B********0
发帖数: 1153 | 1 第五章：遵纪守法，幸福安康
聊了半个多月，终于说到最关键的了：摩西向犹太人第二代重申当年神在西奈山亲自授
予他们父辈的律法。只要敬畏神，遵从神的诫命，人们就会永远生活在幸福中。这便是
申命记（以下简称申）第五章的核心（申5：29）。
看过上一回的朋友们知道，第四章还差一段没提。这段对摩西陈述律法的历史背景作了
概括介绍（申4：44-49）。律法（torah）既是教义，也是神的宣言和法律法规。谈到
律法，摩西刻骨铭心的亲身经历又历历在目。摩西强调，虽然神为犹太人出埃及第一代
立法，但立法更是为了能够履行神的使命的后人（申5：3），为了如今仍在履行神的使
命的人们。摩西提及了当时人们在接受律法时的恐惧（申5：5，出埃及记19-20，希伯
来书12：18-21）。人们怕的是什么？怕的是不听神的话，当时天打雷劈。然而触犯律
法的惨痛后果往往不会立即出现，人们就可能对违法行为失去警惕或暗自庆幸，从而越
陷越深。
闲言少叙，该聊聊十诫了。立法天主首先作了自我介绍（申5：6），表示严明律法不是
为了凭借神的力量去惩戒世人，而是出于神的仁慈和爱，使世人摆脱邪恶力量的束缚而
获得自由。律法的内容和出埃及记20中的基本相同，唯有制定第四条的理由有了变化：
第一次建立在神的创造过程上（出埃及记20：8-11），第二次建立在神的拯救过程上（
申5：12-15）。律法的第一部分决定了人与神之间的关系（申5：7-11），第二部分指
导了人与人之间的关系（申5：12-22）。耶稣基督把这两部分总结为两条最重要的诫命
：爱神和爱人如己（马太福音22：34-40）。
内心有愧之人不敢面对神，信心不足之人也唯恐接纳不了神的指令，需要一个中保人（
申5：23-27）。摩西便是神的人选，并预示了耶稣基督的身份（申18：15-19）。神表
达了他希望人们能够严肃对待并严格遵从律法，这是为了世人自身的幸福和繁荣（申5
：28-31）。对以往经历深有感触的摩西再次重复神的指令，强调人们要依照神的律法
去走人生之路（申5：32-33）。
不知有神，不识律法的人犯法，需要承担责任。明知有神，知法犯法者，则需要承担更
大的责任。 |
R*o
发帖数: 3781 | 2 good
【在 B********0 的大作中提到】
: 第五章：遵纪守法，幸福安康
: 聊了半个多月，终于说到最关键的了：摩西向犹太人第二代重申当年神在西奈山亲自授
: 予他们父辈的律法。只要敬畏神，遵从神的诫命，人们就会永远生活在幸福中。这便是
: 申命记（以下简称申）第五章的核心（申5：29）。
: 看过上一回的朋友们知道，第四章还差一段没提。这段对摩西陈述律法的历史背景作了
: 概括介绍（申4：44-49）。律法（torah）既是教义，也是神的宣言和法律法规。谈到
: 律法，摩西刻骨铭心的亲身经历又历历在目。摩西强调，虽然神为犹太人出埃及第一代
: 立法，但立法更是为了能够履行神的使命的后人（申5：3），为了如今仍在履行神的使
: 命的人们。摩西提及了当时人们在接受律法时的恐惧（申5：5，出埃及记19-20，希伯
: 来书12：18-21）。人们怕的是什么？怕的是不听神的话，当时天打雷劈。然而触犯律
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l**********t
发帖数: 5754 | 3 "耶稣基督把这两部分总结为两条最重要的诫命：爱神和爱人如己（马太福音22：34-40
）。" Amen.
Thanks for the well-written summary.
【在 B********0 的大作中提到】
: 第五章：遵纪守法，幸福安康
: 聊了半个多月，终于说到最关键的了：摩西向犹太人第二代重申当年神在西奈山亲自授
: 予他们父辈的律法。只要敬畏神，遵从神的诫命，人们就会永远生活在幸福中。这便是
: 申命记（以下简称申）第五章的核心（申5：29）。
: 看过上一回的朋友们知道，第四章还差一段没提。这段对摩西陈述律法的历史背景作了
: 概括介绍（申4：44-49）。律法（torah）既是教义，也是神的宣言和法律法规。谈到
: 律法，摩西刻骨铭心的亲身经历又历历在目。摩西强调，虽然神为犹太人出埃及第一代
: 立法，但立法更是为了能够履行神的使命的后人（申5：3），为了如今仍在履行神的使
: 命的人们。摩西提及了当时人们在接受律法时的恐惧（申5：5，出埃及记19-20，希伯
: 来书12：18-21）。人们怕的是什么？怕的是不听神的话，当时天打雷劈。然而触犯律
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B********0
发帖数: 1153 | 4 衷心感谢，请继续支持。
【在 R*o 的大作中提到】
: good
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B********0
发帖数: 1153 | 5 惭愧惭愧，纯粹抄袭。是耶稣基督总结的好。
40
【在 l**********t 的大作中提到】
: "耶稣基督把这两部分总结为两条最重要的诫命：爱神和爱人如己（马太福音22：34-40
: ）。" Amen.
: Thanks for the well-written summary.
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s*y
发帖数: 933 | 6 爱神和爱人如己是基督教最精简的总结吧。先不说爱神，只说爱人如己。
不知两位，作为华人，对中国古代一些思想家和哲学家的语句了解么？
请看中国古代几个思想家，哲学家的语句（正巧他们也都在耶稣之前），
墨子：兼爱非攻 - 爱人若爱其身
孔子：己所不欲，勿施于人
老子：善者吾善之，不善者吾亦善之：德善。信者吾信之，不信者吾亦信之，德信。
不知楼上两位看了有何感想，对比下爱人如己...
【在 B********0 的大作中提到】
: 惭愧惭愧，纯粹抄袭。是耶稣基督总结的好。
:
: 40
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B********0
发帖数: 1153 | 7 作为华人，对《墨子》，《论语》，《道德经》略懂。
中华先圣的著作博大精深，理论源远流长，是中华民族文明的基石，在本人心中占有极
其重要的位置。假使读圣经时发觉基本理论与其相悖，无疑是对信仰的绝对冲击。然而
我读到的是一致，你给出了一个很好的例子，谢谢。像这样的例子还很多，都使得我信
仰更加坚定。
先贤们著书在耶稣总结律法之前，不等于在神形成律法之前。耶稣基督就是神，先于人
存在。圣贤们的时代，我们的祖先不把道儒作为神来敬奉，也不拜佛，更不供财神爷，
而是祭天，也就是上帝是神。圣贤们的理论恰恰证明了神早已将律法植入人心，只不过
有人不明而已。作为华人，应该为从小能够受到这些理论的教育和熏陶而感到自豪。耶
稣基督后来行于世上，再次明确总结，为了当时当地的人们，也为了缺乏这些理论教育
的后人能够更好理解神的律法。然而我感受到的，则是对自己所受中华传统文化教育的
肯定。
我读圣经与其说是为了了解律法，不如说是为了了解神，从而更加敬爱神。
【在 s*y 的大作中提到】
: 爱神和爱人如己是基督教最精简的总结吧。先不说爱神，只说爱人如己。
: 不知两位，作为华人，对中国古代一些思想家和哲学家的语句了解么？
: 请看中国古代几个思想家，哲学家的语句（正巧他们也都在耶稣之前），
: 墨子：兼爱非攻 - 爱人若爱其身
: 孔子：己所不欲，勿施于人
: 老子：善者吾善之，不善者吾亦善之：德善。信者吾信之，不信者吾亦信之，德信。
: 不知楼上两位看了有何感想，对比下爱人如己...
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s*y
发帖数: 933 | 8 哦，原来你认为中国古代的天就是上帝。原来你是这样去平衡基督教给你的相悖。
不过可惜的是，中国古代所说的天很明显不是基督教的神。不过，这不是重点，因为这
些先贤也从未是那个“天”的信徒。所以，无论怎么算，根据基督教的说法，这些你称
为“博大精深”，是“中华民族文明的基石”的先贤现在在或将在地狱里受永刑。我替
你感到遗憾。
【在 B********0 的大作中提到】
: 作为华人，对《墨子》，《论语》，《道德经》略懂。
: 中华先圣的著作博大精深，理论源远流长，是中华民族文明的基石，在本人心中占有极
: 其重要的位置。假使读圣经时发觉基本理论与其相悖，无疑是对信仰的绝对冲击。然而
: 我读到的是一致，你给出了一个很好的例子，谢谢。像这样的例子还很多，都使得我信
: 仰更加坚定。
: 先贤们著书在耶稣总结律法之前，不等于在神形成律法之前。耶稣基督就是神，先于人
: 存在。圣贤们的时代，我们的祖先不把道儒作为神来敬奉，也不拜佛，更不供财神爷，
: 而是祭天，也就是上帝是神。圣贤们的理论恰恰证明了神早已将律法植入人心，只不过
: 有人不明而已。作为华人，应该为从小能够受到这些理论的教育和熏陶而感到自豪。耶
: 稣基督后来行于世上，再次明确总结，为了当时当地的人们，也为了缺乏这些理论教育
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b*********d
发帖数: 596 | 9 但凡了解点中国历史的人都不会把古代的“天”和一个人格化的神画上等号。既然你提
到了道德经，那我就举两个例子：
1. 天地不仁，以万物为刍狗
2. 人法地，地法天，天法道，道法自然
【在 B********0 的大作中提到】
: 作为华人，对《墨子》，《论语》，《道德经》略懂。
: 中华先圣的著作博大精深，理论源远流长，是中华民族文明的基石，在本人心中占有极
: 其重要的位置。假使读圣经时发觉基本理论与其相悖，无疑是对信仰的绝对冲击。然而
: 我读到的是一致，你给出了一个很好的例子，谢谢。像这样的例子还很多，都使得我信
: 仰更加坚定。
: 先贤们著书在耶稣总结律法之前，不等于在神形成律法之前。耶稣基督就是神，先于人
: 存在。圣贤们的时代，我们的祖先不把道儒作为神来敬奉，也不拜佛，更不供财神爷，
: 而是祭天，也就是上帝是神。圣贤们的理论恰恰证明了神早已将律法植入人心，只不过
: 有人不明而已。作为华人，应该为从小能够受到这些理论的教育和熏陶而感到自豪。耶
: 稣基督后来行于世上，再次明确总结，为了当时当地的人们，也为了缺乏这些理论教育
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l**********t
发帖数: 5754 | 10 IMHO, Christians believe that love is from God and of God, and flow to the
subject of love because of Jesus Christ．Sinners are not capable of love if
not for Jesus Christ.
