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发帖数: 3781 | 1 千禧年观念是《圣经》中很重要的一个观念，它会影响到基督徒 的世界观（出世还是入
世）、人性观（性善还是性恶）、政治观（积极参与还是极端排斥）等等。不同的千禧
年观导致了不同的教派、不同的社会态度，甚至导致不同的人类行为和历史后果。本文
主要通过对千禧年前派、后派及其社会历史后果的分析，试图揭示千禧年前后派对人类
社会政治的影响。
与无千禧年派否定有实际存在的千禧年的观点相反，千禧年前、后派都主张有
一个实存的、在地上能实现的神的国度，这种观念会极大的鼓励信徒确信耶稣基督不是
出世的、而是入世并改变世界的，基督不仅要将旨意“行在地上，如同行在天上”，而
且要掌握政治权力、治理全地，这样，一个政治性的基督形成了。千禧年前后派中的大
多数人由于相信千禧年是地上建立的一个政治性的国度，故对社会政治不是排斥的，两
派在世界观上是入世的、在政治观上也是开放的。
但两派的社会政治观也有差别，千禧年前派对人性的理解较为符合圣经的真道，他
们相信人的败坏在此世是更改不了的，人自己建立地上天国或者类似千禧年的国度，也
是绝对不可能的，故地上天国必须由神、由耶稣基督自己亲自建立起来。也由于强调社
会与人的败坏和无能，前派也有导致丧失社会关怀的倾向。
千禧年后派是最主张社会关怀和改革社会的，但后派中有不少观点极容易导致对
人性不符圣经的理解，导致人扮演上帝、在地上靠人自己强行实现天国，结果天国没有
建立，反而造成了人间地狱。此派中的不少派别所造成的历史恶果值得当今人类继续反
思。
而我们试图保持前、后两派的平衡和张力。我们要坚持千禧年的实存性，坚持基督
徒关怀社会和改革社会的使命感，同时，我们认为千禧年是由耶稣基督亲自建立，人不
能建立地上的天国。
一、千禧年前、后派对千禧年实存性的阐述
我们先来看看千禧年前后派中对千禧年实存性的基本主张及其对社会的影响。千
禧年的实存性集中表现在以赛亚书9：7的字面解经上：
因有一婴孩为我们而生，
有一子赐给我们，
政权必担在他的肩头上。
他名称为奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。
他的政权与平安必加增无穷。
他必在大卫的宝座上治理他的国，
以公平公义使国坚定稳固，
从今直到永远。
几乎所有的教派，对第6节用字面解经解释为耶稣诞生，这是个共识。但在对第7节的解
释上就出现了分歧。无千禧年派用灵意解经，将耶稣基督作王掌权解释为象征和比喻。
实际上，如果按照同一经文解经方法一贯的原则，第7节也同样应该用字面解释，如此才
能前后一致。以赛亚书9：7是千禧年实存性的一个铁证。教会历史上不少时期、不少神
学家都坚持千禧年的实存性。
千禧年的实存性从以赛亚、但以理时已经成立了，初代教会（1-3世纪）也坚持
该立场，初代教会因多在迫害之中生存，众信徒都热切期盼基督早日再来，建立永恒国
度。许多早期教父如革利免、游斯丁、爱任纽、特土良也持此说。特土良在与异端马吉
安的论战中写到：“我们相信神给我们的应许，是先有地上的国度，后有天上的国度。
那是在另一种情形中的，是在复活以后的。这个国度会有一千年之久，是在神自己所建
的城中，也即由天上降下来的耶路撒冷。。。。。。神的仆人在这块地土上为了神的名
受苦，他们当然应当（也配得）在这块地上欢喜快乐。”（注1）
自基督教成为主流宗教后，无千禧年观念成为主流。直到宗教改革初期，人们迫切盼望
社会政治、经济的革命性改变，盼望基督的再来，于是出现众多千禧年团体。当时的重
洗派和德国闵采尔发动的农民运动，主张在地上实现千禧年国度。他们发动起义、攻城
略地，暴力颠覆旧有制度，又将新的体制功过暴力使民众就范。他们相信他们是让千禧
年临到的工具和选民，透过他们的革命，推翻封建领主的压迫，缔造新体制，基督才会
降临，并与他们一起统治世界。
宗教改革时期马丁路德、加尔文并不主张千禧年的实存性。但受他们思想影响的英国及
北美的清教徒及其后代，却极为主张千禧年的实存性，并对现当代美国社会政治产生了
深远的影响。这是我们重点要探讨的。
在中国，不少神学家主张千禧年的实存性。著有研究启示录著名经典《启示录讲义》的
杨睿哲牧师，在该书中写道：“关于千禧年的事，本来在本章内，清清楚楚的的确确，
一连六次说到一千年，这就证明千禧年是必有的，是事实。可惜历来教中人士，对于此
事，有一错误的观念：他们以为圣经中只有此处说到千禧年，是写在一本充满象征而难
解的书内，真理似欠准确。殊不知全部圣经都是神的话，启示录当然也不例外。神的话
是诚实的、阿门的；神说一次和他说多次都是确实的。”（注2）
中国基督教领袖，无论是倪柝声、王明道还是吴耀宗也都主张千禧年在地上的实存性，
但前两者属于千禧年前派，而后者是千禧年后派，后者在千禧年上的极端观点对整个中
国社会产生了极其恶劣的影响。
二、 美国清教徒千禧年观及其社会后果的批判
在建道神学院郭鸿标教授所写的《莫特曼的千禧年与万物更新的终末论》一文中写到：
“莫特曼认为宗教改革的激进分子重新展现千禧年的精神”“清教徒在1629到1640年间
，流徙至新英格兰，他们有强烈的千禧年盼望，深信默示文学中基督与敌基督的对抗，
真假教会之间的敌对。莫特曼形容这种千禧年观导致美国的先祖自认为是‘那千禧年的
民族the millennial nation’莫特曼指出美国19世纪的宣教运动反映了一种强烈的被差
遣的意识，不过却警告这种对世界宣教的千禧年式了解，隐藏着一种民族主义危险。”
（注3）
清教徒千禧年观对美国影响深远，从其建国到上届总统乔治布什，千禧年观影响了美国
的国家政治行为。
清教徒是新教中加尔文主义的英国教徒，之所以被称为清教徒，因为这些人主张清除英
国国教中的天主教因素和影响，净化英国国教，建立纯正的新教教会。英文中的清教徒
（Puritan ）、清教主义(Purism)就含有清纯、净化的意思。 清教徒在基本要义上是
加尔文主义，是不妥协的预定论者。但在千禧年观上，却一改加尔文的无千禧年观点，
