k*d
发帖数: 615 | 1 谁能回答一下？
－－
发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Belief
标 题: 《圣经》教你谈恋爱：你爱的女孩不爱你怎么办?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:26:48 2009, 美东)
《诗经》云：“执子之手，与子偕老。”
话说以前读这句诗的时候，还乱感动的~~~可是，看了《圣经》之后，才发现上面这句
话境界实在太低。《圣经》告诉我们：“执子之手，将子拖走。子若不走，拍晕了继续
拖走~~~！”
《圣经》中神赐给以色列人的律法：《申命记22:28-29》：若有男子遇见没有许配人的
处女，抓住她与她行淫，被人看见，这男子就要拿五十舍克勒银子给女子的父亲，因他
玷污了这女子，就要娶她为妻，终身不可休她。
（英文版：Deuteronomy 22:28-29
[28] If a man meets a virgin who is not betrothed, and seizes her and lies
with her, and they are found, [29] then the man who l |
p***y
发帖数: 185 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 在这个帖子里面，概括的讲到了很多阅读旧约的困难，你可以参考一下
[旧约概论]导论-研读旧约的困难zzzz
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/61889.html
旧约中这种类似的，很难用今天的视角理解的经文，还很多
简单来说，那一段经文不是要鼓励强奸事件，而是在当时的那样一个“蛮夷”的社会体
系中，提出一个更加人性一点的律法，可以保护那些被强奸女子的利益
或许在那个文化中，强奸犯并不需要负什么责任，或者也没有什么法律来保护女子的权益
于是圣经，起码提出一个可以对于受害方，加以保护的条款，否则恐怕永远都嫁不出去
了。
这在今天看来很不合理，但是在当时的社会，已经是一个进步了。
看旧约，一定要看当时的历史文化背景，找出经文的原则
http://www.edzx.com/chajing/Old%20Testament/05Deut/05IT22.htm
廿二28～29
若有男子遇見沒有許配人的處女，抓住他與他行淫，被人看見 這是一項玷污罪，
重點在被人看見。若未被人看見，他們可以在雙方暗許之下，正式提出婚嫁。這裏雖
有抓住，卻不像前項的
【在 k*d 的大作中提到】
: 谁能回答一下？
: －－
: 发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Belief
: 标 题: 《圣经》教你谈恋爱：你爱的女孩不爱你怎么办?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:26:48 2009, 美东)
: 《诗经》云：“执子之手，与子偕老。”
: 话说以前读这句诗的时候，还乱感动的~~~可是，看了《圣经》之后，才发现上面这句
: 话境界实在太低。《圣经》告诉我们：“执子之手，将子拖走。子若不走，拍晕了继续
: 拖走~~~！”
: 《圣经》中神赐给以色列人的律法：《申命记22:28-29》：若有男子遇见没有许配人的
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s******g
发帖数: 5074 | 4 理屈词穷的时候就喜欢长篇大论，
这就是绝对的真理
权益
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在这个帖子里面，概括的讲到了很多阅读旧约的困难，你可以参考一下
: [旧约概论]导论-研读旧约的困难zzzz
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/61889.html
: 旧约中这种类似的，很难用今天的视角理解的经文，还很多
: 简单来说，那一段经文不是要鼓励强奸事件，而是在当时的那样一个“蛮夷”的社会体
: 系中，提出一个更加人性一点的律法，可以保护那些被强奸女子的利益
: 或许在那个文化中，强奸犯并不需要负什么责任，或者也没有什么法律来保护女子的权益
: 于是圣经，起码提出一个可以对于受害方，加以保护的条款，否则恐怕永远都嫁不出去
: 了。
: 这在今天看来很不合理，但是在当时的社会，已经是一个进步了。
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w******0
发帖数: 1404 | 5 你能不能查查拉比是怎么解释的。我很想知道。
【在 k*d 的大作中提到】
: 谁能回答一下？
: －－
: 发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Belief
: 标 题: 《圣经》教你谈恋爱：你爱的女孩不爱你怎么办?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:26:48 2009, 美东)
: 《诗经》云：“执子之手，与子偕老。”
: 话说以前读这句诗的时候，还乱感动的~~~可是，看了《圣经》之后，才发现上面这句
: 话境界实在太低。《圣经》告诉我们：“执子之手，将子拖走。子若不走，拍晕了继续
: 拖走~~~！”
: 《圣经》中神赐给以色列人的律法：《申命记22:28-29》：若有男子遇见没有许配人的
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S*********o
发帖数: 1334 | 6 出22:16 「人若引诱没有受聘的处女，与他行淫，他总要交出聘礼，娶他为妻。