【在 s*y 的大作中提到】
: 爱神和爱人如己是基督教最精简的总结吧。先不说爱神，只说爱人如己。
: 不知两位，作为华人，对中国古代一些思想家和哲学家的语句了解么？
: 请看中国古代几个思想家，哲学家的语句（正巧他们也都在耶稣之前），
: 墨子：兼爱非攻 - 爱人若爱其身
: 孔子：己所不欲，勿施于人
: 老子：善者吾善之，不善者吾亦善之：德善。信者吾信之，不信者吾亦信之，德信。
: 不知楼上两位看了有何感想，对比下爱人如己...
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b*********d
发帖数: 596 | 11 你说的love具体指的是什么？philia? eros? agape? 耶稣出现之前就没有人有爱？
if
【在 l**********t 的大作中提到】
: IMHO, Christians believe that love is from God and of God, and flow to the
: subject of love because of Jesus Christ．Sinners are not capable of love if
: not for Jesus Christ.
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s*y
发帖数: 933 | 12 pretty much the same question/comment as burninghand, I just repeat in
English in case you don't understand Chinese.
So you are saying there's no love in the world in the however many thousands
of years between Adam and Eve to Jesus? Does God just takes love away from
people and holds it? What a lovely God you believe in? That sure is merciful
. And what about today, say a non-Christian parent, like a Jewish, Hindu, or
a Chinese parent, they cannot love his/her children?
【在 l**********t 的大作中提到】
: IMHO, Christians believe that love is from God and of God, and flow to the
: subject of love because of Jesus Christ．Sinners are not capable of love if
: not for Jesus Christ.
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B********0
发帖数: 1153 | 13 我们祖先祭天，的确是在祭皇天上帝。不过，现代基督徒所谓的上帝特指基督教所接受
的神。我没有说祖先心目中的上帝就是基督教的神，只是说中国古代祭天不拜偶像，这
与基督教神的律法是一致的。包括你帖子中所提到的一致，都说明神早已深入人心。何
来相悖，何须平衡？
你根据基督教哪些说法，得出如此结论？我是基督徒，我不认为先圣们现在或将在地狱
里受永刑。你不用替我遗憾了。
这: 些先贤也从未是那个“天”的信徒。所以，无论怎么算，根据基督教的说法，这些
你称: 为“博大精深”，是“中华民族文明的基石”的先贤现在在或将在地狱里受永刑
。我替你感到遗憾。
极其重要的位置。假使读圣经时发觉基本理论与其相悖，无疑是对信仰的
绝对冲击。然而我读到的是一致，你给出了一个很好的例子，谢谢。像这样的例子还很
多，都使得我信仰更加坚定。
先贤们著书在耶稣总结律法之前，不等于在神形成律法之前。耶稣基督就是神，
先于人存在。圣贤们的时代，我们的祖先不把道儒作为神来敬奉，也不拜佛，更
不供财神爷，而是祭天，也就是上帝是神。圣贤们的理论恰恰证明了神早已将律
法植入人心，只不过有人不明而已。作为华人，应该为从小能够受到这些理论的
教育和熏陶而感到自豪。耶稣基督后来行于世上，再次明确总结，为了当时当地
的人们，也为了缺乏这些理论教育的后人能够更好理解神的律法。然而我感受到
的，则是对自己所受中华传统文化教育的肯定。
我读圣经与其说是为了了解律法，不如说是为了了解神，从而更加敬爱神。
【在 s*y 的大作中提到】
: 哦，原来你认为中国古代的天就是上帝。原来你是这样去平衡基督教给你的相悖。
: 不过可惜的是，中国古代所说的天很明显不是基督教的神。不过，这不是重点，因为这
: 些先贤也从未是那个“天”的信徒。所以，无论怎么算，根据基督教的说法，这些你称
: 为“博大精深”，是“中华民族文明的基石”的先贤现在在或将在地狱里受永刑。我替
: 你感到遗憾。
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B********0
发帖数: 1153 | 14 中国古文中的“天”，的确不一定和人格化的神画等号。不过，中国古代祭天中的“天
”，的确曾与人格化的神画过等号。然而我没有说这个神就一定是现代基督徒们所谓的
上帝。
道德经不是我先提的，从不敢班门弄斧。只不过就所知一二，回答问题而已。读道德经
实可谓仁者见仁，智者见智，不同境界会有不同感受。关于“天地不仁”，学者们见解
颇多。“天法道”中的“天”显然不是指祭天中的皇天上帝。
提到了道德经，那我就举两个例子：
极其重要的位置。假使读圣经时发觉基本理论与其相悖，无疑是对信仰的
很多，都使得我信仰更加坚定。
人存在。圣贤们的时代，我们的祖先不把道儒作为神来敬奉，也不拜佛，更不供财神爷
，而是祭天，也就是上帝是神。圣贤们的理论恰恰证明了神早已将律法植入人心，只不
过有人不明而已。作为华人，应该为从小能够受到这些理论的教育和熏陶而感到自豪。
耶稣基督后来行于世上，再次明确总结，为了当时当地的人们，也为了缺乏这些理论教
育的后人能够更好理解神的律法。然而我感受到的，则是对自己所受中华传统文化教育
的肯定。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 但凡了解点中国历史的人都不会把古代的“天”和一个人格化的神画上等号。既然你提
: 到了道德经，那我就举两个例子：
: 1. 天地不仁，以万物为刍狗
: 2. 人法地，地法天，天法道，道法自然
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s*y
发帖数: 933 | 15 先回答你第二段的问题。之前有个话题讨论没听过福音的人结局如何，两种可能：一是
没听过就直接下地狱，二是他们会被神根据他们的良心审判。多数基督徒说只是一，有
个基督徒说一和二他/她都信点。不过就是根据第二点，先贤们还是会下地狱的。所以
我说无论怎么算，先贤们的下场变不了。
再来回复你的第一段。请不要玩文字游戏。如果我们祖先心目中的天=/=基督教的神。
那祖先们祭拜天就等于祭拜基督教的神之外的偶像。偶像不需要有个实体，也可以是个
抽象概念。更何况皇天上帝是有详细描述的，绝对不同于基督教的神。
所以你说古代祭拜皇天上帝不是拜偶像是错的。不过最让我无语是，就凭这错误的一点
，你说这说明了基督教的神早已深入人心。你其实应该举，中国古代也禁止杀人，和基
督教律法一致。如果基督教的神确实早已深入中国古代人民之心，为什么他不早出来说
说，对中华民族给点确切的指导？
【在 B********0 的大作中提到】
: 我们祖先祭天，的确是在祭皇天上帝。不过，现代基督徒所谓的上帝特指基督教所接受
: 的神。我没有说祖先心目中的上帝就是基督教的神，只是说中国古代祭天不拜偶像，这
: 与基督教神的律法是一致的。包括你帖子中所提到的一致，都说明神早已深入人心。何
: 来相悖，何须平衡？
: 你根据基督教哪些说法，得出如此结论？我是基督徒，我不认为先圣们现在或将在地狱
: 里受永刑。你不用替我遗憾了。
:
: 这: 些先贤也从未是那个“天”的信徒。所以，无论怎么算，根据基督教的说法，这些
: 你称: 为“博大精深”，是“中华民族文明的基石”的先贤现在在或将在地狱里受永刑
: 。我替你感到遗憾。
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b*********d
发帖数: 596 | 16 请赐教：中国古代祭天在哪个时期与人格化的神画过等号了？祭河神山神倒是有过，但
这个是明显的泛神论。祭天从来就不是祭祀一个人格化的神
【在 B********0 的大作中提到】
: 中国古文中的“天”，的确不一定和人格化的神画等号。不过，中国古代祭天中的“天
: ”，的确曾与人格化的神画过等号。然而我没有说这个神就一定是现代基督徒们所谓的
: 上帝。
: 道德经不是我先提的，从不敢班门弄斧。只不过就所知一二，回答问题而已。读道德经
: 实可谓仁者见仁，智者见智，不同境界会有不同感受。关于“天地不仁”，学者们见解
: 颇多。“天法道”中的“天”显然不是指祭天中的皇天上帝。
:
: 提到了道德经，那我就举两个例子：
: 极其重要的位置。假使读圣经时发觉基本理论与其相悖，无疑是对信仰的
: 很多，都使得我信仰更加坚定。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 强悍的逻辑不需要解释，信就得了， lol
if
【在 l**********t 的大作中提到】
: IMHO, Christians believe that love is from God and of God, and flow to the
: subject of love because of Jesus Christ．Sinners are not capable of love if
: not for Jesus Christ.
