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TrustInJesus版 - 为什么良善的上帝容许苦难存在?科特.丁韩
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1 (共1页)
C****i
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1
为什么良善的上帝容许苦难存在?
Kurt De Haan

这是个非常古老的问题。在四千多年前,有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不
幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
“不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得
彻底,但足以帮助我们正确地看待苦难,也足以告诉我们如何让苦难在我们身上产生效
益。
在本册小书中,作者科特.丁韩(Kurt De Haan)告诉我们,虽然信仰并没有回答
所有关于苦难的疑问,但它所给予的答案,已足使我们以信靠和爱来响应那在我们身处
苦难时呼召我们就近祂的上帝。
──马汀.丁韩(Martin R. De HaanⅡ)
C****i
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2
令人困惑的答案
人生有时令我们感到难以理解。当我们面对冷酷的现实时,会很容易变得沮丧。我
们渴望得到种种苦难疑问的解答。我们甚至怀疑自己能否完全明白为何好人遭难、坏人
得意的现实。而这些难题的答案又是那么的难寻、隐密且难以捉摸。
一个恐怖份子被自己所设置的炸弹炸死是可以理解的;一位鲁莽的司机遇上严重的
车祸是可以想象的;玩火者被火所伤、老烟枪得肺癌更是理所当然的。
可是,那些被恐怖份子的炸弹所杀害的无辜百姓又如何解释?那被酒醉的司机撞伤
而脑震荡的年轻路人以及屋子无辜遭人纵火的人又如何解释?那对只有两岁就患血癌的
小孩又如何解释?
对于上帝为何容许苦难存在的这个问题,我们若自认有一套完整的答案,那将是危
险甚至极愚蠢的想法。因为导致苦难的原因是错综复杂的。我们不应要求能完全明白。
当旧约的受苦者约伯觉悟到自己无权向上帝要求答案时,他说道:“我所说的是我不明
白的;这些事太奇妙是我不知道的”(约伯记42章3节)。
然而,上帝也确实给了我们一些答案。虽然我们无法明白为何某人会患某种疾病,
但是我们知道疾病存在的部分原因。纵然我们不明白自己为何会碰到某些困难,但是我
们知道如何按讨上帝喜悦的方法去处理。
“苦难的存在对基督徒的信仰是一个最大的挑战。”──约翰.史托得(John Sto
tt)
还有一件事,那就是我不会假装我完全明白你所经历的苦难。虽然就某些层面而言
,人类的痛苦是大同小异的,但是经历的人却完全不同。你目前所最需要的,或许不是
分析你为何受苦的原因或应对之道,而是一个拥抱、一只聆听的耳朵,或一位静坐在你
身旁陪伴你的朋友。然而,在经历这些苦难的过程中,你需要上帝话语的安慰,并且学
习从上帝的观点来看待你的处境。
我相信,同样在面对苦难的你我所需要的不只是一些理论。因此在接下来的篇幅中
,我将把一些曾在身心和精神上遭受极大挫折之人的见解收录在内。期望它们能在你感
到精神濒临崩溃时,帮助你加强对上帝的信心。

【在 C****i 的大作中提到】
: 为什么良善的上帝容许苦难存在?
: Kurt De Haan
: 序
: 这是个非常古老的问题。在四千多年前,有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不
: 幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

C****i
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3
上帝在哪里?
在这充满痛苦的世界里,上帝在哪里?如果祂是良善和仁慈的话,为什么人生常有
那么多悲剧?难道祂已没有能力统管这个世界?倘若祂掌管这个世界,那么祂到底想在
你我身上做些什么?
有些人选择否定上帝的存在,因为他们难以想象上帝会容许悲惨的事发生。有些人
虽然相信上帝的存在,却不愿亲近祂,因为他们认为上帝不是至善者。其它的人则相信
有一个慈爱的上帝,但这位上帝已无法控制这悖逆的世界。此外,仍有一些人坚信有一
位全知、全能与慈爱的上帝,祂能化咒诅为祝福。
从圣经中,我们发现它描绘了一位按自己心意做任何事的上帝。在某些时候,祂为
了拯救祂的子民而行神迹、施怜悯。在一些时候,祂则不阻止悲剧的发生。祂本应和我
们的生活息息相关,然而,有时祂却对我们的呼求置之不理。在圣经中,祂向我们保证
任何事情发生,都是在祂的统管下。但是有些时候,祂却让我们成为恶人、不良的遗传
、致命的病毒和天灾的攻击目标。
如果你象我一样希望借着某些方式找出一个答案,来解决苦难这个谜样的问题,纵
使我们不能得到所有解答,但我相信上帝已经给了我们足够的提示,帮助我们信靠祂。
在本册的简要探讨中,我们会看到圣经给出的基本回答是:良善的上帝容许苦难的存在
,是为了要警惕我们关于罪的问题;引导我们在信心中响应祂;塑造我们,使我们更有
基督的样式,同时在主里合一,彼此扶持。

【在 C****i 的大作中提到】
: 为什么良善的上帝容许苦难存在?
: Kurt De Haan
: 序
: 这是个非常古老的问题。在四千多年前,有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不
: 幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

C****i
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4
警惕我们
试想像一下,若这个世界没有疼痛,那将会是什么样子?乍听之下,这主意似乎很
不错。不再有头痛、背痛、肚子痛。当铁锤敲中你的手指时,你不会有锥心之痛;也不
再有喉咙痛;当你骨骼碎裂或韧带撕裂时,也不会有知觉;当溃疡正啃噬你的胃壁使之
穿孔时,没有警讯使你察觉;没有任何不舒服的警讯,使你知道身体中的致癌肿瘤正严
重地威胁到你的生命;没有疼痛的现象可以提醒你通往心脏的血管已经阻塞了;也没有
疼痛的讯号告诉你盲肠破裂了。
无论我们如何厌恶痛苦的感觉,我们都无法否认疼痛往往有它正面的作用。它警告
我们,让我们知道某些地方出了毛病。但导致痛苦的原因,才是真正的问题所在。疼痛
只是一种症状,一个警报器或警铃,通知你身体的某一个部分正面临危机或受到病菌侵
袭。
这个单元将帮助我们,认识上帝借着苦难来提醒我们:
1.这个世界出了问题。
2.受造之物出了问题。
3.我本身出了问题。
上述任何一方面的问题,都可能是带给我们痛苦的因素。且让我们逐一的来探讨。
1.这个世界出了问题。目前地球的状况已显示,某些地方已严重出了问题。我们经
历痛苦,也意识到别人也同样经历痛苦,这告诉我们苦难的对象是不分种族、社会地位
、宗教信仰甚至个人的道德修养的。苦难的发生是残忍、毫无目的、毫无意义、荒谬且
无法控制的。不幸的事经常发生在努力为善的人身上,而在罪中享乐的人却往往万事亨
通。
对此,我们难免都有忿忿不平之感。犹记得我眼睁睁地看着祖母死于癌症。我的母
亲是护士,她在祖母临终前几个月,一直负责照料祖母。母亲给她用止痛剂以减轻她的
痛苦。祖父深切地盼望祖母能好起来。可是,她和我们永别的那一天最终还是来了。当
灵车载走她腐坏无用的躯体时,我虽知道她已回到天堂,但是心里还是悲痛。我憎恨癌
症,至今依然如此。
当我逐一思想我的朋友、同事、家人、邻居以及教会的朋友所经历的种种苦难时,
我发现可列出的名单长得令我难以相信,而这串名单还有遗漏呢!许多人所承受的苦难
往往都不是出于自己的错误。例如一次意外、先天的缺陷、基因不正常、流产、凶暴的
父母、慢性病、叛逆的孩子、重病、急症、配偶或子女离世、破裂的关系、天灾等。这
是多么的不公平啊!一思及此,不禁使我一次又一次地陷入沮丧中。
我们该如何解决这个矛盾?我们应当如何既不逃避又不绝望地来面对生命中残酷的
现实呢?上帝难道就不能创造一个没有蚊子、杂草和癌症的世界?祂能,但祂没有这么
做。
上帝将最大的礼物“自由意志”赐给人类,这也意味着人类有可能作出错误的选择

