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TrustInJesus版 - What Love is This? (15) Augustine and John Calvin
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话题: calvin话题: john话题: augustine话题: he话题: calvinism
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1 (共1页)
R*o
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1
Dave Hunt
John Calvin And His lnstitutes
Calvinism and the controversies surrounding it have confronted Protestants f
or more than four hundred years. Of course, the whole dispute in the church
goes back long before John Calvin to Augustine, Pelagius and others.
Aurelius Augustinus was born November 13, 354 at Tagaste, a small town near
the eastern border of modern Algeria. His father was a Roman official and a
pagan; his mother Monica, a Christian. In 386, after studies in philosophy,
law and the classics (he was greatly inspired by Plato), a year of teaching
grammar and a career as a rhetorician, Augustine embraced Christianity, ente
red the Roman Catholic Church, and established a monastery which he moved to
Hippo, Africa upon being appointed its bishop. Often called the father of R
oman Catholicism's major doctrines, as we shall see, Augustine heavily influ
enced later philosophers and even exerts a strong influence among evangelica
ls today through Calvinism.
Born in Britain near the end of the fourth century, Pelagius rose to promine
nce after the fall of Rome in August 410 forced him to flee to North Africa.
There he came into open conflict with Augustine for his views that there ha
d been sinless beings before Christ and that it was possible through human e
ffort, aided by grace, for anyone to live above sin. He claimed that Adam wa
s mortal when created and that his sin did not bring death upon mankind but
affected himself only. Consequently, infants are born in the same state Adam
was in before he sinned. Moreover, good works were essential to salvation,
especially for the rich to give their goods to the poor to help effect the m
oral transformation of society, which he believed possible. He considered "f
orgive us our sins" to be a prayer involving false humility and unsuitable f
or Christians inasmuch as sin is not a necessity but man's own fault.
Semi-Pelagianism was developed a few years later by a French monk, John Cass
ianus, who modified Pelagianism by denying its extreme views on human merit
and accepting the necessity of the power of the Holy Spirit, but retaining t
he belief that man can do good, that he can resist God's grace, that he must
cooperate in election and does have the will to choose between good and evi
l. Those who reject Calvinism are often accused of promoting semi-Pelagianis
m, which is generally a false charge. Labels are often misleading - which is
why it is difficult to speak of Calvinism, because of its many shades and v
ariations.
While generally recognizing that Augustine was the source of most of what Ca
lvin taught, Calvinists argue among themselves over the exact composition of
this doctrine. Nor would Calvin himself agree completely with many of his f
ollowers today. An attempt is made in the following pages to quote those who
represent the current view among most Calvinists.
Even without the growing controversy, however, John Calvin is worthy of stud
y because of the enormous impact he has had and continues to have in the Chr
istian world. The Scottish Reformer, John Knox, credited with founding the P
resbyterian Church, spent several years in Geneva and brought Calvinism to S
cotland and to the Presbyterian movement. Daniel Gerdes said, "Calvin's labo
rs were so highly useful to the Church of Christ, that there is hardly any d
epartment of the Christian world to be found that is not full of them. 1 It
has been said that "No man in the history of the Church has been more admire
d and ridiculed, loved and hated, blessed and cursed." Vance claims that "th
e prodigious impact of Calvin upon Christianity has yet to be fathomed." He
goes on to refer to
... such institutions and organizations as Calvin College, Calvin Seminary,
the Calvin Theological Journal, the International Congress on Calvin Researc
h, the Calvin Translation Society, the Calvin Foundation, and the H. Henry M
eeter Center for Calvin Studies, which contains over 3,000 books and 12,000
articles concerning John Calvin. The majority of Calvin's writings are still
available today, which is quite an exploit considering that he lived over 4
00 years ago. There are extant over 2,000 of Calvin's sermons, while Calvin'
s complete works occupy fifty-nine volumes in the Corpus Reformatorium. Coll
ege and seminary students at both Presbyterian and Reformed schools have the
option of taking a whole course on John Calvin. Moreover, Calvin has the em
inence of being mentioned in every dictionary, encyclopedia, and history boo
k, both sacred and secular.
m****a
发帖数: 9485
2
说耶稣基督交给第一世纪使徒的权柄,在使徒去世之后就没有流传下来,取而代之的是
各种各样的人的思想,夹杂着对经文的理解。教会权柄从来是出于神的,如果人不一心
寻求神的旨意,转而依靠人,权柄还能继承吗?
长期以来,我对第一世纪使徒们的活动和奉耶稣知名所作的一切,对比今日教会的情形
进行了很多的思考,我早就认为神的权柄已经不在人的教会了。如果在,那么,他必定
要重新整顿教义,必定有新的启示。
我对LDS的考察,证实了这一点。LDS的出现,是为耶稣回来建立千禧年做的准备,是有
目的的。
我知道其他教派的基督徒弟兄姐妹可能根本不赞同这样的观点,可是,如果你深入了解
基督教历史,再亲自考察一下各个教会,这样的结论是显而易见的。
http://www.youtube.com/watch?v=_XYYAiXaS3Q&feature=related
R*o
发帖数: 3781
3
Augustine changed the Christianity
refomed church is the follower of Augustine, not Jesus Christ.

