: 615 | 1 ‘至善的上帝，公义的上帝
你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？’
这是一个正义的质问，诚实的心声。是有正义感的人，有 同情心的人，压抑不住的内
心的呼喊。
标准答案好象是：‘是，但是我们不容易理解为什么是。’
但这也是一个我们永远没法满足的标准答案。
至善的上帝，公义的上帝，这正是以色列民族传统的信念，
而这个民族也恰恰是遭受过纳粹大屠杀（和多次其他的大屠杀) 的那个民族。
矛盾的焦点， 以色列人， 他们怎么看待这个问题？
以色列，圣经里的意思正是与神摔跤，勇于面对矛盾的人，勇于质问神的人， 也被历
史证明是一个最善于思考的民族。
他们几千年来就问这样的问题，直到如今：
Question: Why do bad things happen to good people? Why is this world so
unfair? Please don't tell me "We can't understand G-d's ways." I am
sick of hearing that. I |
b*********d
发帖数: 596 | 2 搞了半天，还是没回答这个问题。给出的两个链接里的文字绕弯子绕的叹为观止。
PS：无数人将以色列文化和传统的传承归咎于他们虔诚的信仰上帝，我很想问问这些人
有没有听说过一个民族叫做巴斯克人。
？’
【在 k*d 的大作中提到】
: ‘至善的上帝，公义的上帝
: 你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
: 件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？’
: 这是一个正义的质问，诚实的心声。是有正义感的人，有 同情心的人，压抑不住的内
: 心的呼喊。
: 标准答案好象是：‘是，但是我们不容易理解为什么是。’
: 但这也是一个我们永远没法满足的标准答案。
: 至善的上帝，公义的上帝，这正是以色列民族传统的信念，
: 而这个民族也恰恰是遭受过纳粹大屠杀（和多次其他的大屠杀) 的那个民族。
: 矛盾的焦点， 以色列人， 他们怎么看待这个问题？
|
G******e
发帖数: 9567 | 3 概括：
上帝是用来信和祭拜的，事还得自己去做，人要以积极的态度去逆来顺受。 |
w*********2
发帖数: 5877 | 4 问题是以色列人信的上帝和基督徒信的上帝不是同一个上帝。你说的上帝是哪一个？
？’
【在 k*d 的大作中提到】
: ‘至善的上帝，公义的上帝
: 你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
: 件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？’
: 这是一个正义的质问，诚实的心声。是有正义感的人，有 同情心的人，压抑不住的内
: 心的呼喊。
: 标准答案好象是：‘是，但是我们不容易理解为什么是。’
: 但这也是一个我们永远没法满足的标准答案。
: 至善的上帝，公义的上帝，这正是以色列民族传统的信念，
: 而这个民族也恰恰是遭受过纳粹大屠杀（和多次其他的大屠杀) 的那个民族。
: 矛盾的焦点， 以色列人， 他们怎么看待这个问题？
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 6 其实这是"人性"跟"神性"冲突必然产生的矛盾。不相信神的人没这个矛盾，因为没有"
神性"。让"神性"完全压倒"人性"的基督徒也没这个矛盾，解释就是所有的人都该受罪
。而大多数基督徒都会有这个矛盾和挣扎，因为他们是"人性和神性"的混合体，而在这
个问题上两者无法调和。这在我看来是大多数基督徒一生的矛盾。所以在我看来对这个
问题的标准答案就是"不知道，没法解答，很矛盾"。我会认为这个解答很正常。对这个
问题的回答是"不知道"不是什么丢脸的事。反倒是那些回答知道，人都该受罪的基督徒
让我会有毛骨悚然的感觉。这些人有将来重演VT枪击事件的潜质。
？’
【在 k*d 的大作中提到】
: ‘至善的上帝，公义的上帝
: 你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
: 件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？’