“从圣经可追溯出罪恶与苦难之所以进入这个世界,是因着人类的一种伟大而可怕
的特性──自由意志。”──杨腓力(Philip Yancey)
如果让你选择的话,你宁愿做个有自由意志的人,活在有痛苦的世界,还是做个活
在没有痛苦世界里的机器人?你想哪一种生命更能荣耀上帝和爱祂呢?
上帝大可以把我们创造成象那些被抱在怀中,就会说“我爱你”的电动洋娃娃。然
而上帝的计划并非如此。祂“冒险”选择创造一个可能会背叛祂的受造之物。
在伊甸园里发生了什么事?试探、错误的选择,以及悲剧性的后果破坏了亚当与夏
娃宁静的生活。创世记第2和第3章描述了撒但如何试探亚当和夏娃对上帝的爱,结果他
们失败了。按圣经的用词,这失败就称为罪。那好比爱滋病毒一旦感染人体,便会破坏
人体的免疫系统而导致死亡。罪这个致命的病毒从此一代一代地传下来,每一代的人都
继承了罪的后果和倾向犯罪的本性(罗马书1章18-32节;5章12,15,18节)。
“上帝在我们的欢乐里轻声细语,在我们的良知里扬声述说,但却在我们的痛苦里
大声吶喊:痛苦是上帝用来唤醒这个耳聋世界的麦克风。”──鲁益师(C.S. Lewis)
罪进入世界,不但对人性造成严重的破坏,也带来上帝直接与延续性的审判。创世
记第3章告诉我们,肉体与灵魂的死如何成为人生的一个事实(3,19节),生产变为痛
苦(16节),土地被咒诅而荆棘丛生,使得男人的工作更为艰难(17-19节),亚当和夏
娃如何被逐出伊甸园这个他们曾经在那里享受与上帝亲密关系的乐园(23-24节)。
在新约里,使徒保罗描述一切受造之物都劳苦叹息,指望脱离败坏的辖制,重获新
生(罗马书8章19-22节)。
疾病、灾难和败坏只是一个更深层问题的表面征兆,那就是人类背叛了他的创造者
。任何创伤、悲痛都在提示人类已深陷悲惨的处境。苦难就好比一个巨大的霓虹指示牌
,宣告这世界已不是上帝原创的样子。
因此,苦难之所以存在的首要也是最基本的原因是:罪进入世界的直接后果。痛苦
的存在提醒我们,一种属灵的疾病正在毁坏我们的世界。许多时候,我们所遭遇的痛苦
只是活在这个堕落世界中的副作用而已,与我们个人的错误并没有直接关系。
2.受造者出了问题。我们可能是别人或撒但及其党羽们攻击的目标。不论是堕落的
人类或灵体(背叛上帝的天使),都有能力做出伤害自己与他人的决定。
苦难可以是人为的。作为一个有自由意志(却又有原罪)的人类,我们的一生难免
会做出许多错误的决定。这些错误的决定往往影响了别人。
举些例子:亚当的一个儿子该隐杀了弟弟亚伯(创世记4章7-8节)。拉麦夸耀自己
的暴行(创世记4章23-24节)。撒莱苦待夏甲(创世记16章1-6节)。拉班欺骗外甥雅各
(创世记29章15-30节)。约瑟被他的哥哥们贩卖作奴隶(创世记37章12-36节),之后
又被波提乏的妻子诬告他企图犯奸淫而入狱(创世记39章)。法老王苦待在埃及的犹太
人(出埃及记1章)。希律王为了要除掉耶稣而杀害住在伯利恒所有的男婴(马太福音2
章16-18节)。
你所受的伤害可能是出于别人的自私,或者是因为信靠基督而遭受逼迫。从历史中
,我们看到许多跟随主的人,在与上帝敌对的人手下吃了不少苦头。
扫罗在未悔改以前,是一个极端反对基督教的人,他竭力使信徒没有好日子过,甚
至计划杀害他们(使徒行传7章54节-8章3节)。但是当他戏剧性地回转归向主耶稣之后
,他大胆地宣扬福音,且勇敢地忍受各种逼迫(哥林多后书4章7-12节;6章1-10节)。
他甚至说他所受的苦,是要使他更有基督的样式(腓立比书3章10节)。
苦难也可能来自撒但魔鬼。约伯的一生便是个活生生的例子,他因着撒但的攻击而
经历悲惨的遭遇。上帝容许撒但夺取约伯的财产、家人与健康(约伯记1-2章)。
当我写上述的话时,心里十分战兢。显然上帝可以有祂自己的原因,而容许撒但去
破坏约伯的生活。我们或许会以为上帝如此对待约伯,就好比一个父亲容许邻居欺负自
己的孩子,以试探孩子是否还会爱他。但是,正如约伯的领悟:如此的评估法,对我们
全知与慈爱的上帝是不公平的。
我们知道(虽然约伯并不知道)约伯的生命是一个例证,他活生生地见证了上帝的
信实。他的一生向我们显示,一个人即使在极度艰难的处境中(不论是何种原因造成的
),仍可信靠上帝,且持守信心,因为上帝是值得信赖的。最终,约伯虽然还是无法明
白上帝的用意,但是,他有充分的理由相信上帝并非不公义、残忍、有虐待狂或不公平
的对待他,以致他家破人亡(约伯记42章)。
“难道我们从上帝手里得福,不也受祸吗?”──约伯记2章10节
保罗也曾声称他肉体上的软弱是出于撒但的攻击。他称之为“有一根刺加在我肉体
上,就是撒但的差役要攻击我……”(哥林多后书12章7节)。保罗求上帝将这根刺挪去
,但是上帝没有应允。相反的,上帝帮助他看到这根刺存在的好处。它能使保罗谦卑地
倚靠上帝,在软弱中经历上帝的恩典(哥林多后书12章8-10节)。
虽然大多数的病痛并非撒但所为,但是福音书里却记载了几个因撒但所致疾病的例
子,那包括了一个瞎子和一个哑巴(马太福音12章22节)以及害癫痫病的小孩(马太福
音17章14-18节)。
3.我本身出了问题。当生活出了问题时,我们往往太快就下定论说是上帝在管教我
们,因为我们犯了罪。这想法不一定正确。正如我们前面所提的,许多苦难的产生,是
因为我们活在一个堕落的世界,其中存在着堕落的人性与背叛上帝的天使。
约伯的朋友误认为他受苦是因为他犯罪(约伯记4章7-8节;8章1-6节;22章4-5节;
36章17节)。耶稣的门徒看见一个瞎子时,也做出同样的错误判断。他们以为这个瞎子
的问题是出于他本身的罪或是他父母所犯的罪(约翰福音9章1-2节)。耶稣却告诉他们
,这个人身上的缺陷并非出于他个人的罪或父母的罪(3节)。
将上述几点警戒在心之后,我们接下来需要面对一个极难接受的事实:有些苦难确
实是因罪引起的,是上帝用来管教祂所爱的人,或者惩戒任何背叛的行为。
避教。倘若你和我信靠耶稣基督为我们的救主,我们就是上帝的儿女,成为天父家
里的一份子。这位天父是以爱心来训诲管教我们的。祂绝不是一个喜欢咒骂或有虐待狂
,以痛打孩子为乐的父亲。
希伯来书12章说道:
我儿,你不可轻看主的管教,被祂责备的时候,也不可灰心。因为主所爱的,祂必
管教,又鞭打凡所收纳的儿子……再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他
;何况万灵的父,我们岂不更当顺服祂得生吗?生身的父都是暂随己意管教我们;惟有
万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在祂的圣洁上有分。(12章5、6、9、10节
)
耶稣也对老底嘉的教会说:“凡我所疼爱的,我就责备管教他,所以你要发热心,
也要悔改。”(启示录3章19节)
大卫王亲自体验了上帝严厉的爱。他与拔示巴通奸后,又设计使她的丈夫死于战场
。大卫始终没有悔意,直到先知拿单当面指责他,他才醒悟过来。诗篇51篇描述了大卫
内心的罪恶感,以及他如何哀求上帝的饶恕。在另一篇诗篇中,大卫述说遮盖罪恶和不
认罪的后果。他写道:“我闭口不认罪的时候,因终日唉哼而骨头枯干。黑夜白日,你
的手在我身上沉重……。”(诗篇32篇3-4节)
“我儿,你不可轻看主的管教,被祂责备的时候,也不可灰心。因为主所爱的,祂
必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。”──希伯来书12章5-6节
在哥林多前书11章27-32节中,使徒保罗警告信徒轻看上帝的事(没有认真地领受圣
餐)会带来上帝的管教。保罗说这样的管教是有目的的。他说:“我们受审的时候,乃
是被主惩治,免得我们和世人一同定罪。”(32节)
当我们明白上帝会管教祂所爱的人时,我们就不难想象慈爱的天父会纠正我们的错
处,并呼召我们重新向祂顺服。
审判。上帝也会报应那些顽梗不信靠祂,只执意行恶的人。一个没有领受上帝救恩
的人,会在末日来临时受到审判,并面对上帝在今世对他施行严厉惩罚的可能性,若上
帝选择这么做的话。
上帝命令洪水毁灭堕落的人类(创世记6章)。祂用火摧毁所多玛和蛾摩拉(创世记
18-19章)。祂降灾于埃及(出埃及记7-12章)。祂命令以色列人要对住在应许之地的外
邦人赶尽杀绝(申命记7章1-3节)。祂使新约时代狂傲自大的希律王气绝而死(使徒行
传12章19-23节)。在末日审判时,上帝会对每一个拒绝祂慈爱与管辖的人,做一个公平
的审判(彼得后书2章4-9节)。
然而,现今我们还是会面对不公平的事情。上帝按祂的全知旨意,选择将审判延迟
。诗人亚萨就曾为不公平的现实挣扎过,他指出恶人不但没有受罚,反而昌盛,可是许
多义人反倒遭害(诗篇73篇)。谈到恶人发达的事,他说:“我思索怎能明白这事,眼
看实系为难。等我进了上帝的圣所,思想他们的结局。”(16-17节)当他想到上帝是掌
管宇宙万有的主时,他终于能以正确的角度来看待这个事实。
当我们面对坏人实际上并没有遭报应的这个事实,而陷入公理何在的挣扎时,我们
必须谨记:“主……乃是宽容你们,不愿有一人沉沦,乃愿人人都悔改。”(彼得后书
3章9节)
必于苦难的疑问,我们的第一部分答案是:上帝用它来提醒我们要注意严重问题的
存在。苦难是针对这个世界所有的人以及你的错误所发出的警讯。在接下来的一部分,
我们会看到上帝不但用苦难指出我们的问题,也借着苦难来引导我们到祂那里寻找答案


