E*****m
发帖数: 25615 | 1 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
我上了高中後，有一個好朋友，用現在的話來說，是一個非常『娘』的男生，繪畫寫作
都很優秀，用現在的眼光看，所有人都可以一眼看出他是一個女孩卻生為男兒身，當時
我卻完全不懂，總是訓斥他不要一副柔柔若若像個娘們的樣子，他自己恐怕也不懂，現
在想來，只想對他說聲抱歉。
請各位異性戀的朋友設身處地想想，如果要你一定要和同性發生肉體關係，你的感覺是
怎樣？很噁心對吧？我完全同意，我是異性戀，我也會覺得很噁心，但是接下來你會想
到什麼？你是會去譴責同性戀行為呢？還是領悟到要同志們跟異性發生肉體關係不也是
一樣令他們噁心嗎？如果你根本不可能考慮改變你的性傾向，你為什麼覺得別人應該改
呢？我們不能推己及人嗎？
人活在這世界上是孤獨的，父母，手足，到了一定階段都會離去，於是我們希望有個終
身伴侶，一起走過人生，互相扶持，互相分享，不論一個人有多少朋友，有多少知心，
號令多少人馬，夜深人靜時，也只有伴侶可以在一起，卸下生活的重擔，放下事業需要
的偽裝，相互依偎到天明。 大家都知道，能夠有一個好伴侶是多麼的幸運。
你有沒有想過反對同性戀是什麼意思？請不要翻聖經告訴我神說什麼，你自己能不能夠
對你的良心交代？你反對的是有血有肉會痛苦會受傷的人找一個伴侶共渡人生的機會，
你反同性戀等於是要同志孤單過一生，你真的忍心？
你有沒有想過你反對同性戀造成什麼樣的社會壓力？ 調查顯示 LGBT 青少年有30到40%
曾經試圖自殺， 至少是異性戀青少年的四倍，有6%成功的自殺了，多少寶貴生命在你
的反同壓力下消逝？你還要繼續告訴他們同性戀是罪，是可恥的，是污穢的，讓他們以
自己的存在為恥？
你真的以為同性戀願意選擇或者有能力拒絕他們的性傾向？同性戀是很苦的，很多同志
都承認，如果能夠的話，他們情願不是同志，如果性傾向能改變，誰會苦悶到要自殺？
無數的醫學研究都指出，同性戀是不能『矯正』的，也不是疾病，你如果願意看文獻，
都會得到這個結論，問題在你願不願意接受。
我還是相信人性本善的，大部分的人還是希望別人也能快樂的，我也相信本性善良的基
督徒即使是反同性戀，也是出於一片好心，希望同志能真正快樂，可是你們的作為卻只
是加深同志的痛苦，請你們慎重考慮，是該收手，接納同志的時候了。
近代，每隔幾十年就有一次人權運動，每次的結果都是平權爭取平權的一方勝利，1860
年代的奴隸解放運動，一次大戰後1920年代的婦女平權，1960年代的黑人平權運動，這
些在英美發動的人權運動，到最後都成為普世道德標準，而我們這個世代，面對的問題
就是同性戀平權運動。沒錯，同性戀婚姻確實改變原本婚姻的定義，那又如何？哪一次
平權運動不改變某些東西的定義？ 但是侵害到別人的權利了嗎？
奴隸解放後，『自由人』的定義變了，黑人變成自由人後，白人還是自由人；
女權運動後，『投票人』的定義變了，女人可以投票後，男人還是可以投票；
黑人平權運動後，『平等』的定義變了， 有色人種可以坐公車的任何位置，上任何大
學，白人還是可以坐公車的任何位置，上任何大學。
同性婚姻合法後，有人懷疑異性婚姻會變成無效嗎？
請你審度一下時勢，在同性伴侶的法律地位可以說幾乎在開發國家都被承認的，同性婚
姻則漸漸的在許多國家地區立法通過，我可以很誠懇的跟你保證，在你我有生之年，歐
美（也許除了猶他州）會完全承認同性婚姻，華人國家會跟進。
也許你自認不是大人物，可是我還是請你想想你的歷史定位，我相信你不會希望你的祖
先曾經為捍衛奴隸制度上戰場，我相信你不會希望你的祖先曾經拒絕給婦女投票權，我
相信你不會希望你的祖先曾經為種族隔離辯護，難道你會希望你的後代知道你在歷史給
予選擇的時候，站在堅持同志不能享有基本人權的錯誤一方？
也許你會問我，難道我希望我的小孩是同性戀嗎？我可以很肯定的告訴你，我不希望，
除了我自私的覺得我的基因應該繼續傳下去之外，我更希望我的小孩不要走到那麼辛苦
的路上，可是我們大家不要自己騙自己，任何人都可能生出同性戀後代，你會希望你反
同性戀結果是剝奪了你孩子一生快樂的可能？ 你應該比前副總統 Dick Cheney 聰明，
不需讓你的女兒來教你什麼是正確對待同志的態度。
同性戀的問題不再是在同志身上，而是在我們多數異性戀者的身上， 如果你的心還是
肉做的，如果你真的愛人如己，請你收起你的道德大纛，請你側過身讓同性平權成為事
實，好不好？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 赞情深意切， 不过己所不欲勿施于人从来不是基督教的精神， 我觉得。。 |
S*********o
发帖数: 1334 | 3 你中学才认识他，为什么“完全相信同性戀是天生的”？请不要用一厢情愿的想法来代
替科学与信仰。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
: 有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
: 體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
: 完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
: 學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
: 年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
: 我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
: 在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
: 家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
: ，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
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d********d
发帖数: 1424 | 4 土豆弟兄结婚了没？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你中学才认识他，为什么“完全相信同性戀是天生的”？请不要用一厢情愿的想法来代
: 替科学与信仰。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5 我沒講的是，他是我不太遠房的表哥。
你覺得一個十一二歲的人哪裡學來同性戀？
我想你從來沒有認識任何同性戀人士。沒錯吧？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你中学才认识他，为什么“完全相信同性戀是天生的”？请不要用一厢情愿的想法来代
: 替科学与信仰。
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 写得真好。从转载的地方跟过来膜拜一下原贴。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
: 有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
: 體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
: 完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
: 學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
: 年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
: 我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
: 在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
: 家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
: ，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 7 青春前期的教育很重要。
你错了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我沒講的是，他是我不太遠房的表哥。
: 你覺得一個十一二歲的人哪裡學來同性戀？
: 我想你從來沒有認識任何同性戀人士。沒錯吧？
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m*******a
发帖数: 130 | 8 請求什么？同性恋现在有充分的自由无论是生活上的，还是工作和经济上的。
社会总是有一定的道德标准和定义，那如果一个男的非要上女厕所因为他认为男女应该
平等，或者他就是喜欢上，难道我们就要取消男女厕所的定义？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
: 有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
: 體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
: 完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
: 學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
: 年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
: 我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
: 在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
: 家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
: ，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
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b******4
发帖数: 1873 | 9 I feel sad for you
请问你有孩子吗？现在的小朋友，在幼儿园里面就已经开始谈论boy friend, girl
friend，社会舆论就已经告诉你异性恋是可允许的，主导性的，甚至是唯一正确的行为
。这不是社会大学给予的“青春前期的教育”吗？
有些小朋友在五六岁的时候其实已经可以很明显的看出来和别人不一样，当他/她长大
成人后，再回想当年的路，便可知其实生来如此。
当你成为父母的时候，你会说“我的孩子家教很好，不是gay"吗？
很多事情都是源于无知。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 青春前期的教育很重要。
: 你错了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 你認為同性戀小時都接受到同性戀教育？你才剛說什麼科學，
現在張口就說這個？
你有沒有認識任何同性戀？談過這問題？
其實先不管這個，我問你，如果完全證實同性戀是天生而且不可
改變的，你還反嗎？你還反的話，我對你也無話可說了，如果你就
不反了，那也容易了，大家一起翻翻醫學報告就好了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 青春前期的教育很重要。
: 你错了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
你這裡犯的邏輯錯誤是 slippery slope
http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
要求讓同性戀享有跟異性戀一樣的結婚權利， 跟男女廁所搭不上關係，
男女廁所是完全不同的問題，就好像群婚，亂倫，獸婚等反同喜歡
拿出來的題目一樣，根本跟同性戀沒關係。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 請求什么？同性恋现在有充分的自由无论是生活上的，还是工作和经济上的。
: 社会总是有一定的道德标准和定义，那如果一个男的非要上女厕所因为他认为男女应该
: 平等，或者他就是喜欢上，难道我们就要取消男女厕所的定义？
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G******e
发帖数: 9567 | |
m*********g
发帖数: 11102 | 13 一旦跟自己解读的圣经矛盾， 基督徒就开始鄙视科学
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為同性戀小時都接受到同性戀教育？你才剛說什麼科學，
: 現在張口就說這個？
: 你有沒有認識任何同性戀？談過這問題？
: 其實先不管這個，我問你，如果完全證實同性戀是天生而且不可
: 改變的，你還反嗎？你還反的話，我對你也無話可說了，如果你就
: 不反了，那也容易了，大家一起翻翻醫學報告就好了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 14 赞老E这篇感同身受的好文。我想澄清一点上，基督教对罪人关心这一点上和你是一样
的，否则也没有诸如监狱事工和各种慈善事业了。
但是，和你不同的是我们不会因为同情和关心就对罪，也就是造成各种痛苦的原因视而
不见。而根除罪，是解除痛苦的根本方法。就和医生治病类似，不割除病灶，也不能治
病不能免除痛苦一样。
至于同性恋是不是罪，只有圣经能提供标准，而不是象E兄提到的那样自己的认识是标
准。这种认识很重要，增加理解同性恋本身所受的痛苦真正了解才能感同身受，给予关
心，而不是冷漠敌视，但是依然不能对是否是罪作出正确判断。即使不支持，还可以漠
不关心呢。
我想真正的分歧，还在于根据什么标准认识同性恋是罪或者不是罪。如果没有基督教信
仰，连人是罪人这个基本认识都没有，认识到同性恋是罪也是没有可能的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
: 有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
: 體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
: 完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
: 學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
: 年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
: 我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
: 在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
: 家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
: ，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 讚你一以貫之的看不懂。
我也問你，如果完全證實同性戀是天生而且不可
改變的，你還反嗎？你還反的話，我對你也無話可說了，如果你就
不反了，那也容易了，大家一起翻翻醫學報告就好了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 赞老E这篇感同身受的好文。我想澄清一点上，基督教对罪人关心这一点上和你是一样
: 的，否则也没有诸如监狱事工和各种慈善事业了。
: 但是，和你不同的是我们不会因为同情和关心就对罪，也就是造成各种痛苦的原因视而
: 不见。而根除罪，是解除痛苦的根本方法。就和医生治病类似，不割除病灶，也不能治
: 病不能免除痛苦一样。
: 至于同性恋是不是罪，只有圣经能提供标准，而不是象E兄提到的那样自己的认识是标
: 准。这种认识很重要，增加理解同性恋本身所受的痛苦真正了解才能感同身受，给予关
: 心，而不是冷漠敌视，但是依然不能对是否是罪作出正确判断。即使不支持，还可以漠
: 不关心呢。
: 我想真正的分歧，还在于根据什么标准认识同性恋是罪或者不是罪。如果没有基督教信
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e*****n
发帖数: 3129 | 16 永生说同性恋是罪
是罪当然就是天生的
不过还是要改
一样
【在 E*****m 的大作中提到】
: 讚你一以貫之的看不懂。
: 我也問你，如果完全證實同性戀是天生而且不可
: 改變的，你還反嗎？你還反的話，我對你也無話可說了，如果你就
: 不反了，那也容易了，大家一起翻翻醫學報告就好了。
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d********d
发帖数: 1424 | 17 我看你才不懂，你们全家才不懂! 要所长跟你一
起翻医学报告。LoL! 你那报告中有神吗? 没有
就是个伪报告。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 讚你一以貫之的看不懂。
: 我也問你，如果完全證實同性戀是天生而且不可
: 改變的，你還反嗎？你還反的話，我對你也無話可說了，如果你就
: 不反了，那也容易了，大家一起翻翻醫學報告就好了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 天生不天生也不是你说了算是不是？罪也有长远的历史，至少不比同性恋短，照你说的
也是天生的了？
你如何分清罪的远久根源和近期原因？即使医学报告有非常一致的证明，说同性恋有遗
传原因，或者在这一代发生了异变，就能反过来推理同性恋不是罪吗？有了正确的认定
采取正确应对以后，起码可以改良基因或者限制影响吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 讚你一以貫之的看不懂。
: 我也問你，如果完全證實同性戀是天生而且不可
: 改變的，你還反嗎？你還反的話，我對你也無話可說了，如果你就
: 不反了，那也容易了，大家一起翻翻醫學報告就好了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 算了，永遠夾纏不清，懶得理你了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 天生不天生也不是你说了算是不是？罪也有长远的历史，至少不比同性恋短，照你说的
: 也是天生的了？
: 你如何分清罪的远久根源和近期原因？即使医学报告有非常一致的证明，说同性恋有遗
: 传原因，或者在这一代发生了异变，就能反过来推理同性恋不是罪吗？有了正确的认定
: 采取正确应对以后，起码可以改良基因或者限制影响吧。
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s****y
发帖数: 1574 | 20 晕。难道你不知道现在有些大学里面、包括公共场所，都专门设有unisex/gender-
neutral bathroom？我就曾经见到过，包括在最保守的一些州的大学里面。我猜这是为了表示对transgender、或者自我性定位跟他们的生理不同的人的尊重。当然，这是个有争论的话题。
请参考http://en.wikipedia.org/wiki/Gender-neutral_toilet
【在 E*****m 的大作中提到】
: 算了，永遠夾纏不清，懶得理你了。
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d********d
发帖数: 1424 | 21 按所长的意思，感冒也该是罪。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 天生不天生也不是你说了算是不是？罪也有长远的历史，至少不比同性恋短，照你说的
: 也是天生的了？
: 你如何分清罪的远久根源和近期原因？即使医学报告有非常一致的证明，说同性恋有遗
: 传原因，或者在这一代发生了异变，就能反过来推理同性恋不是罪吗？有了正确的认定
: 采取正确应对以后，起码可以改良基因或者限制影响吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 討論問題的大忌就是被別人牽著去討論別的不相干的問題，
除非真的相干，否則不討論。
为了表示对transgender、或者自我性定位跟他们的生理不同的人的尊重。当然，这是
个有争论的话题。
【在 s****y 的大作中提到】
: 晕。难道你不知道现在有些大学里面、包括公共场所，都专门设有unisex/gender-
: neutral bathroom？我就曾经见到过，包括在最保守的一些州的大学里面。我猜这是为了表示对transgender、或者自我性定位跟他们的生理不同的人的尊重。当然，这是个有争论的话题。
: 请参考http://en.wikipedia.org/wiki/Gender-neutral_toilet
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S*********o
发帖数: 1334 | 23 色情信息充斥社会，却没有正确的以基督为中心的婚姻观教育，正是这样的文化酝酿了
同性恋、色情行业、婚外关系、大量离婚。这些种种与性和婚姻相关的堕落，本质都是
一个，就是以自我的性欲和私欲为主导的人生道路。性欲是可塑的，没有节制的性欲会
引向各样的罪。性欲不是嫖妓的理由，性欲也不是同性恋的理由。你谈到你的朋友如何
传看色情图片，这个分享正是一个色情信息和性欲至上的观念渗透中国社会的极好见证。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為同性戀小時都接受到同性戀教育？你才剛說什麼科學，
: 現在張口就說這個？
: 你有沒有認識任何同性戀？談過這問題？
: 其實先不管這個，我問你，如果完全證實同性戀是天生而且不可
: 改變的，你還反嗎？你還反的話，我對你也無話可說了，如果你就
: 不反了，那也容易了，大家一起翻翻醫學報告就好了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 参考交友8
【在 d********d 的大作中提到】
: 土豆弟兄结婚了没？
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R*o
发帖数: 3781 | 25 a personal question, are you still a virgin?