而确立了千禧年后派的观点，这也许跟他们所受的逼迫严重、渴望革命的处境有关。
在英国和美国建立起基督教文明体系，建立体现着千禧年主义的基督王国的梦想，
一直驱使着清教徒进行社会改革。英国的清教徒在十七世纪发动清教徒革命，目标就是
在英国建立一个类似于加尔文的日内瓦的基督教联邦，用清教徒诠释的基督教原则来改
造社会，而后把这个基督教社会推向世界。清教徒革命的领袖克论威尔掌握了政权之后
，砍下了国王和国教会主教的脑袋，这还不够，临死前，克论威尔说，“假如上帝再给
我十年的生命，我要让全欧洲的君主在我面前发抖”。
“五月花号”清教徒到美国后，在其五月花公约中将建立共同体的目的直接归于荣
耀上帝。在北美建立一个类似千禧年的国度，就是他们的梦想。 继“五月花号”十
年之后到达新大陆的清教徒建立了马塞诸殖民地，他们在领袖牧师文思劳普主导下，也
发表了表明移民新大陆目的的宣言，这个宣言引用《马太福音》说，“我们要成为建在
山上的城，全世界的人都将瞩目我们”。清教徒们要建立的“山上的城”，就是要成为
世界之光的城，也就是说，清教徒要把新大陆建设成为世界的光，成为引导全世界走向
光明的光。尽管清教徒在建造地上“凡物公用”的千禧年国度时，遇到挫折，但后千禧
年的观点一直在主导着美国人，是美国人以后要以“基督教意识形态改变世界”的思想
的源流。
美国逐渐强大，使众多基督徒更加确信美国是一片应许之地，是新天新地來临前的千禧
之国。美国建国之后，产生了第二次大觉醒运动。在第二次大觉醒运动中，千禧年主义
中千禧年前派和后派都很兴旺。 “前论”相对来说比较激进，期待基督立即降临，而基
督降临之日就是世俗列国毁灭之时。“后论”认为基督不会马上降临，而需要人在人间
缔造一个体现基督教价值观的社会后基督才来。“后论”影响深远，构成了美国精神中
积极入世、锐意改革、相信进步的选民意识和巨大自信。
后千禧年让美国人带有强烈的使命感，这种使命感驱使美国人在全世界宣教教并积极推
广和保护新教价值观及其经济、政治制度，其目标，是建立全世界范围的基督教文明秩
序，实现基督的王国。自十九世紀以來，深受清教主义千禧年观影响的英美的基督教宣
教团体，在亞洲﹑非洲积极宣教，深入西方文明未至之境。
一部美国的历史，就是向千禧国迈进的历史。美国在殖民地时代，要把美洲建成“山上
的城”，不断扩张境界；两次世界大战，他承担世界拯救者的角色；二者至今，它成为
世界自由、民主、人权的象征和扩散轴心。美国学者马斯登说“美国人认为，美国人在
上帝的计划中有一个特殊的地位，就是美国是一场改革的中心，这场改革将把世界导向
基督教文明的黄金时代也就是千禧年时代”。这个千禧国，体现在全世界实行福音化、
自由经济、民主政治的蓝图中。前任美国总统布什在二次就任演说中说：“要消灭世界
上每一个角落的独裁者”，与克伦威尔的话很类似。
千禧年理论影响了美国人对以色列的政策。在千禧年前派观点中，犹太人回归耶路撒冷
，在耶路撒冷再建以色列国，被当作是耶稣再临人间、建立千禧王国的条件。白宫牧师
哈尔林泽认为在人类的末世，将有一场善与恶的大决战，也就是启示录16：16中所说的
哈米吉多敦之战。在这场战争之后，耶稣基督将作为犹太人的王再临人世，在复兴的以
色列之地耶路撒冷统治人类一千年。林泽说，如果想在这场战争中存留下来，那么就一
定要理解上帝对以色列的特殊拣选，如果反对以色列，攻击以色列，将在末日的审判中
被当作反基督的敌人投入地狱的永火。美国的基督教领袖福尔威尔说：“谁反对以色列
，谁就是反对上帝”。所以，美国人坚决支持以色列的建国及防卫。以色列每年的大量
外国援助资金中，除犹太人外，来自美国人的捐助最多。
千禧年理论对美国政策的影响还体现在小布什主义上。小布什宗教学家麦克希
尔在其《布什的启示录情结》一文中说，“只有了解启示录神学，才能了解布什。布什
相信自己为神所召选，负有神的使命，这个使命，就是在耶稣基督再临之前，彻底地扫
除反基督势力”。《今日自由思想》杂志编辑安妮盖洛说：“布什认为自己负有一项宗
教使命。而且，他的尚武精神与他的宗教密切相关不可分离，他坚信有正义的战争。”
布什的笔杆子曾经长期担任白宫撰稿人福莱姆说：“战争让布什成了十字军骑士”。（
注4）
在对伊战争宣告胜利的时候，布什对军队说：“无论你们到哪里，都要带着希望的福音
。这个福音很古老，一点也不新。用先知以赛亚的话说，‘让那被掳的得释放，被囚的
出监牢。”小布什主义神化其外交与政治，将美国与邪恶轴心国家的决战看成是上帝与
魔鬼的争战，是人类最后的善恶大战的预演。小布什主义更具神权政治色彩，更侧重暴
力，不惜流血牺牲和残酷斗争，因而在其后期受到巨大的诟病和非议。小布什主义随奥
巴马的上台而失去美国的主导地位，但在后千禧年观主导下的这种社会政治理想在美国
是永远不会消失的。
三、 中国倪柝声、王明道、吴耀宗等人千禧年观的社会后果
如果说千禧年前后派在美国起到了积极正面的社会作用、遏制了两派的负面效果的话，
那么两派在中国却将各自的负面效果全面地暴露出来，两派在中国起到了并不令人满意
的社会效果。主张千禧年后派的吴耀宗开“三自教会”的先河、依附无神论政权、企图
靠人力在地上建立天国，甚至主张天国主要由共产党而非教会来建立；而主张千禧年前
派的中国家庭教会代表倪柝声、王明道等先辈，虽然在一定程度了遏制了“三自”人定
胜天的地上天国观念，但却陷入在封闭隔离、对改革社会和文化使命毫不关心的消极避
世观念当中。而时代交给我们的任务，也许是在肯定人不能建立地上天国、天国只能由
耶稣基督亲自缔造的前提下，积极入世、投身社会改革和文化使命当中。
17世纪人文主义相信人定胜天，教会也受影响。不少神学家主张在末世前人能
建构千禧年国度。这种千禧年后派观念被19-20世纪新派神学接受，推动了社会福音，以
爱与道德建立改造社会、建立地上天国。中国宣道神学院陈广培讲师在《吴耀宗与王明
道的天国观比较研究》一文中指出：“吴耀宗的天国观念可说是承继自西方的社会福音
学派，我们从他把自己首本结集的文集称为《社会福音》中便可见一斑。。。。。。所