出22:17 若女子的父亲决不肯将女子给他，他就要按处女的聘礼，交出钱来。
这一段说得更清楚一点，女方是有选择的。跟申命记那一段前面几节关于行淫打死的经
文比起来，律法在这种情况下是有一些宽限的，神的律法里面也是有容忍、有恩典的，
就好象“耶稣说、摩西因为你们的心硬、所以许你们休妻．但起初并不是这样。”（马
太福音19:8）。如果律法里没有神的恩典，人根本就不能存活的。在当时的经济条件下
，对很多人来说，交出聘礼也不是太轻松的事。雅各为了娶拉结，“就说：‘我愿意为
你小女儿拉结服事你七年’”（创始记19:18），花上七年攒聘礼大概是很常见的情况
。中国很多贫穷地方还是这样，娶不起老婆的。律法的这个处理是很合理的，不然的话
，把他下到监狱里去吗？放一个人到监里不做事，这在当时（公元前1500年）的经济情
况下大概是不现实的，我检索了一下经文，整个律法中都没有提到用下监来处罚，这是
很实际的做法。只有像约瑟这样得罪了大人物，才有资格下监，跟“王的囚犯”关在一
起。
【在 k*d 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:26:48 2009, 美东)
: 《诗经》云：“执子之手，与子偕老。”
: 话说以前读这句诗的时候，还乱感动的~~~可是，看了《圣经》之后，才发现上面这句
: 话境界实在太低。《圣经》告诉我们：“执子之手，将子拖走。子若不走，拍晕了继续
: 拖走~~~！”
: 《圣经》中神赐给以色列人的律法：《申命记22:28-29》：若有男子遇见没有许配人的
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q********g
发帖数: 10694 | 7 马太福音19：8耶稣说：摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初不是这样。
所以这一切就是因为你们心硬，存着邪念行强奸淫乱。 |
q********g
发帖数: 10694 | 8 我觉得神是怜悯被强奸的女子，容许作恶的人来补偿给这个女子，女子有了丈夫也算是
神的祝福了。反倒是被恶人觉得是神允许犯罪的，太悖谬了。
有多少现在有这样的女子是被亲人和配偶接受被强奸的经历的？神早就顾念我们这些罪
人了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 出22:16 「人若引诱没有受聘的处女，与他行淫，他总要交出聘礼，娶他为妻。
: 出22:17 若女子的父亲决不肯将女子给他，他就要按处女的聘礼，交出钱来。
: 这一段说得更清楚一点，女方是有选择的。跟申命记那一段前面几节关于行淫打死的经
: 文比起来，律法在这种情况下是有一些宽限的，神的律法里面也是有容忍、有恩典的，
: 就好象“耶稣说、摩西因为你们的心硬、所以许你们休妻．但起初并不是这样。”（马
: 太福音19:8）。如果律法里没有神的恩典，人根本就不能存活的。在当时的经济条件下
: ，对很多人来说，交出聘礼也不是太轻松的事。雅各为了娶拉结，“就说：‘我愿意为
: 你小女儿拉结服事你七年’”（创始记19:18），花上七年攒聘礼大概是很常见的情况
: 。中国很多贫穷地方还是这样，娶不起老婆的。律法的这个处理是很合理的，不然的话
: ，把他下到监狱里去吗？放一个人到监里不做事，这在当时（公元前1500年）的经济情
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G******e
发帖数: 9567 | 9 那为什上帝不用惩罚强奸犯的方式去改变当时的“文化”呢？这不是从根上解决吗？神
的道德标准是与时并进的吗？
权益
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在这个帖子里面，概括的讲到了很多阅读旧约的困难，你可以参考一下
: [旧约概论]导论-研读旧约的困难zzzz
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/61889.html
: 旧约中这种类似的，很难用今天的视角理解的经文，还很多
: 简单来说，那一段经文不是要鼓励强奸事件，而是在当时的那样一个“蛮夷”的社会体
: 系中，提出一个更加人性一点的律法，可以保护那些被强奸女子的利益
: 或许在那个文化中，强奸犯并不需要负什么责任，或者也没有什么法律来保护女子的权益
: 于是圣经，起码提出一个可以对于受害方，加以保护的条款，否则恐怕永远都嫁不出去
: 了。
: 这在今天看来很不合理，但是在当时的社会，已经是一个进步了。
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s******g
发帖数: 5074 | 10 有了强奸犯当丈夫是“福”？
【在 q********g 的大作中提到】
: 我觉得神是怜悯被强奸的女子，容许作恶的人来补偿给这个女子，女子有了丈夫也算是
: 神的祝福了。反倒是被恶人觉得是神允许犯罪的，太悖谬了。
: 有多少现在有这样的女子是被亲人和配偶接受被强奸的经历的？神早就顾念我们这些罪
: 人了。
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G******e
发帖数: 9567 | 11 被qj的女人有福了，有了老公和长期饭票。
【在 s******g 的大作中提到】
: 有了强奸犯当丈夫是“福”？
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s******g
发帖数: 5074 | 12 如果当时他们都是这种习俗的话，说他们全是罪人还算轻的，应该说都是畜牲
【在 G******e 的大作中提到】
: 被qj的女人有福了，有了老公和长期饭票。
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k*d