【在 C****i 的大作中提到】
: 为什么良善的上帝容许苦难存在?
: Kurt De Haan
: 序
: 这是个非常古老的问题。在四千多年前,有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不
: 幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

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5
指引我们
人经常以苦难为理由而离开上帝。奇怪的是,也有人说,经历苦难成为他们生命的
祝福。这些人描述苦难使他们的生命得以更新,使他们更认识生命的意义,并且使他们
与上帝的关系更加亲密。为什么同样情况在不同的人身上会有如此不同的反应?原因在
于个人,而非事故本身。   一位著名的传播界领袖曾公开地称基督教是“失败者的宗
教”。然而这却不是他一向的看法。他年轻时曾在圣经学校受过训练。当他笑谈他的厚
实神学背景时,他说:“我想我有过七、八次的得救经历。”可是,后来一次惨痛的经
历,却使他对生命和上帝的看法完全改变。他的妹妹患了重病,虽然他祈求上帝医治她
,但她在病痛中挣扎了五年后还是死了。他无法接受上帝容许这样的事发生。他说:“
我的信心开始动摇,当我的信心越减退,我越感到舒服。”
“我的恩典够你用的,因为我的能力是在人的软弱上显得完全。”──哥林多后书
12章9节
他与玖妮(Joni Eareckson Tada)对苦难的反应不同在哪里?杨腓力(Philip Ya
ncey)在《当我受伤时,上帝在哪里?》(Where Is God When It Hurts?)这本书里,
叙述玖妮因潜水意外以致身体瘫痪后,她的心态是如何逐渐改变过来的。
“起初,玖妮几乎无法将自己的处境与慈爱的上帝联想在一起……她回转归向上帝
的过程是渐进的。经过三年的流泪及忿忿不平的心态,才将苦毒转化成信靠”(见该书
第133-134页)。
这个转变是发生在一天傍晚,她的好友辛蒂告诉她:“玖妮,你不是唯一遭受这种
苦难的人。耶稣了解你的感受,因为祂也曾经瘫痪。”辛蒂向她描述耶稣如何被挂在十
字架,身上的钉子使他全身瘫痪。
据杨腓力的观察,他说:“这番话使她在那一瞬间忘了身上的痛苦。她从来没有想
到主也曾有过全身刺痛的经历。这个领悟带给她极大的安慰”(第134页)。
自此,玖妮不再问为什么这样的意外会发生在她身上,转而学习把自己交托给上帝
,并且以永恒的眼光来看待人生。
杨腓力进一步说:“她曾与上帝摔过跤,但她没有离弃上帝……。玖妮现在称那次
意外为荣耀的打击,并且宣称那是发生在她生命中最美好的一件事。上帝借着这次意外
,将玖妮心思意念转向祂自己”(137-138页)。
保罗在写给哥林多教会的书信中教导了这个原则,即苦难促使人正确地信靠上帝:
弟兄们,我们不要你们不晓得,我们从前在亚西亚遭遇苦难,被压太重,力不能胜
,甚至连活命的指望都绝了。自己心里也断定是必死的,叫我们不靠自己,只靠叫死人
复活的上帝。 ──哥林多后书1章8-9节
当保罗谈及自己肉体上的困扰时,也有类似的教导。上帝对保罗说:“我的恩典够
你用的,因为我的能力是在人的软弱上显得完全。”(哥林多后书12章9节)保罗接着补
充说:“我为基督的缘故,就以软弱、凌辱、急难、逼迫、困苦为可喜乐的,因我什么
时候软弱,什么时候就刚强了。”(哥林多后书12章10节)
苦难让我们认清自己的能力是多么软弱。它迫使我们重新思想人生的重心、价值、
目标、梦想、欢乐、真正能力的源头,以及我们与上帝和人之间的关系。它能引导我们
关注属灵生命的状况(如果我们不因此而离弃上帝的话)。
苦难迫使我们检讨生命的方向。我们可选择把眼目专注在现有的问题上而绝望,或
者选择仰望上帝,相信祂在我们一生中有美好的计划(罗马书5章5节;8章18,28节;希
伯来书11章)。
在圣经所有的章节中,希伯来书11章最能提醒我:无论我这一生是过得风光或落魄
,我对人生的响应是对上帝的智能、能力以及祂的掌权必须有信心。无论境遇如何,我
都有充分的理由去信靠祂,正如许多伟大的属灵前辈皆对祂存极大的盼望一样。
例如,希伯来书11章提醒我们挪亚用了120年的光阴等候,才得见上帝所应许降下的
洪水(创世记6章3节)。亚伯拉罕经过许多年煎熬的等候,才盼到上帝应许给他的儿子
。约瑟被卖到埃及为奴,又遭人诬告下监,然而至终他看到上帝如何使他生命中的一切
不幸化为美善的用意(创世记50章20节)。摩西等到80岁时,才蒙召带领以色列人出埃
及。尽避如此,带领这些信心不足的群众还真费劲呢(见出埃及记)!
希伯来书11章列出许多伟大的人物,如:基甸、参孙、大卫和撒母耳等人,他们都
为上帝而活,且在有生之年亲睹得胜的荣耀。但是,从第35节下半段开始,语调便有了
转变。剎那间,我们眼前出现了许多人忍受百般煎熬,但却至死仍不明白为何上帝让悲
剧降临到他们身上。他们遭虐待、讥笑、鞭打、丢石头、分尸、刺伤、苦役,以及在生
活上被隔离(35-38节)。上帝则把对他们忠心的奖赏,安排在祂的永恒计划里(39-40
节)。
“信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。”──希伯来书11章1节
痛苦催逼我们把眼光放远,苦难促使我们去问更大的问题,如:“我为什么会在这
个世界上?”或“生命的意义是什么?”当我们在上帝的话语里探索这些问题的答案时
,我们会找到面对人生的一切,甚至是最不幸时所需的安稳,因我们知道今生并非生命
的所有。只要我们知道有一位上帝在掌管人类的历史,并且祂会将这一切编织成一幅美
丽的壁毯,以使祂的名得荣耀,我们便能以更确实的角度去看待事物。
在罗马书8章18节里,使徒保罗写道:“我想,现在的苦楚若比起将来要显于我们的
荣耀,就不足介意了。”保罗并不是漠视我们的苦难,而是在告诉信徒,要以永恒的眼
光来看待今生的苦难。我们的问题或许十分沉重,甚至是把我们压得透不过气来。但是
保罗说若将这一切与将来上帝为爱祂的人所预备的荣耀相比,纵使是人生中最黑暗和最
大的重担,都会不足挂齿。
我们再花一些时间多看一个例子,也是最有意义的一个例子。基督被挂在十字架上
的那一日,现在称为受难日。那真是一个受难的日子,因为这一天充满了深沉剧烈的痛
苦、黑暗和忧闷。这一天,主耶稣全然孤单。上帝似乎沉默地离开了,邪恶似乎得胜了
,一切希望都被砸得粉碎。但是到了第三天,耶稣从坟墓里复活。这奇妙的复活对于两
天前的受难作了新的解释。这一天,不再是一个失败的日子,而是个得胜的日子。
因此我们也可以把眼光拉长,把眼前的苦难视为好的,并且能够忍耐我们的“黑色
星期五”,因我们所事奉的是在“星期日”复活的主。
“以雅各的上帝为帮助、仰望耶和华他上帝的,这人便为有福!耶和华造天、地、
海和其中的万物,祂守诚实,直到永远。”──诗篇146章5-6节
因此当苦难来临时,记得:上帝使用这些处境来指引我们归向祂,以更长远的眼光
来看待生命。祂呼召我们信靠、盼望和等候。