谓天国并非是一种求来世的幸福，忽略今世的努力的信念，乃是要将天国实现于世界”
；“吴耀宗以为人的努力能促成天国实现在人间，基于两个原因：第一，善必胜恶是宇
宙最终的法则，是上帝在历史中最终的意志。。。。。。第二，承担起实现上帝旨意的
使命是人类。。。。。整体来说人类的历史都是寻求善的、并呈现进步力量”；“吴耀
宗以为教会的作用就是推动历史，使天国早日现于地上，至于教会作为一个组织或机构
在历史中是否继续存在，并不是他最为关心的要点。教会为了使天国早日实现于人间和
协助新中国的诞生，应‘在今后与国内一切进步的力量联手起来，去完成这一个重要历
史任务。’”（注5）
从以上吴耀宗的言论中，我们看到他的千禧年后派观几乎跟共产主义观点没有区
别。上文讲到，千禧年后派让人积极入世、改造社会、勇于承担文化使命，但后派的优
点也带来它的缺陷，就是它过于依赖人、过于相信人、过于把人的罪性、基督的拯救独
一性和天国的属灵性淡忘。吴耀宗的这种千禧年后派观点对中国教会影响极其恶劣、至
今仍阴影未散。
吴就是在这种观念左右下与邪灵共产主义谋和，与共党政权联手，建立依附共
党的所谓“三自”教会，协助迫害不加入三自的家庭教会成员，并让三自成为建立地上
天国——共产主义社会的一大主要力量。目前，中国的三自教会仍然存在，虽然已经有
了很多的分化和变化，但三自的本质还没有变，三自的神学思想，跟共产主义思想非常
接近。三自中的教会政治化（学三个代表、学奥运）、因爱称义、抹杀耶稣基督的神性
、共产党员凭道德也可得救。。。。。。诸如此类的流毒至今仍然危害着中国教会。虽
然吴本人后来也锒铛入狱、深受共党迫害，但他本人及他类似共产主义的后千禧年观要
承担主要的责任。
与三自的领袖吴耀宗相反，中国家庭教会的领袖倪柝声、王明道等人基本上主张
前千禧年观念，极力反对人建构地上天国、也极力反对基督徒积极入世、介入政治和文
化使命。
王明道先生在他的《耶稣是谁》一书中写道：“自从亚当犯罪以来，世界便逐渐败坏，
世上的列国在人的眼中看，是有文明的，有野蛮的；有富强的，有贫穷的；有民德高尚
的，有民德低下的；但是在神的眼中看，却无一不是充满了强暴罪恶，神不要修理这败
坏的世界，他乃是早已定意毁坏者悖逆神命的列国，建立公义永存的国”。（注6）在这
段话中，王先生从人的全然败坏的本性出发，否定了世人可以建立公义国家、政权的可
能性，而且既然“神不要修理”世界，那么人改造、修理这个世界的理由也是没有的，
从而他也否定了基督徒承担文化使命和社会责任的可能。
但王先生的可贵之处就是一眼看穿了吴耀宗社会福音派的恶劣社会后果，并与后者坚
决地划清了界限。在陈广培的《吴耀宗与王明道的天国观比较研究》一文中指出：“天
国既然不属于现在这个世界，所以王明道以为那些现代派或宣传社会福音的人是混淆了
福音的真道和违反圣经的，他指斥他们‘是打着基督的旗号，为魔鬼服役，外表披着羊
皮，里面却是残暴的狼’；‘有敬虔的外貌，却背了敬虔的实意’。因为按照但以理的
预言，天国是非人手造出来的，故天国绝不是人的努力所能建立，也绝非凭历史的进化
发展而来。” （注7）。
王先生直接指明吴耀宗是“残暴的狼”，他们的后千禧年观只能造成魔鬼喜悦的境况
，只能将人推入地狱。因此，王先生与吴耀宗、三自及共产主义者势不两立，以生命来
捍卫纯正的信仰，他虽然付出了惨重的代价，但在中国教会史上立下了不朽的丰碑，必
有荣耀的冠冕在天国佩戴。
与王明道牧师的千禧年观类似，倪柝声也主张千禧年前派的观点，而且也对人建设
地上天国的努力坚决否定。众所周知，倪柝声受时代论影响很大，故在千禧年观上基本
上持时代论的看法。建道神学院教授梁家麟所写的《华人时代论者对千禧年国度的理解
》一文中写道：“倪柝声相信，圣经中所有关乎国度的预言和讲论，以及耶稣基督在福
音书中所申论的天国道理，均是指着千禧年国度。而在这些天国的道理中，籍患难而得
荣耀的教训是最清楚的。”“自由神学家与社会改革派大多数认为基督的救赎包含了宇
宙性的意义，就是要更新这个被罪污染了的世界，使万物回复到一个和谐有秩序的状态
；而这也成了基督徒的文化与社会责任，他们要改革制度、锻炼人心、建设社会、促成
天国的实现。倪柝声当然不赞同这样的主张。。。。。。这个理想世界的图景，较诸始
祖末犯罪前的伊甸园还要辉煌灿烂。不过，它可不是靠今天基督徒的努力而缔造出来的
，纯粹是基督自行的创造；而基督也不会在现实世界的基础上，成就这个美丽新世界。
”（注8）
从以上文字可见，倪柝声尽管对千禧年的实存性毫不怀疑，但他也是主张人不能建立
千禧年国度的，这是对社会福音派的有力否定。正如吴耀宗代表了三自的声音一样，倪
柝声、王明道也正好成为中国家庭教会的神学代表，二人的千禧年观深刻地影响了中国
家庭教会。这成为家庭教会不依附政权、坚持纯正信仰的有力支撑，几十年来，这种千
禧年观使家庭教会虽受苦难仍背负十字架在主的道路上奔走，他们的见证十分感人。
四.对千禧年前后派及其社会意义的简要总结
千禧年前后派不同于无千禧年派，他们都主张千禧年在地上的实际存在性。这给信徒以
实际的盼望，给精神上巨大的动力。正如希伯来书11：1节讲道：“信就是所望之事的实
底，是未见之事的确据”。千禧年的实存性是千禧年前后派的优点。
但如果认为千禧年的实存性是由人缔造的、人能建立地上天国的话，那么这样的千禧年
观只能造成社会恶果。这在吴耀宗为首的中国三自的千禧年后派观点中得到了印证，也
在清教徒某些激进派别力图强行实现“凡物公有”等社会制度的恶果上体现了出来。在
这方面，以王明道、倪柝声为代表的中国家庭教会确有清醒的认识，大部分清教徒由于
由加尔文预定论作为神学根基，所以在强调人的“全然败坏”和人不能缔造地上天国上
也是一贯的，所以他们尽力限制人的狂妄和专制，在承认人的罪性的前提下改革社会。
如著名的《韦斯敏斯特信条》充满了对人的败坏的警惕和制衡，它构成了英国清教徒缔
造英国“君主立宪”宪政国家的神学基础。
对比中美两国的千禧年观，尽管美国也有社会福音派的影响，但我们看到在美
国主流千禧年观还是起到了良好社会效果，一方面它积极有为，改造社会，期盼基督千