【在 m****a 的大作中提到】
: 说耶稣基督交给第一世纪使徒的权柄,在使徒去世之后就没有流传下来,取而代之的是
: 各种各样的人的思想,夹杂着对经文的理解。教会权柄从来是出于神的,如果人不一心
: 寻求神的旨意,转而依靠人,权柄还能继承吗?
: 长期以来,我对第一世纪使徒们的活动和奉耶稣知名所作的一切,对比今日教会的情形
: 进行了很多的思考,我早就认为神的权柄已经不在人的教会了。如果在,那么,他必定
: 要重新整顿教义,必定有新的启示。
: 我对LDS的考察,证实了这一点。LDS的出现,是为耶稣回来建立千禧年做的准备,是有
: 目的的。
: 我知道其他教派的基督徒弟兄姐妹可能根本不赞同这样的观点,可是,如果你深入了解
: 基督教历史,再亲自考察一下各个教会,这样的结论是显而易见的。

m****a
发帖数: 9485
4

恐怕不是他一个人,他是使徒死后两三百年后。其实,圣经本身已经记录了在第一世纪
就有这样的情况出现了,使徒们在信件中多次提到,并且预言了这种情况会继续出现:
约翰三书9-11记载,甚至有人把使徒赶出会堂:
9 我曾略略地写信给教会。但那在教会中好为首的丢特腓不接待我们。
10所以我若去,必要提说他所行的事。就是他用恶言妄论我们。还不以此为足,他自己
不接待弟兄,有人愿意接待,他也禁止,并且将接待弟兄的人赶出教会。
11亲爱的兄弟阿,不要效法恶,只要效法善。行善的属乎神。行恶的未曾见过神。
彼得后书2:1-2
1 从前在人民中,曾有假先知出来;照样,将来在你们中间,也必有假教师出现。他们
偷偷把使人灭亡的异端引进来,甚至否认那曾经买赎他们的主,迅速地自取灭亡。
2 许多人会随从他们的淫行,因此真理的道,就因他们的缘故被人毁谤。
3他们出于贪婪,要用捏造的言语,在你们身上取利。
关于教会权柄的事情,我知道大家都不愿意讨论,事实是,目前,除了LDS,没有这样
的持有教会权柄的教派存在。说LDS有权柄,需要人自己深入考察,得有证据才行。
我刚开始接触耶証的时候,耶証说,他们有来自耶稣的权柄,怎样来的呢?说耶稣在
1914年“隐形临在”,在众多基督教教派中选中了他们这个小的基督徒团体,因为发现
他们一心一意在寻求神的旨意,就把权柄交给了他们。我当时刚刚开始接触圣经,没有
什么知识,也不知道自己求问神,就轻信了。要说,耶証的确有很多好行为,教导人悔
改等,传道也很积极,我收到很多耶証弟兄姐妹的帮助。可是,权柄交给了他们,得有
证据,有吗?没有新的启示,怎么让人知道真的就是?简直就是神秘事件发生,无人知
晓。而且罗素1914年在世,也并没有这样宣称,到了1935年,这一说法是后来的领导人
宣布的。
那么再考察其他教派,有权柄吗?罗马天主教显然不是,否则的话,新教就不会改革了
,那么改革以后的众多教派中谁是?有任何迹象持有神的权柄吗?没有。大家都是努力
在解经,写书,按照前辈大师的理论底子,修修改改而已。于是像改革宗这样的教派,
出来说他们的教派是“最接近真理的”解经,请问,主耶稣有同意吗?有什么启示耶稣
说这一声称是有效的呢?如果没有,凭什么说就最接近了呢?
相反,再看看LDS,因为有新的启示,不仅有古代就启示给约瑟支派的摩门经,还有教
义与圣约等最近启示给史密等先知的新的启示,这个人人都能看到的,不是一个神秘的
声称就作数的。有了这样的启示,也不行,人怎样才能判断是否真的来自神的呢?
-------求问神。这是唯一的一条路可走。通过个人祷告,求问这位活神,以对耶稣基
督的信心求问,天父一定通过圣灵让每个求问的人知道答案。
我探访过一位姐妹,就住在我附近,原来是浸信派的基督徒,全家亲戚父母都是。她研
读了摩门经和其他经文,祷告,怎样祷告的呢?通过15天的禁食祷告。15天不吃食物,
只喝点水,并不觉得饿,她15天求问神,就问一个问题,摩门的人能否得救。在那些天
,她跟神有很多的对话交流,有时候甚至是争论。最后,神回答了她,她听到了答案,
无限的平安进入了她的心。
很多人要问,真的吗?神真的是活的?真的能回答人,普通人的祷告吗?每个基督徒其
实都有些许经历,只是过程不同,求问问题不同,很难形容罢了。神是活的,他真实存
在。他的儿子耶稣基督已经复活了,他也真实存在。
想找教会这样的问题,有人想过问问神吗?他的意见如何?他想你去那一个教会?经