: 这是一个正义的质问，诚实的心声。是有正义感的人，有 同情心的人，压抑不住的内
: 心的呼喊。
: 标准答案好象是：‘是，但是我们不容易理解为什么是。’
: 但这也是一个我们永远没法满足的标准答案。
: 至善的上帝，公义的上帝，这正是以色列民族传统的信念，
: 而这个民族也恰恰是遭受过纳粹大屠杀（和多次其他的大屠杀) 的那个民族。
: 矛盾的焦点， 以色列人， 他们怎么看待这个问题？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 7 说了半天以色列，我关心的是为什么历史上中国人被屠杀，什么原因？上帝是公义的，
为何不派使者来传福音到中国，在过去几千年里？ |
m****a
发帖数: 9485 | 8 耶稣就是以色列时代盼望的弥赛亚，耶稣第一次来他们不信，耶稣第二次来他们就会信
，因为耶稣第二次来才是以大能的君王身份而来，建立地上的千年王国，第一次来是为
整个人类付上罪的赎价。
以色列最终全体得救。这是上帝对以色列民族的怜悯，以及几千年来对他们所遭受苦难
的安慰。得救的途径就是把他们复活过来，见到耶稣，他们也就都信从了。
罗马书11：25-26 弟兄们，我不愿意你们不知道这奥秘，（恐怕你们自以为聪明）就是
以色列人有几分是硬心的，等到外邦人的数目添满了。26 于是以色列全家都要得救
，如经上所记，必有一位救主，从锡安出来，要消除雅各家的一切罪恶。
要说第一次以色列人不认耶稣是弥赛亚，也是注定的，原因是上帝想通过耶稣的救恩传
到所有的外邦人，包括中国人。他们的瞎眼是暂时的，看起来令人憎恶，但智慧的上帝
能够把恶事转为好事，就是实现他的计划中，耶稣为罪而牺牲的必需过程，从而把救恩
传到全世界。这也体现了上帝“深爱世人”，想要越多越好的人得救的宗旨。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 9 耶稣就是以色列时代盼望的弥赛亚，那么有没有中国现代的弥赛亚呢？
【在 m****a 的大作中提到】
: 耶稣就是以色列时代盼望的弥赛亚，耶稣第一次来他们不信，耶稣第二次来他们就会信
: ，因为耶稣第二次来才是以大能的君王身份而来，建立地上的千年王国，第一次来是为
: 整个人类付上罪的赎价。
: 以色列最终全体得救。这是上帝对以色列民族的怜悯，以及几千年来对他们所遭受苦难
: 的安慰。得救的途径就是把他们复活过来，见到耶稣，他们也就都信从了。
: 罗马书11：25-26 弟兄们，我不愿意你们不知道这奥秘，（恐怕你们自以为聪明）就是
: 以色列人有几分是硬心的，等到外邦人的数目添满了。26 于是以色列全家都要得救
: ，如经上所记，必有一位救主，从锡安出来，要消除雅各家的一切罪恶。
: 要说第一次以色列人不认耶稣是弥赛亚，也是注定的，原因是上帝想通过耶稣的救恩传
: 到所有的外邦人，包括中国人。他们的瞎眼是暂时的，看起来令人憎恶，但智慧的上帝
|
m****a
发帖数: 9485 | 10
中国人受苦，以色列人受苦，说到底，归结到上帝为什么允许人类受苦，这里牵涉到两
个宇宙中的两个争议，从人类被造之前就引发的，直至人类受造以后。第一个是在人类
受造之前，由撒旦及其邪灵引发的争议，第二个是在人受造以后，对人类的置疑。这两
个争议是需要一段时间，通过实践证明的。
请参考以下文章：
《宇宙中的两个争议》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=101911&tid=0
《上帝为什么容许苦难存在？》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49868
【在 i*****t 的大作中提到】
: 说了半天以色列，我关心的是为什么历史上中国人被屠杀，什么原因？上帝是公义的，
: 为何不派使者来传福音到中国，在过去几千年里？
|
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m****a
发帖数: 9485 | 11
耶稣是全世界的弥赛亚，他的死替所有人的罪和死付上了赎价，所有人，信从耶稣，就
可以回到上帝我们的父亲的身边，耶稣就像一座桥梁，在人类和上帝之间搭起了通道，
使人类可以跨过罪和死的纠缠，如同流浪的孩子，回到父亲的家。
约翰福音3：16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反