禧年在地上的降临；另一方面，它也不承认人能缔造地上天国，用宪政来制约人的罪恶
、反对颠覆人类秩序的共产主义妄图。
但在中国，与共产主义意识形态合流的“三自”后千禧年观点至今仍辖制国人
的思想，使很多信徒存在人建立地上天国的迷梦；另一方面，以王明道、倪柝声为代表
的前千禧年观虽然在一定程度上抵制了“三自”后千禧年观的流毒，但他们的千禧年观
中对人在社会改造上的无能为力的强调、信徒逃避世界的出世态度、毫无担当文化使命
的倾向，却给中国信徒带来了巨大的负效。“自性自度”、漠视社会、封闭保守成为受
他们思想影响的家庭教会的特征。
故中国教会在千禧年观上的当务之急，是效法主流清教徒的千禧年观点，在坚
守人的罪性、天国唯有上帝能建造的前提下，也充满盼望，在这个世界上作光作盐、筑
山上之城，影响世界、改革社会、承担文化使命，也许这样的千禧年观，才能弥合千禧
年前派、后派甚至无派间的分歧，也会形成最良好的社会后果。
注1：见《基督教神学原典菁华》447页，校园书房出版社 1998年11月版
注2：见《启示录讲义》494，495页，灵水出版社1992年7月2版
注3：见《千禧年：华人文化处境中的观点》148、149页，基道出版社 2000年11月初版
注4：见《美国的本质——基督新教支配的外交与政治》网络电子版、作者于歌 ，与本
人熟悉
注5：见《千禧年：华人文化处境中的观点》33、35、36页，基道出版社 2000年11月初
版
注6：见《千禧年：华人文化处境中的观点》39页，基道出版社 2000年11月初版。
注7：见《千禧年：华人文化处境中的观点》40页，基道出版社 2000年11月初版。
注8：见《千禧年：华人文化处境中的观点》77，78页，基道出版社 2000年11月初版 |
R*o
发帖数: 3781 | 2 A Great Quote By The Late Watchman Nee About The Kingdom
BY Watchman Nee
The late great Bible teacher Watchman Nee did a series of messages in the sp
ring of 1935 in Shanghai, China concerning the coming millennial kingdom and
Christians future relation to it :
揑f we only preach grace without preaching the kingdom, the church will suf
fer and God抯 children will suffer; and when the kingdom comes, there will b
e even greater suffering. I must speak as I ought to speak. I admit that a
fter speaking in these few days, some will increase their opposition against
me. If these are my words, I am willing to see them opposed. Even I myself
would oppose them. But if these things are the Word of God, and if God has
spoken them, what can I do? How I wish that I did not have to talk about th
ese things. How I wish I could preach something that everyone would like to
hear. I am not Matthew. I am not Mark. I am not Paul. I did not write th
e book of Hebrews, and I did not write Revelation. If I were the writer, I
could change things. But these things are God抯 Word. God has spoken them
and determined that they should be so. My friends, when you read the Bible,
you have to read what God has said. You must not consider what man has sai
d. You should only care for what God has said.
The greatest difficulty today in studying the Bible lies in the prejudice in
the mind of God抯 children. They have what they consider as truth and what
they consider is heresy. They think that everything that matches them is t
ruth, and everything that does not match them and that differs from them is
heresy. REGARDLESS of how scriptural a basis there is for it, any thought o
r concept contrary to theirs is considered heresy. But if that is one抯 att
itude, he is through. At issue today is what God said.