证。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 色情信息充斥社会，却没有正确的以基督为中心的婚姻观教育，正是这样的文化酝酿了
: 同性恋、色情行业、婚外关系、大量离婚。这些种种与性和婚姻相关的堕落，本质都是
: 一个，就是以自我的性欲和私欲为主导的人生道路。性欲是可塑的，没有节制的性欲会
: 引向各样的罪。性欲不是嫖妓的理由，性欲也不是同性恋的理由。你谈到你的朋友如何
: 传看色情图片，这个分享正是一个色情信息和性欲至上的观念渗透中国社会的极好见证。
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 正确的以基督为中心的婚姻观教育是什么？
是耶和华的
因此、人要离开父母、与妻子连合、二人成为一体。
你们要生养众多、在地上昌盛繁茂。
还是保罗的
我对着没有嫁娶的和寡妇说、若他们常像我就好。
证。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 色情信息充斥社会，却没有正确的以基督为中心的婚姻观教育，正是这样的文化酝酿了
: 同性恋、色情行业、婚外关系、大量离婚。这些种种与性和婚姻相关的堕落，本质都是
: 一个，就是以自我的性欲和私欲为主导的人生道路。性欲是可塑的，没有节制的性欲会
: 引向各样的罪。性欲不是嫖妓的理由，性欲也不是同性恋的理由。你谈到你的朋友如何
: 传看色情图片，这个分享正是一个色情信息和性欲至上的观念渗透中国社会的极好见证。
|
y***y
发帖数: 4957 | 27 写的很好，情真意切。
可是圣经说了这是罪， 没办法妥协啊！ |
R*o
发帖数: 3781 | 28 good excuse of human discrimination
pick the law you like
．保罗吩咐哥林多教会中的妇女在聚会时要“蒙头”，
【在 y***y 的大作中提到】
: 写的很好，情真意切。
: 可是圣经说了这是罪， 没办法妥协啊！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 29 关于罪你们的说法太混乱了
1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
18. 我们知道凡从神生的必不犯罪．从神生的必保守自己
【在 y***y 的大作中提到】
: 写的很好，情真意切。
: 可是圣经说了这是罪， 没办法妥协啊！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 还要在教会闭口不言，若要学什么、可以在家里问自己的丈夫．因为妇女在会中说话原
是可耻的。
还有不编辫子，不能用珍珠黄金贵价衣服妆饰，一味的顺服，不许讲道、不许辖管男人
、只要沉静
yyyyy做到了没？ 选择性的做到了没？
【在 R*o 的大作中提到】
: good excuse of human discrimination
: pick the law you like
: ．保罗吩咐哥林多教会中的妇女在聚会时要“蒙头”，
|
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s*****t
发帖数: 514 | 31 圣经说离婚是罪, 也没见基督徒上街游行支持立法禁止离婚啊?
【在 y***y 的大作中提到】
: 写的很好，情真意切。
: 可是圣经说了这是罪， 没办法妥协啊！
|
s*****t
发帖数: 514 | 32 请问一下你看过A片没有
证。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 色情信息充斥社会，却没有正确的以基督为中心的婚姻观教育，正是这样的文化酝酿了
: 同性恋、色情行业、婚外关系、大量离婚。这些种种与性和婚姻相关的堕落，本质都是
: 一个，就是以自我的性欲和私欲为主导的人生道路。性欲是可塑的，没有节制的性欲会
: 引向各样的罪。性欲不是嫖妓的理由，性欲也不是同性恋的理由。你谈到你的朋友如何
: 传看色情图片，这个分享正是一个色情信息和性欲至上的观念渗透中国社会的极好见证。
|
s*****t
发帖数: 514 | 33 这个你就难倒他了, 他会问你用手算不算.
【在 R*o 的大作中提到】
: a personal question, are you still a virgin?
:
: 证。
|
s*****t
发帖数: 514 | 34 圣经说离婚是罪, 为啥教会里面离婚的, 再婚的那么多?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 赞老E这篇感同身受的好文。我想澄清一点上，基督教对罪人关心这一点上和你是一样
: 的，否则也没有诸如监狱事工和各种慈善事业了。
: 但是，和你不同的是我们不会因为同情和关心就对罪，也就是造成各种痛苦的原因视而
: 不见。而根除罪，是解除痛苦的根本方法。就和医生治病类似，不割除病灶，也不能治
: 病不能免除痛苦一样。
: 至于同性恋是不是罪，只有圣经能提供标准，而不是象E兄提到的那样自己的认识是标
: 准。这种认识很重要，增加理解同性恋本身所受的痛苦真正了解才能感同身受，给予关
: 心，而不是冷漠敌视，但是依然不能对是否是罪作出正确判断。即使不支持，还可以漠
: 不关心呢。
: 我想真正的分歧，还在于根据什么标准认识同性恋是罪或者不是罪。如果没有基督教信
|
R*o
发帖数: 3781 | 35 it is also against the God's law
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个你就难倒他了, 他会问你用手算不算.
|
s*****t
发帖数: 514 | 36 请提供圣经支持.
【在 R*o 的大作中提到】
: it is also against the God's law
|
R*o
发帖数: 3781 | 37 创世纪38章
9
俄南知道生子不归自己，所以同房的时候便遗在地，免得给他哥哥留后。
10
俄南所做的在耶和华眼中看为恶，耶和华也就叫他死了。
it seems OK if not shooting onto the wall
【在 s*****t 的大作中提到】
: 请提供圣经支持.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38 你混亂的莫名其妙， 異性戀傳看色情圖片造成不看的同性戀？
你本來還是有點文化的，最近都向所長看齊去了？
证。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 色情信息充斥社会，却没有正确的以基督为中心的婚姻观教育，正是这样的文化酝酿了
: 同性恋、色情行业、婚外关系、大量离婚。这些种种与性和婚姻相关的堕落，本质都是
: 一个，就是以自我的性欲和私欲为主导的人生道路。性欲是可塑的，没有节制的性欲会
: 引向各样的罪。性欲不是嫖妓的理由，性欲也不是同性恋的理由。你谈到你的朋友如何
: 传看色情图片，这个分享正是一个色情信息和性欲至上的观念渗透中国社会的极好见证。
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w**********1
发帖数: 2588 | 39 这个例子的关键点在于，不愿为兄长留后。
【在 R*o 的大作中提到】
: 创世纪38章
: 9
: 俄南知道生子不归自己，所以同房的时候便遗在地，免得给他哥哥留后。
: 10
: 俄南所做的在耶和华眼中看为恶，耶和华也就叫他死了。
: it seems OK if not shooting onto the wall
|
R*o
发帖数: 3781 | 40 I agree
but christians kept using this verse to justify the sinfulness of
mastibation
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这个例子的关键点在于，不愿为兄长留后。
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w**********1
发帖数: 2588 | 41 Mastibation is not good,
但俄南死的主要原因是因为他的动机 -- 不为兄长留后。
【在 R*o 的大作中提到】
: I agree
: but christians kept using this verse to justify the sinfulness of
: mastibation
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R*o
发帖数: 3781 | 42 so there is clear biblical evidence again mastibation
Yes, scientists said Mastibation is good for health
【在 w**********1 的大作中提到】
: Mastibation is not good,
: 但俄南死的主要原因是因为他的动机 -- 不为兄长留后。
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w**********1
发帖数: 2588 | 43 "scientists" changes their opinions frequently..
【在 R*o 的大作中提到】
: so there is clear biblical evidence again mastibation
: Yes, scientists said Mastibation is good for health
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m*******a
发帖数: 130 | 44 :-)真是州官放火. 那你讲黑奴解放,妇女平等与同性婚姻又搭上什么關係?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你混亂的莫名其妙， 異性戀傳看色情圖片造成不看的同性戀？
: 你本來還是有點文化的，最近都向所長看齊去了？
:
: 证。
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s*****t
发帖数: 514 | 45 原来是这样, 基督徒不准射在墙上!
【在 R*o 的大作中提到】
: 创世纪38章
: 9
: 俄南知道生子不归自己，所以同房的时候便遗在地，免得给他哥哥留后。
: 10
: 俄南所做的在耶和华眼中看为恶，耶和华也就叫他死了。
: it seems OK if not shooting onto the wall
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R*o
发帖数: 3781 | 46 progressive revelation
I believe the sexual desire is a gift of God
【在 w**********1 的大作中提到】
: "scientists" changes their opinions frequently..
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s*****t
发帖数: 514 | 47 so?
【在 w**********1 的大作中提到】
: "scientists" changes their opinions frequently..
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w**********1
发帖数: 2588 | 48 I agree that sexual desire is a gift of God.
But we should use in a proper way.
do not abuse, do not commit adultery
【在 R*o 的大作中提到】
: progressive revelation
: I believe the sexual desire is a gift of God
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w**********1
发帖数: 2588 | 49 it depends on new findings to determine
whether it is good for health or not..
And there would be always some kind of new finding..
【在 s*****t 的大作中提到】
: so?
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s*****t
发帖数: 514 | 50 基督徒连如何正确发泄性欲都要管吗? 那你来说说怎么发泄性欲符合圣经教导吧?
【在 w**********1 的大作中提到】
: it depends on new findings to determine
: whether it is good for health or not..
: And there would be always some kind of new finding..
|
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s*****t
发帖数: 514 | 51 对啊 同性恋对同性有性欲 也是上帝的gift
【在 w**********1 的大作中提到】
: it depends on new findings to determine
: whether it is good for health or not..
: And there would be always some kind of new finding..
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R*o
发帖数: 3781 | 52 some of doctrines are too extreme, like you cannot fantasize about a sexy wo
man/man.
this kind of high moral standards are of no practical use. These standards
only make hypocrites
finally, a lot of catholic priest even became child rapists one day!