【在 C****i 的大作中提到】
: 为什么良善的上帝容许苦难存在?
: Kurt De Haan
: 序
: 这是个非常古老的问题。在四千多年前,有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不
: 幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

C****i
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6
塑造我们
运动教练经常喜欢这么说:“不劳则无获”。高中时代我是一名田径运动明星(也
许没有那么伟大,但我力争上游),听过多位教练一再地提醒我们:“一旦上了运动场
,平日的苦练就会开始产生果效。”他们说得一点也没错。虽然我们不是每一次都夺标
,但是我们的辛勤苦练确实给我们具体的益处。
在那段日子里,我对自己有了更多的认识。甚至现在,在每天的跑步中都使我更了
解自己。但是我常常很快地忘记这些好处。许多时候我还是极不情愿承受伸展肌肉的痛
楚;不愿迫使身体“散热系统”的负荷至极点;也不想克服跑上坡的疲乏。虽然如此我
还是坚持每天跑步。为什么呢?因为这些苦楚是值得的。我的血压和心跳都保持在正常
情况,腰围尺码没有增加,并且我感到自己更灵敏、更健康了。
运动的好处是显而易见的,但是,那些不是出于自愿的痛苦又怎么说?例如传染病
、病痛、意外和情感上的创伤?这些痛苦又能带来些什么益处呢?这些痛苦是否都是值
得忍受的呢?
且看看一位受苦者在罗马书5章3-4节中怎么说。使徒保罗写道:“……就是在患难
中也是欢欢喜喜的。因为知道患难生忍耐,忍耐生老练,老练生盼望。”
保罗以“患难中的荣耀”来引述患难所带来的种种好处。保罗怎么能在我们忍受痛
苦时教导我们要欢喜快乐?他当然不是叫我们为苦难庆祝,而是要我们欣喜于上帝要借
着试炼使我们成就的事,并能因此彰显祂的荣耀。保罗鼓励我们为苦难之后的效益而欢
庆,而非痛苦的过程本身。他并非要我们为死亡、癌症、残障、破财、破裂的关系或意
外等而强颜欢笑。这些事都是恐怖可怕的。它提醒我们,这个世界已因罪的咒诅而腐败
了。
使徒雅各在谈及我们应该为受苦之后的效益而欢欣时,也写道:“我的弟兄们,你
们落在百般试炼中,都要以为大喜乐;因为知道你们的信心经过试验,就生忍耐。但忍
耐也当成功,使你们成全完备,毫无缺欠。”(雅各书1章2-4节)
综合上述两段,我们可以看到苦难带来美好及可称道的好处,它使我们更能忍耐,
品性更成熟以及更常存盼望的心。上帝可以使用生活里的艰难经历来塑造我们,使我们
在信仰里更成熟、更虔诚、更有基督的样式。
当我们信靠基督为救主时,上帝并没有立刻将我们改变成完全的人。祂所做的是除
去罪的刑罚,把我们安放在一条通往天堂的路上。当我们开始学习认识上帝和讨祂喜悦
时,人生就成为塑造我们品格的过程。苦难催逼我们去面对人生更深一层的问题,因而
促使我们更刚强和成熟。  “但忍耐也当成功,使你们成全完备,毫无缺欠。”──
雅各书1章4节
我的祖父丁韩医师(Dr. M. R. De Haan)在他的著作《破碎的东西》(Broken Th
ings)一书中,谈到有关生命塑造的过程时,写道:
我所听过最伟大的讲道不是来自讲台,而是病床。对上帝的话最伟大、最深邃真理
的阐释,往往不是来自那些受过神学院教育的人的讲章,而是从那些曾经历过痛苦,而
深深体会上帝之道的谦卑人生命中流露出来的。
我所认识最充满喜乐的人(除少数例外),都是那些生命中拥有最少顺境和最多痛苦和
熬炼的人。我所认识最懂得感恩的人,不是那些一生都凡事亨通的人,而是些因着某些
境遇而受制在家、更常见的是在病床上的人。他们更懂得什么是依靠上帝。据我观察,
那些有良好健康的人总觉得自己有病。喜欢抱怨的人,往往是一无所缺。而使我生命一
再得以更新的人,却是那些常年卧病在床的人。他们都是对上帝的祝福最懂感恩,也是
最喜乐的一群人(43-44页)。
亲爱的读者,你又是如何响应你生命中的苦难呢?你是因此变得苦毒,还是变得更
成熟?你是对上帝的信心更坚固还是因此离弃了祂?你是否因此更有基督的样式?你是
否让这些苦难塑造你,使你更有上帝儿子的形象?
万事如何互相效力?当人们忍受苦难一段时间后,也许最常引用的经文就是罗马书
8章28节:“我们晓得万事都互相效力,叫爱上帝的人得益处,就是按他旨意被召的人。
”虽然这一节经文往往被误解,甚至误用,但是它所蕴含的真理确实带给人极大的安慰

罗马书第8章的重点是强调上帝为我们成就的事。圣灵的内住,给予我们属灵的生命
(第9节),确认我们是上帝的儿女(第16节),以及在我们软弱时帮助我们祷告(26-
27节)。罗马书第8章也将我们的苦难放在上帝工作的大蓝图内,上帝正在进行祂的拯救
计划(18-26节)。28节到39节,是上帝对我们的爱的保证,没有任何人或事物能拦阻上
帝完成祂要做的事,也没有什么可以把我们和祂的爱分开。
罗马书第8章28节强而有力的向我们保证,上帝在凡信靠祂儿子为救主的人身上工作
。这一段经文没有应许我们能够明白生命中所发生的一切事,也没有应许我们在经过试
炼之后,上帝会在今生赏赐我们。但是它却向我们保证,上帝在我们的生命中有最美好
的计划。祂在塑造我们以及我们的处境,以便能荣耀祂的名。作家龙理.戴维士(Ron
Lee Davis)在他的著作《在破碎世界里成为完全人》(Becoming a Whole Person in
a Broken World)中写道:“好消息是,上帝并非改变环境以投我们所好,而是上帝能
将我们的失意与灾难纳入祂永恒的计划里。发生在我们身上的坏事都被转化为上帝的美
善。在罗马书8章28节,上帝向我们保证,假如我们爱祂,我们的生命将会被使用来完成
祂的旨意,并扩展祂的国度。”(122页)
然而你或许会问:“上帝怎样在这个看起来失控的人生中仍然掌权?祂又如何使万
事互相效力,以致荣神益人呢?”华伦.魏斯比(Warren Wiersbe)在他的书“为什么
是我们”(Why Us?)里写到:“上帝并不是透过持续的干预或阻止事件的发生,来彰
显自己的主权,而是借着统管和超越,使一切事件甚至是悲剧最终也能达成祂至高的旨
意”(第136页)。
身为宇宙的主宰,上帝正使用我们生命中的一切,来促使我们更成熟、更象基督、
并且成就祂永恒的计划。为了达到这些目的,上帝会借着别人来帮助我们,也要我们去
帮助别人。这也是我们下面所要讨论的。

【在 C****i 的大作中提到】
: 为什么良善的上帝容许苦难存在?
: Kurt De Haan
: 序
: 这是个非常古老的问题。在四千多年前,有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不
: 幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