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 也许人家指的是玉皇大帝，还有基督徒和我说西王母就是所罗门的，真个是无奇不有
【在 b*********d 的大作中提到】
: 请赐教：中国古代祭天在哪个时期与人格化的神画过等号了？祭河神山神倒是有过，但
: 这个是明显的泛神论。祭天从来就不是祭祀一个人格化的神
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B********0
发帖数: 1153 | 19 兄台过谦了，实不敢当。想认真对待这一问题，与其时间花在这里，不如花在图书馆。
斗胆提个建议：我们读书吧，由你来选。如果你喜欢道德经，可以；如果喜欢儒家著作
，我们在五经中选一部。带着这个问题，重温圣贤文章。
如果我意识到自己现在的理解有误，我回来这里承认错误，并为个人观点造成的负面影
响道歉。
如果兄台同意在下的理解，算我蒙对了，感谢兄台给我读书的动力。
如果我们依旧各执己见，我去向儒道学者请教，根据权威的理解行动。
兄台意下如何？
但这个是明显的泛神论。祭天从来就不是祭祀一个人格化的神
【在 b*********d 的大作中提到】
: 请赐教：中国古代祭天在哪个时期与人格化的神画过等号了？祭河神山神倒是有过，但
: 这个是明显的泛神论。祭天从来就不是祭祀一个人格化的神
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b*********d
发帖数: 596 | 20 没问题，《道德经》，《论语》，《孟子》，《史记》，《汉书》，《资治通鉴》，了
解古代中国人的世界观看这几本基本差不多也就够了。至少我读过几遍之后的感受，“
天”和耶和华反差极大，一个是类似于自然神论，一个是一神论。明代耶稣会进入中国
的时候，一开始提议把Deus翻译成“上帝”，被梵蒂冈驳回，就这个问题双方差点撕破
脸皮。梵蒂冈认为这两个词根本就不是一个概念,不能等同，以免误导。耶稣会认为与
其创造新词，不如使用中国人已经有的概念，这样更容易接受。就像把圣诞节定在12月
25日一样
对了，如果要看就看原文，别被《游子吟》之类胡扯的书误导。2年多以前我在这个版
看到有几个基督徒信誓旦旦的说中国古人崇拜的就是基督教的上帝，吓了一跳，还特地
回去翻了几本书，发现根本没这回事。全是一帮人以讹传讹
【在 B********0 的大作中提到】
: 兄台过谦了，实不敢当。想认真对待这一问题，与其时间花在这里，不如花在图书馆。
: 斗胆提个建议：我们读书吧，由你来选。如果你喜欢道德经，可以；如果喜欢儒家著作
: ，我们在五经中选一部。带着这个问题，重温圣贤文章。
: 如果我意识到自己现在的理解有误，我回来这里承认错误，并为个人观点造成的负面影
: 响道歉。
: 如果兄台同意在下的理解，算我蒙对了，感谢兄台给我读书的动力。
: 如果我们依旧各执己见，我去向儒道学者请教，根据权威的理解行动。
: 兄台意下如何？
:
: 但这个是明显的泛神论。祭天从来就不是祭祀一个人格化的神
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D*****r
发帖数: 6791 | 21 推荐读《史记.封禅书》，看看祭山川天地到底有没有人格化
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/shiji/sj_028.htm
===附史记封禅书
自古受命帝王，曷尝不封禅？盖有无其应而用事者矣，未有睹符瑞见而不臻乎泰山者也
。虽受命而功不至，至梁父矣而德不洽，洽矣而日有不暇给，是以即事用希。传曰：“
三年不为礼，礼必废；三年不为乐，乐必坏。”每世之隆，则封禅答焉，及衰而息。厥
旷远者千有馀载，近者数百载，故其仪阙然堙灭，其详不可得而记闻云。
尚书曰，舜在璇玑玉衡，以齐七政。遂类于上帝，禋于六宗，望山川，遍群神。辑
五瑞，择吉月日，见四岳诸牧，还瑞。岁二月，东巡狩，至于岱宗。岱宗，泰山也。柴
，望秩于山川。遂觐东后。东后者，诸侯也。合时月正日，同律度量衡，修五礼，五玉
三帛二生一死贽。五月，巡狩至南岳。南岳，衡山也。八月，巡狩至西岳。西岳，华山
也。十一月，巡狩至北岳。北岳，恆山也。皆如岱宗之礼。中岳，嵩高也。五载一巡狩。
禹遵之。後十四世，至帝孔甲，淫德好神，神渎，二龙去之。其後三世，汤伐桀，
欲迁夏社，不可，作夏社。後八世，至帝太戊，有桑穀生於廷，一暮大拱，惧。伊陟曰
：“妖不胜德。”太戊修德，桑穀死。伊陟赞巫咸，巫咸之兴自此始。後十四世，帝武
丁得傅说为相，殷复兴焉，称高宗。有雉登鼎耳雊，武丁惧。祖己曰：“修德。”武丁
从之，位以永宁。後五世，帝武乙慢神而震死。後三世，帝纣淫乱，武王伐之。由此观
之，始未尝不肃祗，後稍怠慢也。
周官曰，冬日至，祀天於南郊，迎长日之至；夏日至，祭地祗。皆用乐舞，而神乃
可得而礼也。天子祭天下名山大川，五岳视三公，四渎视诸侯，诸侯祭其疆内名山大川
。四渎者，江、河、淮、济也。天子曰明堂、辟雍，诸侯曰泮宫。
周公既相成王，郊祀后稷以配天，宗祀文王於明堂以配上帝。自禹兴而修社祀，后
稷稼穑，故有稷祠，郊社所从来尚矣。
自周克殷後十四世，世益衰，礼乐废，诸侯恣行，而幽王为犬戎所败，周东徙雒邑
。秦襄公攻戎救周，始列为诸侯。秦襄公既侯，居西垂，自以为主少昚之神，作西畤，
祠白帝，其牲用■驹黄牛羝羊各一云。其後十六年，秦文公东猎汧渭之间，卜居之而吉
。文公梦黄蛇自天下属地，其口止於鄜衍。文公问史敦，敦曰：“此上帝之徵，君其祠
之。”於是作鄜畤，用三牲郊祭白帝焉。
自未作鄜畤也，而雍旁故有吴阳武畤，雍东有好畤，皆废无祠。或曰：“自古以雍
州积高，神明之隩，故立畤郊上帝，诸神祠皆聚云。盖黄帝时尝用事，虽晚周亦郊焉。
”其语不经见，缙绅者不道。
作鄜畤後九年，文公获若石云，于陈仓北阪城祠之。其神或岁不至，或岁数来，来
也常以夜，光辉若流星，从东南来集于祠城，则若雄鸡，其声殷云，野鸡夜雊。以一牢
祠，命曰陈宝。
作鄜畤後七十八年，秦德公既立，卜居雍，“後子孙饮马於河”，遂都雍。雍之诸
祠自此兴。用三百牢於鄜畤。作伏祠。磔狗邑四门，以御蛊菑。
德公立二年卒。其後年，秦宣公作密畤於渭南，祭青帝。
其後十四年，秦缪公立，病卧五日不寤；寤，乃言梦见上帝，上帝命缪公平晋乱。
史书而记藏之府。而後世皆曰秦缪公上天。
秦缪公即位九年，齐桓公既霸，会诸侯於葵丘，而欲封禅。管仲曰：“古者封泰山
禅梁父者七十二家，而夷吾所记者十有二焉。昔无怀氏封泰山，禅云云；虙羲封泰山，
禅云云；神农封泰山，禅云云；炎帝封泰山，禅云云；黄帝封泰山，禅亭亭；颛顼封泰
山，禅云云；帝幹封泰山，禅云云；尧封泰山，禅云云；舜封泰山，禅云云；禹封泰山
，禅会稽；汤封泰山，禅云云；周成王封泰山，禅社首：皆受命然後得封禅。”桓公曰
：“寡人北伐山戎，过孤竹；西伐大夏，涉流沙，束马悬车，上卑耳之山；南伐至召陵
，登熊耳山以望江汉。兵车之会三，而乘车之会六，九合诸侯，一匡天下，诸侯莫违我
。昔三代受命，亦何以异乎？”於是管仲睹桓公不可穷以辞，因设之以事，曰：“古之
封禅，鄗上之黍，北里之禾，所以为盛；江淮之间，一茅三脊，所以为藉也。东海致比
目之鱼，西海致比翼之鸟，然后物有不召而自至者十有五焉。今凤皇麒麟不来，嘉穀不
生，而蓬蒿藜莠茂，鸱枭数至，而欲封禅，毋乃不可乎？”於是桓公乃止。是岁，秦缪
公内晋君夷吾。其後三置晋国之君，平其乱。缪公立三十九年而卒。
其後百有馀年，而孔子论述六，传略言易姓而王，封泰山禅乎梁父者七十馀王矣
，其俎豆之礼不章，盖难言之。或问禘之说，孔子曰：“不知。知禘之说，其於天下也
视其掌。”诗云纣在位，文王受命，政不及泰山。武王克殷二年，天下未宁而崩。爰周
德之洽维成王，成王之封禅则近之矣。及後陪臣执政，季氏旅於泰山，仲尼讥之。
是时苌弘以方事周灵王，诸侯莫朝周，周力少，苌弘乃明鬼神事，设射貍首。貍首
者，诸侯之不来者。依物怪欲以致诸侯。诸侯不从，而晋人执杀苌弘。周人之言方怪者
自苌弘。
其後百馀年，秦灵公作吴阳上畤，祭黄帝；作下畤，祭炎帝。
後四十八年，周太史儋见秦献公曰：“秦始与周合，合而离，五百岁当复合，合十
七年而霸王出焉。”栎阳雨金，秦献公自以为得金瑞，故作畦畤栎阳而祀白帝。