【在 w**********1 的大作中提到】
: it depends on new findings to determine
: whether it is good for health or not..
: And there would be always some kind of new finding..
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s*****t
发帖数: 514 | 53 科学家现在说氰化钾有毒, 给你一颗你现在吃不吃?
【在 w**********1 的大作中提到】
: it depends on new findings to determine
: whether it is good for health or not..
: And there would be always some kind of new finding..
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w**********1
发帖数: 2588 | 54 一夫一妻制。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 基督徒连如何正确发泄性欲都要管吗? 那你来说说怎么发泄性欲符合圣经教导吧?
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R*o
发帖数: 3781 | 55 and mastibation before marriage
【在 w**********1 的大作中提到】
: 一夫一妻制。。
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s*****t
发帖数: 514 | 56 没结婚的单身牧师, 单身姐妹该怎么办?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 一夫一妻制。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 57 如果无法抵抗性欲的诱惑，就应该选择结婚。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 没结婚的单身牧师, 单身姐妹该怎么办?
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s*****t
发帖数: 514 | 58 你的意思是那些单身的牧师和姐妹都是无欲的?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果无法抵抗性欲的诱惑，就应该选择结婚。
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w**********1
发帖数: 2588 | 59 你结婚了没有？
结婚之前有没有欲望?
有欲望未必等于一定会犯罪。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你的意思是那些单身的牧师和姐妹都是无欲的?
|
s*****t
发帖数: 514 | 60 对啊 我就问你那些有欲望又单身的牧师和姐妹, 应该怎么解决性欲问题才符合圣经教
导啊?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你结婚了没有？
: 结婚之前有没有欲望?
: 有欲望未必等于一定会犯罪。
|
|
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I*******e
发帖数: 7 | 61 两点个人想法:
1. 同性恋是天生的还是后天还境形成的?科学家现时没有肯定的结论。例如有研究提出
有多姊妹的男人是同性恋的机会比没有很多姊妹的男人较大，但这是先天还是后天的?
而且不少有多姊妹的男人都不是同性恋的。Wikipedia指出
No simple, single cause for sexual orientation has been conclusively
demonstrated, but research suggests that it is by a combination of genetic,
hormonal, and environmental influences,
在科学末有结论时，有人巳先以不科学的理由去评击反对他的意见。这科学吗?
2.天生=道德?现在有研究认为abuse and violence是受遗传影响的。若果这是事实，这
代表那些有暴力因子的人，訧可以合法合道德地以暴力打人，abuse别人吗?另一问题为
, 若果科学有一天证实恋童是天生的，国家就应该立法保障child porn和having sex
with child吗? 也有人认为在科学上，雄性本能上是想和不同的异性进行性为，以增加
他的下一代。这种科学解释可以作为男人包小三的理由吗?单只天生倾向是不是可以成
为道德的唯一标准? |
w**********1
发帖数: 2588 | 62 倘若自己禁止不住、就可以嫁娶。與其慾火攻心、倒不如嫁娶為妙。
-- 哥林多前書7:9
【在 s*****t 的大作中提到】
: 对啊 我就问你那些有欲望又单身的牧师和姐妹, 应该怎么解决性欲问题才符合圣经教
: 导啊?
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l***o
发帖数: 5337 | 63 写得太好了！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
: 有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
: 體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
: 完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
: 學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
: 年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
: 我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
: 在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
: 家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
: ，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
|
s*****t
发帖数: 514 | 64 你自己说说你给你的建议可行吗? 解决性欲的唯一途径就是一夫一妻.
明明就有那么多单身的牧师, 单身的男女, 他们的实际情况就是没有结婚, 你的答案结
果就是憋不住就结婚啊!
这就是基督徒"何不食肉糜"的虚伪. 给出的答案根本不解决实际问题, 只会站在道德制
高点上唧唧歪歪.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 倘若自己禁止不住、就可以嫁娶。與其慾火攻心、倒不如嫁娶為妙。
: -- 哥林多前書7:9
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w**********1
发帖数: 2588 | 65 既然你不是基督徒，
如果我告诉你可以在单身时向Jesus祷告, 让Jesus帮助减轻 性欲 的刺激.
你会信吗？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你自己说说你给你的建议可行吗? 解决性欲的唯一途径就是一夫一妻.
: 明明就有那么多单身的牧师, 单身的男女, 他们的实际情况就是没有结婚, 你的答案结
: 果就是憋不住就结婚啊!
: 这就是基督徒"何不食肉糜"的虚伪. 给出的答案根本不解决实际问题, 只会站在道德制
: 高点上唧唧歪歪.
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E*****m
发帖数: 25615 | 66 歡迎你這樣的理性討論！
1. 我認為有很大部份是先天的，我認識的同志都是很小就有這種傾向的。
其實想想，先天後天重要嗎？ 如果是後天的，找得到原因嗎？ 我們有辦法
讓他們改變嗎？ 如果做不到，這些企圖不就是造成那高得嚇人的自殺率嗎？
2. 先天確實不等於道德， 但是我認為沒有受害者的行為一定不違反道德，
A victimless crime is not a crime. 你同意嗎？ 如果同意，那麼我們要看看
同性戀傷害誰，我想不出來。 如果不同意，你可不可以舉其他例子也是有
victimless crime 的，總不能同性戀是唯一的victimless crime 吧？
你舉的例子都有受害人，不能類比。
,
【在 I*******e 的大作中提到】
: 两点个人想法:
: 1. 同性恋是天生的还是后天还境形成的?科学家现时没有肯定的结论。例如有研究提出
: 有多姊妹的男人是同性恋的机会比没有很多姊妹的男人较大，但这是先天还是后天的?
: 而且不少有多姊妹的男人都不是同性恋的。Wikipedia指出
: No simple, single cause for sexual orientation has been conclusively
: demonstrated, but research suggests that it is by a combination of genetic,
: hormonal, and environmental influences,
: 在科学末有结论时，有人巳先以不科学的理由去评击反对他的意见。这科学吗?
: 2.天生=道德?现在有研究认为abuse and violence是受遗传影响的。若果这是事实，这
: 代表那些有暴力因子的人，訧可以合法合道德地以暴力打人，abuse别人吗?另一问题为
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l***o
发帖数: 5337 | 67 即使可行，这样自虐有什么意义？
性欲是神给的，否则人类不能繁衍。
更何况即使是sin，别的sin犯了不少，为什么在这个sin上基督徒这么过敏？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 既然你不是基督徒，
: 如果我告诉你可以在单身时向Jesus祷告, 让Jesus帮助减轻 性欲 的刺激.
: 你会信吗？
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s*****t
发帖数: 514 | 68 你的意思是单身一辈子的牧师或姐妹解决性欲的办法就是祷告过一辈子?
基督徒的建议都这么虚伪吗?! 假如你单身, 请问你能做到吗? 请问任何一个正常的人
能做到吗?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 既然你不是基督徒，
: 如果我告诉你可以在单身时向Jesus祷告, 让Jesus帮助减轻 性欲 的刺激.
: 你会信吗？
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w**********1
发帖数: 2588 | 69
这并不是自虐，只是避免婚姻外性欲的abuse, 当然，这是自愿的.
如果不是出于自愿，那么可以结婚。
【在 l***o 的大作中提到】
: 即使可行，这样自虐有什么意义？
: 性欲是神给的，否则人类不能繁衍。
: 更何况即使是sin，别的sin犯了不少，为什么在这个sin上基督徒这么过敏？
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w**********1
发帖数: 2588 | 70 所以我才说你不是基督徒我跟你说你也未必相信。
为什么你就觉得Jesus一定不能帮助你做到呢？
如果不愿意单身，其实可以选择婚姻。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你的意思是单身一辈子的牧师或姐妹解决性欲的办法就是祷告过一辈子?
: 基督徒的建议都这么虚伪吗?! 假如你单身, 请问你能做到吗? 请问任何一个正常的人
: 能做到吗?
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s*****t
发帖数: 514 | 71 所以结婚是解决性欲问题的唯一办法? 可是这个世界就有人没法结婚呢? 你为什么不敢
正面回应这个现实呢?
结了婚丧偶的呢?
结了婚长期两地分居呢?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 所以我才说你不是基督徒我跟你说你也未必相信。
: 为什么你就觉得Jesus一定不能帮助你做到呢？
: 如果不愿意单身，其实可以选择婚姻。
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l***o
发帖数: 5337 | 72 只是为了欲火中烧就结婚？真不知道到底是基督徒还是无神论者更把婚姻当儿戏。。。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 所以我才说你不是基督徒我跟你说你也未必相信。
: 为什么你就觉得Jesus一定不能帮助你做到呢？
: 如果不愿意单身，其实可以选择婚姻。
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s*****t
发帖数: 514 | 73 一个没饭吃的人, 可以通过祷告而一辈子不觉得饿吗? 请你回答.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 所以我才说你不是基督徒我跟你说你也未必相信。
: 为什么你就觉得Jesus一定不能帮助你做到呢？
: 如果不愿意单身，其实可以选择婚姻。
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w**********1
发帖数: 2588 | 74 丧偶可以再婚。。
不推荐两地分居。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 所以结婚是解决性欲问题的唯一办法? 可是这个世界就有人没法结婚呢? 你为什么不敢
: 正面回应这个现实呢?
: 结了婚丧偶的呢?
: 结了婚长期两地分居呢?
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w**********1
发帖数: 2588 | 75 并不是不可能。 没见过fast吗？
但是吃饭并不是罪恶。。 为啥要做一辈子不吃饭的实验呢？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 一个没饭吃的人, 可以通过祷告而一辈子不觉得饿吗? 请你回答.
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s*****t
发帖数: 514 | 76 丧偶的人不是都再婚了的 有些人是为了自己的孩子着想, 没找到合适的人之前, 不会
再婚. 请问你是为了自己的性欲胡乱找个人结婚高尚还是为了孩子单身高尚?
不推荐两地分居不等于没有两地分居. 现在问你的是两地分居的人如果解决性欲问题.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 并不是不可能。 没见过fast吗？
:
: 但是吃饭并不是罪恶。。 为啥要做一辈子不吃饭的实验呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 77
你多大年紀？
你知道結婚是很複雜的事情嗎？ 比方說有些喪偶女性為了孩子不再結婚，
你只會不腰疼的說忍不住就結婚，有那麼簡單嗎？
請多點人性。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 并不是不可能。 没见过fast吗？
:
: 但是吃饭并不是罪恶。。 为啥要做一辈子不吃饭的实验呢？
|
w**********1
发帖数: 2588 | 78 你的意思是两地分居的应该就地找其他人解决问题来破坏婚姻吗？
.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 丧偶的人不是都再婚了的 有些人是为了自己的孩子着想, 没找到合适的人之前, 不会
: 再婚. 请问你是为了自己的性欲胡乱找个人结婚高尚还是为了孩子单身高尚?
: 不推荐两地分居不等于没有两地分居. 现在问你的是两地分居的人如果解决性欲问题.
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s*****t
发帖数: 514 | 79 世界上真的有人吃不起饭, 不是做试验. 祷告了还有饥饿感怎么办?
世界上真的有人一辈子单身, 没法结婚, 祷告了还有性欲怎么办?
可以给出一个没那么虚伪的解决办法吗?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你的意思是两地分居的应该就地找其他人解决问题来破坏婚姻吗？
:
: .
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E*****m
发帖数: 25615 | 80 你該幫幫索馬利亞，最近幾月餓死了近三萬小孩。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你的意思是两地分居的应该就地找其他人解决问题来破坏婚姻吗？
:
: .
|
|
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s*****t
发帖数: 514 | 81 你如何读出我有这个意思的? 现在是问你该怎么办才符合圣经教导, 可以正面回答吗?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你的意思是两地分居的应该就地找其他人解决问题来破坏婚姻吗？
:
: .
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s*****t
发帖数: 514 | 82 丧偶的人不是都再婚了的 有些人是为了自己的孩子着想, 没找到合适的人之前, 不会
再婚. 请问你是为了自己的性欲胡乱找个人结婚高尚还是为了孩子单身高尚?
不推荐两地分居不等于没有两地分居. 现在问你的是两地分居的人如果解决性欲问题
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你的意思是两地分居的应该就地找其他人解决问题来破坏婚姻吗？
:
: .
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w**********1
发帖数: 2588 | 83 圣经就是强调夫妻不应该分开，除非暂时分房，为了祷告的缘故。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你如何读出我有这个意思的? 现在是问你该怎么办才符合圣经教导, 可以正面回答吗?
|
w**********1
发帖数: 2588 | 84 只是说有可能。
但是圣经一向是强调人是需要食物的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你該幫幫索馬利亞，最近幾月餓死了近三萬小孩。
|
s*****t
发帖数: 514 | 85 答非所问.