得永生。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 耶稣就是以色列时代盼望的弥赛亚，那么有没有中国现代的弥赛亚呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 12
上帝鼓励我们问问题，他就会赐给解答。就像不断敲门，坚持不懈，就必定给开门一样。很多时候我们不知道答案是很正常的，都知道了，就不必问了，是吗？很多不断敲门的基督徒，各自得到的答案是很接近和类似的，为什么呢？
未来的王国和复活，是一切人类苦难的解救钥匙，耶稣是关键的关键。了解这一点，能够使受苦的人类大感安慰。上帝是公正和正义的上帝，他不会允许苦难没有终了的折磨人，耶稣的王国就是答案。仰望上帝的王国的到来，也就是耶稣的再次归来，是所有有良心和正义感的人类的渴望和呼求。这就是耶稣为什么要做一个模范的祷告：
马太福音6：9-10： 所以你们祷告，要这样说，我们在天上的父，愿人都尊你的名为圣。10愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实这是"人性"跟"神性"冲突必然产生的矛盾。不相信神的人没这个矛盾，因为没有"
: 神性"。让"神性"完全压倒"人性"的基督徒也没这个矛盾，解释就是所有的人都该受罪
: 。而大多数基督徒都会有这个矛盾和挣扎，因为他们是"人性和神性"的混合体，而在这
: 个问题上两者无法调和。这在我看来是大多数基督徒一生的矛盾。所以在我看来对这个
: 问题的标准答案就是"不知道，没法解答，很矛盾"。我会认为这个解答很正常。对这个
: 问题的回答是"不知道"不是什么丢脸的事。反倒是那些回答知道，人都该受罪的基督徒
: 让我会有毛骨悚然的感觉。这些人有将来重演VT枪击事件的潜质。
:
: ？’
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
上帝跟你說過他鼓勵問問題了嗎? 還是你就是上帝?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝鼓励我们问问题，他就会赐给解答。就像不断敲门，坚持不懈，就必定给开门一样。很多时候我们不知道答案是很正常的，都知道了，就不必问了，是吗？很多不断敲门的基督徒，各自得到的答案是很接近和类似的，为什么呢？
: 未来的王国和复活，是一切人类苦难的解救钥匙，耶稣是关键的关键。了解这一点，能够使受苦的人类大感安慰。上帝是公正和正义的上帝，他不会允许苦难没有终了的折磨人，耶稣的王国就是答案。仰望上帝的王国的到来，也就是耶稣的再次归来，是所有有良心和正义感的人类的渴望和呼求。这就是耶稣为什么要做一个模范的祷告：
: 马太福音6：9-10： 所以你们祷告，要这样说，我们在天上的父，愿人都尊你的名为圣。10愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上。
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D*****y
发帖数: 5788 | 14 從她的這個發言看她就是上帝。你不服？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 上帝跟你說過他鼓勵問問題了嗎? 還是你就是上帝?
|
m****a
发帖数: 9485 | 15
经文说的，我跟你一样是人，怎么是上帝？我们一起学习。
路加福音11：9-13 我又告诉你们，你们祈求就给你们。寻找就寻见。叩门就给你们开
门。10因为凡祈求的就得着。寻找的就寻见。叩门的就给他开门。11 你们中间作父
亲的，谁有儿子求饼，反给他石头呢？求鱼，反拿蛇当鱼给他呢？12
求鸡蛋，反给他蝎子呢？13你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女。何况天父，岂不
更将圣灵给求他的人吗？
圣灵就会实行教导：（约翰一书2：26）
你们从主所受的恩膏，常存在你们心里，并不用人教训你们。自有主的恩膏在凡事上教
训你们。这恩膏是真的，不是假的。你们要按这恩膏的教训，住在主里面。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 上帝跟你說過他鼓勵問問題了嗎? 還是你就是上帝?