发帖数: 615 | 13 这样的问题他们好多拉比早就研究过， 当然以色列人认为他们的圣经解释是
非常公平的。他们的理解有些部分和辣土豆罪魁等的说法相似，另外， 我记得在网上
还看到过‘七种’惩罚的说法，50 社可乐的背后也有背景，以后有时间看看不知还能
不能找到。
【在 w******0 的大作中提到】
: 你能不能查查拉比是怎么解释的。我很想知道。
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s****y
发帖数: 160 | 14 如果是神所赐便是福
被强奸之女也并非绝对righteous，强奸犯也未必比你更邪恶，如果强奸犯转而信神也
比你终身行所谓自以为的善事来得义，只是你不喜欢这样的规矩罢了
【在 s******g 的大作中提到】
: 有了强奸犯当丈夫是“福”？
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s******g
发帖数: 5074 | 15 俺是个女权主义者
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果是神所赐便是福
: 被强奸之女也并非绝对righteous，强奸犯也未必比你更邪恶，如果强奸犯转而信神也
: 比你终身行所谓自以为的善事来得义，只是你不喜欢这样的规矩罢了
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w*******e
发帖数: 2405 | 16 我现在明白为什么中国农村，有父母会把女儿嫁给强奸犯了
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果是神所赐便是福
: 被强奸之女也并非绝对righteous，强奸犯也未必比你更邪恶，如果强奸犯转而信神也
: 比你终身行所谓自以为的善事来得义，只是你不喜欢这样的规矩罢了
|
s******g
发帖数: 5074 | |
s******g
发帖数: 5074 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 19 各位基督徒朋友， 你們信基督教時會想到你有一天會淪落到
為這種野蠻律法辯護的地步嗎？ 你們真的認為一個被強姦的女性
嫁給強姦她的人是比較好的嗎？
哀你們喪失的良知。 |
G******e
发帖数: 9567 | 20 当有了圣经逻辑思维时，这个就不觉得是什么大问题，不对，是不觉得是什么问题了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 各位基督徒朋友， 你們信基督教時會想到你有一天會淪落到
: 為這種野蠻律法辯護的地步嗎？ 你們真的認為一個被強姦的女性
: 嫁給強姦她的人是比較好的嗎？
: 哀你們喪失的良知。
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 首先，你了解当时的文化么？
我想当时的文化，是落后于这一条律法的
根本解决有两个途径
1）把男人都阉割了
2）人人悔改归向神，弃绝罪恶
【在 G******e 的大作中提到】
: 那为什上帝不用惩罚强奸犯的方式去改变当时的“文化”呢？这不是从根上解决吗？神
: 的道德标准是与时并进的吗？
:
: 权益
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s******g
发帖数: 5074 | 22 圣经想不到的，都被你想到了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 首先，你了解当时的文化么？
: 我想当时的文化，是落后于这一条律法的
: 根本解决有两个途径
: 1）把男人都阉割了
: 2）人人悔改归向神，弃绝罪恶
|
i*****t
发帖数: 24265 | 23 对于基督徒来说，圣经是神的话，是万能的，是放之四海的标准，怎么会跟人的文化有
关呢？难道圣经会根据人的时代变化不成？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 首先，你了解当时的文化么？
: 我想当时的文化，是落后于这一条律法的
: 根本解决有两个途径
: 1）把男人都阉割了
: 2）人人悔改归向神，弃绝罪恶
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s******g
发帖数: 5074 | 24 而且，动不动就提当地文化，就好像他们真的知道当地的文化一样
【在 i*****t 的大作中提到】
: 对于基督徒来说，圣经是神的话，是万能的，是放之四海的标准，怎么会跟人的文化有
: 关呢？难道圣经会根据人的时代变化不成？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 25 yes。不懂就是不懂，说一句“我不知道”那么的难么？非要牵强附会的解经，其实问
问神不就全知道了么，何必自己苦苦思考呢。
【在 s******g 的大作中提到】
: 而且，动不动就提当地文化，就好像他们真的知道当地的文化一样
|
s******g
发帖数: 5074 | 26 老犹太要是听到，有人说强奸民女符合古希伯来文化，他们不是要笑死了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: yes。不懂就是不懂，说一句“我不知道”那么的难么？非要牵强附会的解经，其实问
: 问神不就全知道了么，何必自己苦苦思考呢。
|
A**n
发帖数: 1703 | 27 既然当时习俗奸淫的妇女要被石头砸死，那么制定一条同样的
律法，强奸的男人也被石头砸死不就好了。为什么要阉割所有
男人？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 首先，你了解当时的文化么？