现在问你的是, 没有结婚的情况下, 丧偶的情况下, 两地分居的情况下性欲怎么解决才
符合圣经教导? 你老说结婚的情况有啥用.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 圣经就是强调夫妻不应该分开，除非暂时分房，为了祷告的缘故。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 86 吃饭不是罪， 淫乱是罪。 所以这类比有点扯。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 世界上真的有人吃不起饭, 不是做试验. 祷告了还有饥饿感怎么办?
: 世界上真的有人一辈子单身, 没法结婚, 祷告了还有性欲怎么办?
: 可以给出一个没那么虚伪的解决办法吗?
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s*****t
发帖数: 514 | 87 问你单身的人如何解决性欲, 你怎么扯到淫乱去了? 难道你觉得单身的人解决性欲的办
法都很淫乱? 你想到了哪些办法, 说来听听?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 吃饭不是罪， 淫乱是罪。 所以这类比有点扯。。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 88 没结婚（单身）的情况下，已经回答过了-- 祷告或结婚。
你不信我也没有办法。
丧偶跟单身一样。
圣经教导夫妻不要两地分居。
你不待见“圣经教导”又何必问我什么才符合“圣经教导”？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 答非所问.
: 现在问你的是, 没有结婚的情况下, 丧偶的情况下, 两地分居的情况下性欲怎么解决才
: 符合圣经教导? 你老说结婚的情况有啥用.
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s*****t
发帖数: 514 | 89 祷告了还有性欲怎么办
如果你单身, 请问你能一辈子靠祷告能解决性欲问题吗?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 没结婚（单身）的情况下，已经回答过了-- 祷告或结婚。
: 你不信我也没有办法。
: 丧偶跟单身一样。
: 圣经教导夫妻不要两地分居。
: 你不待见“圣经教导”又何必问我什么才符合“圣经教导”？
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s*****t
发帖数: 514 | 90 问你单身的人如何解决性欲, 你怎么扯到淫乱去了? 难道你觉得单身的人解决性欲的办
法都很淫乱? 你想到了哪些办法, 说来听听?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 没结婚（单身）的情况下，已经回答过了-- 祷告或结婚。
: 你不信我也没有办法。
: 丧偶跟单身一样。
: 圣经教导夫妻不要两地分居。
: 你不待见“圣经教导”又何必问我什么才符合“圣经教导”？
|
|
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w**********1
发帖数: 2588 | 91 祷告或结婚
反正不明确的前提下，我不能告诉你应该通过self-abuse解决问题。
当然，self-abuse也许比adultery的罪轻。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 问你单身的人如何解决性欲, 你怎么扯到淫乱去了? 难道你觉得单身的人解决性欲的办
: 法都很淫乱? 你想到了哪些办法, 说来听听?
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s*****t
发帖数: 514 | 92 你如果单身一辈子, 可以保证一辈子禁欲祷告不手淫吗? 这样问把, 你有手淫过吗? 这
是基督信仰版, 请诚实回答.
明天我来check你的答案.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 祷告或结婚
: 反正不明确的前提下，我不能告诉你应该通过self-abuse解决问题。
: 当然，self-abuse也许比adultery的罪轻。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 93 我可以拒绝回答的。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你如果单身一辈子, 可以保证一辈子禁欲祷告不手淫吗? 这样问把, 你有手淫过吗? 这
: 是基督信仰版, 请诚实回答.
: 明天我来check你的答案.
|
S*********o
发帖数: 1334 | 94 是你的阅读能力有问题，我没有说看异性的色情图片造成同性恋，我是说两者都是性欲
泛滥的罪，一个远离神的文化造成了这样的罪的流行。所有性的犯罪都是同一根源，就
是性的泛滥，人做了性欲的奴仆。
利未记18：22禁止同性恋，看看上下文很有意思：
18：20 不可与邻舍的妻行淫，玷污自己
18：21 不可使你的儿女经火，归于摩洛。也不可亵渎你神的名。我是耶和华。
18：22 不可与男人苟合，象与女人一样，这本是可憎的。
这几句经文在一起因为这些罪都是相关的，20节的婚外性关系和22节的同性恋都是性欲
泛滥的罪，21节讲到拜偶像，这是一种更大程度上的所有罪的本质，无论是以拜摩洛，
或是以自己的性欲为生活的中心，都是一种拜偶像，都是在亵渎神的名，是可憎的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你混亂的莫名其妙， 異性戀傳看色情圖片造成不看的同性戀？
: 你本來還是有點文化的，最近都向所長看齊去了？
:
: 证。
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E*****m
发帖数: 25615 | 95 你還在罪不罪裡面兜個沒完，這裡講的是真實的問題，你就只能
拿神出來當你欺負別人的藉口？
更何況你懂為什麼同性戀是罪嗎？ 神為什麼不准同性戀，你懂後面的道理嗎？
講到最後，你要怎樣對待同性戀？ 繼續散佈你那套罪的理論，讓人家
憎惡自己， 自己了斷嗎？
我相信你不是壞人，可是你做的是壞事，是可惡的事。你讓你的教條代替
你的人性和惻隱之心，對每一個受不了社會壓力而自殺的同志，你都是
兇手之一。
With or without religion, you would have good people doing good things and
evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that
takes religion.
Steven Weinberg, quoted in The New York Times, April 20, 1999
【在 S*********o 的大作中提到】
: 是你的阅读能力有问题，我没有说看异性的色情图片造成同性恋，我是说两者都是性欲
: 泛滥的罪，一个远离神的文化造成了这样的罪的流行。所有性的犯罪都是同一根源，就
: 是性的泛滥，人做了性欲的奴仆。
: 利未记18：22禁止同性恋，看看上下文很有意思：
: 18：20 不可与邻舍的妻行淫，玷污自己
: 18：21 不可使你的儿女经火，归于摩洛。也不可亵渎你神的名。我是耶和华。
: 18：22 不可与男人苟合，象与女人一样，这本是可憎的。
: 这几句经文在一起因为这些罪都是相关的，20节的婚外性关系和22节的同性恋都是性欲
: 泛滥的罪，21节讲到拜偶像，这是一种更大程度上的所有罪的本质，无论是以拜摩洛，
: 或是以自己的性欲为生活的中心，都是一种拜偶像，都是在亵渎神的名，是可憎的。
|
R*o
发帖数: 3781 | 96 self-abuse is your own idea
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我可以拒绝回答的。。
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S*********o
发帖数: 1334 | 97 你又来了，用煽情代替思考。同性恋是整个社会远离神的产物，是性泛滥的表现，既有
个人的罪在里面，也有社会的总体的罪在里面，那些宣扬色情文化、纵容婚外关系、
提倡性自由的都有责任，教会自己也不够纯洁，对于神的话语的深度把握不够，常常在
外在的表象上挑起争论，却没有真正有力度的引导整个社会的悔改。我们不应该让同性
恋者单独承担这个责任，整个社会都要悔改，那些沉迷色情的异性恋者也是神所憎恶的
，那些搞婚外性关系的人也是神所憎恶的，那些用暴力对待同性恋者的人也是神所憎恶
的。我们对待同性恋问题，就好象我们对待吸毒问题，需要全社会共同努力，悔改与爱
都是必不可少的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你還在罪不罪裡面兜個沒完，這裡講的是真實的問題，你就只能
: 拿神出來當你欺負別人的藉口？
: 更何況你懂為什麼同性戀是罪嗎？ 神為什麼不准同性戀，你懂後面的道理嗎？
: 講到最後，你要怎樣對待同性戀？ 繼續散佈你那套罪的理論，讓人家
: 憎惡自己， 自己了斷嗎？
: 我相信你不是壞人，可是你做的是壞事，是可惡的事。你讓你的教條代替
: 你的人性和惻隱之心，對每一個受不了社會壓力而自殺的同志，你都是
: 兇手之一。
: With or without religion, you would have good people doing good things and
: evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 宣扬色情文化、纵容婚外关系、提倡性自由的和同性恋到底有什么关系？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你又来了，用煽情代替思考。同性恋是整个社会远离神的产物，是性泛滥的表现，既有
: 个人的罪在里面，也有社会的总体的罪在里面，那些宣扬色情文化、纵容婚外关系、
: 提倡性自由的都有责任，教会自己也不够纯洁，对于神的话语的深度把握不够，常常在
: 外在的表象上挑起争论，却没有真正有力度的引导整个社会的悔改。我们不应该让同性
: 恋者单独承担这个责任，整个社会都要悔改，那些沉迷色情的异性恋者也是神所憎恶的
: ，那些搞婚外性关系的人也是神所憎恶的，那些用暴力对待同性恋者的人也是神所憎恶
: 的。我们对待同性恋问题，就好象我们对待吸毒问题，需要全社会共同努力，悔改与爱
: 都是必不可少的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 99 都是性泛滥啊，都是同一类罪，相互纵容。比如说，异性恋的色情杂志很自由，当然也
就没有理由阻止同性恋的色情杂志，这些杂志对于同性恋起了教唆引诱的作用。又比如
说提倡性自由的人士起初的本意可能没有包括同性恋在里面，但是一旦开始了以后，就
很难说只需一种性变态不允许另一种性变态，于是就酿成了同性恋流行的土壤。又比如
说，纵容婚外关系的人反对同性恋的时候就很难立场坚定，别人问他圣经上说不许奸淫
你自己都做不到凭什么管同性恋啊，他就没话说了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 宣扬色情文化、纵容婚外关系、提倡性自由的和同性恋到底有什么关系？
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x***x
发帖数: 3401 | 100 请问你看过a片没
【在 S*********o 的大作中提到】
: 都是性泛滥啊，都是同一类罪，相互纵容。比如说，异性恋的色情杂志很自由，当然也
: 就没有理由阻止同性恋的色情杂志，这些杂志对于同性恋起了教唆引诱的作用。又比如
: 说提倡性自由的人士起初的本意可能没有包括同性恋在里面，但是一旦开始了以后，就
: 很难说只需一种性变态不允许另一种性变态，于是就酿成了同性恋流行的土壤。又比如
: 说，纵容婚外关系的人反对同性恋的时候就很难立场坚定，别人问他圣经上说不许奸淫
: 你自己都做不到凭什么管同性恋啊，他就没话说了。
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B********e
发帖数: 19317 | 101 异性恋们都崇尚结婚，所以搞到同性恋们也跟着起哄要结婚。
所以杜绝同性恋结婚最好的方法是禁止任何人结婚。
我嚼得，而已。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 102 圣经要求基督徒过圣洁生活。
【在 x***x 的大作中提到】
: 请问你看过a片没
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w*******e
发帖数: 6802 | 103 你不会是失恋了吧？难怪变成了爱哭鬼冰火。
【在 B********e 的大作中提到】
: 异性恋们都崇尚结婚，所以搞到同性恋们也跟着起哄要结婚。
: 所以杜绝同性恋结婚最好的方法是禁止任何人结婚。
: 我嚼得，而已。
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w*******e
发帖数: 6802 | 104 据研究，同性恋couple收养的小孩子长大后成为同性恋的比例很大。
【在 b******4 的大作中提到】
: I feel sad for you
: 请问你有孩子吗？现在的小朋友，在幼儿园里面就已经开始谈论boy friend, girl
: friend，社会舆论就已经告诉你异性恋是可允许的，主导性的，甚至是唯一正确的行为
: 。这不是社会大学给予的“青春前期的教育”吗？
: 有些小朋友在五六岁的时候其实已经可以很明显的看出来和别人不一样，当他/她长大
: 成人后，再回想当年的路，便可知其实生来如此。
: 当你成为父母的时候，你会说“我的孩子家教很好，不是gay"吗？
: 很多事情都是源于无知。
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E*****m
发帖数: 25615 | 105 那個研究？ 貼出來看看。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 据研究，同性恋couple收养的小孩子长大后成为同性恋的比例很大。
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s*******s
发帖数: 414 | 106 路过打酱油的，实在看不下去了
凭什么你就是思考，别人就是煽情。凭什么你们就能站在制高点去judge别人？who do
you think you are? 真难得还有人来和你们辩论，真是闲的蛋疼了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你又来了，用煽情代替思考。同性恋是整个社会远离神的产物，是性泛滥的表现，既有
: 个人的罪在里面，也有社会的总体的罪在里面，那些宣扬色情文化、纵容婚外关系、
: 提倡性自由的都有责任，教会自己也不够纯洁，对于神的话语的深度把握不够，常常在
: 外在的表象上挑起争论，却没有真正有力度的引导整个社会的悔改。我们不应该让同性
: 恋者单独承担这个责任，整个社会都要悔改，那些沉迷色情的异性恋者也是神所憎恶的
: ，那些搞婚外性关系的人也是神所憎恶的，那些用暴力对待同性恋者的人也是神所憎恶
: 的。我们对待同性恋问题，就好象我们对待吸毒问题，需要全社会共同努力，悔改与爱
: 都是必不可少的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 107 你談思考就好笑了， 你說說神為什麼反對同性戀？ 你思考了嗎？ 神為什麼
原來禁止吃豬肉，後來又可以了，你思考了嗎？
你除了來來回回說神（其實是你自己）憎惡同性戀，還有什麼像樣的理由嗎？
你自以為懂神什麼意思，然後對別人指指點點，你好優越是不是？
你有沒有認識任何同性戀，跟他們談過這問題？ 我賭十個包子你沒有。
同性戀在你心目中都是一群在陰暗角落的猥瑣角色是不是？