C****i
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7
团结我们
痛苦与患难似乎有一种特别的能力,让我们看到我们对彼此的需要。我们的挣扎提
醒我们:其实我们是何等的软弱。纵使是别人的弱点,也能在我们无助时成为我们的支
柱。
这个道理在每一次教会的小组聚会里就能印证出来。在这些固定的聚会里,我们彼
此分担重担:生病的小孩、失业、工作压力、叛逆的孩子、流产、家庭成员关系失和、
沮丧、情绪紧张、还未得救的亲人、艰难的抉择、社区犯罪、与罪恶争战等等。许多时
候,在聚会结束时,我都会感谢上帝让我们能彼此鼓励和扶持。当我们一起面对生活中
各种挣扎时,我们的关系不但拉近了,也比以前更巩固。
在这样的个人经历中,透过圣经的光照,提醒我们两个真理:
1. 苦难使我们看到我们需要其它信徒的帮助。
2. 苦难帮助我们去满足别人的需要,从我们的生命中流露出基督的样式。
我们要仔细研究一下,上帝如何使用苦难和煎熬,透过上述两个方法,使信徒在基
督里合一。
1.苦难使我们看到我们需要其它信徒的帮助。使徒保罗以肢体来比喻在基督里信徒
之间的合一(哥林多前书12章)。他说我们彼此需要,以便能正常运作。保罗如此形容
道:“若一个肢体受苦,所有的肢体就一同受苦;若一个肢体得荣耀,所有的肢体就一
同快乐。你们就是基督的身子,并且各自作肢体。”(26-27节)
在写给以弗所信徒的信中,保罗论到基督:“全身都靠他联络得合式,百节各按各
职,照着各体的功用彼此相助,便叫身体渐渐增长,在爱中建立自己。”(以弗所书4章
16节)
2.苦难帮助我们去满足别人的需要,从我们的生命中流露出基督的样式。在哥林多
后书1章中,保罗写道:“愿颂赞归与我们的主耶稣基督的父上帝,就是发慈悲的父,赐
各样安慰的上帝。我们在一切患难中,他就安慰我们,叫我们能用上帝所赐的安慰去安
慰那遭各样患难的人。”(3-4节)
正如我们在前一部分所说的,我们彼此需要,因为我们都能对其他人的生命有所贡
献。我们有经历各样试炼后的属灵洞见与智能;我们体验过温情的可贵;我们曾在患难
时经历过上帝的安慰,因此我们也就能和面临同样处境的人感同身受。
在预备写这本册子时,我阅读了一些人的痛苦经历,也曾经和那些经历过沉重痛苦
的人交谈。我企图找出是谁在他们痛苦时带给他们最大的帮助。答案经常是:另一个曾
经有类似经历的人。这样的人能给予深切的安慰,他们的开导也都是经验之谈。对一个
正历经生命幽谷的人而言,“我明白你现在所经历的”这句话必然显得空洞和肤浅,除
非说者也曾有过类似的经历。
虽然最佳的安慰往往来自那些曾有类似经历,并且曾因此而使属灵生命更茁壮的人
,但这并不是说其它人便没有资格去帮助有需要的人。我们每一个人都有责任去慰问、
了解和尝试去劝慰别人。加拉太书6章2节告诉我们:“你们各人的重担要互相担当,如
此,就完全了基督的律法。”以及罗马书12章15节写道:“与喜乐的人要同乐;与哀哭
的人要同哭。”
一位痲疯病专家布兰博士(Dr. Paul Brand)写道:“当患难临及某人时,我们这
些周围的人经常都被吓倒。我们到医院探访病人时,经常会尽量使脚步稳重,舒畅喉咙
以便说几句勉励的话,有时还需要从书本上参考一些慰问的话语。
但是,每当我问病人以及他的家属:『是谁在你们受苦时给你们最大帮助?』我经
常会听见意想不到的答案。他们所描述的人很少给予流畅的答案,或具有可爱、活泼的
个性,反而是沉默、谅解、聆听多于说话,且不随意作出判断或甚至提供任何意见的人
。这些人给予他们『同在的感觉』、『需要时的陪伴』。这些病人的帮助往往是来自一
只可以握住的手、一个能体会但又不知所措的拥抱、一张不知如何措辞的口”(奇妙可
畏的创造 Fearfully and Wonderfully Made,203-204页)。
“简言之,要医治一个人的伤痛是没有什么神奇的方法。最主要的是这样的人需要
爱,因为爱能发掘需要的所在。”──杨腓力(Philip Yancey)
显然,上帝创造我们原是存着互相依存的关系。我们可以给予受苦的人许多帮助,
同样地,在我们有难时,别人也能给予我们扶持。当我们建立起这种团结合一时,我们
会经历更大的安慰,也能看到上帝如何借着患难提醒我们罪的问题。祂使用困难来引导
我们归向祂,祂甚至可以用困难来使我们变得更有基督的样式。

【在 C****i 的大作中提到】
: 为什么良善的上帝容许苦难存在?
: Kurt De Haan
: 序
: 这是个非常古老的问题。在四千多年前,有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不
: 幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

C****i
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8
你能帮什么忙?
若你现在正深陷痛苦中,要在这时候去帮助别人似乎是不可能的事。然而,一旦你
在经历痛苦的过程中,体会了上帝的安慰,便能够去安慰别人了(哥林多后书1章)。事
实上,帮助别人是医治自己创伤的一个重要过程。
如果你读这本册子,是为了希望知道怎样更能帮助受伤的人或自己所爱的人,那么
这些建议是为你而写的。
帮助别人是带有冒险性的。例如当我们伸出援手时未必会受到别人的欢迎;在帮助
别人时,我们有时也会说错话。即使如此我们仍应尽力去帮助别人。耶稣所说好撒玛利
亚人的比喻(路加福音10章25-37节)提醍我们,去照顾受伤的人是我们的责任。这里有
些实际的建议:
不要等待别人,自己要率先采取行动。
若可以的话,最好亲身与同性的当事人坐在一起;握住对方的手或适当地拥抱他们。
把注意力放在他们的需要上,不要因为自己不能给予完整的答案而不安。
容许他们表达感受,不要论断他们的感觉或情绪。
了解他们的问题。
别假装自己从未有过挣扎。
言语要简短。
避免说:“你不应该那么想”或“你应该知道怎么做”。
向他们保证你为他们代祷。
祷告!求上帝帮助你和他们。
保持联络。
帮助他们除去不正确的罪恶感,向他们说明苦难与罪不是绝对有关连的。
如果确实是因罪引起的,或者在经过反省后发现有隐藏的罪时,要帮助他们寻求基督饶
恕。
鼓励他们回想过去曾体验过上帝信实的经历。
思考基督的榜样和寻求祂的帮助。
提醒他们上帝是爱我们和照顾我们的,并且祂掌管一切。
鼓励他们逐步来面对问题。
鼓励他们也向其它人(朋友、亲属、牧师)寻求帮助。
帮助他们明白克服困难是需要时间的。
提醒他们上帝是我们的牧者(诗篇23篇)。
提醒他们上帝是宇宙的主宰,无论大小的事都在祂的掌管之中。
“与喜乐的人要同乐;与哀哭的人要同哭。”──罗马书12章15节
不要忽视他们的问题。
不要虚伪地逗他们开心,要真诚,对待他们就如你在他们面对苦难前对待他们一样。
设想你在他们的处境时,你希望别人怎样对待你,便以那样的爱去对待他们。
做个好的聆听者。
认同他们所受的伤害。
让他们有时间痊愈,不要操之过急。

【在 C****i 的大作中提到】
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: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

C****i
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9
比答案更好
我们渴望得到所有的答案,然而上帝却以祂自己来取代。这已足够了。只要我们知
道祂是可靠的,那我们就不再需要完整的解释了。只要我们知道所受的苦不是没有意义
的,上帝仍然掌管着宇宙万物,并且祂真是爱我们每一个人,这一切也就足够了。
上帝对世人的关怀,最具体地彰显在耶稣基督的身上。上帝为了爱这个多难的世界
,甚至差遣祂的儿子来替我们承受痛苦和死亡,为救我们脱离永远的苦难(约翰福音3章
16-18节)。因着耶稣,我们避免了人世间最大的痛苦:与上帝永远隔绝的痛苦。也因着
基督,我们可以忍受任何的痛苦,因为祂给予我们内在的力量和摆在前头的盼望。
“我们渴望得到所有的答案,上帝却以祂自己来取代。”
要实际地面对苦难的问题,首先必须认清苦难的根源是因着罪的普世性。你是否了
解耶稣为了替你除去罪的刑罚,在十字架上忍受多少痛苦?信靠祂吧!接受祂白白的赦
罪之恩。唯有祂才能使你找到人生和世界苦难问题的永恒答案。

【在 C****i 的大作中提到】
: 为什么良善的上帝容许苦难存在?
: Kurt De Haan
: 序
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: 幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

E*****m
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10
你不必每次回貼,接著貼就行了。
相关主题
教授与学生(转)上帝存不存在和我有什么关系?
亚当犯罪的原因 约拿单牧师为什么良善的上帝容许苦难存在?Kurt De Haan
上帝的主权与人自主的思想世上既有邪恶和苦难, 怎么会有慈爱的上帝 ?ZT
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C****i
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11
接着贴怎么讲?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你不必每次回貼,接著貼就行了。
C****i
发帖数: 1776
12
Term下没有接着贴功能,但是有个不要引言功能。试过了。
谢谢提醒
i*****t
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13
Could you explain by your own words why God is 良善?