: 我想当时的文化，是落后于这一条律法的
: 根本解决有两个途径
: 1）把男人都阉割了
: 2）人人悔改归向神，弃绝罪恶
|
j***o
发帖数: 5096 | 28 当然跟人的文化有关，神要是选择日本人作为最初得救的对象圣经至少旧约未必是一样
的，圣经不会变化但是神的安排和干预是有神决定的，这就是基督徒不能光看圣经也要
祷告的道理，你这样的外行缺的就是跟神交流，记住圣经不是初中几何书，资质不够不
要乱推论，很多基督徒读经之前要祷告神帮助自己正确理解经文的
我这么耐心跟你解释了你懂了美？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 对于基督徒来说，圣经是神的话，是万能的，是放之四海的标准，怎么会跟人的文化有
: 关呢？难道圣经会根据人的时代变化不成？
|
j***o
发帖数: 5096 | 29 神知道当时的文化不就可以了吗？
我鼓励你对这个短语注释三分钟：old testament
英文不灵光的可以把这个词看成old contract
以前的协议
已经说清楚是以前的协议了
看书不看书名还看什么书？当然你也不是想看只是想跟基督徒耍耍
然后你又不懂了，那old了还看个屁？你当然不用看，你不是基督徒，基督徒old了也要
看，因为从这里仍然能看出神的特质甚至于更基础的问题，就是神存不存在
【在 s******g 的大作中提到】
: 而且，动不动就提当地文化，就好像他们真的知道当地的文化一样
|
j*****7
发帖数: 10575 | 30 我只是举个例子，如果不除去心中的恶，犯罪的事情不会停止的
这是旧约申命记关于这些问题的完整描述
22:13人若娶妻，与她同房之后恨恶她，
22:14信口说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没有贞洁的
凭据。
22:15女子的父母就要把女子贞洁的凭据拿出来，带到本城门长老那里。
22:16女子的父亲要对长老说，我将我的女儿给这人为妻，他恨恶她，
22:17信口说她，说，我见你的女儿没有贞洁的凭据。其实这就是我女儿贞洁的凭据。
父母就把那布铺在本城的长老面前。
22:18本城的长老要拿住那人，惩治他，
22:19并要罚他一百舍客勒银子，给女子的父亲，因为他将丑名加在以色列的一个处女
身上。女子仍作他的妻，终身不可休她。
22:20但这事若是真的，女子没有贞洁的凭据，
22:21就要将女子带到她父家的门口，本城的人要用石头将她打死。因为她在父家行了
淫乱，在以色列中作了丑事。这样，就把那恶从你们中间除掉。
22:22若遇见人与有丈夫的妇人行淫，就要将奸夫淫妇一并治死。这样，就把那恶从以
色列中除掉。
22:23若有处女已经许配丈夫，有人在城里遇见她，与她行淫，
22:24
【在 A**n 的大作中提到】
: 既然当时习俗奸淫的妇女要被石头砸死，那么制定一条同样的
: 律法，强奸的男人也被石头砸死不就好了。为什么要阉割所有
: 男人？
|
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A**n
发帖数: 1703 | 31 多谢引文，看来古代以色列人认为女人是财产一样的，
如果已经许配或结婚，就是属于丈夫的财产，别的男人
碰了就是有罪。如果没有许配，那么是没有主人的财产，
可以随便被拿去。
不知道现在穆斯林社会是否还是这样的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我只是举个例子，如果不除去心中的恶，犯罪的事情不会停止的
: 这是旧约申命记关于这些问题的完整描述
: 22:13人若娶妻，与她同房之后恨恶她，
: 22:14信口说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没有贞洁的
: 凭据。
: 22:15女子的父母就要把女子贞洁的凭据拿出来，带到本城门长老那里。
: 22:16女子的父亲要对长老说，我将我的女儿给这人为妻，他恨恶她，
: 22:17信口说她，说，我见你的女儿没有贞洁的凭据。其实这就是我女儿贞洁的凭据。
: 父母就把那布铺在本城的长老面前。
: 22:18本城的长老要拿住那人，惩治他，
|
j*****7
发帖数: 10575 | 32 3500年前（摩西写申命记的时候），估计整个地球都是这么个情况
即使100年前，中国大地也是这么个情况
上帝不是鼓励强奸案，而是在当时的文化背景下，起码给当事人哪怕是一点点的保障也好
【在 A**n 的大作中提到】
: 多谢引文，看来古代以色列人认为女人是财产一样的，
: 如果已经许配或结婚，就是属于丈夫的财产，别的男人
: 碰了就是有罪。如果没有许配，那么是没有主人的财产，
: 可以随便被拿去。
: 不知道现在穆斯林社会是否还是这样的。
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A**n
发帖数: 1703 | 33 不如说当年以色列的长老们也只能给妇女这点点保障了。
其实这也是为了社会稳定，而不是为了保障妇女
哪位史书看得多的，知道中国古代通奸和强奸怎么判么？
好像没有说强奸为许配处女可以免罪的，相反，似乎强奸
处女比强奸已婚妇女是更严重的罪？
也好
【在 j*****7 的大作中提到】
: 3500年前（摩西写申命记的时候），估计整个地球都是这么个情况
: 即使100年前，中国大地也是这么个情况
: 上帝不是鼓励强奸案，而是在当时的文化背景下，起码给当事人哪怕是一点点的保障也好
|
j*****7
发帖数: 10575 | 34 哈哈，很多人说圣经是犹太人自己编的
但我相信圣经是那位创造宇宙万有真神的启示
【在 A**n 的大作中提到】
: 不如说当年以色列的长老们也只能给妇女这点点保障了。
: 其实这也是为了社会稳定，而不是为了保障妇女
: 哪位史书看得多的，知道中国古代通奸和强奸怎么判么？