其後百二十岁而秦灭周，周之九鼎入于秦。或曰宋太丘社亡，而鼎没于泗水彭城下。
其後百一十五年而秦并天下。
秦始皇既并天下而帝，或曰：“黄帝得土德，黄龙地螾见。夏得木德，青龙止於郊
，草木暢茂。殷得金德，银自山溢。周得火德，有赤乌之符。今秦变周，水德之时。昔
秦文公出猎，获黑龙，此其水德之瑞。”於是秦更命河曰“德水”，以冬十月为年首，
色上黑，度以六为名，音上大吕，事统上法。
即帝位三年，东巡郡县，祠驺峄山，颂秦功业。於是徵从齐鲁之儒生博士七十人，
至乎泰山下。诸儒生或议曰：“古者封禅为蒲车，恶伤山之土石草木；埽地而祭，席用
菹秸，言其易遵也。”始皇闻此议各乖异，难施用，由此绌儒生。而遂除车道，上自泰
山阳至巅，立石颂秦始皇帝德，明其得封也。从阴道下，禅於梁父。其礼颇采太祝之祀
雍上帝所用，而封藏皆祕之，世不得而记也。
始皇之上泰山，中阪遇暴风雨，休於大树下。诸儒生既绌，不得与用於封事之礼，
闻始皇遇风雨，则讥之。
於是始皇遂东游海上，行礼祠名山大川及八神，求仙人羡门之属。八神将自古而有
之，或曰太公以来作之。齐所以为齐，以天齐也。其祀绝莫知起时。八神：一曰天主，
祠天齐。天齐渊水，居临菑南郊山下者。二曰地主，祠泰山梁父。盖天好阴，祠之必於
高山之下，小山之上，命曰“畤”；地贵阳，祭之必於泽中圜丘云。三曰兵主，祠蚩尤
。蚩尤在东平陆监乡，齐之西境也。四曰阴主，祠三山。五曰阳主，祠之罘。六曰月主
，祠之莱山。皆在齐北，并勃海。七曰日主，祠成山。成山斗入海，最居齐东北隅，以
迎日出云。八曰四时主，祠琅邪。琅邪在齐东方，盖岁之所始。皆各用一牢具祠，而巫
祝所损益，珪币杂异焉。
自齐威、宣之时，驺子之徒论著终始五德之运，及秦帝而齐人奏之，故始皇采用之
。而宋毋忌、正伯侨、充尚、羡门高最後皆燕人，为方仙道，形解销化，依於鬼神之事
。驺衍以阴阳主运显於诸侯，而燕齐海上之方士传其术不能通，然则怪迂阿谀苟合之徒
自此兴，不可胜数也。
自威、宣、燕昭使人入海求蓬莱、方丈、瀛洲。此三神山者，其傅在勃海中，去人
不远；患且至，则船风引而去。盖尝有至者，诸仙人及不死之药皆在焉。其物禽兽尽白
，而黄金银为宫阙。未至，望之如云；及到，三神山反居水下。临之，风辄引去，终莫
能至云。世主莫不甘心焉。及至秦始皇并天下，至海上，则方士言之不可胜数。始皇自
以为至海上而恐不及矣，使人乃赍童男女入海求之。船交海中，皆以风为解，曰未能至
，望见之焉。其明年，始皇复游海上，至琅邪，过恆山，从上党归。後三年，游碣石，
考入海方士，从上郡归。後五年，始皇南至湘山，遂登会稽，并海上，冀遇海中三神山
之奇药。不得，还至沙丘崩。
二世元年，东巡碣石，并海南，历泰山，至会稽，皆礼祠之，而刻勒始皇所立石书
旁，以章始皇之功德。其秋，诸侯畔秦。三年而二世弑死。
始皇封禅之後十二岁，秦亡。诸儒生疾秦焚诗书，诛僇文学，百姓怨其法，天下畔
之，皆讹曰：“始皇上泰山，为暴风雨所击，不得封禅。”此岂所谓无其德而用事者邪？
昔三代之皆在河洛之间，故嵩高为中岳，而四岳各如其方，四渎咸在山东。至秦称
帝，都咸阳，则五岳、四渎皆并在东方。自五帝以至秦，轶兴轶衰，名山大川或在诸侯
，或在天子，其礼损益世殊，不可胜记。及秦并天下，令祠官所常奉天地名山大川鬼神
可得而序也。
於是自殽以东，名山五，大川祠二。曰太室。太室，嵩高也。恆山，泰山，会稽，
湘山。水曰济，曰淮。春以脯酒为岁祠，因泮冻，秋涸冻，冬塞祷祠。其牲用牛犊各一
，牢具珪币各异。
自华以西，名山七，名川四。曰华山，薄山。薄山者，衰山也。岳山，岐山，吴岳
，鸿冢，渎山。渎山，蜀之汶山。水曰河，祠临晋；沔，祠汉中；湫渊，祠朝；江水
，祠蜀。亦春秋泮涸祷塞，如东方名山川；而牲牛犊牢具珪币各异。而四大冢鸿、岐、
吴、岳，皆有尝禾。
陈宝节来祠。其河加有尝醪。此皆在雍州之域，近天子之都，故加车一乘，■驹四。
霸、产、长水、沣、涝、泾、渭皆非大川，以近咸阳，尽得比山川祠，而无诸加。
汧、洛二渊，鸣泽、蒲山、岳鞚山之属，为小山川，亦皆岁祷塞泮涸祠，礼不必同。
而雍有日、月、参、辰、南北斗、荧惑、太白、岁星、填星、、二十八宿、风伯、
雨师、四海、九臣、十四臣、诸布、诸严、诸逑之属，百有馀庙。西亦有数十祠。於湖
有周天子祠。於下邽有天神。沣、滈有昭明、天子辟池。於、亳有三社主之祠、寿星祠
；而雍菅庙亦有杜主。杜主，故周之右将军，其在秦中，最小鬼之神者。各以岁时奉祠。
唯雍四畤上帝为尊，其光景动人民唯陈宝。故雍四畤，春以为岁祷，因泮冻，秋涸
冻，冬塞祠，五月尝驹，及四仲之月月祠，陈宝节来一祠。春夏用骍，秋冬用■。畤驹
四匹，木禺龙栾车一驷，木禺车马一驷，各如其帝色。黄犊羔各四，珪币各有数，皆生
瘗埋，无俎豆之具。三年一郊。秦以冬十月为岁首，故常以十月上宿郊见，通权火，拜
於咸阳之旁，而衣上白，其用如经祠云。西畤、畦畤，祠如其故，上不亲往。
诸此祠皆太祝常主，以岁时奉祠之。至如他名山川诸鬼及八神之属，上过则祠，去
则已。郡县远方神祠者，民各自奉祠，不领於天子之祝官。祝官有祕祝，即有菑祥，辄
祝祠移过於下。
汉兴，高祖之微时，尝杀大蛇。有物曰：“蛇，白帝子也，而杀者赤帝子。”高祖
初起，祷丰枌榆社。徇沛，为沛公，则祠蚩尤，衅鼓旗。遂以十月至灞上，与诸侯平咸
阳，立为汉王。因以十月为年首，而色上赤。
二年，东击项籍而还入关，问：“故秦时上帝祠何帝也？”对曰：“四帝，有白、
青、黄、赤帝之祠。”高祖曰：“吾闻天有五帝，而有四，何也？”莫知其说。於是高
祖曰：“吾知之矣，乃待我而具五也。”乃立黑帝祠，命曰北畤。有司进祠，上不亲往
。悉召故秦祝官，复置太祝、太宰，如其故仪礼。因令县为公社。下诏曰：“吾甚重祠
而敬祭。今上帝之祭及山川诸神当祠者，各以其时礼祠之如故。”
後四岁，天下已定，诏御史，令丰谨治枌榆社，常以四时春以羊彘祠之。令祝官立
蚩尤之祠於长安。长安置祠祝官、女巫。其梁巫，祠天、地、天社、天水、房中、堂上
之属；晋巫，祠五帝、东君、云中、司命、巫社、巫祠、族人、先炊之属；秦巫，祠社
主、巫保、族累之属；荆巫，祠堂下、巫先、司命、施糜之属；九天巫，祠九天：皆以
岁时祠宫中。其河巫祠河於临晋，而南山巫祠南山秦中。秦中者，二世皇帝。各有时。
其後二岁，或曰周兴而邑邰，立后稷之祠，至今血食天下。於是高祖制诏御史：“
其令郡国县立灵星祠，常以岁时祠以牛。”
高祖十年春，有司请令县常以春月及腊祠社稷以羊豕，民里社各自财以祠。制曰：
“可。”
其後十八年，孝文帝即位。即位十三年，下诏曰：“今祕祝移过于下，朕甚不取。
自今除之。”
始名山大川在诸侯，诸侯祝各自奉祠，天子官不领。及齐、淮南国废，令太祝尽以
岁时致礼如故。
是岁，制曰：“朕即位十三年于今，赖宗庙之灵，社稷之福，方内艾安，民人靡疾
。间者比年登，朕之不德，何以飨此？皆上帝诸神之赐也。盖闻古者飨其德必报其功，
欲有增诸神祠。有司议增雍五畤路车各一乘，驾被具；西畤畦畤禺车各一乘，禺马四匹
，驾被具；其河、湫、汉水加玉各二；及诸祠，各增广坛场，珪币俎豆以差加之。而祝
釐者归福於朕，百姓不与焉。自今祝致敬，毋有所祈。”
鲁人公孙臣上书曰：“始秦得水德，今汉受之，推终始传，则汉当土德，土德之应
黄龙见。宜改正朔，易服色，色上黄。”是时丞相张苍好律历，以为汉乃水德之始，故
河决金隄，其符也。年始冬十月，色外黑内赤，与德相应。如公孙臣言，非也。罢之。
後三岁，黄龙见成纪。文帝乃召公孙臣，拜为博士，与诸生草改历服色事。其夏，下诏
曰：“异物之神见于成纪，无害於民，岁以有年。朕祈郊上帝诸神，礼官议，无讳以劳
朕。”有司皆曰“古者天子夏亲郊，祀上帝於郊，故曰郊”。於是夏四月，文帝始郊见
雍五畤祠，衣皆上赤。
其明年，赵人新垣平以望气见上，言“长安东北有神气，成五采，若人冠纟免焉。
或曰东北神明之舍，西方神明之墓也。天瑞下，宜立祠上帝，以合符应”。於是作渭阳
五帝庙，同宇，帝一殿，面各五门，各如其帝色。祠所用及仪亦如雍五畤。
夏四月，文帝亲拜霸渭之会，以郊见渭阳五帝。五帝庙南临渭，北穿蒲池沟水，权
火举而祠，若光煇然属天焉。於是贵平上大夫，赐累千金。而使博士诸生刺六经中作王
制，谋议巡狩封禅事。
文帝出长门，若见五人於道北，遂因其直北立五帝坛，祠以五牢具。
其明年，新垣平使人持玉杯，上书阙下献之。平言上曰：“阙下有宝玉气来者。”