【在 C****i 的大作中提到】
: 为什么良善的上帝容许苦难存在?
: Kurt De Haan
: 序
: 这是个非常古老的问题。在四千多年前,有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不
: 幸时,对着沉默的苍天呼喊道:
: “不要定我有罪,要指示我,你为何与我争辩。你手所造的,你又欺压,又藐视,
: 却光照恶人的计谋,这事你以为美吗……你的手创造我,造就我的四肢百体,你还要毁
: 灭我?”(约伯记10章2,3,8节)
: 今天,依然有人在问同样的问题:“上帝是不是讨厌我?祂是不是因为厌弃我而让
: 我受苦?为什么偏偏是我而不是别人?”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得

s*y
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14
终于看到乾坤大挪移的最高境界。佩服佩服
S**********L
发帖数: 151
15
又是一篇把黑说成白的文章. 基督徒惯用伎俩.
C****i
发帖数: 1776
16
神是标准是真理
你跟神说:你不讲理!神告诉你:我就是理。你就知道了why神是良善的了
当然与神的标准有偏离就是罪
有些人却以自己的标准来定神的罪其实甚无知

Could you explain by your own words why God is 良善?
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【在 i*****t 的大作中提到】
: Could you explain by your own words why God is 良善?
S*********o
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17
欣赏这篇文章,一来就开宗明义讲到苦难是从罪和撒旦而来,这是基督徒看待苦难的一
个基本出发点,有些基督徒讲苦难绕了半天圈子没有讲到这个基本要点,或者最后才轻
描淡写地提一下,真是不懂什么道理。

【在 C****i 的大作中提到】
: 警惕我们
: 试想像一下,若这个世界没有疼痛,那将会是什么样子?乍听之下,这主意似乎很
: 不错。不再有头痛、背痛、肚子痛。当铁锤敲中你的手指时,你不会有锥心之痛;也不
: 再有喉咙痛;当你骨骼碎裂或韧带撕裂时,也不会有知觉;当溃疡正啃噬你的胃壁使之
: 穿孔时,没有警讯使你察觉;没有任何不舒服的警讯,使你知道身体中的致癌肿瘤正严
: 重地威胁到你的生命;没有疼痛的现象可以提醒你通往心脏的血管已经阻塞了;也没有
: 疼痛的讯号告诉你盲肠破裂了。
: 无论我们如何厌恶痛苦的感觉,我们都无法否认疼痛往往有它正面的作用。它警告
: 我们,让我们知道某些地方出了毛病。但导致痛苦的原因,才是真正的问题所在。疼痛
: 只是一种症状,一个警报器或警铃,通知你身体的某一个部分正面临危机或受到病菌侵

l*****a
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18
基督徒果然是同样逻辑同样智商

【在 S*********o 的大作中提到】
: 欣赏这篇文章,一来就开宗明义讲到苦难是从罪和撒旦而来,这是基督徒看待苦难的一
: 个基本出发点,有些基督徒讲苦难绕了半天圈子没有讲到这个基本要点,或者最后才轻
: 描淡写地提一下,真是不懂什么道理。

l*****a
发帖数: 38403
19
是不是神让你把他的行为都加上一个良善的?
行邪恶的事也是良善?杀人也是良善? 屠城也是良善? 鼓动屠城三光也是良善? 抢
金银珠宝入自己的宝库也是良善? 抢女人也是良善?屠宰婴儿也是良善?这些等等的
人渣行为在神就是良善滴?
如果你觉得神去行邪恶的事不是良善,杀人不是良善, 屠城不是良善, 鼓动屠城三光
不是良善, 抢金银珠宝入自己的宝库不是良善, 抢女人不是良善,屠宰婴儿不是良善
,你就是有罪, 偏离神的标准,
同时也是无知滴?
俺觉得这个心态有一个很粗俗形象的形容词,奴才, 还是被吓破了胆的奴才

【在 C****i 的大作中提到】
: 神是标准是真理
: 你跟神说:你不讲理!神告诉你:我就是理。你就知道了why神是良善的了
: 当然与神的标准有偏离就是罪
: 有些人却以自己的标准来定神的罪其实甚无知
:
: Could you explain by your own words why God is 良善?
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o*o
发帖数: 193
20
如果苦难是从罪和撒旦而来的,那么什么是罪,什么是撒旦,罪是从何而来的,撒旦又是从何而来的呢?
神,似乎应该是那唯一的永恒,是开始,是现在,也是未来。也就是说,至少这个世界的最初,如果有这样的最初的话,应该只有神的存在。那么罪和撒旦都是怎么来的呢?
如果说,是因为亚当听从了撒旦的化身,蛇,的引导,吃了知识善恶树的果子,而远离了神,从而人类的罪产生了。那么这个人类的罪之前的撒旦,是怎么来的呢?
如果说撒旦是因为天使长有了骄傲之心,而远离的神,成了神的对立,从天使变成了撒旦,那么这个骄傲之心又是怎么来的呢?
如果那个天使长的骄傲之心是因为上帝,神,给了他自由的意志,free will,而那个天使长做了一个错误的选择的话,那么他的错误为什么是不可改变的呢?
即使是按照一般基督徒的想法,人类历史上,以后的将来,显然也不是所有的人都会得救,从而能与神同在的。因为大家都有自由选择的意志,但是不是所有人能作出正确的选择,即使能力出众者如那个天使长。如果是这样的话,那么那些没有作出正确选择的人,是不是可以抱怨,神啊,你造我的时候,为什么没有给我作出正确选择的能力呢?如果说作为受造物,没有要求的权利的话,那么怎么来理解“神爱众人”这个说法呢?
到底什么是良善?当作者用良善来描述上帝的时候,良善的上帝,的良善到底是什么意思?是说神爱众人么?良善,良善,没有一个评价的体系,标准,哪里来的良,哪里来的善?作者说良善的上帝的时候,不知道用的什么标准。作者是人,估计,用的应该是人的标准吧,也就是从人类的眼光来看的吧。但是如果用人类的眼光来看的话,圣经里的神,很多不怎么良善的行为,是为什么呢?为了能良善的把人类从罪中拯救出来么?拯救所有的人,还是部分人?拯救所有人的才能算良善,还是部分人就够了?最后,人类的定义的良善,在神看来真的有意义么?不是说人类一思考,上帝就发笑么?
其实,罪,唯一的定义,只是 远离神。远离神的就是罪。你觉得呢?如果是这样的话,罪跟良善又有什么关系呢?

【在 S*********o 的大作中提到】
: 欣赏这篇文章,一来就开宗明义讲到苦难是从罪和撒旦而来,这是基督徒看待苦难的一
: 个基本出发点,有些基督徒讲苦难绕了半天圈子没有讲到这个基本要点,或者最后才轻
: 描淡写地提一下,真是不懂什么道理。

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回应反对基督教的十条理由对神出妄言的人,请认真一些。
为何有死亡与苦难?信耶稣有什么好处?
关于版主的事,想说两句为何有死亡与苦难?
进入TrustInJesus版参与讨论
S*********o
发帖数: 1334
21
又是从何而来的呢?
你自己已经回答了这个问题,天使和人都是神的创造,神没有创造罪,但给了天使和人
以自由意志,天使误用自由意志,堕落的天使就成了撒旦,人误用自由意志,就犯罪堕
落。
天使长做了一个错误的选择的话,那么他的错误为什么是不可改变的呢?
神已经改变了,耶稣基督已经用他的宝血拯救了我们,给我们一个机会改变我们重新选
择的机会,给我们开出了一条归回神的新路,信耶稣基督就有永生,在今生也得到更丰
盛的生命,旧事已去,一切都是新的。
得救,从而能与神同在的。因为大家都有自由选择的意志,但是不是所有人能作出正确
的选择,即使能力出众者如那个天使长。如果是这样的话,那么那些没有作出正确选择
的人,是不是可以抱怨,神啊,你造我的时候,为什么没有给我作出正确选择的能力呢
?如果说作为受造物,没有要求的权利的话,那么怎么来理解“神爱众人”这个说法呢?
每个正常人都有按照自己的认识选择信神的能力,只是愿不愿意的问题,信不信神跟我
们的智商、性格、种族、知识都没有关系,只要愿意接受就行。如果饭都喂到嘴边了还
拒绝吃,除非是特别的残疾,那只能说是自己的意愿问题,不是一个能力的问题。
意思?是说神爱众人么?良善,良善,没有一个评价的体系,标准,哪里来的良,哪里
来的善?作者说良善的上帝的时候,不知道用的什么标准。作者是人,估计,用的应该
是人的标准吧,也就是从人类的眼光来看的吧。但是如果用人类的眼光来看的话,圣经
里的神,很多不怎么良善的行为,是为什么呢?为了能良善的把人类从罪中拯救出来么
?拯救所有的人,还是部分人?拯救所有人的才能算良善,还是部分人就够了?最后,
人类的定义的良善,在神看来真的有意义么?不是
说人类一思考,上帝就发笑么?
神就是爱,神就是良善,人关于良善的概念是神所启示的,每个人都有良心,那是神的
创造,但一般人的良心却容易被罪掩盖,所以这个社会的良善的定义,常常偏离神的本
意。圣经是神的特别启示,我们回到圣经,将里面的话语读到心里,会发现里面的话与
我们的良心是共鸣的,我们重新开发我们的良心,我们对于良善的观念就回归神,最后
于我们自己也是有益的,因为我们的良心和我们自己都是神的创造,本来就是和谐的。
当我们这样做的时候,我们对于良善的定义和神对于良善的定义就趋同了,我们的评价
体系和神的评价体系就趋同的。
圣经中神的作为都是有道理的,成就他终极的美善的旨意。所有的恶都是源于人的罪,
比如战争、灾害。神允许战争、灾害等等丑恶的事暂时存在,但神的永恒的救赎是胜过
这一切的,神是如此的大能,他甚至会借用人所做的丑恶的事将我们召回。里面将圣经
整合地读下来,当我们对人自己的罪有更深的认识的时候,会看到神的良善。
话,罪跟良善又有什么关系呢?
神就是良善,罪是远离神,也就是远离良善。
l*****a
发帖数: 38403
22
神就是良善,杀婴屠城的良善热情沸没沸腾?