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m****a
发帖数: 9485 | 16
你看错了。我也不是什么都知道的啊，愿意学习，跟大家分享一下而已。跟你的理解可
能不一样，请多包涵。你也可以指出你认为不对的地方，我也可以参考你的理解。
上帝是个灵。没有人看见过他。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 從她的這個發言看她就是上帝。你不服？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 我懶得翻了, 你自己把那些問都不問就信了然後被耶穌嘉獎的經文
貼一下吧。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你看错了。我也不是什么都知道的啊，愿意学习，跟大家分享一下而已。跟你的理解可
: 能不一样，请多包涵。你也可以指出你认为不对的地方，我也可以参考你的理解。
: 上帝是个灵。没有人看见过他。
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i*****t
发帖数: 24265 | 18 耶稣代表全人类桥梁么？可惜中国人不认识，如何成为桥梁的？莫非让中国人再次放弃
古老文化传统来接受么？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你看错了。我也不是什么都知道的啊，愿意学习，跟大家分享一下而已。跟你的理解可
: 能不一样，请多包涵。你也可以指出你认为不对的地方，我也可以参考你的理解。
: 上帝是个灵。没有人看见过他。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 19 這個如果是提示可以問問題，怎么基督徒還是不一樣呢？
捫心自問自己對真道既是學習還不懂中，為什么要長篇大論的談論與眾不同的救恩呢?
我一再提醒你，希望你真的要明白神的道，傳神的道要謹慎，不是一句我的理解不一定
對就可以消除不對的解釋對他人的影響的。你老為什么在真理的解釋上不謹慎自己的言
呢？
在解釋真道，傳遞福音的時候，我們黨謹慎，不要隨從了亞哈王的400個先知們并西
底家，而是要做米該雅。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你看错了。我也不是什么都知道的啊，愿意学习，跟大家分享一下而已。跟你的理解可
: 能不一样，请多包涵。你也可以指出你认为不对的地方，我也可以参考你的理解。
: 上帝是个灵。没有人看见过他。
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G******e
发帖数: 9567 | 20 这个小朋友说话挺冲，真理肯定在你手中了。那啥，BlizzFlare的“至善的上帝，公义
的上帝”问题还没答案呢，你去给他们讲讲真理。
?
【在 D*****y 的大作中提到】
: 這個如果是提示可以問問題，怎么基督徒還是不一樣呢？
: 捫心自問自己對真道既是學習還不懂中，為什么要長篇大論的談論與眾不同的救恩呢?