再勸你一次， 少點神性，多點人性。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你又来了，用煽情代替思考。同性恋是整个社会远离神的产物，是性泛滥的表现，既有
: 个人的罪在里面，也有社会的总体的罪在里面，那些宣扬色情文化、纵容婚外关系、
: 提倡性自由的都有责任，教会自己也不够纯洁，对于神的话语的深度把握不够，常常在
: 外在的表象上挑起争论，却没有真正有力度的引导整个社会的悔改。我们不应该让同性
: 恋者单独承担这个责任，整个社会都要悔改，那些沉迷色情的异性恋者也是神所憎恶的
: ，那些搞婚外性关系的人也是神所憎恶的，那些用暴力对待同性恋者的人也是神所憎恶
: 的。我们对待同性恋问题，就好象我们对待吸毒问题，需要全社会共同努力，悔改与爱
: 都是必不可少的。
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t*******d
发帖数: 2570 | 108 估计是某教会的研究。教会的研究也是研究啊。
我去过的一个教堂的牧师就说过根据他博览群书的研究，没有任何一个同性恋是天生的
。没有任何一本书说同性恋是天生的。我是很怀疑他居然在博览群书的情况下居然没看
到任何一本书举出一例同性恋是天生的例子。这书是怎么找的啊？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那個研究？ 貼出來看看。
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E*****m
发帖数: 25615 | 109 預設結論的研究不算研究。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 估计是某教会的研究。教会的研究也是研究啊。
: 我去过的一个教堂的牧师就说过根据他博览群书的研究，没有任何一个同性恋是天生的
: 。没有任何一本书说同性恋是天生的。我是很怀疑他居然在博览群书的情况下居然没看
: 到任何一本书举出一例同性恋是天生的例子。这书是怎么找的啊？
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C****i
发帖数: 1776 | 110 驗證假說的研究不算研究？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 預設結論的研究不算研究。
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S*********o
发帖数: 1334 | 111 你越扯越远了。我谈到同性恋与其他性泛滥行为的关系，你应该谈谈你对那些性现象的
观点。谈同性恋这个问题不应该脱离对于性的整体认识来单独地谈，我觉得很多人讲要
宽容同性恋只是人云亦云，他对于其他性现象的观点完全是双重标准。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你談思考就好笑了， 你說說神為什麼反對同性戀？ 你思考了嗎？ 神為什麼
: 原來禁止吃豬肉，後來又可以了，你思考了嗎？
: 你除了來來回回說神（其實是你自己）憎惡同性戀，還有什麼像樣的理由嗎？
: 你自以為懂神什麼意思，然後對別人指指點點，你好優越是不是？
: 你有沒有認識任何同性戀，跟他們談過這問題？ 我賭十個包子你沒有。
: 同性戀在你心目中都是一群在陰暗角落的猥瑣角色是不是？
: 再勸你一次， 少點神性，多點人性。
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E*****m
发帖数: 25615 | 112 同性戀跟性氾濫有什麼關係？你要反性氾濫是一回事，你要說同性戀
跟異性戀不同才是雙重標準。
問你的問題永遠得不到答案是嗎？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你越扯越远了。我谈到同性恋与其他性泛滥行为的关系，你应该谈谈你对那些性现象的
: 观点。谈同性恋这个问题不应该脱离对于性的整体认识来单独地谈，我觉得很多人讲要
: 宽容同性恋只是人云亦云，他对于其他性现象的观点完全是双重标准。
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w**********1
发帖数: 2588 | 113 同性恋是否天生也不是最关键的一点。
关键在于，既然可能有后天的从“异性恋”到“同性恋”的转变，
同样可能有后天的从“同性恋”到“异性恋”的转变。
基督教的原则是对事不对人的，
这也是为什么耶稣斥责罪，但耶稣却爱罪人。
爱罪人不等于纵容罪人去继续停留在罪中，
但是可以建设性的帮助他们脱离罪的捆绑。
同性恋可能导致社会的延续出问题，这应该也是事实。
所以，就象不应该鼓励“自杀”一样，
也许可以同情，但是不应该鼓励“同性恋”现象。
有些后天的“同性恋”是因为家庭教育出的问题，
比如单亲家庭，比如被同性恋的“父母”带大，
不能忽视家庭（成长环境）对小孩的影响。
否则就不可能存在“狼孩”，
也没有必要存在“孟母三迁”的故事。
此外，也有"同性恋"的产生是因为之前“异性恋”的经历中多次受
到心理上的伤害，从而不再相信异性，而转向同性的。 但这个事件
中更深层次的原因是社会性别教育的问题，因为不同的性别角色，
确实有很多天然的不同，以及思维方式的不同，具体到每个个体，
也可能是家庭教育（言传或身教）的问题导致性格异常，从而容易
伤害别人，或者被伤害后进而去伤害其他人，作为复仇或发泄。这
些本身就是社会价值观扭曲带来的问题。
也许确实有先天的同性恋，当然，这个概率是极其低的。
这里就涉及到一个问题，如果真的有这种先天的同性恋的存在，
是否可以通过后天的适当的教育来改变。当然，天生的生理有
两种不同器官的，或者性激素跟性特征不match的，可能同时
要涉及到医学的帮助。但是，必须承认，这些现象的概率是可
以保证（比如父母生育前的健康检查）在很低的范围内的。
此外，确实有教会从事过帮助同性恋转变回异性恋的事工，
所以说明 异性恋到同性恋 的 转变 未必是“不可逆”的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 估计是某教会的研究。教会的研究也是研究啊。
: 我去过的一个教堂的牧师就说过根据他博览群书的研究，没有任何一个同性恋是天生的
: 。没有任何一本书说同性恋是天生的。我是很怀疑他居然在博览群书的情况下居然没看
: 到任何一本书举出一例同性恋是天生的例子。这书是怎么找的啊？
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R*o
发帖数: 3781 | 114 you need to cite data to support your reasoning
【在 w**********1 的大作中提到】
: 同性恋是否天生也不是最关键的一点。
: 关键在于，既然可能有后天的从“异性恋”到“同性恋”的转变，
: 同样可能有后天的从“同性恋”到“异性恋”的转变。
:
: 基督教的原则是对事不对人的，
: 这也是为什么耶稣斥责罪，但耶稣却爱罪人。
: 爱罪人不等于纵容罪人去继续停留在罪中，
: 但是可以建设性的帮助他们脱离罪的捆绑。
: 同性恋可能导致社会的延续出问题，这应该也是事实。
: 所以，就象不应该鼓励“自杀”一样，
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E*****m
发帖数: 25615 | 115 辣土豆回答不了，你來試試，神為什麼不喜歡同性戀？
神為什麼認為本來豬肉污穢不能吃後來又可以吃了？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 同性恋是否天生也不是最关键的一点。
: 关键在于，既然可能有后天的从“异性恋”到“同性恋”的转变，
: 同样可能有后天的从“同性恋”到“异性恋”的转变。
:
: 基督教的原则是对事不对人的，
: 这也是为什么耶稣斥责罪，但耶稣却爱罪人。
: 爱罪人不等于纵容罪人去继续停留在罪中，
: 但是可以建设性的帮助他们脱离罪的捆绑。
: 同性恋可能导致社会的延续出问题，这应该也是事实。
: 所以，就象不应该鼓励“自杀”一样，
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w**********1
发帖数: 2588 | 116 其实说”先天同性恋“存在的人，也没有给出 data,
我不是说一定不可能，但是概率的问题确实能说明一些问题的，
这个谁都无法逃避的。 这就象医学上对“正常”跟“异常”
的定义，很大程度上就是基于统计学的，因为医学研究本身
不可能预先定义什么是“正常”的，因为没有标准可循。
所以即使有人不相信神，不相信神的“对”跟“错”的定义，
当时，人们还是依然需要通过人口统计学去得出一些类似“正常”
跟“异常”的相对界定。 但不能简单的认为这就是一种歧视。
否则有人得了某些疾病，你也可以说那是"正常"的，不需要治疗。。
【在 R*o 的大作中提到】
: you need to cite data to support your reasoning
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w**********1
发帖数: 2588 | 117 这是两个问题。
当然，如果你相信神的话，
那么既然神后来说猪肉可以吃了，就可以吃了。
但神确实在律法中禁止同性恋现象，
也没有后来转变说同性恋值得鼓励，
也应该以神的命令为准。
如果你不相信神，那么你问这个问题也没有多大意义。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 辣土豆回答不了，你來試試，神為什麼不喜歡同性戀？
: 神為什麼認為本來豬肉污穢不能吃後來又可以吃了？
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R*o
发帖数: 3781 | 118 simply, you don't have sexual fantasies and desire for involving sexual acti
vities with same sex gender
there is no report showing a gay/lesbian can be "cured"
you also cannot be transformed to a gay/lesbian
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这是两个问题。
: 当然，如果你相信神的话，
:
: 那么既然神后来说猪肉可以吃了，就可以吃了。
: 但神确实在律法中禁止同性恋现象，
: 也没有后来转变说同性恋值得鼓励，
: 也应该以神的命令为准。
:
: 如果你不相信神，那么你问这个问题也没有多大意义。
:
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l******n
发帖数: 3 | 119 顶一个
再说啦，从来没有过有影响的研究证实过同性恋是天生的。
同时，如果一个人天生的就有酒瘾，难道就因为这是天生的，就应当让他去酗酒吗？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你中学才认识他，为什么“完全相信同性戀是天生的”？请不要用一厢情愿的想法来代
: 替科学与信仰。
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R*o
发帖数: 3781 | 120 Homosexuals can not be cured, just like you cannot become a gay/lesbian one
day.
but you can be alcoholic
【在 l******n 的大作中提到】
: 顶一个
: 再说啦，从来没有过有影响的研究证实过同性恋是天生的。
: 同时，如果一个人天生的就有酒瘾，难道就因为这是天生的，就应当让他去酗酒吗？
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w**********1
发帖数: 2588 | 121 对同性有 sexual fantasies and desire 并不是没有可能的，
但是并不等于就一定是同性恋。
这就象 对多于一个异性有 sexual fantasies and desire,
但是不等于说就一定会滥交，也可以依然维持纯洁的一夫一妻制,
也未必就一定会重婚。
desire 只能说明可能性，但不能说明 必然性.
acti
【在 R*o 的大作中提到】
: simply, you don't have sexual fantasies and desire for involving sexual acti
: vities with same sex gender
: there is no report showing a gay/lesbian can be "cured"
: you also cannot be transformed to a gay/lesbian
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R*o
发帖数: 3781 | 122 you do have?
hahaha
【在 w**********1 的大作中提到】
: 对同性有 sexual fantasies and desire 并不是没有可能的，
: 但是并不等于就一定是同性恋。
: 这就象 对多于一个异性有 sexual fantasies and desire,
: 但是不等于说就一定会滥交，也可以依然维持纯洁的一夫一妻制,
: 也未必就一定会重婚。
: desire 只能说明可能性，但不能说明 必然性.
:
: acti
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w**********1
发帖数: 2588 | 123 我没有这么说。
但是你理由上站不住脚，就打算茬开话题是明摆着的。
【在 R*o 的大作中提到】
: you do have?
: hahaha
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w**********1
发帖数: 2588 | 124
~~~~~~~~~~
这个是否能够说明，表面上你挺同性恋，但骨子里你是歧视他们的？
【在 R*o 的大作中提到】
: you do have?
: hahaha
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R*o
发帖数: 3781 | 125 It would be ironic if you do have homosexual desire
You can stay a while in Rainbow/Les board. You will find they are just as n
ormal as us.
It is not a disease!
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~
: 这个是否能够说明，表面上你挺同性恋，但骨子里你是歧视他们的？
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R*o
发帖数: 3781 | 126 The most compelling reason is that a person cannot change sexual orientation
Just like you are a sinner. You still commit sin after baptism. Even Jesus
cannot alter your sin nature
So be it
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我没有这么说。
: 但是你理由上站不住脚，就打算茬开话题是明摆着的。
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w**********1
发帖数: 2588 | 127 那你怎么解释那些 后天的 同性恋？
很多并不是没有异性恋过。
sin nature 就类似与 desire.
但 desire 并不等于 就必然 commit.