已视之，果有献玉杯者，刻曰“人主延寿”。平又言“臣候日再中”。居顷之，日卻复
中。於是始更以十七年为元年，令天下大酺。
平言曰：“周鼎亡在泗水中，今河溢通泗，臣望东北汾阴直有金宝气，意周鼎其出
乎？兆见不迎则不至。”於是上使使治庙汾阴南，临河，欲祠出周鼎。
人有上书告新垣平所言气神事皆诈也。下平吏治，诛夷新垣平。自是之後，文帝怠
於改正朔服色神明之事，而渭阳、长门五帝使祠官领，以时致礼，不往焉。
明年，匈奴数入边，兴兵守御。後岁少不登。
数年而孝景即位。十六年，祠官各以岁时祠如故，无有所兴，至今天子。
今天子初即位，尤敬鬼神之祀。
元年，汉兴已六十馀岁矣，天下艾安，搢绅之属皆望天子封禅改正度也，而上乡儒
术，招贤良，赵绾、王臧等以文学为公卿，欲议古立明堂城南，以朝诸侯。草巡狩封禅
改历服色事未就。会窦太后治黄老言，不好儒术，使人微伺得赵绾等奸利事，召案绾、
臧，绾、臧自杀，诸所兴为皆废。
後六年，窦太后崩。其明年，徵文学之士公孙弘等。
明年，今上初至雍，郊见五畤。後常三岁一郊。是时上求神君，舍之上林中氾氏观
。神君者，长陵女子，以子死，见神於先後宛若。宛若祠之其室，民多往祠。平原君往
祠，其後子孙以尊显。及今上即位，则厚礼置祠之内中。闻其言，不见其人云。
是时李少君亦以祠灶、穀道、卻老方见上，上尊之。少君者，故深泽侯舍人，主方
。匿其年及其生长，常自谓七十，能使物，卻老。其游以方遍诸侯。无妻子。人闻其能
使物及不死，更馈遗之，常馀金钱衣食。人皆以为不治生业而饶给，又不知其何所人，
愈信，争事之。少君资好方，善为巧发奇中。尝从武安侯饮，坐中有九十馀老人，少君
乃言与其大父游射处，老人为兒时从其大父，识其处，一坐尽惊。少君见上，上有故铜
器，问少君。少君曰：“此器齐桓公十年陈於柏寝。”已而案其刻，果齐桓公器。一宫
尽骇，以为少君神，数百岁人也。少君言上曰：“祠灶则致物，致物而丹沙可化为黄金
，黄金成以为饮食器则益寿，益寿而海中蓬莱仙者乃可见，见之以封禅则不死，黄帝是
也。臣尝游海上，见安期生，安期生食巨枣，大如瓜。安期生仙者，通蓬莱中，合则见
人，不合则隐。”於是天子始亲祠灶，遣方士入海求蓬莱安期生之属，而事化丹沙诸药
齐为黄金矣。
居久之，李少君病死。天子以为化去不死，而使黄锤史宽舒受其方。求蓬莱安期生
莫能得，而海上燕齐怪迂之方士多更来言神事矣。
亳人谬忌奏祠太一方，曰：“天神贵者太一，太一佐曰五帝。古者天子以春秋祭太
一东南郊，用太牢，七日，为坛开八通之鬼道。”於是天子令太祝立其祠长安东南郊，
常奉祠如忌方。其後人有上书，言“古者天子三年壹用太牢祠神三一：天一、地一、太
一”。天子许之，令太祝领祠之於忌太一坛上，如其方。後人复有上书，言“古者天子
常以春解祠，祠黄帝用一枭破镜；冥羊用羊祠；马行用一青牡马；太一、泽山君地长用
牛；武夷君用乾鱼；阴阳使者以一牛”。令祠官领之如其方，而祠於忌太一坛旁。
其後，天子苑有白鹿，以其皮为币，以发瑞应，造白金焉。
其明年，郊雍，获一角兽，若麃然。有司曰：“陛下肃祗郊祀，上帝报享，锡一角
兽，盖麟云。”於是以荐五畤，畤加一牛以燎。锡诸侯白金，风符应合于天也。
於是济北王以为天子且封禅，乃上书献太山及其旁邑，天子以他县偿之。常山王有
罪，迁，天子封其弟於真定，以续先王祀，而以常山为郡，然后五岳皆在天子之。
其明年，齐人少翁以鬼神方见上。上有所幸王夫人，夫人卒，少翁以方盖夜致王夫
人及灶鬼之貌云，天子自帷中望见焉。於是乃拜少翁为文成将军，赏赐甚多，以客礼礼
之。文成言曰：“上即欲与神通，宫室被服非象神，神物不至。”乃作画云气车，及各
以胜日驾车辟恶鬼。又作甘泉宫，中为台室，画天、地、太一诸鬼神，而置祭具以致天
神。居岁馀，其方益衰，神不至。乃为帛书以饭牛，详不知，言曰此牛腹中有奇。杀视
得书，书言甚怪。天子识其手书，问其人，果是伪书，於是诛文成将军，隐之。
其後则又作柏梁、铜柱、承露仙人掌之属矣。
文成死明年，天子病鼎湖甚，巫医无所不致，不愈。游水发根言上郡有巫，病而鬼
神下之。上召置祠之甘泉。及病，使人问神君。神君言曰：“天子无忧病。病少愈，彊
与我会甘泉。”於是病愈，遂起，幸甘泉，病良已。大赦，置寿宫神君。寿宫神君最贵
者太一，其佐曰大禁、司命之属，皆从之。非可得见，闻其言，言与人音等。时去时来
，来则风肃然。居室帷中。时昼言，然常以夜。天子祓，然后入。因巫为主人，关饮食
。所以言，行下。又置寿宫、北宫，张羽旗，设供具，以礼神君。神君所言，上使人受
书其言，命之曰“画法”。其所语，世俗之所知也，无绝殊者，而天子心独喜。其事祕
，世莫知也。
其後三年，有司言元宜以天瑞命，不宜以一二数。一元曰“建”，二元以长星曰“
光”，三元以郊得一角兽曰“狩”云。
其明年冬，天子郊雍，议曰：“今上帝朕亲郊，而后土无祀，则礼不答也。”有司
与太史公、祠官宽舒议：“天地牲角茧栗。今陛下亲祠后土，后土宜於泽中圜丘为五坛
，坛一黄犊太牢具，已祠尽瘗，而从祠衣上黄。”於是天子遂东，始立后土祠汾阴脽丘
，如宽舒等议。上亲望拜，如上帝礼。礼毕，天子遂至荥阳而还。过雒阳，下诏曰：“
三代邈绝，远矣难存。其以三十里地封周後为周子南君，以奉其先祀焉。”是岁，天子
始巡郡县，侵寻於泰山矣。
其春，乐成侯上书言栾大。栾大，胶东宫人，故尝与文成将军同师，已而为胶东王
尚方。而乐成侯姊为康王后，无子。康王死，他姬子立为王。而康后有淫行，与王不相
中，相危以法。康后闻文成已死，而欲自媚於上，乃遣栾大因乐成侯求见言方。天子既
诛文成，後悔其蚤死，惜其方不尽，及见栾大，大说。大为人长美，言多方略，而敢为
大言处之不疑。大言曰：“臣常往来海中，见安期、羡门之属。顾以臣为贱，不信臣。
又以为康王诸侯耳，不足与方。臣数言康王，康王又不用臣。臣之师曰：‘黄金可成，
而河决可塞，不死之药可得，仙人可致也。’ 然臣恐效文成，则方士皆奄口，恶敢言
方哉！”上曰：“文成食马肝死耳。子诚能脩其方，我何爱乎！”大曰：“臣师非有求
人，人者求之。陛下必欲致之，则贵其使者，令有亲属，以客礼待之，勿卑，使各佩其
信印，乃可使通言於神人。神人尚肯邪不邪。致尊其使，然后可致也。”於是上使验小
方，斗棋，棋自相触击。
是时上方忧河决，而黄金不就，乃拜大为五利将军。居月馀，得四印，佩天士将军
、地士将军、大通将军印。制诏御史：“昔禹疏九江，决四渎。间者河溢皋陆，隄繇不
息。朕临天下二十有八年，天若遗朕士而大通焉。乾称‘蜚龙’ ，‘鸿渐于般’ ，朕
意庶几与焉。其以二千户封地士将军大为乐通侯。”赐列侯甲第，僮千人。乘轝斥车马
帷幄器物以充其家。又以卫长公主妻之，赍金万斤，更命其邑曰当利公主。天子亲如五
利之第。使者存问供给，相属於道。自大主将相以下，皆置酒其家，献遗之。於是天子
又刻玉印曰“天道将军”，使使衣羽衣，夜立白茅上，五利将军亦衣羽衣，夜立白茅上
受印，以示不臣也。而佩“天道”者，且为天子道天神也。於是五利常夜祠其家，欲以
下神。神未至而百鬼集矣，然颇能使之。其後装治行，东入海，求其师云。大见数月，
佩六印，贵震天下，而海上燕齐之间，莫不搤捥而自言有禁方，能神仙矣。
其夏六月中，汾阴巫锦为民祠魏脽后土营旁，见地如钩状，掊视得鼎。鼎大异於众
鼎，文镂无款识，怪之，言吏。吏告河东太守胜，胜以闻。天子使使验问巫得鼎无奸诈
，乃以礼祠，迎鼎至甘泉，从行，上荐之。至中山，曣翚，有黄云盖焉。有麃过，上自
射之，因以祭云。至长安，公卿大夫皆议请尊宝鼎。天子曰：“间者河溢，岁数不登，
故巡祭后土，祈为百姓育穀。今岁丰庑未报，鼎曷为出哉？”有司皆曰：“闻昔泰帝兴
神鼎一，一者壹统，天地万物所系终也。黄帝作宝鼎三，象天地人。禹收九牧之金，铸
九鼎。皆尝亨■上帝鬼神。遭圣则兴，鼎迁于夏商。周德衰，宋之社亡，鼎乃沦没，伏
而不见。颂云‘自堂徂基，自羊徂牛；鼐鼎及鼒，不吴不骜，胡考之休’ 。今鼎至甘
泉，光润龙变，承休无疆。合兹中山，有黄白云降盖，若兽为符，路弓乘矢，集获坛下
，报祠大享。唯受命而帝者心知其意而合德焉。鼎宜见於祖祢，藏於帝廷，以合明应。
”制曰：“可。”
入海求蓬莱者，言蓬莱不远，而不能至者，殆不见其气。上乃遣望气佐候其气云。
其秋，上幸雍，且郊。或曰“五帝，太一之佐也，宜立太一而上亲郊之”。上疑未
定。齐人公孙卿曰：“今年得宝鼎，其冬辛巳朔旦冬至，与黄帝时等。”卿有札书曰：