: 我一再提醒你，希望你真的要明白神的道，傳神的道要謹慎，不是一句我的理解不一定
: 對就可以消除不對的解釋對他人的影響的。你老為什么在真理的解釋上不謹慎自己的言
: 呢？
: 在解釋真道，傳遞福音的時候，我們黨謹慎，不要隨從了亞哈王的400個先知們并西
: 底家，而是要做米該雅。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
你说的是哪里的经文呢？
我可以给你举个例子，就在使徒行传8章，谈到一个埃塞的宦官，预见试图腓力，圣灵
命令腓力靠近宦官，因为那个宦官在阅读以赛亚书。
腓力就问他：你所读的，都明白吗？宦官说，没有人指导我，我怎么能明白呢？
腓利就跑到太监那里，听见他念先知以赛亚的书，便问他说，你所念的，你明白吗？31
他说，没有人指教我，怎能明白呢？于是请腓利上车，与他同坐。32
他所念的那段经，说，他像羊被牵到宰杀之地，又像羊羔在剪毛的人手下无声，他也是
这样不开口。33 他卑微的时候，人不按公义审判他。（原文作他的审判被夺去）谁
能述说他的世代，因为他的生命从地上夺去。34
太监对腓利说，请问先知说这话，是指着谁，是指着自己呢？是指着别人呢？35
腓利就开口从这经上起，对他传讲耶稣36
二人正往前走，到了有水的地方，太监说，看哪，这里有水，我受洗有什么妨碍呢？37
腓利说，你若是一心相信就可以，他回答说，我信耶稣基督是神的儿子）38 于
是吩咐车站住，腓利和太监二人同下水里去，腓利就给他施洗。
39从水里上来，主的灵把腓利提了去，太监也不再见他了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我懶得翻了, 你自己把那些問都不問就信了然後被耶穌嘉獎的經文
: 貼一下吧。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 22 你看要么帮忙回应一下这个问题，很简单的，不用打很多字
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 推荐一本关于预订论的书
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 10 13:50:28 2009, 美东)
myelsa，之后有没有机会把希伯来书细细读过一遍？
31
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的是哪里的经文呢？
: 我可以给你举个例子，就在使徒行传8章，谈到一个埃塞的宦官，预见试图腓力，圣灵
: 命令腓力靠近宦官，因为那个宦官在阅读以赛亚书。
: 腓力就问他：你所读的，都明白吗？宦官说，没有人指导我，我怎么能明白呢？
: 腓利就跑到太监那里，听见他念先知以赛亚的书，便问他说，你所念的，你明白吗？31
: 他说，没有人指教我，怎能明白呢？于是请腓利上车，与他同坐。32
: 他所念的那段经，说，他像羊被牵到宰杀之地，又像羊羔在剪毛的人手下无声，他也是
: 这样不开口。33 他卑微的时候，人不按公义审判他。（原文作他的审判被夺去）谁
: 能述说他的世代，因为他的生命从地上夺去。34
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23 我說的是另外一個要耶穌治病的。
問問題是懷疑的表現, 跟有信心剛好相反的。
31
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的是哪里的经文呢？
: 我可以给你举个例子，就在使徒行传8章，谈到一个埃塞的宦官，预见试图腓力，圣灵
: 命令腓力靠近宦官，因为那个宦官在阅读以赛亚书。
: 腓力就问他：你所读的，都明白吗？宦官说，没有人指导我，我怎么能明白呢？
: 腓利就跑到太监那里，听见他念先知以赛亚的书，便问他说，你所念的，你明白吗？31
: 他说，没有人指教我，怎能明白呢？于是请腓利上车，与他同坐。32
: 他所念的那段经，说，他像羊被牵到宰杀之地，又像羊羔在剪毛的人手下无声，他也是
: 这样不开口。33 他卑微的时候，人不按公义审判他。（原文作他的审判被夺去）谁
: 能述说他的世代，因为他的生命从地上夺去。34
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B********e
发帖数: 19317 | 24
？’
洋洋洒洒讲了一大堆，没有看见哪里有你自己的看法。你心里到底觉得上帝的“任凭”
和“不作为”，是不是【至善的，公义的，绝对正确的】的呢？
【在 k*d 的大作中提到】
: ‘至善的上帝，公义的上帝
: 你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
: 件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？’
: 这是一个正义的质问，诚实的心声。是有正义感的人，有 同情心的人，压抑不住的内
: 心的呼喊。