看人搬了家,跑到版上问,最接近自己新家的地方,哪个教派好,还得是中文的教会。
人也往往是碰到一个,算一个。
有人愿意问问这位活神吗?

【在 R*o 的大作中提到】
: Augustine changed the Christianity
: refomed church is the follower of Augustine, not Jesus Christ.

R*o
发帖数: 3781
5
Mormonism is too much for me
I just want all the christians to follow the bible, not the teaching of man
(John Calvin even was a murderer!)

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 恐怕不是他一个人,他是使徒死后两三百年后。其实,圣经本身已经记录了在第一世纪
: 就有这样的情况出现了,使徒们在信件中多次提到,并且预言了这种情况会继续出现:
: 约翰三书9-11记载,甚至有人把使徒赶出会堂:
: 9 我曾略略地写信给教会。但那在教会中好为首的丢特腓不接待我们。
: 10所以我若去,必要提说他所行的事。就是他用恶言妄论我们。还不以此为足,他自己
: 不接待弟兄,有人愿意接待,他也禁止,并且将接待弟兄的人赶出教会。
: 11亲爱的兄弟阿,不要效法恶,只要效法善。行善的属乎神。行恶的未曾见过神。
: 彼得后书2:1-2
: 1 从前在人民中,曾有假先知出来;照样,将来在你们中间,也必有假教师出现。他们

m****a
发帖数: 9485
6

man
我个人感觉,教会的选择是一回事,人也要看准备好接受新启示没有。
我2006年就接触过摩门传教士,我当时还没有准备好。我跟他们谈了几次,拿到一本英
文的摩门经,看了几页,就去网上查。就如同买东西,先要去看顾客的评论一样。说实
话,我当时没有准备好。我当时想看的是--大家是如何评论摩门的。我没有先想到--问
问我的神,他的意见如何?
我还跟摩门传教士争论过,我说,我们不需要加入有组织的教会,人人可以在灵里崇拜
神,我说,你们如果信耶稣为主,好啊,我们都是弟兄姐妹。你看到2008年我来这个版
以后,我的文章都是这个调子。我现在想想,真的是自以为是。想想看,圣经的新约里
面,第一世纪的基督徒的组织都白示范了?那么多经文有关教会的组织的,传道的,都
没用了?
When you are ready, it's ready, before that, you are not ready yet. continue doing what you are doing ,reading the bible everyday, pondering what you have read and learned,in Jesus name,ask heavenly father to help you to understand.You are in the right track. no hurry.

【在 R*o 的大作中提到】
: Mormonism is too much for me
: I just want all the christians to follow the bible, not the teaching of man
: (John Calvin even was a murderer!)

m****a
发帖数: 9485
7
我再举一个例子。就是圣灵能帮助人理解神的旨意。是真实的故事,我有一个好朋友,
中学同学,在国内,我们很久没见了。去年我回国,见到了她。她也是几年前对基督教
感兴趣的,自己曾经参加过一些基督徒小组对圣经的讨论,后来不去了,她告诉我说,
她不喜欢教义似乎对不信的人诅咒。她问我的意见,我把我自己对教义的理解告诉了她
,基本上在两个小时之内,解释了。我说我的信仰是我的,你需要自己问神,我说的是
否对。她看圣经很久了,说看不太明白,但是她是很有信心的人,什么事情都要祷告,她
的知识看来没我多,可是我看她的信心却比我还强。她告诉我她就知道祷告,大事小事
都问神,家里的事情,工作的事情,我简直吃惊极了,没想到我的老同学,竟然有这么
大的信心。
我说,好啊,你既然知道神是活的神,那么,这样好不?每次你读圣经之前,你都要祷
告,你要求问神帮你,看看今天读到的东西,他想让你明白什么。能明白多少就明白多
少。不用急,下次即便读同样的经文,神可能会教给你不同的重点。
几个月后,我们网上聊天,她告诉我,哎,你说的办法有效,我现在似乎明白多了。我
没有让她去看任何工具书,没有建议他看任何大师的理论,书籍,我知道神是活的,他
能跟人通过经文沟通,通过祷告沟通。
又过了几个月,她告诉我,她也信摩门经是神的启示了,她说她就是祷告,求问,她说
她感到读摩门经的时候,(在网上读)跟圣经一样,仿佛听见古代的人在告诉我们关于
耶稣的事情。我简直吃惊极了,因为在此期间,我根本没有跟她有任何交流,我仅仅用
了两个小时简短的介绍了我的信仰,告诉她自己求问神。
这样,在中国某个地方,多了一个还没有受浸的LDS。我告诉她我想参加她的浸礼,有
一天,不管在什么地方,她高兴的答应了。
神迹就是这样发生的吗?我问?我知道,神真的是活的,神的话语有力量,能改变人心
。神也听祷告,回答人的问题。只要你求问他。
R*o
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8
I was deeply influenced by Chinese traditional culture. I am not a culturel
ess savage. To say Chinese ancient beliefs are Satanic is a big insult to m
e. That's why I often call Calvinism or "mainline" Christianity Satanic. T
his is a spiritual war. Since you Christians defined the ultimate truth as
a personal God, I just accept this metaphor and fight for the Truth God.