因为有desire, 但也需要self-control。
否则“强奸”就不应该算违法了。
orientation
Jesus
【在 R*o 的大作中提到】
: The most compelling reason is that a person cannot change sexual orientation
: Just like you are a sinner. You still commit sin after baptism. Even Jesus
: cannot alter your sin nature
: So be it
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w**********1
发帖数: 2588 | 128 那你为什么第一反应是“嘲笑”呢？
跟你的解释中所表现的"同情"不符，这样会显得虚伪。
至少我反对同性恋现象，但我不嘲笑他们.
n
【在 R*o 的大作中提到】
: It would be ironic if you do have homosexual desire
: You can stay a while in Rainbow/Les board. You will find they are just as n
: ormal as us.
: It is not a disease!
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g*******4
发帖数: 213 | 129 并非鄙视。总所周知，科学是从哲学而来，哲学是从神学而来的。科学是不断发展的，
现在的结论可能以后会被推翻，而只有圣经是永恒的真理。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 一旦跟自己解读的圣经矛盾， 基督徒就开始鄙视科学
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G******e
发帖数: 9567 | 130 对，就像远古时说不能吃猪肉，后来被推翻了。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 并非鄙视。总所周知，科学是从哲学而来，哲学是从神学而来的。科学是不断发展的，
: 现在的结论可能以后会被推翻，而只有圣经是永恒的真理。
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g*******4
发帖数: 213 | 131 你写得不错，让人很能体会到同性恋者的心情。我同意对同性恋者不应该歧视或者简单
的反对，而应该帮助他们。但这不能等同于认可他们的行为。如同一个人犯了罪，即便
他在犯罪的时候(之前)有各种不得已的理由，却还是不能改变他犯罪的事实。
我个人相信同性恋有一些是天生的(没有具体考证过，不知道对不对~)，但现在的风气
是同性恋似乎成了一种时尚，那些每天游行示威的人中恐怕没有多少是天生的同性恋吧
。如果同性恋者觉得很苦闷的话，完全可以求告神，神必然会救他们从同性恋中脱离出
来，这样也让他们能经历到神的大能。因为从罪中脱离出来，靠自己不行，唯有倚靠神。
若他们不认为同性恋是罪，反而以此为荣，那就没什么好说的了。相信神一定会阻止让
同性恋合法化，最迟不过到末日审判的时候。而对那些故意不认识神的人，神就"任凭
他们存邪僻的心，行那些不合理的事"，"在自己身上受这妄为当得的报应"。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
: 有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
: 體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
: 完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
: 學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
: 年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
: 我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
: 在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
: 家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
: ，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
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g*******4
发帖数: 213 | 132 科学是不断发展的，现今的医学报告，说不定过几年/几十年就被推翻了~~~ 只有神的
话才是永恒的真理。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 辣土豆回答不了，你來試試，神為什麼不喜歡同性戀？
: 神為什麼認為本來豬肉污穢不能吃後來又可以吃了？
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S*********o
发帖数: 1334 | 133 同性恋是性泛滥的一种啊。跟你说话真费劲。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 同性戀跟性氾濫有什麼關係？你要反性氾濫是一回事，你要說同性戀
: 跟異性戀不同才是雙重標準。
: 問你的問題永遠得不到答案是嗎？
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g*******4
发帖数: 213 | 134 个人理解，
前一个说明：婚姻是受神祝福的。
后一个说明：无论如何，要以神为第一位。
应该不存在二选一的问题吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 正确的以基督为中心的婚姻观教育是什么？
: 是耶和华的
: 因此、人要离开父母、与妻子连合、二人成为一体。
: 你们要生养众多、在地上昌盛繁茂。
: 还是保罗的
: 我对着没有嫁娶的和寡妇说、若他们常像我就好。
:
:
: 证。
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l*****a
发帖数: 38403 | 135 我对果蝇说，你们要多多繁殖，
你对果蝇说，像我打光棍儿不成亲就好，实在受不了你们就结吧
而你认为你我表达的是一种意思，你真信耶和华？ 搞笑
【在 g*******4 的大作中提到】
: 个人理解，
: 前一个说明：婚姻是受神祝福的。
: 后一个说明：无论如何，要以神为第一位。
: 应该不存在二选一的问题吧。
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g*******4
发帖数: 213 | 136 犯罪并不可怕，只要能来到神的面前真心悔改，罪就能得蒙赦免。真心悔改就要求不能
以"能得到赦免"为理由一再的犯罪。
即便是教会里的基督徒也不是完全人，只能靠着神，不断做到更完全。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 圣经说离婚是罪, 为啥教会里面离婚的, 再婚的那么多?
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l*****a
发帖数: 38403 | 137 wow,同性这个你是有体会还是客观的调查结论？
另外后面那说法已经犯了重罪啦
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那你为什么第一反应是“嘲笑”呢？
: 跟你的解释中所表现的"同情"不符，这样会显得虚伪。
: 至少我反对同性恋现象，但我不嘲笑他们.
:
: n
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l*****a
发帖数: 38403 | 138 胡扯，对你们来说保罗才是，神算什么
【在 g*******4 的大作中提到】
: 科学是不断发展的，现今的医学报告，说不定过几年/几十年就被推翻了~~~ 只有神的
: 话才是永恒的真理。
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l*****a
发帖数: 38403 | 139 哲学是神学来的？从哪儿下的结论？
【在 g*******4 的大作中提到】
: 并非鄙视。总所周知，科学是从哲学而来，哲学是从神学而来的。科学是不断发展的，
: 现在的结论可能以后会被推翻，而只有圣经是永恒的真理。
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l*****a
发帖数: 38403 | 140 先别说梦话，耶稣存在的证据你给拿一个出来先，
【在 g*******4 的大作中提到】
: 犯罪并不可怕，只要能来到神的面前真心悔改，罪就能得蒙赦免。真心悔改就要求不能
: 以"能得到赦免"为理由一再的犯罪。
: 即便是教会里的基督徒也不是完全人，只能靠着神，不断做到更完全。
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E*****m
发帖数: 25615 | 141 你自己亂定義還嫌人家，你信邪教的後果就是這樣。
基督教是邪教的一種，打倒邪教！這樣你懂了吧？
先給人家戴髒帽子，然後以打倒髒帽子的理由把人打倒，
真神對你這種技倆很不認同。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 同性恋是性泛滥的一种啊。跟你说话真费劲。
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E*****m
发帖数: 25615 | 142 問個簡單問題，神為什麼認為同性戀是錯的？
你要是不知道，你怎麼知道神還是不喜歡？想想神對豬肉看法的改變。
神。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 你写得不错，让人很能体会到同性恋者的心情。我同意对同性恋者不应该歧视或者简单
: 的反对，而应该帮助他们。但这不能等同于认可他们的行为。如同一个人犯了罪，即便
: 他在犯罪的时候(之前)有各种不得已的理由，却还是不能改变他犯罪的事实。
: 我个人相信同性恋有一些是天生的(没有具体考证过，不知道对不对~)，但现在的风气
: 是同性恋似乎成了一种时尚，那些每天游行示威的人中恐怕没有多少是天生的同性恋吧
: 。如果同性恋者觉得很苦闷的话，完全可以求告神，神必然会救他们从同性恋中脱离出
: 来，这样也让他们能经历到神的大能。因为从罪中脱离出来，靠自己不行，唯有倚靠神。
: 若他们不认为同性恋是罪，反而以此为荣，那就没什么好说的了。相信神一定会阻止让
: 同性恋合法化，最迟不过到末日审判的时候。而对那些故意不认识神的人，神就"任凭
: 他们存邪僻的心，行那些不合理的事"，"在自己身上受这妄为当得的报应"。
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S*********o
发帖数: 1334 | 143 神的律法好比是给以色列人的一位启蒙老师，带领以色列人过敬虔的生活，认识神，培
养信心（参见加拉太书3：24），也是给以色列人一套实际的生活规则。律法的核心是
爱神和爱人，这是神永恒不变的心意。杀人是错的，因为这是一种仇恨在里面，这是不
变的（太5：21-22）。同性恋是错的因为这是以性为偶像，沉迷于个人的满足，滥用神
创造性的本意，这也是不变的，就好象婚外恋、拜别神一样（利未记18：20-22），是
“可憎恶的”。安息日是为了让他们有亲近神的时间，放下自己作工，来仰望神，过信
心与爱心的生活，当明白这个心意以后，我们要有读经祷告敬拜默想团契的时间更重要
，是否刻板地守定某一天或者定出可做不可做的规则就是次要的。神不要他们吃猪肉有
实际的卫生原因，因为“与你们不洁净”（利未记11：7），也是为了让他们从外邦人
里分离出来，在饮食上节制，到现在，饮食上的卫生与节制仍然是好的，但那一种肉可
吃不可吃就是次要的（徒11：9）。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問個簡單問題，神為什麼認為同性戀是錯的？
: 你要是不知道，你怎麼知道神還是不喜歡？想想神對豬肉看法的改變。
:
: 神。
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s*******s
发帖数: 414 | 144 It's so funny to watch the debate here.
Talking to you is like talking to a wall.
Why do you think these books have more authority than any other tons of
books written by nowadays professionals and scientists?
I weep for the humanity and intelligence. Come on, it's 21st century.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神的律法好比是给以色列人的一位启蒙老师，带领以色列人过敬虔的生活，认识神，培
: 养信心（参见加拉太书3：24），也是给以色列人一套实际的生活规则。律法的核心是
: 爱神和爱人，这是神永恒不变的心意。杀人是错的，因为这是一种仇恨在里面，这是不
: 变的（太5：21-22）。同性恋是错的因为这是以性为偶像，沉迷于个人的满足，滥用神
: 创造性的本意，这也是不变的，就好象婚外恋、拜别神一样（利未记18：20-22），是
: “可憎恶的”。安息日是为了让他们有亲近神的时间，放下自己作工，来仰望神，过信
: 心与爱心的生活，当明白这个心意以后，我们要有读经祷告敬拜默想团契的时间更重要
: ，是否刻板地守定某一天或者定出可做不可做的规则就是次要的。神不要他们吃猪肉有
: 实际的卫生原因，因为“与你们不洁净”（利未记11：7），也是为了让他们从外邦人
: 里分离出来，在饮食上节制，到现在，饮食上的卫生与节制仍然是好的，但那一种肉可
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E*****m
发帖数: 25615 | 145 1. 你到底認不認為豬肉是污穢的？我沒問你飲食節制，我只問你豬肉的事。
吃豬肉在舊約時代可以處死的，為什麼不重要？
2. "同性恋是错的因为这是以性为偶像" 這說法哪裡來的？就算是，
難道異性戀就不是？為什麼？性的目的是什麼？
你結婚後會不會從事不以生殖為目的只為了個人滿足的性活動？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神的律法好比是给以色列人的一位启蒙老师，带领以色列人过敬虔的生活，认识神，培
: 养信心（参见加拉太书3：24），也是给以色列人一套实际的生活规则。律法的核心是
: 爱神和爱人，这是神永恒不变的心意。杀人是错的，因为这是一种仇恨在里面，这是不
: 变的（太5：21-22）。同性恋是错的因为这是以性为偶像，沉迷于个人的满足，滥用神
: 创造性的本意，这也是不变的，就好象婚外恋、拜别神一样（利未记18：20-22），是
: “可憎恶的”。安息日是为了让他们有亲近神的时间，放下自己作工，来仰望神，过信
: 心与爱心的生活，当明白这个心意以后，我们要有读经祷告敬拜默想团契的时间更重要
: ，是否刻板地守定某一天或者定出可做不可做的规则就是次要的。神不要他们吃猪肉有
: 实际的卫生原因，因为“与你们不洁净”（利未记11：7），也是为了让他们从外邦人
: 里分离出来，在饮食上节制，到现在，饮食上的卫生与节制仍然是好的，但那一种肉可
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B******7
发帖数: 883 | 146 跟他们讨论真是有这种感觉， 很无力， 归根到底是他们不讲人的道理， 只讲“自己
心目中认同”的神的道理。
我是同性恋， 我周围很多同性恋朋友， 大多数人都对自己的伴侣很忠诚，跟很多异性
恋里伴侣一样，有人的软弱和缺点， 会吵架， 有苦有乐，不同的是同性恋得面对更多
的现实问题， 同性恋跟性泛滥画等号真是ignorant的厉害。
【在 s*******s 的大作中提到】
: It's so funny to watch the debate here.
: Talking to you is like talking to a wall.
: Why do you think these books have more authority than any other tons of
: books written by nowadays professionals and scientists?
: I weep for the humanity and intelligence. Come on, it's 21st century.
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l**********t
发帖数: 5754 | 147
because the former are from God and the latter are not.
【在 s*******s 的大作中提到】
: It's so funny to watch the debate here.
: Talking to you is like talking to a wall.
: Why do you think these books have more authority than any other tons of
: books written by nowadays professionals and scientists?
: I weep for the humanity and intelligence. Come on, it's 21st century.