I am happy in my heart because I can preach the 揾eresyof God抯 Word and I
can oppose the 搕ruthin man抯 teaching. Today we have to be clear before
the Lord. We cannot be under any authority but that of God抯 Word. I know n
o other authority. I do not know what theology is; I do not know what man抯
word is; I do not know what the tradition of the church is. I only know wha
t the Bible says, and only what it says counts. We must subject ourselves t
o it only. We cannot change God抯 Word. The Word of God tells us the desti
ny of His children. It tells us what we will experience in the kingdom. We
must pay attention to these issues because sooner or later we will face the
m again. If we pay attention to them we will be careful how we live on eart
h today
- Watchman Nee, Gospel of God Volume III |
w******g
发帖数: 10018 | 3 好文章。不过有一点需要指出来：
我们的信仰在这一点上是时代论的，但是按照我的了解，在所谓"宣教"的热情中，地方
教会的行动可能是在华人基督徒中最为强烈的一群。这一点恰恰是因为这种时代论观点
所赋予的。
没错，我们不相信所谓的“人间天国”，唯有基督的再来才可能转移时代。但是为着基
督的再来，却是需要身体的建造，预备新妇，而这是基督徒无可置疑的义务与责任。我
认为，这一点是地方教会最重要的看见，也是使得今日的地方教会呈现出与英国弟兄会
完全不同的发展轨迹的根本原因。 |
R*o
发帖数: 3781 | 4 myelsa first came here to introduce the millennial kingdom. Calvinists jym
and qiaqiafeng called her JW and deleted most of her posts.
I like Nee's words :"My friends, when you read the Bible, you have to read w
hat God has said. You must not consider what man has said. You should only
care for what God has said."
【在 w******g 的大作中提到】
: 好文章。不过有一点需要指出来：
: 我们的信仰在这一点上是时代论的，但是按照我的了解，在所谓"宣教"的热情中，地方
: 教会的行动可能是在华人基督徒中最为强烈的一群。这一点恰恰是因为这种时代论观点
: 所赋予的。
: 没错，我们不相信所谓的“人间天国”，唯有基督的再来才可能转移时代。但是为着基
: 督的再来，却是需要身体的建造，预备新妇，而这是基督徒无可置疑的义务与责任。我
: 认为，这一点是地方教会最重要的看见，也是使得今日的地方教会呈现出与英国弟兄会
: 完全不同的发展轨迹的根本原因。
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w******g
发帖数: 10018 | 5 很多时候，人的错误并不说明其观念的错误。即或是加尔文主义者有错，并不直接说明
加尔文主义有错，正如基督徒有错并不能直接说明基督有错一样。
jym
w
only
【在 R*o 的大作中提到】
: myelsa first came here to introduce the millennial kingdom. Calvinists jym
: and qiaqiafeng called her JW and deleted most of her posts.
: I like Nee's words :"My friends, when you read the Bible, you have to read w
: hat God has said. You must not consider what man has said. You should only
: care for what God has said."
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R*o
发帖数: 3781 | 6 5 points of calvin are wrong.
maybe you agree with some of 5 points?
【在 w******g 的大作中提到】
: 很多时候，人的错误并不说明其观念的错误。即或是加尔文主义者有错，并不直接说明
: 加尔文主义有错，正如基督徒有错并不能直接说明基督有错一样。
:
: jym
: w
: only
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G******e
发帖数: 9567 | 7 对呀对呀，正如无神论者有错，不能直接说明无神论有错
【在 w******g 的大作中提到】
: 很多时候，人的错误并不说明其观念的错误。即或是加尔文主义者有错，并不直接说明
: 加尔文主义有错，正如基督徒有错并不能直接说明基督有错一样。
:
: jym
: w
: only
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w******g
发帖数: 10018 | 8 我完全赞成加尔文主义的五点说法，不过我并不认为加尔文主义就一定和亚米念主义冲
突。
【在 R*o 的大作中提到】
: 5 points of calvin are wrong.
: maybe you agree with some of 5 points?
|
w******g
发帖数: 10018 | 9 当然如此。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对呀对呀，正如无神论者有错，不能直接说明无神论有错
|
l**********t
发帖数: 5754 | 10 thanks for sharing.
sp
and
suf
b
a
against
【在 R*o 的大作中提到】
: A Great Quote By The Late Watchman Nee About The Kingdom
: BY Watchman Nee
: The late great Bible teacher Watchman Nee did a series of messages in the sp
: ring of 1935 in Shanghai, China concerning the coming millennial kingdom and
: Christians future relation to it :
: 揑f we only preach grace without preaching the kingdom, the church will suf
: fer and God抯 children will suffer; and when the kingdom comes, there will b
: e even greater suffering. I must speak as I ought to speak. I admit that a
: fter speaking in these few days, some will increase their opposition against
: me. If these are my words, I am willing to see them opposed. Even I myself
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 11 5 points of calvin are all from "God's perspective"
if ppl use them to make themselve "feel" better, I have no problem with it a
t all.
but see what jym and qiaqiafeng and seeketernal did here
"God's perspective" becomes their authority
"God's Sovereign " leads to their bad deeds
just like you, I can say communism is good. But we still need to ban commun
ism because it caused too much trouble.
【在 w******g 的大作中提到】
: 我完全赞成加尔文主义的五点说法，不过我并不认为加尔文主义就一定和亚米念主义冲
: 突。
|
w******g
发帖数: 10018 | 12 If it is from God's perspective, let God deal with it. We should care for
God Himself, only!
a
commun
【在 R*o 的大作中提到】
: 5 points of calvin are all from "God's perspective"
: if ppl use them to make themselve "feel" better, I have no problem with it a
: t all.
: but see what jym and qiaqiafeng and seeketernal did here
: "God's perspective" becomes their authority
: "God's Sovereign " leads to their bad deeds
: just like you, I can say communism is good. But we still need to ban commun
: ism because it caused too much trouble.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 13 Sishu, why are you so obessed with Calvinism/Reformed Theology? quoting
what you just posted:
"I do not know what theology is; I do not know what man's word is; I do not
know what the tradition of the church is. I only know what the Bible says,
and only what it says counts. "
And IMHO the Reformed theology emphasizes God as the center of everything for a
good reason.
a
commun
【在 R*o 的大作中提到】
: 5 points of calvin are all from "God's perspective"
: if ppl use them to make themselve "feel" better, I have no problem with it a
: t all.