“黄帝得宝鼎宛朐，问於鬼臾区。鬼臾区对曰：‘帝得宝鼎神策，是岁己酉朔旦冬至，
得天之纪，终而复始。’ 於是黄帝迎日推策，後率二十岁复朔旦冬至，凡二十推，三
百八十年，黄帝仙登于天。”卿因所忠欲奏之。所忠视其书不经，疑其妄书，谢曰：“
宝鼎事已决矣，尚何以为！”卿因嬖人奏之。上大说，乃召问卿。对曰：“受此书申公
，申公已死。”上曰：“申公何人也？”卿曰：“申公，齐人。与安期生通，受黄帝言
，无书，独有此鼎书。曰‘汉兴复当黄帝之时’ 。曰‘汉之圣者在高祖之孙且曾孙也
。宝鼎出而与神通，封禅。封禅七十二王，唯黄帝得上泰山封’ 。申公曰：‘汉主亦
当上封，上封能仙登天矣。黄帝时万诸侯，而神灵之封居七千。天下名山八，而三在蛮
夷，五在中国。中国华山、首山、太室、泰山、东莱，此五山黄帝之所常游，与神会。
黄帝且战且学仙。患百姓非其道者，乃断斩非鬼神者。百馀岁然後得与神通。黄帝郊雍
上帝，宿三月。鬼臾区号大鸿，死葬雍，故鸿冢是也。其後黄帝接万灵明廷。明廷者，
甘泉也。所谓寒门者，谷口也。黄帝采首山铜，铸鼎於荆山下。鼎既成，有龙垂胡珣下
迎黄帝。黄帝上骑，群臣後宫从上者七十馀人，龙乃上去。馀小臣不得上，乃悉持龙珣
，龙珣拔，堕，堕黄帝之弓。百姓仰望黄帝既上天，乃抱其弓与胡珣号，故後世因名其
处曰鼎湖，其弓曰乌号。’ ”於是天子曰：“嗟乎！吾诚得如黄帝，吾视去妻子如脱
鵕耳。”乃拜卿为郎，东使候神於太室。
上遂郊雍，至陇西，西登崆峒，幸甘泉。令祠官宽舒等具太一祠坛，祠坛放薄忌太
一坛，坛三垓。五帝坛环居其下，各如其方，黄帝西南，除八通鬼道。太一，其所用如
雍一畤物，而加醴枣脯之属，杀一貍牛以为俎豆牢具。而五帝独有俎豆醴进。其下四方
地，为醊食群神从者及北斗云。已祠，胙馀皆燎之。其牛色白，鹿居其中，彘在鹿中，
水而洎之。祭日以牛，祭月以羊彘特。太一祝宰则衣紫及绣。五帝各如其色，日赤，月
白。
十一月辛巳朔旦冬至，昧爽，天字始郊拜太一。朝朝日，夕夕月，则揖；而见太一
如雍郊礼。其赞飨曰：“天始以宝鼎神策授皇帝，朔而又朔，终而复始，皇帝敬拜见焉
。”而衣上黄。其祠列火满坛，坛旁亨炊具。有司云“祠上有光焉”。公卿言“皇帝始
郊见太一云阳，有司奉瑄玉嘉牲荐飨。是夜有美光，及昼，黄气上属天”。太史公、祠
官宽舒等曰：“神灵之休，祐福兆祥，宜因此地光域立太畤坛以明应。令太祝领，秋及
腊间祠。三岁天子一郊见。”
其秋，为伐南越，告祷太一。以牡荆画幡日月北斗登龙，以象太一三星，为太一锋
，命曰“灵旗”。为兵祷，则太史奉以指所伐国。而五利将军使不敢入海，之泰山祠。
上使人随验，实毋所见。五利妄言见其师，其方尽，多不雠。上乃诛五利。
其冬，公孙卿候神河南，言见仙人迹缑氏城上，有物如雉，往来城上。天子亲幸缑
氏城视迹。问卿：“得毋效文成、五利乎？”卿曰：“仙者非有求人主，人主者求之。
其道非少宽假，神不来。言神事，事如迂诞，积以岁乃可致也。”於是郡国各除道，缮
治宫观名山神祠所，以望幸。
其春，既灭南越，上有嬖臣李延年以好音见。上善之，下公卿议，曰：“民间祠尚
有鼓舞乐，今郊祀而无乐，岂称乎？”公卿曰：“古者祠天地皆有乐，而神祇可得而礼
。”或曰：“太帝使素女鼓五十弦瑟，悲，帝禁不止，故破其瑟为二十五弦。”於是塞
南越，祷祠太一、后土，始用乐舞，益召歌兒，作二十五弦及空侯琴瑟自此起。
其来年冬，上议曰：“古者先振兵泽旅，然后封禅。”乃遂北巡朔方，勒兵十馀万
，还祭黄帝冢桥山，释兵须如。上曰：“吾闻黄帝不死，今有冢，何也？”或对曰：“
黄帝已仙上天，群臣葬其衣冠。”既至甘泉，为且用事泰山，先类祠太一。
自得宝鼎，上与公卿诸生议封禅。封禅用希旷绝，莫知其仪礼，而群儒采封禅尚书
、周官、王制之望祀射牛事。齐人丁公年九十馀，曰：“封禅者，合不死之名也。秦皇
帝不得上封，陛下必欲上，稍上即无风雨，遂上封矣。”上於是乃令诸儒习射牛，草封
禅仪。数年，至且行。天子既闻公孙卿及方士之言，黄帝以上封禅，皆致怪物与神通，
欲放黄帝以上接神仙人蓬莱士，高世比德於九皇，而颇采儒术以文之。群儒既已不能辨
明封禅事，又牵拘於诗书古文而不能骋。上为封禅祠器示群儒，群儒或曰“不与古同”
，徐偃又曰“太常诸生行礼不如鲁善”，周霸属图封禅事，於是上绌偃、霸，而尽罢诸
儒不用。
三月，遂东幸缑氏，礼登中岳太室。从官在山下闻若有言“万岁”云。问上，上不
言；问下，下不言。於是以三百户封太室奉祠，命曰崇高邑。东上泰山，泰山之草木叶
未生，乃令人上石立之泰山巅。
上遂东巡海上，行礼祠八神。齐人之上疏言神怪奇方者以万数，然无验者。乃益发
船，令言海中神山者数千人求蓬莱神人。公孙卿持节常先行候名山，至东莱，言夜见大
人，长数丈，就之则不见，见其迹甚大，类禽兽云。群臣有言见一老父牵狗，言“吾欲
见巨公”，已忽不见。上即见大迹，未信，及群臣有言老父，则大以为仙人也。宿留海
上，予方士传车及间使求仙人以千数。
四月，还至奉高。上念诸儒及方士言封禅人人殊，不经，难施行。天子至梁父，礼
祠地主。乙卯，令侍中儒者皮弁荐绅，射牛行事。封泰山下东方，如郊祠太一之礼。封
广丈二尺，高九尺，其下则有玉牒书，书祕。礼毕，天子独与侍中奉车子侯上泰山，亦
有封。其事皆禁。明日，下阴道。丙辰，禅泰山下阯东北肃然山，如祭后土礼。天子皆
亲拜见，衣上黄而尽用乐焉。江淮间一茅三脊为神藉。五色土益杂封。纵远方奇兽蜚禽
及白雉诸物，颇以加礼。兕牛犀象之属不用。皆至泰山祭后土。封禅祠；其夜若有光，
昼有白云起封中。
天子从禅还，坐明堂，群臣更上寿。於是制诏御史：“朕以眇眇之身承至尊，兢兢
焉惧不任。维德菲薄，不明于礼乐。脩祠太一，若有象景光，箓如有望，震於怪物，欲
止不敢，遂登封太山，至于梁父，而後禅肃然。自新，嘉与士大夫更始，赐民百户牛一
酒十石，加年八十孤寡布帛二匹。复博、奉高、蛇丘、历城，无出今年租税。其大赦天
下，如乙卯赦令。行所过毋有复作。事在二年前，皆勿听治。”又下诏曰：“古者天子
五载一巡狩，用事泰山，诸侯有朝宿地。其令诸侯各治邸泰山下。”
天子既已封泰山，无风雨灾，而方士更言蓬莱诸神若将可得，於是上欣然庶几遇之
，乃复东至海上望，冀遇蓬莱焉。奉车子侯暴病，一日死。上乃遂去，并海上，北至碣
石，巡自辽西，历北边至九原。五月，反至甘泉。有司言宝鼎出为元鼎，以今年为元封
元年。
其秋，有星茀于东井。後十馀日，有星茀于三能。望气王朔言：“候独见填星出如
瓜，食顷复入焉。”有司皆曰：“陛下建汉家封禅，天其报德星云。”
其来年冬，郊雍五帝。还，拜祝祠太一。赞飨曰：“德星昭衍，厥维休祥。寿星仍
出，渊耀光明。信星昭见，皇帝敬拜太祝之享。”
其春，公孙卿言见神人东莱山，若云“欲见天子”。天子於是幸缑氏城，拜卿为中
大夫。遂至东莱，宿留之数日，无所见，见大人迹云。复遣方士求神怪采芝药以千数。
是岁旱。於是天子既出无名，乃祷万里沙，过祠泰山。还至瓠子，自临塞决河，留二日
，沈祠而去。使二卿将卒塞决河，徙二渠，复禹之故迹焉。
是时既灭两越，越人勇之乃言“越人俗鬼，而其祠皆见鬼，数有效。昔东瓯王敬鬼
，寿百六十岁。後世怠慢，故衰秏”。乃令越巫立越祝祠，安台无坛，亦祠天神上帝百
鬼，而以鸡卜。上信之，越祠鸡卜始用。
公孙卿曰：“仙人可见，而上往常遽，以故不见。今陛下可为观，如缑城，置脯枣
，神人宜可致也。且仙人好楼居。”於是上令长安则作蜚廉桂观，甘泉则作益延寿观，
使卿持节设具而候神人。乃作通天茎台，置祠具其下，将招来仙神人之属。於是甘泉更
置前殿，始广诸宫室。夏，有芝生殿房内中。天子为塞河，兴通天台，若见有光云，乃
下诏：“甘泉房中生芝九茎，赦天下，毋有复作。”
其明年，伐朝鲜。夏，旱。公孙卿曰：“黄帝时封则天旱，乾封三年。”上乃下诏
曰：“天旱，意乾封乎？其令天下尊祠灵星焉。”
其明年，上郊雍，通回中道，巡之。春，至鸣泽，从西河归。
其明年冬，上巡南郡，至江陵而东。登礼灊之天柱山，号曰南岳。浮江，自寻阳出
枞阳，过彭蠡，礼其名山川。北至琅邪，并海上。四月中，至奉高脩封焉。
初，天子封泰山，泰山东北阯古时有明堂处，处险不敞。上欲治明堂奉高旁，未晓
其制度。济南人公■带上黄帝时明堂图。明堂图中有一殿，四面无壁，以茅盖，通水，
圜宫垣为衤复道，上有楼，从西南入，命曰昆仑，天子从之入，以拜祠上帝焉。於是上
令奉高作明堂汶上，如带图。及五年脩封，则祠太一、五帝於明堂上坐，令高皇帝祠坐
对之。祠后土於下房，以二十太牢。天子从昆仑道入，始拜明堂如郊礼。礼毕，燎堂下