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a****9
发帖数: 200 | 148 先赞楼主一个。
说句老实话，我现在都懒得和那些资深基督徒辩论了。
教会的历史其实就是一部对圣经诠释的历史,换句话说教会对圣经的理解也是在不断地
变化的
当年林肯在发动南北战争之前，美国人为奴隶制是否符合圣经辨得不可开交，双方还都
从圣经上找到了依据，当年反对废除奴隶制的保守人士一样引经据典指新约作者支持奴
隶制，保罗要求奴隶顺服主人，blahblah,现在我想已经没人再为这事喋喋不休了
当年黑人白人通婚还引起很大争论，现在又有哪个资深基督徒敢质疑这事？
据说连当年是否要为女人生孩子打麻药都有资深基督徒出来罗嗦，现在也都消停了
同性恋这事估计过几年那些资深基督徒也就不再罗嗦了 |
E*****m
发帖数: 25615 | 149 一百年前羅素就指出基督教永遠扯社會進步的後腿，他大概沒想到
一直到現在還是這樣。
【在 B******7 的大作中提到】
: 跟他们讨论真是有这种感觉， 很无力， 归根到底是他们不讲人的道理， 只讲“自己
: 心目中认同”的神的道理。
: 我是同性恋， 我周围很多同性恋朋友， 大多数人都对自己的伴侣很忠诚，跟很多异性
: 恋里伴侣一样，有人的软弱和缺点， 会吵架， 有苦有乐，不同的是同性恋得面对更多
: 的现实问题， 同性恋跟性泛滥画等号真是ignorant的厉害。
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i*****t
发帖数: 24265 | 150 Can you explain what is 社會進步?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一百年前羅素就指出基督教永遠扯社會進步的後腿，他大概沒想到
: 一直到現在還是這樣。
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S*********o
发帖数: 1334 | 151 洁净的猪肉就不是污秽的。旧约时候的规定比较简单化一点因为条件的限制。
我从来没有说过异性恋就一定不是以性为偶像，婚外恋、嫖妓、各样的色情奸淫都是一
样的，我说了很多遍了，这些和同性恋一样都是性泛滥，都是以性为偶像、背离神的行
为。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1. 你到底認不認為豬肉是污穢的？我沒問你飲食節制，我只問你豬肉的事。
: 吃豬肉在舊約時代可以處死的，為什麼不重要？
: 2. "同性恋是错的因为这是以性为偶像" 這說法哪裡來的？就算是，
: 難道異性戀就不是？為什麼？性的目的是什麼？
: 你結婚後會不會從事不以生殖為目的只為了個人滿足的性活動？
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E*****m
发帖数: 25615 | 152
所以帶套套的同性戀就不是可憎的，有問題嗎？
你是說異性戀不一定是性氾濫，同性戀就一定是，沒理解錯吧？
還是沒說為什麼。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 洁净的猪肉就不是污秽的。旧约时候的规定比较简单化一点因为条件的限制。
: 我从来没有说过异性恋就一定不是以性为偶像，婚外恋、嫖妓、各样的色情奸淫都是一
: 样的，我说了很多遍了，这些和同性恋一样都是性泛滥，都是以性为偶像、背离神的行
: 为。
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S*********o
发帖数: 1334 | 153 要解释基督徒为什么信圣经是神的话语，那是一个太大的话题，从圣经的来龙去脉，博
大内容，到神在历史和现实中的作为，到我们自己生命在神的话语里面被改变的见证，
不是三言两语可以说尽的，如果你有兴趣，最好从对圣经的基本了解开始入手，比如说
从新约福音书开始了解一下圣经到底说了什么。也许你对于什么是真正的人性和智慧会
有不同的看法。
至于说到是否要与二十一世纪与时俱进，我提醒你一下同性恋是很古老的东西，古罗马
的时候就很多，那时的异教文化是很宽容的，如果你要用古老的东西就是过时的规则来
套的话，同性恋是应该被淘汰掉了。（当然，我并不是赞同是否按照一样东西很古老来
简单判定其是否过时，我只是提醒一下你自己想法中的逻辑矛盾。）
【在 s*******s 的大作中提到】
: It's so funny to watch the debate here.
: Talking to you is like talking to a wall.
: Why do you think these books have more authority than any other tons of
: books written by nowadays professionals and scientists?
: I weep for the humanity and intelligence. Come on, it's 21st century.
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B******7
发帖数: 883 | 154 你给解释一下同性恋怎么跟性泛滥就是一样的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 要解释基督徒为什么信圣经是神的话语，那是一个太大的话题，从圣经的来龙去脉，博
: 大内容，到神在历史和现实中的作为，到我们自己生命在神的话语里面被改变的见证，
: 不是三言两语可以说尽的，如果你有兴趣，最好从对圣经的基本了解开始入手，比如说
: 从新约福音书开始了解一下圣经到底说了什么。也许你对于什么是真正的人性和智慧会
: 有不同的看法。
: 至于说到是否要与二十一世纪与时俱进，我提醒你一下同性恋是很古老的东西，古罗马
: 的时候就很多，那时的异教文化是很宽容的，如果你要用古老的东西就是过时的规则来
: 套的话，同性恋是应该被淘汰掉了。（当然，我并不是赞同是否按照一样东西很古老来
: 简单判定其是否过时，我只是提醒一下你自己想法中的逻辑矛盾。）
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S*********o
发帖数: 1334 | 155 关于戴避孕套的同性恋与洁净的猪肉 - 错误类比。
关于为什么同性恋是性泛滥，我的理解当然很大部分是建立在圣经的基础上，因为性是
神为男女婚姻而造的，所以在这以外的性都是性泛滥。你要我给出一个脱离圣经的理由
，我可以谈一点实证的边缘证据，比如说同性恋的性伴侣数目平均很高，但这些说到底
不是最核心的理由，最核心的理由还是圣经。我们反对同性恋是我们要向世人传福音的
大使命的一部分，脱离了传福音的大使命，反对同性恋的任务是没有很强立足点的。你
或许不信基督教，但从基督教和圣经的角度出发，同性恋是性泛滥，这应该是大家都能
够很容易理解的。说到底，我们的基本信仰不同，这是我们真正的分歧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 所以帶套套的同性戀就不是可憎的，有問題嗎？
: 你是說異性戀不一定是性氾濫，同性戀就一定是，沒理解錯吧？
: 還是沒說為什麼。
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E*****m
发帖数: 25615 | 156
為什麼？
不就問你不為生殖的理由做愛你不？怎麼不回答?
性伴侶數目高就怎樣？你還是沒論證這是不好的。
你其實是同意你根本不知道為什麼神或聖經要禁止同性戀或
吃豬肉，拿著也許神都已經不在乎的戒律還在揮舞。
聖經不是理由，你要是了解聖經（神）為什麼要規定這規定那，你才算
有理由。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 关于戴避孕套的同性恋与洁净的猪肉 - 错误类比。
: 关于为什么同性恋是性泛滥，我的理解当然很大部分是建立在圣经的基础上，因为性是
: 神为男女婚姻而造的，所以在这以外的性都是性泛滥。你要我给出一个脱离圣经的理由
: ，我可以谈一点实证的边缘证据，比如说同性恋的性伴侣数目平均很高，但这些说到底
: 不是最核心的理由，最核心的理由还是圣经。我们反对同性恋是我们要向世人传福音的
: 大使命的一部分，脱离了传福音的大使命，反对同性恋的任务是没有很强立足点的。你
: 或许不信基督教，但从基督教和圣经的角度出发，同性恋是性泛滥，这应该是大家都能
: 够很容易理解的。说到底，我们的基本信仰不同，这是我们真正的分歧。
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B******7
发帖数: 883 | 157 在这个旧约有关婚姻是一男一女的信条上是如此坚定，而对其他问题上， 比如离婚再
婚， 吃猪肉， 醉酒，撒谎， 周日工作上马虎含混， 归根到底， 是自以为同性恋跟
你毫无关系，在这个离婚率高达50%的时代， 但愿你的婚姻一路绿灯，在同性恋占人口
7-10%的比喻下， 但愿你的孩子们都是异性恋， 不然老了老了的， 思想上受这种打击
也怪可怜的。
我有时比喻那些强烈反对同性恋的教徒们， 好比是看到经书上说不能吃猪肉， 就都不
吱声了， 但假如看到说是不能吃猫肉， 就摇旗呐喊，跳出来叫“吃猫肉败坏， 经上
说的”， 反正他觉得他这辈子都不可能吃猫肉。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 关于戴避孕套的同性恋与洁净的猪肉 - 错误类比。
: 关于为什么同性恋是性泛滥，我的理解当然很大部分是建立在圣经的基础上，因为性是
: 神为男女婚姻而造的，所以在这以外的性都是性泛滥。你要我给出一个脱离圣经的理由
: ，我可以谈一点实证的边缘证据，比如说同性恋的性伴侣数目平均很高，但这些说到底
: 不是最核心的理由，最核心的理由还是圣经。我们反对同性恋是我们要向世人传福音的
: 大使命的一部分，脱离了传福音的大使命，反对同性恋的任务是没有很强立足点的。你
: 或许不信基督教，但从基督教和圣经的角度出发，同性恋是性泛滥，这应该是大家都能
: 够很容易理解的。说到底，我们的基本信仰不同，这是我们真正的分歧。
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S*********o
发帖数: 1334 | 158 我已经问过你了，请你谈谈你对其他一些性现象的看法，包括性解放、婚外恋、嫖妓、
色情影像，就先谈这几个简单的吧。另外，请问在你的观念里面有没有性泛滥这么一回
事，如果有的话，怎么算做性泛滥。因为我觉得很多人的想法很没有逻辑，完全是人云
亦云，别人说宽容同性恋他也跟着起哄，但谈到别的性现象的时候他的立场和出发点就
是完全矛盾的。如果你自己没有一个总体思维框架，我觉得没法跟你对话。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 為什麼？
: 不就問你不為生殖的理由做愛你不？怎麼不回答?