: but see what jym and qiaqiafeng and seeketernal did here
: "God's perspective" becomes their authority
: "God's Sovereign " leads to their bad deeds
: just like you, I can say communism is good. But we still need to ban commun
: ism because it caused too much trouble.
|
R*o
发帖数: 3781 | 14 there is one thing in my heart higher than God---LOVE
God is LOVE
I am sure Calvin God is Satan.
I am reading Bible. You can correct me anytime if my biblical belief is not
biblical.
not
,
for a
【在 l**********t 的大作中提到】
: Sishu, why are you so obessed with Calvinism/Reformed Theology? quoting
: what you just posted:
: "I do not know what theology is; I do not know what man's word is; I do not
: know what the tradition of the church is. I only know what the Bible says,
: and only what it says counts. "
: And IMHO the Reformed theology emphasizes God as the center of everything for a
: good reason.
:
: a
: commun
|
w******g
发帖数: 10018 | 15 God is Love and God is Justice and Righteousness at the same time. And if
God is Love, how could Love be higher than God. And where does Love come
from?
not
【在 R*o 的大作中提到】
: there is one thing in my heart higher than God---LOVE
: God is LOVE
: I am sure Calvin God is Satan.
: I am reading Bible. You can correct me anytime if my biblical belief is not
: biblical.
:
: not
: ,
: for a
|
R*o
发帖数: 3781 | 16 God's first nature is LOVE.
if God is justice, why God forgive your sin, not put you on death directly?
God is love, that's why you worship God
we don't worship a thing that is simply much much powerful.
【在 w******g 的大作中提到】
: God is Love and God is Justice and Righteousness at the same time. And if
: God is Love, how could Love be higher than God. And where does Love come
: from?
:
: not
|
x*a
发帖数: 4968 | 17 So, why don't you love Calvinist?
【在 R*o 的大作中提到】
: God's first nature is LOVE.
: if God is justice, why God forgive your sin, not put you on death directly?
: God is love, that's why you worship God
: we don't worship a thing that is simply much much powerful.
|
R*o
发帖数: 3781 | 18 I love them as human being.
I rebuke their cult theology.
I don't want to see calvinism being the mainline christianity.
I have many good christian friends. I just don't want to be a anti-christia
nity.
So forgive me for beating calvinism everyday. I do it for my love for christ
ians.
【在 x*a 的大作中提到】
: So, why don't you love Calvinist?
|
x*a
发帖数: 4968 | 19 Me too, but I'd rather love them not by posting 标语 everywehere...
I'm not saying you, however, just sometimes, love of 不用心 is in fact a
hidden 自私。
christia
christ
【在 R*o 的大作中提到】
: I love them as human being.
: I rebuke their cult theology.
: I don't want to see calvinism being the mainline christianity.
: I have many good christian friends. I just don't want to be a anti-christia
: nity.
: So forgive me for beating calvinism everyday. I do it for my love for christ
: ians.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 20
I'm intersted in how your love is manifested.
As a hypothetical case, suppose you truely believe that
a) Jesus Christ in Christian belief is the only Savior
and b) XXX is not Christianity or at least questionable that may not lead to
salvation
and c) your best friend decide to join XXX chruch.
For the sake of loving your friend, would you
a) disagree with her XXX belief, and to persuade her even with harsh words.
or b) endorse her "freedom" of belief, although deep within you really don't
agree with XXX practice.
If someone did a) to your friend, would you rebuke them?
【在 R*o 的大作中提到】
: I love them as human being.
: I rebuke their cult theology.
: I don't want to see calvinism being the mainline christianity.
: I have many good christian friends. I just don't want to be a anti-christia
: nity.
: So forgive me for beating calvinism everyday. I do it for my love for christ
: ians.
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 21 calvinism is hate
calvinism is satan worship
【在 x*a 的大作中提到】
: Me too, but I'd rather love them not by posting 标语 everywehere...
: I'm not saying you, however, just sometimes, love of 不用心 is in fact a
: hidden 自私。
:
: christia
: christ
|
R*o
发帖数: 3781 | 22 In the real life, my christian friends never discuss Christian belief with m
e. I know Calvinism is the mainline of Christianity. Ppl like sister whi
terose (and some of my friend in church) do believe Calvinism is "the truth"
. But both whiterose and my friend do not understand Calvinism very well.
"God's sovereignty" is a plausible doctrine. Does it lead to determinism?
We need to read bible and think. On this board, I am willing to do some res
earch on Calvinism. But I believe Calvinism is a cult.
I "hate" jym, qiaqiafeng and seeketernal not because they are simply Calvini
sts. I hate what they did to my best friend. What they did is wrong. I be
lieve their bad behavior is due to Calvinism. Wrong belief does great harm
to ppl's heart.
Your question is related to my feeling to myelsa. I don't like Mormonism.
I even hated mormons after watching the movie September Dawn (2007). But I
was glad she found a church she really likes. It is OK for my friend to be
a Calvinist. When I have time, I still want to rebuke Calvinism with bibl
ical proof (if they want to discuss with me about it).
to
't
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I'm intersted in how your love is manifested.
: As a hypothetical case, suppose you truely believe that
: a) Jesus Christ in Christian belief is the only Savior
: and b) XXX is not Christianity or at least questionable that may not lead to
: salvation
: and c) your best friend decide to join XXX chruch.
: For the sake of loving your friend, would you
: a) disagree with her XXX belief, and to persuade her even with harsh words.