。而上又上泰山，自有祕祠其巅。而泰山下祠五帝，各如其方，黄帝并赤帝，而有司侍
祠焉。山上举火，下悉应之。
其後二岁，十一月甲子朔旦冬至，推历者以本统。天子亲至泰山，以十一月甲子朔
旦冬至日祠上帝明堂，毋脩封禅。其赞飨曰：“天增授皇帝太元神策，周而复始。皇帝
敬拜太一。”东至海上，考入海及方士求神者，莫验，然益遣，冀遇之。
十一月乙酉，柏梁灾。十二月甲午朔，上亲禅高里，祠后土。临勃海，将以望祀蓬
莱之属，冀至殊廷焉。
上还，以柏梁灾故，朝受计甘泉。公孙卿曰：“黄帝就青灵台，十二日烧，黄帝乃
治明廷。明廷，甘泉也。”方士多言古帝王有都甘泉者。其後天子又朝诸侯甘泉，甘泉
作诸侯邸。勇之乃曰：“越俗有火灾，复起屋必以大，用胜服之。”於是作建章宫，度
为千门万户。前殿度高未央。其东则凤阙，高二十馀丈。其西则唐中，数十里虎圈。其
北治大池，渐台高二十馀丈，命曰太液池，中有蓬莱、方丈、瀛洲、壶梁，象海中神山
龟鱼之属。其南有玉堂、璧门、大鸟之属。乃立神明台、井幹楼，度五十丈，辇道相属
焉。
夏，汉改历，以正月为岁首，而色上黄，官名更印章以五字，为太初元年。是岁，
西伐大宛。蝗大起。丁夫人、雒阳虞初等以方祠诅匈奴、大宛焉。
其明年，有司上言雍五畤无牢熟具，芬芳不备。乃令祠官进畤犊牢具，色食所胜，
而以木禺马代驹焉。独五月尝驹，行亲郊用驹。及诸名山川用驹者，悉以木禺马代。行
过，乃用驹。他礼如故。
其明年，东巡海上，考神仙之属，未有验者。方士有言“黄帝时为五城十二楼，以
候神人於执期，命曰迎年”。上许作之如方，命曰明年。上亲礼祠上帝焉。
公■带曰：“黄帝时虽封泰山，然风后、封巨、岐伯令黄帝封东泰山，禅凡山，合
符，然后不死焉。”天子既令设祠具，至东泰山，泰山卑小，不称其声，乃令祠官礼之
，而不封禅焉。其後令带奉祠候神物。夏，遂还泰山，脩五年之礼如前，而加以禅祠石
闾。石闾者，在泰山下阯南方，方士多言此仙人之闾也，故上亲禅焉。
其後五年，复至泰山脩封。还过祭恆山。
今天子所兴祠，太一、后土，三年亲郊祠，建汉家封禅，五年一脩封。薄忌太一及
三一、冥羊、马行、赤星，五，宽舒之祠官以岁时致礼。凡六祠，皆太祝领之。至如八
神诸神，明年、凡山他名祠，行过则祠，行去则已。方士所兴祠，各自主，其人终则已
，祠官不主。他祠皆如其故。今上封禅，其後十二岁而还，遍於五岳、四渎矣。而方士
之候祠神人，入海求蓬莱，终无有验。而公孙卿之候神者，犹以大人之迹为解，无有效
。天子益怠厌方士之怪迂语矣，然羁縻不绝，冀遇其真。自此之後，方士言神祠者弥众
，然其效可睹矣。
太史公曰：余从巡祭天地诸神名山川而封禅焉。入寿宫侍祠神语，究观方士祠官之
意，於是退而论次自古以来用事於鬼神者，具见其表里。後有君子，得以览焉。若至俎
豆珪币之详，献酬之礼，则有司存。
礼载“升中”，书称“肆类”。古今盛典，皇王能事。登封报天，降禅除地。飞英
腾实，金泥石记。汉承遗绪，斯道不坠。仙闾、肃然，扬休勒志
【在 B********0 的大作中提到】
: 兄台过谦了，实不敢当。想认真对待这一问题，与其时间花在这里，不如花在图书馆。
: 斗胆提个建议：我们读书吧，由你来选。如果你喜欢道德经，可以；如果喜欢儒家著作
: ，我们在五经中选一部。带着这个问题，重温圣贤文章。
: 如果我意识到自己现在的理解有误，我回来这里承认错误，并为个人观点造成的负面影
: 响道歉。
: 如果兄台同意在下的理解，算我蒙对了，感谢兄台给我读书的动力。
: 如果我们依旧各执己见，我去向儒道学者请教，根据权威的理解行动。
: 兄台意下如何？
:
: 但这个是明显的泛神论。祭天从来就不是祭祀一个人格化的神
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B********0
发帖数: 1153 | 22 兄台很给面子，多谢。不过，看了你的帖子，我要澄清一个问题。我的观点是：
1.中国古代祭天中的“天”，所谓的“上帝”，曾被人格化。
注：我没有说“理”或“道”具有人格。
2.我不同意中国古人崇拜的“天”或“上帝”就是基督教的神。
注：神把律法植入古人心中，不意味着古人一定了解神，信仰神。
我们是在第1点有分歧吗？如果有，我们就按计划进行。既然你不选五经，我们就读《
道德经》吧。坚决同意看原文。
了解古代中国人的世界观看这几本基本差不多也就够了。至少我读过几遍之后的感受，
“天”和耶和华反差极大，一个是类似于自然神论，一个是一神论。明代耶稣会进入中
国的时候，一开始提议把Deus翻译成“上帝”，被梵蒂冈驳回，就这个问题双方差点撕
破脸皮。梵蒂冈认为这两个词根本就不是一个概念,不能等同，以免误导。耶稣会认为
与其创造新词，不如使用中国人已经有的概念，这样更容易接受。就像把圣诞节定在12
月25日一样。对了，如果要看就看原文，别被《游子吟》之类胡扯的书误导。2年多以
前我在这个版看到有几个基督徒信誓旦旦的说中国古人崇拜的就是基督教的上帝，吓了
一跳，还特地回去翻了几本书，发现根本没这回事。全是一帮人以讹传讹
。斗胆提个建议：我们读书吧，由你来选。如果你喜欢道德经，可以；如果喜欢儒家著
作，我们在五经中选一部。带着这个问题，重温圣贤文章。
影响道歉。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 没问题，《道德经》，《论语》，《孟子》，《史记》，《汉书》，《资治通鉴》，了
: 解古代中国人的世界观看这几本基本差不多也就够了。至少我读过几遍之后的感受，“
: 天”和耶和华反差极大，一个是类似于自然神论，一个是一神论。明代耶稣会进入中国
: 的时候，一开始提议把Deus翻译成“上帝”，被梵蒂冈驳回，就这个问题双方差点撕破
: 脸皮。梵蒂冈认为这两个词根本就不是一个概念,不能等同，以免误导。耶稣会认为与
: 其创造新词，不如使用中国人已经有的概念，这样更容易接受。就像把圣诞节定在12月
: 25日一样
: 对了，如果要看就看原文，别被《游子吟》之类胡扯的书误导。2年多以前我在这个版
: 看到有几个基督徒信誓旦旦的说中国古人崇拜的就是基督教的上帝，吓了一跳，还特地
: 回去翻了几本书，发现根本没这回事。全是一帮人以讹传讹
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B********0
发帖数: 1153 | 23 多谢你的推荐。你要加入我们的读书小组吗？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 推荐读《史记.封禅书》，看看祭山川天地到底有没有人格化
: http://www.guoxue.com/shibu/24shi/shiji/sj_028.htm
:
: ===附史记封禅书
: 自古受命帝王，曷尝不封禅？盖有无其应而用事者矣，未有睹符瑞见而不臻乎泰山者也
: 。虽受命而功不至，至梁父矣而德不洽，洽矣而日有不暇给，是以即事用希。传曰：“
: 三年不为礼，礼必废；三年不为乐，乐必坏。”每世之隆，则封禅答焉，及衰而息。厥
: 旷远者千有馀载，近者数百载，故其仪阙然堙灭，其详不可得而记闻云。
: 尚书曰，舜在璇玑玉衡，以齐七政。遂类于上帝，禋于六宗，望山川，遍群神。辑
: 五瑞，择吉月日，见四岳诸牧，还瑞。岁二月，东巡狩，至于岱宗。岱宗，泰山也。柴
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b*********d
发帖数: 596 | 24 好，如果可以的话请你先定义一下“人格化”，以免出现争议。
【在 B********0 的大作中提到】
: 兄台很给面子，多谢。不过，看了你的帖子，我要澄清一个问题。我的观点是：
: 1.中国古代祭天中的“天”，所谓的“上帝”，曾被人格化。
: 注：我没有说“理”或“道”具有人格。
: 2.我不同意中国古人崇拜的“天”或“上帝”就是基督教的神。
: 注：神把律法植入古人心中，不意味着古人一定了解神，信仰神。
: 我们是在第1点有分歧吗？如果有，我们就按计划进行。既然你不选五经，我们就读《
: 道德经》吧。坚决同意看原文。