【在 S*********o 的大作中提到】
: 又是从何而来的呢?
: 你自己已经回答了这个问题,天使和人都是神的创造,神没有创造罪,但给了天使和人
: 以自由意志,天使误用自由意志,堕落的天使就成了撒旦,人误用自由意志,就犯罪堕
: 落。
: 天使长做了一个错误的选择的话,那么他的错误为什么是不可改变的呢?
: 神已经改变了,耶稣基督已经用他的宝血拯救了我们,给我们一个机会改变我们重新选
: 择的机会,给我们开出了一条归回神的新路,信耶稣基督就有永生,在今生也得到更丰
: 盛的生命,旧事已去,一切都是新的。
: 得救,从而能与神同在的。因为大家都有自由选择的意志,但是不是所有人能作出正确
: 的选择,即使能力出众者如那个天使长。如果是这样的话,那么那些没有作出正确选择

S*********o
发帖数: 1334
23
这些事都是源于人的罪,是人悖逆神,然后神的惩罚才临到他们。他们当中有无辜的人
我们不用替他们担心,神给一切当被拯救的人都有永生。我们应该传扬和平的福音,当
更多的人归向神的时候,这种事情就不会发生了。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 神就是良善,杀婴屠城的良善热情沸没沸腾?
C****i
发帖数: 1776
24
在神没有邪恶,他是良善圣洁的,之前说过了,他就是标准。
这个邪恶只是从你眼里看到的邪恶,还是你的人的标准。
我们很多时候以自己为神,自然标准就偏移了,而人加上去的任何的评价议论,往往有
更大的偏差。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 是不是神让你把他的行为都加上一个良善的?
: 行邪恶的事也是良善?杀人也是良善? 屠城也是良善? 鼓动屠城三光也是良善? 抢
: 金银珠宝入自己的宝库也是良善? 抢女人也是良善?屠宰婴儿也是良善?这些等等的
: 人渣行为在神就是良善滴?
: 如果你觉得神去行邪恶的事不是良善,杀人不是良善, 屠城不是良善, 鼓动屠城三光
: 不是良善, 抢金银珠宝入自己的宝库不是良善, 抢女人不是良善,屠宰婴儿不是良善
: ,你就是有罪, 偏离神的标准,
: 同时也是无知滴?
: 俺觉得这个心态有一个很粗俗形象的形容词,奴才, 还是被吓破了胆的奴才

i*****t
发帖数: 24265
25
You answer is not an answer. Let's change the word in your answer to CCWiki.
What do you think?
CCWiki 是标准是真理
你跟CCWiki 说:你不讲理!神告诉你:我就是理。你就知道了why CCWiki 是良善的了
当然与CCWiki 的标准有偏离就是罪
有些人却以自己的标准来定CCWiki 的罪其实甚无知

【在 C****i 的大作中提到】
: 神是标准是真理
: 你跟神说:你不讲理!神告诉你:我就是理。你就知道了why神是良善的了
: 当然与神的标准有偏离就是罪
: 有些人却以自己的标准来定神的罪其实甚无知
:
: Could you explain by your own words why God is 良善?
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.21

C****i
发帖数: 1776
26
Did you not notice you have made a serious mistake when changing God with
CCWiki?
God is unique.

CCWiki.

【在 i*****t 的大作中提到】
: You answer is not an answer. Let's change the word in your answer to CCWiki.
: What do you think?
: CCWiki 是标准是真理
: 你跟CCWiki 说:你不讲理!神告诉你:我就是理。你就知道了why CCWiki 是良善的了
: 当然与CCWiki 的标准有偏离就是罪
: 有些人却以自己的标准来定CCWiki 的罪其实甚无知

i*****t
发帖数: 24265
27
My question is why you said that God is 良善? Can you answer it?
Unique doesn't mean 良善. For example, you are unique in the world, everyone
is also unique, but it's nothing to do 良善.

【在 C****i 的大作中提到】
: Did you not notice you have made a serious mistake when changing God with
: CCWiki?
: God is unique.
:
: CCWiki.

C****i
发帖数: 1776
28
This is another question, I think.
The former one is:
Could you explain by your own words why God is 良善?

everyone

【在 i*****t 的大作中提到】
: My question is why you said that God is 良善? Can you answer it?
: Unique doesn't mean 良善. For example, you are unique in the world, everyone
: is also unique, but it's nothing to do 良善.

i*****t
发帖数: 24265
29
It's same question. Why God is 良善?

【在 C****i 的大作中提到】
: This is another question, I think.
: The former one is:
: Could you explain by your own words why God is 良善?
:
: everyone

C****i
发帖数: 1776
30
I already answered you. But I'd like to give you some bible verses:
诗 25:8 耶和华是良善正直的,所以他必指示罪人走正路。
太 19:16 有一个人来见耶稣说:“夫子(有古卷作“良善的夫子”),我该作什么善事
,才能得永生。” 太 19:17 耶稣对他说:“你为什么以善事问我呢?只有一位是善的
(有古卷作“你为什么称我是良善的?除了 神以外,没有一个良善的。”)。你若要进
入永生,就当遵守诫命。”
可 10:17 耶稣出来行路的时候,有一个人跑来,跪在他面前,问他说:“良善的夫子
,我当作什么事,才可以承受永生?” 可 10:18 耶稣对他说:“你为什么称我是良善
的?除了 神一位之外,再没有良善的。
路 18:18 有一个官问耶稣说:“良善的夫子,我该作什么事才可以承受永生?” 路
18:19 耶稣对他说:“你为什么称我是良善的?除了 神一位之外,再没有良善的。
罗 7:12 这样看来,律法是圣洁的,诫命也是圣洁、公义、良善的。 罗 7:13 既然如
此,那良善的是叫我死吗?断乎不是!叫我死的乃是罪。但罪藉着那良善的叫我死,就
显出真是罪,叫罪因着诫命更显出是恶极了。

【在 i*****t 的大作中提到】
: It's same question. Why God is 良善?
相关主题
不做恶,教人良善的宗教都值得尊敬不知反基们能否理解圣经中所启示的三个生命四个律
# 反基们崇拜邪恶的神吗?基督徒为什么会「受苦」?(转)
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i*****t
发帖数: 24265
31
That's the answer. Good job. That proves you are not a robot.

【在 C****i 的大作中提到】
: I already answered you. But I'd like to give you some bible verses:
: 诗 25:8 耶和华是良善正直的,所以他必指示罪人走正路。
: 太 19:16 有一个人来见耶稣说:“夫子(有古卷作“良善的夫子”),我该作什么善事
: ,才能得永生。” 太 19:17 耶稣对他说:“你为什么以善事问我呢?只有一位是善的
: (有古卷作“你为什么称我是良善的?除了 神以外,没有一个良善的。”)。你若要进
: 入永生,就当遵守诫命。”
: 可 10:17 耶稣出来行路的时候,有一个人跑来,跪在他面前,问他说:“良善的夫子
: ,我当作什么事,才可以承受永生?” 可 10:18 耶稣对他说:“你为什么称我是良善
: 的?除了 神一位之外,再没有良善的。
: 路 18:18 有一个官问耶稣说:“良善的夫子,我该作什么事才可以承受永生?” 路

C****i
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32
I'd like to borrow Reo's statement:
You believe XXX?