: 标准答案好象是：‘是，但是我们不容易理解为什么是。’
: 但这也是一个我们永远没法满足的标准答案。
: 至善的上帝，公义的上帝，这正是以色列民族传统的信念，
: 而这个民族也恰恰是遭受过纳粹大屠杀（和多次其他的大屠杀) 的那个民族。
: 矛盾的焦点， 以色列人， 他们怎么看待这个问题？
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k*d
发帖数: 615 | 25 我相信上帝是【至善的，公义的，绝对正确的】。
我现在还不明白，因为我的视角有限，看不到前世，看不到来生。
但是我相信总有一日， 在弥赛亚的时代，我会明白， 而且所有的生命都要明白，
都要心悦诚服地承认上帝是【至善的，公义的，绝对正确的】。
在这一天来临之前，愿我所有在地上的日子，所有的努力，都被用来改善现状，
减少悲伤，增加欢乐，使上帝的国 降临， 使他的旨意行在地上如同行在天上；
这正是他让我活在地上的使命。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: ？’
: 洋洋洒洒讲了一大堆，没有看见哪里有你自己的看法。你心里到底觉得上帝的“任凭”
: 和“不作为”，是不是【至善的，公义的，绝对正确的】的呢？
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k*d
发帖数: 615 | 26 以色列人信的上帝和基督徒信的上帝：我认为本来应该是一个的。
以色列人不相信三位一体，而相信独一上帝. 我说的是上帝是以色列人信的上帝。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 问题是以色列人信的上帝和基督徒信的上帝不是同一个上帝。你说的上帝是哪一个？
:
: ？’
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你說得這些【至善的，公义的】你自己都承認不明白，
那跟說上帝是【ＸＸ的，ＹＹ的】有什麼差別？這個
至善不是你我心目中的至善，所以根本不能叫至善，
為什麼要這樣亂用語言呢？
【在 k*d 的大作中提到】
: 我相信上帝是【至善的，公义的，绝对正确的】。
: 我现在还不明白，因为我的视角有限，看不到前世，看不到来生。
: 但是我相信总有一日， 在弥赛亚的时代，我会明白， 而且所有的生命都要明白，
: 都要心悦诚服地承认上帝是【至善的，公义的，绝对正确的】。
: 在这一天来临之前，愿我所有在地上的日子，所有的努力，都被用来改善现状，
: 减少悲伤，增加欢乐，使上帝的国 降临， 使他的旨意行在地上如同行在天上；
: 这正是他让我活在地上的使命。
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k*d
发帖数: 615 | 28 任何人被屠杀，都有人的原因。 上帝大部分时候没有使用超自然的力量介入。
上帝赐给了我们良心和能力，我们有责任努力避免这样的事情。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 说了半天以色列，我关心的是为什么历史上中国人被屠杀，什么原因？上帝是公义的，
: 为何不派使者来传福音到中国，在过去几千年里？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29 同意 “任何人被屠杀，都有人的原因”
除非是動物屠殺人。
【在 k*d 的大作中提到】
: 任何人被屠杀，都有人的原因。 上帝大部分时候没有使用超自然的力量介入。
: 上帝赐给了我们良心和能力，我们有责任努力避免这样的事情。
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k*d
发帖数: 615 | 30 虽然不完全明白， 但是明白他是【至善的，公义的】而不是【ＸＸ的，ＹＹ的】。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說得這些【至善的，公义的】你自己都承認不明白，
: 那跟說上帝是【ＸＸ的，ＹＹ的】有什麼差別？這個
: 至善不是你我心目中的至善，所以根本不能叫至善，
: 為什麼要這樣亂用語言呢？
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b*********d
发帖数: 596 | 31 我见过的最好玩的屠杀就是出埃及记里的那段了。先让法老的心刚硬，然后以此为借口
降十灾，杀头生子。以前踢球的时候起冲突也是一样的策略。先骂人，然后头顶头，谁
要是忍不住先推了一把了，另一方就名正言顺的冲上去猛打：看看，你先动手惹我的！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 同意 “任何人被屠杀，都有人的原因”
: 除非是動物屠殺人。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 那可不可以問一下，一個有能力卻見死不救的人，能說是善人嗎？