: 好像没有说强奸为许配处女可以免罪的，相反，似乎强奸
: 处女比强奸已婚妇女是更严重的罪？
:
: 也好
|
G******e
发帖数: 9567 | 35 圣经里有关男女地位关系的论述里，大部分都是主张男尊女卑的。究其根源，男女被造
的顺序不同和罪是因为女人进入这个世界的。所以当同时考虑神对女人的处罚和当时社
会的现状，就说不好是当时社会现状彰显了神的公义（对女人的惩罚），还是圣经彰显
了当时社会的现状。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 36 那个年代的社会现状，我想不用考察了吧
就算我们文明古国，现在还有买卖妇女的呢，怎么没有买卖男人的？这就是根深蒂固的
罪恶观念
男尊女卑么，我认为是“工作职分”上的差别，而不是“地位”上的差别。本来神造男
女就各有特长，各有功用的。
教会里面女人除了不可以讲道以外，什么服侍岗位都可以参与的
所以没有地位高低的问题
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经里有关男女地位关系的论述里，大部分都是主张男尊女卑的。究其根源，男女被造
: 的顺序不同和罪是因为女人进入这个世界的。所以当同时考虑神对女人的处罚和当时社
: 会的现状，就说不好是当时社会现状彰显了神的公义（对女人的惩罚），还是圣经彰显
: 了当时社会的现状。
|
q********g
发帖数: 10694 | 37 我觉得这个话题到此为止吧。一个硬着颈项的人来挑战神以先，请看看约伯记。
列几句示范一下：
40:1 耶和华又对约伯说，
40:2 强辩的岂可与全能者争论麽。与神辩驳的可以回答这些吧。
40:3 于是，约伯回答耶和华说，
40:4 我是卑贱的。我用什么回答你呢。只好用手捂口。
40:5 我说了一次，再不回答。说了两次，就不再说。
40:6 于是，耶和华从旋风中回答约伯说，
40:7 你要如勇士束腰。我问你，你可以指示我。
40:8 你岂可废弃我所拟定的。岂可定我有罪，好显自己为义麽。
40:9 你有神那样的膀臂麽。你能像他发雷声麽。
40:10 你要以荣耀庄严为妆饰，以尊荣威严为衣服。
40:11 要发出你满溢的怒气，见一切骄傲的人，使他降卑。
40:12 见一切骄傲的人，将他制伏，把恶人践踏在本处。
40:13 将他们一同隐藏在尘土中，把他们的脸蒙蔽在隐密处。
好好读一下～～40:8 你岂可废弃我所拟定的。岂可定我有罪，好显自己为义麽。 |
G******e
发帖数: 9567 | 38 利末记 12:2-5 若有妇人怀孕生男孩，他就不洁净七天，像在月经污秽的日子不洁净一
样。第八天，要给婴孩行割礼。妇人在产血不洁之中，要家居三十三天。他洁净的日子
未满，不可摸圣物，也不可进入圣所。他若生女孩，就不洁净两个七天，...
利末記 15:19-23 女 人行經，必污穢七天；凡摸他的，必不潔淨到晚上。女人在污穢
之中，凡他所躺的物件都為不潔淨，所坐的物件也都不潔淨。凡摸他床的，必不潔淨到
晚上，並要洗 衣服，用水洗澡。凡摸他所坐甚麼物件的，必不潔淨到晚上，並要洗衣
服，用水洗澡。在女人的床上，或在他坐的物上，若有別的物件，人一摸了，必不潔淨
到晚 上。
传道书7:26-28 我得知有等妇人比死还苦：他的心是网罗，手是锁炼。凡蒙神喜悦的人
必能躲避他；有罪的人却被他缠住了。传道者说：看哪，一千男子中，我找到一个正直
人，但众女子中，没有找到一个。我将这事一一比较，要寻求其理，我心仍要寻找，却
未曾找到。
哥林多前书11:3-6 我愿意你们知道，基督是各人的头。男人是女人的头，神是基督的
头。凡男人祷告或是讲道（讲道或作说预言下同），若蒙着头，就羞辱自己的头。凡女
人祷告或是讲道 |
j***o
发帖数: 5096 | 39 我读过一本书比较了神给以色列人的法典和当时同时代很著名的汉莫拉比法典，很明显
的是神的法在那时候十分先进，有兴趣的可以去找找看，神的约定是有对象的，不是神
自己在唱独角戏，对象就是古以色列人，比中国夏朝人还早，这些伦理道德对他们来说
简直是未来世界的
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那个年代的社会现状，我想不用考察了吧
: 就算我们文明古国，现在还有买卖妇女的呢，怎么没有买卖男人的？这就是根深蒂固的
: 罪恶观念
: 男尊女卑么，我认为是“工作职分”上的差别，而不是“地位”上的差别。本来神造男
: 女就各有特长，各有功用的。
: 教会里面女人除了不可以讲道以外，什么服侍岗位都可以参与的
: 所以没有地位高低的问题
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 別跑啊, 這麼好的問題。
神就是要玩殘約伯, 殺他全家, 只因為跟撒旦打賭, 這很值得崇拜嗎?
【在 q********g 的大作中提到】
: 我觉得这个话题到此为止吧。一个硬着颈项的人来挑战神以先，请看看约伯记。
: 列几句示范一下：
: 40:1 耶和华又对约伯说，
: 40:2 强辩的岂可与全能者争论麽。与神辩驳的可以回答这些吧。
: 40:3 于是，约伯回答耶和华说，
: 40:4 我是卑贱的。我用什么回答你呢。只好用手捂口。
: 40:5 我说了一次，再不回答。说了两次，就不再说。
: 40:6 于是，耶和华从旋风中回答约伯说，
: 40:7 你要如勇士束腰。我问你，你可以指示我。
: 40:8 你岂可废弃我所拟定的。岂可定我有罪，好显自己为义麽。
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q********g
发帖数: 10694 | 41 跟你这种妄称神名的说话，我的眼目看到一片污秽。你还是去隔壁吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 別跑啊, 這麼好的問題。
: 神就是要玩殘約伯, 殺他全家, 只因為跟撒旦打賭, 這很值得崇拜嗎?