: or b) endorse her "freedom" of belief, although deep within you really don't
|
h*o
发帖数: 1035 | 23 谢谢分享。
写的不错，越来越进步了。
不过结论没看清楚，是：非前千也非后千最好？
是入
【在 R*o 的大作中提到】
: 千禧年观念是《圣经》中很重要的一个观念，它会影响到基督徒 的世界观（出世还是入
: 世）、人性观（性善还是性恶）、政治观（积极参与还是极端排斥）等等。不同的千禧
: 年观导致了不同的教派、不同的社会态度，甚至导致不同的人类行为和历史后果。本文
: 主要通过对千禧年前派、后派及其社会历史后果的分析，试图揭示千禧年前后派对人类
: 社会政治的影响。
: 与无千禧年派否定有实际存在的千禧年的观点相反，千禧年前、后派都主张有
: 一个实存的、在地上能实现的神的国度，这种观念会极大的鼓励信徒确信耶稣基督不是
: 出世的、而是入世并改变世界的，基督不仅要将旨意“行在地上，如同行在天上”，而
: 且要掌握政治权力、治理全地，这样，一个政治性的基督形成了。千禧年前后派中的大
: 多数人由于相信千禧年是地上建立的一个政治性的国度，故对社会政治不是排斥的，两
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R*o
发帖数: 3781 | 24 ZT means 转贴
calvinism lacks the knowledge of millennial kingdom.
how do you feel about Rev 20?
【在 h*o 的大作中提到】
: 谢谢分享。
: 写的不错，越来越进步了。
: 不过结论没看清楚，是：非前千也非后千最好？
:
: 是入
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h*o
发帖数: 1035 | 25 启示录太难，目前没感觉，我们教会有个主日学课程讲启示录，没敢去听，只在听创世记
不过最近可能要先精读约翰福音
BibleStudy俱乐部据说要读启示录，那时候可以跟大家一起学习。
【在 R*o 的大作中提到】
: ZT means 转贴
: calvinism lacks the knowledge of millennial kingdom.
: how do you feel about Rev 20?
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R*o
发帖数: 3781 | 26 Eloihim said myelsa likes the idea of millennial kingdom because her beloved
grandma was not christian.
only the doctrine of millennial kingdom leaves some room for Chinese ancient
sage to God's salvation plan.
only the doctrine of millennial kingdom can prevent our grandparent from ete
rnal punishment in hell.
OK, what I am saying here is biblical theology :)
no one will go to hell in my theology.
世记
【在 h*o 的大作中提到】
: 启示录太难，目前没感觉，我们教会有个主日学课程讲启示录，没敢去听，只在听创世记
: 不过最近可能要先精读约翰福音
: BibleStudy俱乐部据说要读启示录，那时候可以跟大家一起学习。
|
h*o
发帖数: 1035 | 27 Your idea should be different from that of myelsa's.
Her millennial kingdom theory is just providing another chance for the dead
to hear the gospel. Every ONE can hear the good news but NOT every ONE will
be saved.
I think for you the Roman Catholic theology will be more suitable.
If you like, you can pay much to buy enough 赎罪券, then ANY one you bought
赎罪券 will be saved.
beloved
ancient
ete
【在 R*o 的大作中提到】
: Eloihim said myelsa likes the idea of millennial kingdom because her beloved
: grandma was not christian.
: only the doctrine of millennial kingdom leaves some room for Chinese ancient
: sage to God's salvation plan.
: only the doctrine of millennial kingdom can prevent our grandparent from ete
: rnal punishment in hell.
: OK, what I am saying here is biblical theology :)
: no one will go to hell in my theology.
:
: 世记
|
R*o
发帖数: 3781 | 28 I am talking about biblical truth.
Any denomination that believes Chinese ancient sage and our grandparents wil
l eventually go to hell for eternal punishment is a cult. Calvinism is a cu
lt.
I am reading bible every day and I am fighting Calvinism every day. God is
love.
God won't send our beloved ancestors to hell.
Biblically, there is no eternal punishment.
dead
will
bought
【在 h*o 的大作中提到】
: Your idea should be different from that of myelsa's.
: Her millennial kingdom theory is just providing another chance for the dead
: to hear the gospel. Every ONE can hear the good news but NOT every ONE will
: be saved.
: I think for you the Roman Catholic theology will be more suitable.
: If you like, you can pay much to buy enough 赎罪券, then ANY one you bought
: 赎罪券 will be saved.
:
: beloved
: ancient
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h*o
发帖数: 1035 | 29 biblically每个人都得救？
biblically没有永恒的惩罚？
你每天读的什么经啊，晕倒了。
wil
cu
is
【在 R*o 的大作中提到】
: I am talking about biblical truth.
: Any denomination that believes Chinese ancient sage and our grandparents wil
: l eventually go to hell for eternal punishment is a cult. Calvinism is a cu
: lt.
: I am reading bible every day and I am fighting Calvinism every day. God is
: love.
: God won't send our beloved ancestors to hell.
: Biblically, there is no eternal punishment.
:
: dead
|
R*o
发帖数: 3781 | 30 ppl in hell were dead bodies
read Mark 9:48 where "'their worm does not die, and the fire is not quenched
.'
Jesus here cited the OT. read Isa 66:24 And they will go out and look upon
the dead bodies of those who rebelled against me; their worm will not die, n
or will their fire be quenched, and they will be loathsome to all mankind.
only Satan and his followers will enjoy eternal punishment. I believe they
are calvinists. So be careful, my bro. Calvinists are those who worship be
ast writen in Rev 20.
one thing for sure, My kin won't go to hell. ask me why I am not a christi
an? I don't believe a cult that will send my kin to hell. hehe.
But bible tells me King Jesus will make everything right in the millennial k
ingdom.
【在 h*o 的大作中提到】
: biblically每个人都得救？
: biblically没有永恒的惩罚？
: 你每天读的什么经啊，晕倒了。
:
: wil
: cu
: is
|
|
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h*o
发帖数: 1035 | 31 有个异端是说地狱中的人没感觉
ppl in hell were dead bodiesread Mark 9:48 where "'their worm does not die,
and the fire........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
【在 R*o 的大作中提到】
: ppl in hell were dead bodies
: read Mark 9:48 where "'their worm does not die, and the fire is not quenched
: .'