【在 k*d 的大作中提到】
: 虽然不完全明白， 但是明白他是【至善的，公义的】而不是【ＸＸ的，ＹＹ的】。
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 確實是經典，更好玩的是法老自己好像沒受到什麼傷害，
婢女的小孩死了一堆， 冤啊。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我见过的最好玩的屠杀就是出埃及记里的那段了。先让法老的心刚硬，然后以此为借口
: 降十灾，杀头生子。以前踢球的时候起冲突也是一样的策略。先骂人，然后头顶头，谁
: 要是忍不住先推了一把了，另一方就名正言顺的冲上去猛打：看看，你先动手惹我的！
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k*d
发帖数: 615 | 34 一個有能力卻見死不救的人，不能說是善人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那可不可以問一下，一個有能力卻見死不救的人，能說是善人嗎？
|
k*d
发帖数: 615 | 35 我相信
在科隆，酒窖的墙壁上发现了刻下的文字―这是在犹太人躲避纳粹的藏身处。
我相信太阳，即使它不照耀。
我相信爱，即使没有感觉到它。
我相信上帝，即使他沉默。
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=1277489
【在 k*d 的大作中提到】
: 一個有能力卻見死不救的人，不能說是善人。
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k*d
发帖数: 615 | 36 阿尼马阿明
我相信弥赛亚的到来，虽然他可能迟延
http://jizo.free.fr/mbc/ani.html
【在 k*d 的大作中提到】
: 我相信
: 在科隆，酒窖的墙壁上发现了刻下的文字―这是在犹太人躲避纳粹的藏身处。
: 我相信太阳，即使它不照耀。
: 我相信爱，即使没有感觉到它。
: 我相信上帝，即使他沉默。
: http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=1277489
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 你可不可以直接回答問題？ 閃避問題會讓人以為你不敢回答，
其實你是可以回答的，別讓人誤會了。
【在 k*d 的大作中提到】
: 我相信
: 在科隆，酒窖的墙壁上发现了刻下的文字―这是在犹太人躲避纳粹的藏身处。
: 我相信太阳，即使它不照耀。
: 我相信爱，即使没有感觉到它。
: 我相信上帝，即使他沉默。
: http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=1277489
|
t*******d
发帖数: 2570 | 38 这个以色列人的做法，恰恰是无神论的做法。就是对非正义的事情的解决不能依靠上帝
，要靠“人”自己的力量来改变。听过国际歌吧，“从来就没有什么救世主，要创造人
类的幸福，全靠我们自己。” 他思考了半天神的善恶的问题得出来的解决方法就是个
无神论的解决方法。只不过因为他信神，所以还要把这个无神论的解决方法在拉回到神
上面去，说什么神让我们自己依靠自己的。不信神的人不都是自己依靠自己过来的么？
？’
【在 k*d 的大作中提到】
: ‘至善的上帝，公义的上帝
: 你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
: 件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？’
: 这是一个正义的质问，诚实的心声。是有正义感的人，有 同情心的人，压抑不住的内
: 心的呼喊。
: 标准答案好象是：‘是，但是我们不容易理解为什么是。’
: 但这也是一个我们永远没法满足的标准答案。
: 至善的上帝，公义的上帝，这正是以色列民族传统的信念，
: 而这个民族也恰恰是遭受过纳粹大屠杀（和多次其他的大屠杀) 的那个民族。
: 矛盾的焦点， 以色列人， 他们怎么看待这个问题？
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k*d
发帖数: 615 | 39 一個有能力卻見死不救的人，不能說是善人。
一個有能力卻見死不救的上帝，却能說是至善的上帝。
犹太人认为正是这位至善的上帝，或迟或早总会以某种方式收取所有人的生命。
所有生命， 既是他赐予， 也是他维持，也是他收取，他又将赐还， 审判，
惩罚， 安慰，和奖赏所有生命。 既带来悲伤，又带来欢乐的上帝，
他会在来世证明他是至善公义的，当我们看到他的整体的作为。现在只有部分人相信，