【在 i*****t 的大作中提到】
: That's the answer. Good job. That proves you are not a robot.
i*****t
发帖数: 24265
33

What is xxx?
C****i
发帖数: 1776
34
XXX can be replaced by some ID's.

【在 i*****t 的大作中提到】
:
: What is xxx?

i*****t
发帖数: 24265
35
Who?

【在 C****i 的大作中提到】
: XXX can be replaced by some ID's.
C****i
发帖数: 1776
36
Different ID's.

【在 i*****t 的大作中提到】
: Who?
i*****t
发帖数: 24265
37
God is love?

【在 C****i 的大作中提到】
: Different ID's.
l*****a
发帖数: 38403
38
你老实说一句,在你的标准里杀害婴儿, 强抢民女,鸡犬不留,抢珠宝等等高尚的行
为是不是邪恶的?

【在 C****i 的大作中提到】
: 在神没有邪恶,他是良善圣洁的,之前说过了,他就是标准。
: 这个邪恶只是从你眼里看到的邪恶,还是你的人的标准。
: 我们很多时候以自己为神,自然标准就偏移了,而人加上去的任何的评价议论,往往有
: 更大的偏差。

i*****t
发帖数: 24265
39
Same question, What is 良善?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你老实说一句,在你的标准里杀害婴儿, 强抢民女,鸡犬不留,抢珠宝等等高尚的行
: 为是不是邪恶的?

C****i
发帖数: 1776
40
我不告诉你

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你老实说一句,在你的标准里杀害婴儿, 强抢民女,鸡犬不留,抢珠宝等等高尚的行
: 为是不是邪恶的?

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l*****a
发帖数: 38403
41
爸爸:凡不寻求耶和华以色列神的、无论大小、男女、必被治死。
儿子:至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。
信徒:被屠宰是自找的,神给一切不悖逆神的人都有永生, 阿门
邪教, 邪教偶像, 邪教徒

【在 S*********o 的大作中提到】
: 这些事都是源于人的罪,是人悖逆神,然后神的惩罚才临到他们。他们当中有无辜的人
: 我们不用替他们担心,神给一切当被拯救的人都有永生。我们应该传扬和平的福音,当
: 更多的人归向神的时候,这种事情就不会发生了。

l*****a
发帖数: 38403
42
良善么,可以是与人无害

【在 i*****t 的大作中提到】
: Same question, What is 良善?
o*o
发帖数: 193
43

”那终极的美善的旨意“是什么?是救赎了一部分人么?撒旦不应该被救赎么?最后的地狱,即那永远与神隔离的地方,难道是空的么?圣经不是说,那门窄么?也就是说地狱里面比外面拥挤。
所谓美善,似乎不过是某些人的一厢情愿而已。
前面有人说过的定义,神就是美善,神就是良善,神就是正义,righteousness。只有人内心里面真正能接受这样的念头,才能理解良善的一个表现是地狱不是空的

【在 S*********o 的大作中提到】
: 这些事都是源于人的罪,是人悖逆神,然后神的惩罚才临到他们。他们当中有无辜的人
: 我们不用替他们担心,神给一切当被拯救的人都有永生。我们应该传扬和平的福音,当
: 更多的人归向神的时候,这种事情就不会发生了。

R*o
发帖数: 3781
44
a fundamentalist Christian must believe what was said in the bible
启示录21:8 惟有膽怯的、 不信的、 可憎的、 殺人的、 淫亂的、 行邪術的、 拜偶
像的, 和一切說謊話的, 他們的分就在燒著硫磺的火湖裡; 這是第二次的死。

的地狱,即那永远与神隔离的地方,难道是空的么?圣经不是说,那门窄么?也就是说
地狱里面比外面拥挤。
有人内心里面真正能接受这样的念头,才能理解良善的一个表现是地狱不是空的

【在 o*o 的大作中提到】
:
: ”那终极的美善的旨意“是什么?是救赎了一部分人么?撒旦不应该被救赎么?最后的地狱,即那永远与神隔离的地方,难道是空的么?圣经不是说,那门窄么?也就是说地狱里面比外面拥挤。
: 所谓美善,似乎不过是某些人的一厢情愿而已。
: 前面有人说过的定义,神就是美善,神就是良善,神就是正义,righteousness。只有人内心里面真正能接受这样的念头,才能理解良善的一个表现是地狱不是空的

S*********o
发帖数: 1334
45
希望系统地讲讲你的观点,什么是良善,有没有神,有没有地狱,良善和神有没有关系
。我感觉你为了辩论而编出一个地狱是空的才是良善的观点来,根本没经过大脑。你觉
得是不是一个人一生不管做什么都应该上天堂?你觉得一个良善的神应该怎么对待希特
勒?

的地狱,即那永远与神隔离的地方,难道是空的么?圣经不是说,那门窄么?也就是说
地狱里面比外面拥挤。
有人内心里面真正能接受这样的念头,才能理解良善的一个表现是地狱不是空的

【在 o*o 的大作中提到】
:
: ”那终极的美善的旨意“是什么?是救赎了一部分人么?撒旦不应该被救赎么?最后的地狱,即那永远与神隔离的地方,难道是空的么?圣经不是说,那门窄么?也就是说地狱里面比外面拥挤。
: 所谓美善,似乎不过是某些人的一厢情愿而已。
: 前面有人说过的定义,神就是美善,神就是良善,神就是正义,righteousness。只有人内心里面真正能接受这样的念头,才能理解良善的一个表现是地狱不是空的

l*****a
发帖数: 38403
46
因信称义, 你们的神和良善有任何相关么?

【在 S*********o 的大作中提到】
: 希望系统地讲讲你的观点,什么是良善,有没有神,有没有地狱,良善和神有没有关系
: 。我感觉你为了辩论而编出一个地狱是空的才是良善的观点来,根本没经过大脑。你觉
: 得是不是一个人一生不管做什么都应该上天堂?你觉得一个良善的神应该怎么对待希特
: 勒?
:
: 的地狱,即那永远与神隔离的地方,难道是空的么?圣经不是说,那门窄么?也就是说
: 地狱里面比外面拥挤。
: 有人内心里面真正能接受这样的念头,才能理解良善的一个表现是地狱不是空的

o*o
发帖数: 193
47
首先,大家不过是讨论讨论,不要太严肃。既不著书立传,又不开门讲学,为什么非得有个系统的观点?
我根本就没有提过什么天堂,你怎么就会觉得我以为“一个人一生不管做什么都应该上天堂?”我不过讨论一下如何理解圣经里面的说法而已。至于我个人认为是不是有天堂,有地狱,什么叫天堂,什么叫地狱,谁该到哪里去,以后有机会再聊。
我对良善的定义?不太好说。至少,我觉得随便臆断别人“根本没经过大脑”,不是很良善。说到良善,我喜欢圣经里说的一个是人,生而平等,一个是象爱你自己一样爱你的邻居。至于什么叫平等,说来又话长了,我觉得是人生来就有生存的权利。第二点,就是说你希望别人对你好,你就对别人好。
再说良善,我觉得,个人应该为自己的行为负责。株连九族,有点过。希特勒,死有余辜,但如果说他的家族里面,不管是支持他的,不支持他的,平辈后代,统统剥夺生存的权利,不够良善。
还说良善,我觉得,每个人,如果可能的话,可以有改过自新的机会。希特勒,还是死有余辜,但那是对他在地球上有限的生命而言的,以死谢过。如果你相信永生的话,相信有不死的灵魂的话,在那永久的过程里,没有为那几十年的罪过而赎罪的机会,不是那么良善。
这些是我个人的观点,你完全可以不同意,我不强迫你同意。

【在 S*********o 的大作中提到】
: 希望系统地讲讲你的观点,什么是良善,有没有神,有没有地狱,良善和神有没有关系
: 。我感觉你为了辩论而编出一个地狱是空的才是良善的观点来,根本没经过大脑。你觉
: 得是不是一个人一生不管做什么都应该上天堂?你觉得一个良善的神应该怎么对待希特
: 勒?
:
: 的地狱,即那永远与神隔离的地方,难道是空的么?圣经不是说,那门窄么?也就是说
: 地狱里面比外面拥挤。
: 有人内心里面真正能接受这样的念头,才能理解良善的一个表现是地狱不是空的

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进入TrustInJesus版参与讨论
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