: Jesus here cited the OT. read Isa 66:24 And they will go out and look upon
: the dead bodies of those who rebelled against me; their worm will not die, n
: or will their fire be quenched, and they will be loathsome to all mankind.
: only Satan and his followers will enjoy eternal punishment. I believe they
: are calvinists. So be careful, my bro. Calvinists are those who worship be
: ast writen in Rev 20.
: one thing for sure, My kin won't go to hell. ask me why I am not a christi
|
R*o
发帖数: 3781 | 32 read your bible
calvinism is a cult
,
【在 h*o 的大作中提到】
: 有个异端是说地狱中的人没感觉
:
: ppl in hell were dead bodiesread Mark 9:48 where "'their worm does not die,
: and the fire........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
|
G*******s
发帖数: 4956 | 33 你这样读经是危险地，很多异端就是断章取义读经产生了错误的结论
【在 R*o 的大作中提到】
: read your bible
: calvinism is a cult
:
: ,
|
m****a
发帖数: 9485 | 34 不管是前派还是无派，请想想看，如果没有千禧年，或者千禧年已经来过了，耶稣为什么还要第二次回来，他回来做什么？
这首歌揭示了部分他回来后就要做的事情。千禧年是我们最值得向往的，因为我们就生活在他即将回来的最后一个时期。我们现在所作的一切，都是为了这个时期做准备。
http://www.youtube.com/watch?v=QWJ0gywLe2Y&feature=related |
R*o
发帖数: 3781 | 35 断章取义 is here:
真的“没有义人，连一个也没有”吗？ ZT
诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎恶
的事。没有一个人行善。
14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
14:3 他们都偏离正路、一同变为污秽。并没有行善的、连一个也没有。
14:4 作孽的都没有知识么。他们吞吃我的百姓、如同吃饭一样、并不求告耶和华。
14:5 他们在那里大大的害怕、因为 神在义人的族类中。
14:6 你们叫困苦人的谋算、变为羞辱。然而耶和华是他的避难所。
14:7 但愿以色列的救恩从锡安而出。耶和华救回他被掳的子民、那时雅各要快乐、以色
列要欢喜。
1-4节那是讲愚顽人，他们当中没有一个行善的，没有一个寻求神的。5-7节讲义人，神
与以色列人同在。
很显然大卫在诗篇中大发感慨，是讲那些愚顽人中，没有一个行善的，他们是野蛮的外
邦人，却来欺负上帝的选民。大卫是在讲他的敌人，非利士人等，吞吃以色列民如同吃
饭一样。加尔文主义却断章取义的认为所有人都是没有行善的，只会作恶的，没有寻求
神的，没有一个义人。那样的话第五节的义人怎么解？
亚伯拉罕还说“假若那城里有五十个义人，你还剿灭那地方吗？不为城里这五十个义人
饶恕其中的人吗？将义人与恶人同杀，将义人与恶人一样看待，这断不是你所行的。”
他还跟上帝讨价还价为索多玛求情，说如果有50个义人，就不要毁灭那城。从50到45，
40，一直到10个，可惜那城里除了义人罗得之外再没有义人了，只有一个独苗。彼得书
信中也说罗的是个义人，那还能说没有一个义人吗？
其实圣经中讲到义人非常多，比如
创6:9|9挪亚的后代记在下面:挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与 神同
行。
创7:1|1耶和华对挪亚说:“你和你的全家都要进入方舟，因为在这世代中，我见你在我
面前是义人。
太1:19|19她丈夫约瑟是个义人，不愿意明明地羞辱她，想要暗暗地把她休了。
可6:20|20因为希律知道约翰是义人，是圣人，所以敬畏他，保护他，听他讲论，就多照
着行，并且乐意听他(“多照着行”有古卷作“游移不定”)。
彼后2:7|7只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你这样读经是危险地，很多异端就是断章取义读经产生了错误的结论
|
R*o
发帖数: 3781 | 36 you calvinists distorted the teaching of bible and made the doctrine of TULI
P. I am here rebuking the calvinism cult.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你这样读经是危险地，很多异端就是断章取义读经产生了错误的结论
|
p****g
发帖数: 171 | 37 dig为什么要disable这篇文章
【在 w******g 的大作中提到】
: 很多时候，人的错误并不说明其观念的错误。即或是加尔文主义者有错，并不直接说明
: 加尔文主义有错，正如基督徒有错并不能直接说明基督有错一样。
:
: jym
: w
: only
|
m****a
发帖数: 9485 | 38
正是圣经，揭示了千禧年，正是圣经，提醒我们祷告神的王国降临，正是圣经，告诉我
们耶稣就要回来做王，以仁爱治理天下，将要有复活的奇迹发生。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你这样读经是危险地，很多异端就是断章取义读经产生了错误的结论
|
R*o
发帖数: 3781 | 39 1000 years kingdom appears 6 times in the Revelation 20. This message is
very clear.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 正是圣经，揭示了千禧年，正是圣经，提醒我们祷告神的王国降临，正是圣经，告诉我
: 们耶稣就要回来做王，以仁爱治理天下，将要有复活的奇迹发生。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
|
R*o
发帖数: 3781 | 40 newcomer you can read this post
【在 R*o 的大作中提到】
: 1000 years kingdom appears 6 times in the Revelation 20. This message is
: very clear.
|
|
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E******l
发帖数: 153 | 41 这个说的还挺好，没故意说错话。
这个是谁写的？
【在 R*o 的大作中提到】
: newcomer you can read this post
|
R*o
发帖数: 3781 | 42 a christian
【在 E******l 的大作中提到】
: 这个说的还挺好，没故意说错话。
: 这个是谁写的？
|
E******l
发帖数: 153 | 43 你自己读过么？两篇文章说的完全按不一样你都没看出来？
请指出各自的来源可以么？
【在 R*o 的大作中提到】
: a christian
|
m****a
发帖数: 9485 | 44
是的，千禧年是永生之前的准备阶段，是一切向往和平正义的人们的得到安慰和舒解的
时期。
【在 R*o 的大作中提到】
: 1000 years kingdom appears 6 times in the Revelation 20. This message is
: very clear.
|