那时所有人都会诚心承认。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那可不可以問一下，一個有能力卻見死不救的人，能說是善人嗎？
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k*d
发帖数: 615 | 40 大概这位以色列人相信， 自己的生命和能力都是上帝赐予的，被委任要好好使用的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个以色列人的做法，恰恰是无神论的做法。就是对非正义的事情的解决不能依靠上帝
: ，要靠“人”自己的力量来改变。听过国际歌吧，“从来就没有什么救世主，要创造人
: 类的幸福，全靠我们自己。” 他思考了半天神的善恶的问题得出来的解决方法就是个
: 无神论的解决方法。只不过因为他信神，所以还要把这个无神论的解决方法在拉回到神
: 上面去，说什么神让我们自己依靠自己的。不信神的人不都是自己依靠自己过来的么？
:
: ？’
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b*********d
发帖数: 596 | 41 如果生命和能力不是赐予的，就有理由不好好利用了么
【在 k*d 的大作中提到】
: 大概这位以色列人相信， 自己的生命和能力都是上帝赐予的，被委任要好好使用的。
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B********e
发帖数: 19317 | 42
谢回答。
【在 k*d 的大作中提到】
: 我相信上帝是【至善的，公义的，绝对正确的】。
: 我现在还不明白，因为我的视角有限，看不到前世，看不到来生。
: 但是我相信总有一日， 在弥赛亚的时代，我会明白， 而且所有的生命都要明白，
: 都要心悦诚服地承认上帝是【至善的，公义的，绝对正确的】。
: 在这一天来临之前，愿我所有在地上的日子，所有的努力，都被用来改善现状，
: 减少悲伤，增加欢乐，使上帝的国 降临， 使他的旨意行在地上如同行在天上；
: 这正是他让我活在地上的使命。
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B********e
发帖数: 19317 | 43
你这就是胡搅乱缠了。我已经加注了问题里面的是神的定义下的至善和公义。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說得這些【至善的，公义的】你自己都承認不明白，
: 那跟說上帝是【ＸＸ的，ＹＹ的】有什麼差別？這個
: 至善不是你我心目中的至善，所以根本不能叫至善，
: 為什麼要這樣亂用語言呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 所以你這兩個"善" 並不是同樣的意思, 整個就是盜用了
善的觀念放在神頭上, 你說的應該是神有權柄, 但是這
個神不能說是善的。
【在 k*d 的大作中提到】
: 一個有能力卻見死不救的人，不能說是善人。
: 一個有能力卻見死不救的上帝，却能說是至善的上帝。
: 犹太人认为正是这位至善的上帝，或迟或早总会以某种方式收取所有人的生命。
: 所有生命， 既是他赐予， 也是他维持，也是他收取，他又将赐还， 审判，
: 惩罚， 安慰，和奖赏所有生命。 既带来悲伤，又带来欢乐的上帝，
: 他会在来世证明他是至善公义的，当我们看到他的整体的作为。现在只有部分人相信，
: 那时所有人都会诚心承认。
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G******e
发帖数: 9567 | 45 或者说，是不是人间的词汇就不能用在上帝的头上？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你這兩個"善" 並不是同樣的意思, 整個就是盜用了
: 善的觀念放在神頭上, 你說的應該是神有權柄, 但是這
: 個神不能說是善的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 意義有改變的話就要說明, 免得自己搞不清楚, 別人也
搞不清楚, 這要求不高吧?
【在 G******e 的大作中提到】
: 或者说，是不是人间的词汇就不能用在上帝的头上？
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G******e
发帖数: 9567 | 47 要求绝对不高。
不过也有人说了，圣经上的有些词是不同于字面意思的，因为实在找不出人间的词汇来
表达。估计这就是所谓的“信心”吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 意義有改變的話就要說明, 免得自己搞不清楚, 別人也
: 搞不清楚, 這要求不高吧?
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