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s****y
发帖数: 1574 | 42 下面这一段是最令人毛骨悚然的。有少数女孩子虽然是处女，但是新婚之夜却没有落红的，这个大家想必听说过吧？那么按照这段律法，这种拿不出“贞洁的凭据”的女孩，就要被用石头打死了。冤啊。（Btw 耶和华的律法很喜欢用石头打人。不听话的小孩，也是要用石头打死。)
我只是举个例子，如果不除去心中的恶，犯罪的事情不会停止的
这是旧约申命记关于这些问题的完整描述
22:13人若娶妻，与她同房之后恨恶她，
22:14信口说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没有贞洁的
凭据。
22:15女子的父母就要把女子贞洁的凭据拿出来，带到本城门长老那里。
22:16女子的父亲要对长老说，我将我的女儿给这人为妻，他恨恶她，
22:17信口说她，说，我见你的女儿没有贞洁的凭据。其实这就是我女儿贞洁的凭据。
父母就把那布铺在本城的长老面前。
22:18本城的长老要拿住那人，惩治他，
22:19并要罚他一百舍客勒银子，给女子的父亲，因为他将丑名加在以色列的一个处女
身上。女子仍作他的妻，终身不可休她。
22:20但这事若是真的，女子没有贞洁的凭据，
22:21就要将女子带到她父家的门口，本城的人要用石
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我只是举个例子，如果不除去心中的恶，犯罪的事情不会停止的
: 这是旧约申命记关于这些问题的完整描述
: 22:13人若娶妻，与她同房之后恨恶她，
: 22:14信口说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没有贞洁的
: 凭据。
: 22:15女子的父母就要把女子贞洁的凭据拿出来，带到本城门长老那里。
: 22:16女子的父亲要对长老说，我将我的女儿给这人为妻，他恨恶她，
: 22:17信口说她，说，我见你的女儿没有贞洁的凭据。其实这就是我女儿贞洁的凭据。
: 父母就把那布铺在本城的长老面前。
: 22:18本城的长老要拿住那人，惩治他，
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s****y
发帖数: 1574 | 43 是，穆斯林社会现在仍然是这样。如果女孩在结婚当夜被发现不是处女，会被退婚。因
为这是“神的律法”。
【在 A**n 的大作中提到】
: 多谢引文，看来古代以色列人认为女人是财产一样的，
: 如果已经许配或结婚，就是属于丈夫的财产，别的男人
: 碰了就是有罪。如果没有许配，那么是没有主人的财产，
: 可以随便被拿去。
: 不知道现在穆斯林社会是否还是这样的。
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s****y
发帖数: 1574 | 44 我可没挑战神。我相信神，我只是不相信耶和华是神，也不信Bible是神的话语。
想过没有，穆斯林也有经文证明你们才是硬着颈项的罪人？
【在 q********g 的大作中提到】
: 我觉得这个话题到此为止吧。一个硬着颈项的人来挑战神以先，请看看约伯记。
: 列几句示范一下：
: 40:1 耶和华又对约伯说，
: 40:2 强辩的岂可与全能者争论麽。与神辩驳的可以回答这些吧。
: 40:3 于是，约伯回答耶和华说，
: 40:4 我是卑贱的。我用什么回答你呢。只好用手捂口。
: 40:5 我说了一次，再不回答。说了两次，就不再说。
: 40:6 于是，耶和华从旋风中回答约伯说，
: 40:7 你要如勇士束腰。我问你，你可以指示我。
: 40:8 你岂可废弃我所拟定的。岂可定我有罪，好显自己为义麽。
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j***o
发帖数: 5096 | 45 你除了断章取义好像什么都不会，有中文阅读能力的人都能看出来这
段经文和你理解的大有差异
红的，这个大家想必听说过吧？那么按照这段律法，这种拿不出“贞洁的凭据”的女孩
，就要被用石头打死了。冤啊。（Btw 耶和华的律法很喜欢用石头打人。不听话的小孩
，也是要用石头打死。)
【在 s****y 的大作中提到】
: 下面这一段是最令人毛骨悚然的。有少数女孩子虽然是处女，但是新婚之夜却没有落红的，这个大家想必听说过吧？那么按照这段律法，这种拿不出“贞洁的凭据”的女孩，就要被用石头打死了。冤啊。（Btw 耶和华的律法很喜欢用石头打人。不听话的小孩，也是要用石头打死。)
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: 我只是举个例子，如果不除去心中的恶，犯罪的事情不会停止的
: 这是旧约申命记关于这些问题的完整描述
: 22:13人若娶妻，与她同房之后恨恶她，
: 22:14信口说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没有贞洁的
: 凭据。
: 22:15女子的父母就要把女子贞洁的凭据拿出来，带到本城门长老那里。
: 22:16女子的父亲要对长老说，我将我的女儿给这人为妻，他恨恶她，
: 22:17信口说她，说，我见你的女儿没有贞洁的凭据。其实这就是我女儿贞洁的凭据。
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 您是哪位？ 比神還大？ 可惜我沒打算走，你怎麼辦？
眼目汙穢可以洗洗，個人衛生要注意。
【在 q********g 的大作中提到】
: 跟你这种妄称神名的说话，我的眼目看到一片污秽。你还是去隔壁吧。
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A**n
发帖数: 1703 | 47 请好好读原文。没觉得楼上的理解有什么不对啊。“贞节
的凭据”在一块布上不就是落红么？
【在 j***o 的大作中提到】
: 你除了断章取义好像什么都不会，有中文阅读能力的人都能看出来这
: 段经文和你理解的大有差异