【在 m****a 的大作中提到】
: 我再举一个例子。就是圣灵能帮助人理解神的旨意。是真实的故事,我有一个好朋友,
: 中学同学,在国内,我们很久没见了。去年我回国,见到了她。她也是几年前对基督教
: 感兴趣的,自己曾经参加过一些基督徒小组对圣经的讨论,后来不去了,她告诉我说,
: 她不喜欢教义似乎对不信的人诅咒。她问我的意见,我把我自己对教义的理解告诉了她
: ,基本上在两个小时之内,解释了。我说我的信仰是我的,你需要自己问神,我说的是
: 否对。她看圣经很久了,说看不太明白,但是她是很有信心的人,什么事情都要祷告,她
: 的知识看来没我多,可是我看她的信心却比我还强。她告诉我她就知道祷告,大事小事
: 都问神,家里的事情,工作的事情,我简直吃惊极了,没想到我的老同学,竟然有这么
: 大的信心。
: 我说,好啊,你既然知道神是活的神,那么,这样好不?每次你读圣经之前,你都要祷

R*o
发帖数: 3781
9
Ten years ago, I began to listen to Christian English radio, to improve my l
istening comprehension. Now I almost listen to Christian program everyday.
I find I cannot leave it any more. My brain is more or less Christianize
d. I feel I have the ability to tell other people a right and healthy Chri
stian theology. I

,她

【在 m****a 的大作中提到】
: 我再举一个例子。就是圣灵能帮助人理解神的旨意。是真实的故事,我有一个好朋友,
: 中学同学,在国内,我们很久没见了。去年我回国,见到了她。她也是几年前对基督教
: 感兴趣的,自己曾经参加过一些基督徒小组对圣经的讨论,后来不去了,她告诉我说,
: 她不喜欢教义似乎对不信的人诅咒。她问我的意见,我把我自己对教义的理解告诉了她
: ,基本上在两个小时之内,解释了。我说我的信仰是我的,你需要自己问神,我说的是
: 否对。她看圣经很久了,说看不太明白,但是她是很有信心的人,什么事情都要祷告,她
: 的知识看来没我多,可是我看她的信心却比我还强。她告诉我她就知道祷告,大事小事
: 都问神,家里的事情,工作的事情,我简直吃惊极了,没想到我的老同学,竟然有这么
: 大的信心。
: 我说,好啊,你既然知道神是活的神,那么,这样好不?每次你读圣经之前,你都要祷

m****a
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10

culturel
m
T
as
我也是中国人,说中国文化是来自撒旦的,对我也是一个侮辱。我相信,凡是美善的都
是来自神的,神是全人类的神,圣灵引导所有他的儿女。作为基督徒,凡是美善和好的
教训,我们都应该接纳,鼓励和弘扬,为什么不?如果一个信仰,只接纳自己的,攻击
其他信仰,连人家好的一方也攻击,也唾弃,就不是事实求是,这个教的教义一定出了
问题。

【在 R*o 的大作中提到】
: I was deeply influenced by Chinese traditional culture. I am not a culturel
: ess savage. To say Chinese ancient beliefs are Satanic is a big insult to m
: e. That's why I often call Calvinism or "mainline" Christianity Satanic. T
: his is a spiritual war. Since you Christians defined the ultimate truth as
: a personal God, I just accept this metaphor and fight for the Truth God.

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又是和李常受的争论。From Catholicism To Calvinism: Bad Fruit From A Bad Root
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