: 性伴侶數目高就怎樣？你還是沒論證這是不好的。
: 你其實是同意你根本不知道為什麼神或聖經要禁止同性戀或
: 吃豬肉，拿著也許神都已經不在乎的戒律還在揮舞。
: 聖經不是理由，你要是了解聖經（神）為什麼要規定這規定那，你才算
: 有理由。
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S*********o
发帖数: 1334 | 159 再贴一下如何理解律法：
神的律法好比是给以色列人的一位启蒙老师，带领以色列人过敬虔的生活，认识神，培
养信心（参见加拉太书3：24），也是给以色列人一套实际的生活规则。律法的核心是
爱神和爱人，这是神永恒不变的心意。杀人是错的，因为这是一种仇恨在里面，这是不
变的（太5：21-22）。同性恋是错的因为这是以性为偶像，沉迷于个人的满足，滥用神
创造性的本意，这也是不变的，就好象婚外恋、拜别神一样（利未记18：20-22），是
“可憎恶的”。安息日是为了让他们有亲近神的时间，放下自己作工，来仰望神，过信
心与爱心的生活，当明白这个心意以后，我们要有读经祷告敬拜默想团契的时间更重要
，是否刻板地守定某一天或者定出可做不可做的规则就是次要的。神不要他们吃猪肉有
实际的卫生原因，因为“与你们不洁净”（利未记11：7），也是为了让他们从外邦人
里分离出来，在饮食上节制，到现在，饮食上的卫生与节制仍然是好的，但那一种肉可
吃不可吃就是次要的（徒11：9）。
【在 B******7 的大作中提到】
: 在这个旧约有关婚姻是一男一女的信条上是如此坚定，而对其他问题上， 比如离婚再
: 婚， 吃猪肉， 醉酒，撒谎， 周日工作上马虎含混， 归根到底， 是自以为同性恋跟
: 你毫无关系，在这个离婚率高达50%的时代， 但愿你的婚姻一路绿灯，在同性恋占人口
: 7-10%的比喻下， 但愿你的孩子们都是异性恋， 不然老了老了的， 思想上受这种打击
: 也怪可怜的。
: 我有时比喻那些强烈反对同性恋的教徒们， 好比是看到经书上说不能吃猪肉， 就都不
: 吱声了， 但假如看到说是不能吃猫肉， 就摇旗呐喊，跳出来叫“吃猫肉败坏， 经上
: 说的”， 反正他觉得他这辈子都不可能吃猫肉。
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B******7
发帖数: 883 | 160 你自己既然一前一后列出来了， 你看不到你关于同性恋跟吃猪肉的理解律法是双重标
准么。
在吃猪肉上你就不刻板了， 觉得理解到圣经上的意思， 只要洁净就行了， 没必要非
不吃猪肉。
在同性恋上你固执地遵照圣经字面意思，认为除了男女婚姻之外的同性恋就是滥用性。
还是那句话， 希望你的儿女中没有同性恋， 或者希望有那么一个两个的，也让你好好
近距离了解一下同性恋不只是性， 是"relationship"， 同样需要神列出的那些爱是恒
久忍耐之类的东西才能有好的"relationship", 不像你想象的就是性关系。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 再贴一下如何理解律法：
: 神的律法好比是给以色列人的一位启蒙老师，带领以色列人过敬虔的生活，认识神，培
: 养信心（参见加拉太书3：24），也是给以色列人一套实际的生活规则。律法的核心是
: 爱神和爱人，这是神永恒不变的心意。杀人是错的，因为这是一种仇恨在里面，这是不
: 变的（太5：21-22）。同性恋是错的因为这是以性为偶像，沉迷于个人的满足，滥用神
: 创造性的本意，这也是不变的，就好象婚外恋、拜别神一样（利未记18：20-22），是
: “可憎恶的”。安息日是为了让他们有亲近神的时间，放下自己作工，来仰望神，过信
: 心与爱心的生活，当明白这个心意以后，我们要有读经祷告敬拜默想团契的时间更重要
: ，是否刻板地守定某一天或者定出可做不可做的规则就是次要的。神不要他们吃猪肉有
: 实际的卫生原因，因为“与你们不洁净”（利未记11：7），也是为了让他们从外邦人
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E*****m
发帖数: 25615 | 161 你這些就是試圖模糊焦點，就好像我一定要把基督教跟集體自殺
那個人民廟堂一起談，你幹嗎？ 婚外情干同性戀什麼事？嫖妓
干同性戀什麼事？ 你還好意思說別人的邏輯？
我不是沒意見也不是不肯說，你另外開個主題我有空就會去講講，
你在這裡把同性戀跟這幾樣扯在一起，就是模糊焦點和給同性戀
潑髒水而已。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我已经问过你了，请你谈谈你对其他一些性现象的看法，包括性解放、婚外恋、嫖妓、
: 色情影像，就先谈这几个简单的吧。另外，请问在你的观念里面有没有性泛滥这么一回
: 事，如果有的话，怎么算做性泛滥。因为我觉得很多人的想法很没有逻辑，完全是人云
: 亦云，别人说宽容同性恋他也跟着起哄，但谈到别的性现象的时候他的立场和出发点就
: 是完全矛盾的。如果你自己没有一个总体思维框架，我觉得没法跟你对话。
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E*****m
发帖数: 25615 | 162 Bigfish7 講得很好了，我還是認為你根本不知道聖經為什麼講這些，
你不能拿出『聖經這麼講』以外令人信服的理由，甚至大家都很明顯的
看到你對聖經pick and choose, 其實你就是自以為是神罷了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 再贴一下如何理解律法：
: 神的律法好比是给以色列人的一位启蒙老师，带领以色列人过敬虔的生活，认识神，培
: 养信心（参见加拉太书3：24），也是给以色列人一套实际的生活规则。律法的核心是
: 爱神和爱人，这是神永恒不变的心意。杀人是错的，因为这是一种仇恨在里面，这是不
: 变的（太5：21-22）。同性恋是错的因为这是以性为偶像，沉迷于个人的满足，滥用神
: 创造性的本意，这也是不变的，就好象婚外恋、拜别神一样（利未记18：20-22），是
: “可憎恶的”。安息日是为了让他们有亲近神的时间，放下自己作工，来仰望神，过信
: 心与爱心的生活，当明白这个心意以后，我们要有读经祷告敬拜默想团契的时间更重要
: ，是否刻板地守定某一天或者定出可做不可做的规则就是次要的。神不要他们吃猪肉有
: 实际的卫生原因，因为“与你们不洁净”（利未记11：7），也是为了让他们从外邦人
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w**********1
发帖数: 2588 | 163 有好的relationship，不等于一定要有性。
就象跟父母，
兄弟姐妹的relationship一样，
没有性依然可以有爱。
如果只能跟同性恋parter有好的relationship,
而不能跟其他的普通朋友(无论同性异性)有不涉及性的好的relationship,
那是有问题的。
如果在无性的前提下，能够跟其他的普通朋友有好的relationship,
那么从同性恋的关系中寻求所谓有性的好的relationship就不是必要的。
。
【在 B******7 的大作中提到】
: 你自己既然一前一后列出来了， 你看不到你关于同性恋跟吃猪肉的理解律法是双重标
: 准么。
: 在吃猪肉上你就不刻板了， 觉得理解到圣经上的意思， 只要洁净就行了， 没必要非
: 不吃猪肉。
: 在同性恋上你固执地遵照圣经字面意思，认为除了男女婚姻之外的同性恋就是滥用性。
: 还是那句话， 希望你的儿女中没有同性恋， 或者希望有那么一个两个的，也让你好好
: 近距离了解一下同性恋不只是性， 是"relationship"， 同样需要神列出的那些爱是恒
: 久忍耐之类的东西才能有好的"relationship", 不像你想象的就是性关系。
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E*****m
发帖数: 25615 | 164 性對你是可有可無的對吧？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 有好的relationship，不等于一定要有性。
: 就象跟父母，
: 兄弟姐妹的relationship一样，
: 没有性依然可以有爱。
: 如果只能跟同性恋parter有好的relationship,
: 而不能跟其他的普通朋友(无论同性异性)有不涉及性的好的relationship,
: 那是有问题的。
: 如果在无性的前提下，能够跟其他的普通朋友有好的relationship,
: 那么从同性恋的关系中寻求所谓有性的好的relationship就不是必要的。
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 165 至少性不是好的relationship中必需的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 性對你是可有可無的對吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 166 是嗎？你的夫妻關係中性不是必需的？還是說你的夫妻
關係不是好的 relationship?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少性不是好的relationship中必需的。
:
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B******7
发帖数: 883 | 167 神马意思， relationship就是指情侣关系， 难道你跟父母有relationship?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少性不是好的relationship中必需的。
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 168 （男女）婚姻是神所设立的。
也许你觉得不喜欢听，但是圣经上,
确实“性”只在夫妻的关系中才是合理的。
但是确实有无性婚姻，换句话说，老头老太70-80岁之后，
依然可以有婚姻关系，但不一定有性。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 是嗎？你的夫妻關係中性不是必需的？還是說你的夫妻
: 關係不是好的 relationship?
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w**********1
发帖数: 2588 | 169 relationship 只是 关系 的意思。
当然， relationship 这个词可以被 定义 成 情侣关系。
情侣关系 到 同性恋 意味着 relationship 再次被重新定义。
只不过，即使是 情侣关系 也不意味着一定要有性。
至少，曾经一度 情侣关系 跟 夫妻关系 是不等同的
(即使是30年前的中国)，被社会普遍接受的是
性只存在于夫妻关系中。
【在 B******7 的大作中提到】
: 神马意思， relationship就是指情侣关系， 难道你跟父母有relationship?
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s*****t
发帖数: 514 | 170 不结婚的人的性欲如何解决? 实际点, 表说祷告这种屁话.
【在 w**********1 的大作中提到】
: （男女）婚姻是神所设立的。
: 也许你觉得不喜欢听，但是圣经上,
: 确实“性”只在夫妻的关系中才是合理的。
: 但是确实有无性婚姻，换句话说，老头老太70-80岁之后，
: 依然可以有婚姻关系，但不一定有性。
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w**********1
发帖数: 2588 | 171 结婚呗。
又想马儿不吃草，又想马儿跑的快。。
申命记 二十三
10 “你们中间，若有人夜间偶然梦遗，不洁净，就要出到营外，不可入营；
11 到傍晚的时候，他要用水洗澡，及至日落了才可以入营。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 不结婚的人的性欲如何解决? 实际点, 表说祷告这种屁话.
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s*****t
发帖数: 514 | 172 有些离婚的人不是那么容易再找到另一半的. 你承不承认这种现实.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 结婚呗。
: 又想马儿不吃草，又想马儿跑的快。。
:
: 申命记 二十三
: 10 “你们中间，若有人夜间偶然梦遗，不洁净，就要出到营外，不可入营；
: 11 到傍晚的时候，他要用水洗澡，及至日落了才可以入营。
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 173
为啥要跟我说这个，基督教不鼓励离婚。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 有些离婚的人不是那么容易再找到另一半的. 你承不承认这种现实.
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s*****t
发帖数: 514 | 174 你再不鼓励, 现实的状况也是有人离婚了, 你可以正视这个现实吗
【在 w**********1 的大作中提到】
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: 为啥要跟我说这个，基督教不鼓励离婚。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 175 为啥你觉得劝某人不要离婚那人不听，
给那人其他建议他/她就会听呢？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你再不鼓励, 现实的状况也是有人离婚了, 你可以正视这个现实吗
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s*****t
发帖数: 514 | 176 不是听不听建议的问题, 是你能否正视单身的人的存在问题. 请问你承不承认这个世界
到底有没有这种人: 即便他想结婚, 但是因为种种原因却一直单身的人. 请问你这种人
如果有性欲怎么解决
【在 w**********1 的大作中提到】
: 为啥你觉得劝某人不要离婚那人不听，
: 给那人其他建议他/她就会听呢？
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w**********1
发帖数: 2588 | 177 前面不是贴了吗？
申命记 二十三
10 “你们中间，若有人夜间偶然梦遗，不洁净，就要出到营外，不可入营；
11 到傍晚的时候，他要用水洗澡，及至日落了才可以入营。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 不是听不听建议的问题, 是你能否正视单身的人的存在问题. 请问你承不承认这个世界
: 到底有没有这种人: 即便他想结婚, 但是因为种种原因却一直单身的人. 请问你这种人
: 如果有性欲怎么解决
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S*********o
发帖数: 1334 | 178 看来你反对性解放，我看你这种人是两头不讨好，同性恋和性解放的联系是主流同性恋
倡导者都承认的，最近有一个同性恋运动叫做It gets better project，其发起人是一
个性专栏作者Dan Savage，是道道地地的性解放倡导者。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這些就是試圖模糊焦點，就好像我一定要把基督教跟集體自殺
: 那個人民廟堂一起談，你幹嗎？ 婚外情干同性戀什麼事？嫖妓
: 干同性戀什麼事？ 你還好意思說別人的邏輯？
: 我不是沒意見也不是不肯說，你另外開個主題我有空就會去講講，
: 你在這裡把同性戀跟這幾樣扯在一起，就是模糊焦點和給同性戀
: 潑髒水而已。
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s*****t
发帖数: 514 | 179 哇 女同志也可以梦遗吗 我震惊了! 你单身的时候经历过?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 前面不是贴了吗？
: 申命记 二十三
: 10 “你们中间，若有人夜间偶然梦遗，不洁净，就要出到营外，不可入营；
: 11 到傍晚的时候，他要用水洗澡，及至日落了才可以入营。
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w**********1
发帖数: 2588 | 180 这里的“同志”何解？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 哇 女同志也可以梦遗吗 我震惊了! 你单身的时候经历过?
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s*****t
发帖数: 514 | 181 你爱怎么理解都可以啊
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这里的“同志”何解？
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w**********1
发帖数: 2588 | 182 我传统的觉得，
女性婚前并没那么强的欲望，especially for virgin。
证据是中国几千年的传统。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你爱怎么理解都可以啊
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s*****t
发帖数: 514 | 183 你婚前手淫过没有
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我传统的觉得，
: 女性婚前并没那么强的欲望，especially for virgin。
: 证据是中国几千年的传统。。
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A********t
发帖数: 251 | 184 没看懂
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
: 有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
: 體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
: 完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
: 學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
: 年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
: 我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
: 在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
: 家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
: ，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 185
謝謝頂貼
【在 A********t 的大作中提到】
: 没看懂
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h*****b
发帖数: 517 | 186 "同性戀的問題不再是在同志身上，而是在我們多數異性戀者的身上， 如果你的心還是
肉做的，如果你真的愛人如己..."
写得好。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我讀初中的時候，大家都進入青春期，少男少女各有情懷，我們男生除了對女同學開始
: 有興趣，也會不時會在私底下流傳一些少兒不宜的圖片和文字，大部分男生都對女性身
: 體有著無限的好奇，對成人的情慾世界有著莫大的嚮往，可是有一個同學，對豐乳翹臀
: 完全沒興趣，我們一方面佩服他一副正氣凜然的樣子，一方面譏笑他假正經，可是那同
: 學真的在任何時候都沒有表現出對女性有任何興趣，如果是裝的，那也裝得太好了。那
: 年代我們鄉下民風未開，我們完全不知道異性相吸的鐵率也有不成立的時候。多年後，
: 我們終於知道他是個同志，回想當年少時情景，原來如此！
: 在那民風保守的鄉下，根本沒有什麼同志團體，沒有任何人出櫃， 他有個非常正常的
: 家庭，他功課極好，後來升學就業也都很順利，從他身上，我完全相信同性戀是天生的
: ，那種對異性欠缺興趣真的是假裝不來的。
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