:
: 红的，这个大家想必听说过吧？那么按照这段律法，这种拿不出“贞洁的凭据”的女孩
: ，就要被用石头打死了。冤啊。（Btw 耶和华的律法很喜欢用石头打人。不听话的小孩
: ，也是要用石头打死。)
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j***o
发帖数: 5096 | 48 用血来验证是否处女在古代是基本准确的，在现代女人中未必100%准确但是仍然非常准
确，神的律法严格禁止淫乱因为那个时代乱伦是常有的事，父亲把女儿插了回头再嫁人
不是不常见，神用法律的形式教会原始人遗传学和优生的基本知识
【在 A**n 的大作中提到】
: 请好好读原文。没觉得楼上的理解有什么不对啊。“贞节
: 的凭据”在一块布上不就是落红么？
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A**n
发帖数: 1703 | 49 先不论是否“非常准确”，如果是父亲乱伦，为什么要用
石头砸死女儿？
古代犹太人的风俗和法律跟现在自然有很多不同之处，
我们现在看来很多地方很野蛮，承认一下有什么关系呢？
真的基督徒就该赞美一切圣经上的言论么？
【在 j***o 的大作中提到】
: 用血来验证是否处女在古代是基本准确的，在现代女人中未必100%准确但是仍然非常准
: 确，神的律法严格禁止淫乱因为那个时代乱伦是常有的事，父亲把女儿插了回头再嫁人
: 不是不常见，神用法律的形式教会原始人遗传学和优生的基本知识
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i*****t
发帖数: 24265 | 50 古代人据说都是近亲繁殖的。
【在 j***o 的大作中提到】
: 用血来验证是否处女在古代是基本准确的，在现代女人中未必100%准确但是仍然非常准
: 确，神的律法严格禁止淫乱因为那个时代乱伦是常有的事，父亲把女儿插了回头再嫁人
: 不是不常见，神用法律的形式教会原始人遗传学和优生的基本知识
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j***o
发帖数: 5096 | 51 在父亲家门口砸死女儿也是对女儿娘家的羞辱，这个羞辱并不取决于淫乱是否跟这个父
亲有关，很多情况下淫乱是跟外人偷情引起，究竟是谁未必能查出来，如果直接砸死父
亲可能不是好主意。这样的律法在当时或许未必野蛮，或许已经有很多人文关怀了，你
可以对比一下中国皇帝朱九族可以诛到1900年，耶和华的律法在四千年前用石头砸几个
淫乱的人哪能称得上野蛮？
【在 A**n 的大作中提到】
: 先不论是否“非常准确”，如果是父亲乱伦，为什么要用
: 石头砸死女儿？
: 古代犹太人的风俗和法律跟现在自然有很多不同之处，
: 我们现在看来很多地方很野蛮，承认一下有什么关系呢？
: 真的基督徒就该赞美一切圣经上的言论么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 52 人家問你承認一下這是過時野蠻的律法有什麼關係,
你要堅持到底嗎?
感覺你也是個假基故意惡搞的， 勸你不必這樣。
【在 j***o 的大作中提到】
: 在父亲家门口砸死女儿也是对女儿娘家的羞辱，这个羞辱并不取决于淫乱是否跟这个父
: 亲有关，很多情况下淫乱是跟外人偷情引起，究竟是谁未必能查出来，如果直接砸死父
: 亲可能不是好主意。这样的律法在当时或许未必野蛮，或许已经有很多人文关怀了，你
: 可以对比一下中国皇帝朱九族可以诛到1900年，耶和华的律法在四千年前用石头砸几个
: 淫乱的人哪能称得上野蛮？
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i*****t
发帖数: 24265 | 53 噢，你的意思是说耶和华和中国古代皇帝一样残暴么？
【在 j***o 的大作中提到】
: 在父亲家门口砸死女儿也是对女儿娘家的羞辱，这个羞辱并不取决于淫乱是否跟这个父
: 亲有关，很多情况下淫乱是跟外人偷情引起，究竟是谁未必能查出来，如果直接砸死父
: 亲可能不是好主意。这样的律法在当时或许未必野蛮，或许已经有很多人文关怀了，你
: 可以对比一下中国皇帝朱九族可以诛到1900年，耶和华的律法在四千年前用石头砸几个
: 淫乱的人哪能称得上野蛮？
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j***o
发帖数: 5096 | 54 这本来就是过时的，飞机不是听不得说旧约律法过时吗？这是神跟野蛮人定的old
agreement，公元后几十年耶稣定了new agreement，因为人文和社会都发展了
是不是野蛮的律法我已经回答了，这个律法实际上对于当时以色列部落的野蛮程度来看
已经很仁慈了，神本来是要用洪水把一切毁掉的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 人家問你承認一下這是過時野蠻的律法有什麼關係,
: 你要堅持到底嗎?
: 感覺你也是個假基故意惡搞的， 勸你不必這樣。
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i*****t
发帖数: 24265 | 55 神本来要用洪水毁掉？不是已经全部罪恶都被洪水毁掉了么，只留下了好人一家和一群
动物，可惜神却没有消灭人的罪恶根源，那就是人的自由意志，因此不久以后，人的罪
恶又重新开始了。
【在 j***o 的大作中提到】
: 这本来就是过时的，飞机不是听不得说旧约律法过时吗？这是神跟野蛮人定的old
: agreement，公元后几十年耶稣定了new agreement，因为人文和社会都发展了
: 是不是野蛮的律法我已经回答了，这个律法实际上对于当时以色列部落的野蛮程度来看
: 已经很仁慈了，神本来是要用洪水把一切毁掉的
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E*****m
发帖数: 25615 | 56 那女人蒙頭應該沒過時吧? 耶酥沒反同性戀, 所以反同性戀應該也過時了吧?
當時以色列部落怎麼野蠻了， 說說看。
【在 j***o 的大作中提到】
: 这本来就是过时的，飞机不是听不得说旧约律法过时吗？这是神跟野蛮人定的old
: agreement，公元后几十年耶稣定了new agreement，因为人文和社会都发展了
: 是不是野蛮的律法我已经回答了，这个律法实际上对于当时以色列部落的野蛮程度来看
: 已经很仁慈了，神本来是要用洪水把一切毁掉的
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G******e
发帖数: 9567 | 57 我把经文放到这，可以有个参考：
哥林多前书11:3-6 我愿意你们知道，基督是各人的头。男人是女人的头，神是基督的
头。凡男人祷告或是讲道（讲道或作说预言下同），若蒙着头，就羞辱自己的头。凡女
人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样。女人若
不蒙着头，就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
哥林多前书 14:34-35 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样，因为不准他们
说话。他们总要顺服，正如律法所说的。他们若要学甚么，可以在家里问自己的丈夫，
因为妇女在会中说话原是可耻的。
提前 2:11-15 女人要沉静学道，一味地顺服。我不许女人讲道，也不许她辖管男人，
只要沉静。因为先造的是亚当，后造的是夏娃。且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，
陷在罪里。然而女人若常存信心爱心，又圣洁自守，就必在生产上得救。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那女人蒙頭應該沒過時吧? 耶酥沒反同性戀, 所以反同性戀應該也過時了吧?
: 當時以色列部落怎麼野蠻了， 說說看。
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i*****t
发帖数: 24265 | 58 明显歧视女人。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我把经文放到这，可以有个参考：
: 哥林多前书11:3-6 我愿意你们知道，基督是各人的头。男人是女人的头，神是基督的
: 头。凡男人祷告或是讲道（讲道或作说预言下同），若蒙着头，就羞辱自己的头。凡女
: 人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样。女人若
: 不蒙着头，就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
: 哥林多前书 14:34-35 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样，因为不准他们
: 说话。他们总要顺服，正如律法所说的。他们若要学甚么，可以在家里问自己的丈夫，
: 因为妇女在会中说话原是可耻的。
: 提前 2:11-15 女人要沉静学道，一味地顺服。我不许女人讲道，也不许她辖管男人，
: 只要沉静。因为先造的是亚当，后造的是夏娃。且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，
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G******e
发帖数: 9567 | 59 版主说了，是分工不同，不是地位不同。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 明显歧视女人。
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j***o
发帖数: 5096 | 60 没有证据表明女人蒙头过时了，然而现代社会如何去practice圣经的言论，人们往往掺
入自己的文化和喜好，所以现在女人基本上都不蒙头了，好在没有大问题，耶稣对世人
的要求是如此之高，以至于没有人是义的，即便你蒙了头也不是关键，关键在于信不信
同性恋的问题很好，引出另一个问题我本来怕说多了你听不懂，就是是不是整个旧约全
都旧了？整个旧约律法全是旧的除非1，被耶稣重复了的，2，强烈反应神的好恶的，比
如同性恋和人兽交，神说这些很evil，要get rid of those evil people，这样的话哪
怕耶稣不说这些事也做不得；
以色列当时如何野蛮？比如人兽交野不野蛮？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那女人蒙頭應該沒過時吧? 耶酥沒反同性戀, 所以反同性戀應該也過時了吧?
: 當時以色列部落怎麼野蠻了， 說說看。
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G******e
发帖数: 9567 | 61 “你们不要以为我来是要废除律法和先知；我来不是要废除，而是要完成。我实在告诉
你们，就算天地过去，律法的一点一画也不会废去，全部都要成就”
【在 j***o 的大作中提到】
: 没有证据表明女人蒙头过时了，然而现代社会如何去practice圣经的言论，人们往往掺
: 入自己的文化和喜好，所以现在女人基本上都不蒙头了，好在没有大问题，耶稣对世人
: 的要求是如此之高，以至于没有人是义的，即便你蒙了头也不是关键，关键在于信不信
: 同性恋的问题很好，引出另一个问题我本来怕说多了你听不懂，就是是不是整个旧约全
: 都旧了？整个旧约律法全是旧的除非1，被耶稣重复了的，2，强烈反应神的好恶的，比
: 如同性恋和人兽交，神说这些很evil，要get rid of those evil people，这样的话哪
: 怕耶稣不说这些事也做不得；
: 以色列当时如何野蛮？比如人兽交野不野蛮？
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j***o
发帖数: 5096 | 62 fulfilled，完成了，旧约时代终结，不是否定而是过去了，表述不同
【在 G******e 的大作中提到】
: “你们不要以为我来是要废除律法和先知；我来不是要废除，而是要完成。我实在告诉
: 你们，就算天地过去，律法的一点一画也不会废去，全部都要成就”
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i**y
发帖数: 1170 | 63 我印象中古代近代还是买卖男人多些吧，妇女有啥用
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那个年代的社会现状，我想不用考察了吧
: 就算我们文明古国，现在还有买卖妇女的呢，怎么没有买卖男人的？这就是根深蒂固的
: 罪恶观念
: 男尊女卑么，我认为是“工作职分”上的差别，而不是“地位”上的差别。本来神造男
: 女就各有特长，各有功用的。
: 教会里面女人除了不可以讲道以外，什么服侍岗位都可以参与的
: 所以没有地位高低的问题
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