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: 了解古代中国人的世界观看这几本基本差不多也就够了。至少我读过几遍之后的感受，
: “天”和耶和华反差极大，一个是类似于自然神论，一个是一神论。明代耶稣会进入中
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B********0
发帖数: 1153 | 25 当然可以。只是个人愚见。
人格化就是被赋予了人的特征，如同人一样具有思想感情和实际行为，比如喜悦与愤怒
，祝福和惩罚。
我所谓的“中国古代祭天中的‘天’，所谓的‘上帝’，曾被人格化”，是指“天”，
也称“上帝”，曾被我们祖先尊为至高无上的，超自然的，创造万物的，主宰宇宙天地
的神。会感到喜悦和愤怒，会因此对人间进行佑福或降灾。他甚至有儿子在人间统治。
如果对“人格化”没有争议，对第1点仍有分歧，我们就按计划进行。
如果对“人格化”有争议，请指教。谢谢。
《道德经》吧。坚决同意看原文。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 好，如果可以的话请你先定义一下“人格化”，以免出现争议。
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t*******d
发帖数: 2570 | 26 人格化跟拟人化还是有点不一样吧。
拟人化是你把人的特征加到了没有人的特征的事物上，这个山川，河流，天，树木都可
以用。
人格化是这个事物本身就有人的特征，不是你加上去的，你加不加它都有。比如上帝，
圣诞老人，玉皇大帝，土地公公。
【在 B********0 的大作中提到】
: 当然可以。只是个人愚见。
: 人格化就是被赋予了人的特征，如同人一样具有思想感情和实际行为，比如喜悦与愤怒
: ，祝福和惩罚。
: 我所谓的“中国古代祭天中的‘天’，所谓的‘上帝’，曾被人格化”，是指“天”，
: 也称“上帝”，曾被我们祖先尊为至高无上的，超自然的，创造万物的，主宰宇宙天地
: 的神。会感到喜悦和愤怒，会因此对人间进行佑福或降灾。他甚至有儿子在人间统治。
: 如果对“人格化”没有争议，对第1点仍有分歧，我们就按计划进行。
: 如果对“人格化”有争议，请指教。谢谢。
:
: 《道德经》吧。坚决同意看原文。
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B********0
发帖数: 1153 | 27 人格化和拟人化都有赋予人类特征的含义，只不过拟人特指修辞。两词中的“化”都有人为色彩，不过拟人化的过程是为了语言的生动，使用修辞的人很清楚描述对象不是人 。
本身就有人的特征就是具有人格，而不是被人格化，没有人为因素。
关于神的人格有几种情况：
1.神作为实体存在，并且具有人格，无论人是否把他人格化，他都有，无所谓消亡。比如耶和华。
2.“神”作为实体存在，但不具有人格，人将其人格化。这种人格化的过程是出于相信认识对象具有人格。通过人反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如中国古人祭的天。
3. “神”并非是存在的实体，人认为它存在，并将其人格化。这种人格化的过程是出于相信认识对象存在并具有人格。经过人的反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如土地公公。
4.“神”并非是存在的实体，人知道它不存在，但虚构一个具有人格的神。多是出于善意，为了真善美的教育更加生动，无所谓消亡。比如圣诞老人。
可以用。
，圣诞老人，玉皇大帝，土地公公。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 人格化跟拟人化还是有点不一样吧。
: 拟人化是你把人的特征加到了没有人的特征的事物上，这个山川，河流，天，树木都可
: 以用。
: 人格化是这个事物本身就有人的特征，不是你加上去的，你加不加它都有。比如上帝，
: 圣诞老人，玉皇大帝，土地公公。
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t*******d
发帖数: 2570 | 28 变成扣字眼我就不参加了，没意思。
有人为色彩，不过拟人化的过程是为了语言的生动，使用修辞的人很清楚描述对象不是
人 。
比如耶和华。
信认识对象具有人格。通过人反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如中国古人
祭的天。
出于相信认识对象存在并具有人格。经过人的反复或进一步认识，这种人格化可能消亡
。比如土地公公。
善意，为了真善美的教育更加生动，无所谓消亡。比如圣诞老人。
【在 B********0 的大作中提到】
: 人格化和拟人化都有赋予人类特征的含义，只不过拟人特指修辞。两词中的“化”都有人为色彩，不过拟人化的过程是为了语言的生动，使用修辞的人很清楚描述对象不是人 。
: 本身就有人的特征就是具有人格，而不是被人格化，没有人为因素。
: 关于神的人格有几种情况：
: 1.神作为实体存在，并且具有人格，无论人是否把他人格化，他都有，无所谓消亡。比如耶和华。
: 2.“神”作为实体存在，但不具有人格，人将其人格化。这种人格化的过程是出于相信认识对象具有人格。通过人反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如中国古人祭的天。
: 3. “神”并非是存在的实体，人认为它存在，并将其人格化。这种人格化的过程是出于相信认识对象存在并具有人格。经过人的反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如土地公公。
: 4.“神”并非是存在的实体，人知道它不存在，但虚构一个具有人格的神。多是出于善意，为了真善美的教育更加生动，无所谓消亡。比如圣诞老人。
:
: 可以用。
: ，圣诞老人，玉皇大帝，土地公公。
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b*********d
发帖数: 596 | 29 我不太同意你这个定义。首先如果按照喜悦，惩罚等思想和行为来判断的话，这个世界
上就没有不被人格化的神（或者创造者）了。任何宗教，或者神话，肯定都会宣扬自己
的标准惩恶扬善的神。仅仅这一个标准没有区分度。其次，这些思想和感情甚至也不能
说是人类独有的，动物也有。
我对人格化的定义，参考维基百科的Personal god词条，至少要符合以下几点：
1. 有称呼或者名字；
2. 有具体的行为或者事迹记录（比如创世的过程）；
3. 有情绪（如你所说的）；
4. 有类人的外形，或者曾经以类人的外形出现在人间；
5. 与人类直接沟通交流过，给出明确的指示。
【在 B********0 的大作中提到】
: 当然可以。只是个人愚见。
: 人格化就是被赋予了人的特征，如同人一样具有思想感情和实际行为，比如喜悦与愤怒
: ，祝福和惩罚。
: 我所谓的“中国古代祭天中的‘天’，所谓的‘上帝’，曾被人格化”，是指“天”，
: 也称“上帝”，曾被我们祖先尊为至高无上的，超自然的，创造万物的，主宰宇宙天地
: 的神。会感到喜悦和愤怒，会因此对人间进行佑福或降灾。他甚至有儿子在人间统治。
: 如果对“人格化”没有争议，对第1点仍有分歧，我们就按计划进行。
: 如果对“人格化”有争议，请指教。谢谢。
:
: 《道德经》吧。坚决同意看原文。
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B********0
发帖数: 1153 | 30 不好意思，职业病，请见谅。本没想引发抠字眼，只不过回答问题而已。你大概只想表
达一下自己的看法，没打算讨论。我们可以各自保留意见。
不参加阅读小组没关系，读书还是有意思的。
有人为色彩，不过拟人化的过程是为了语言的生动，使用修辞的人很清楚描述对象不是
人 。
比如耶和华。
信认识对象具有人格。通过人反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如中国古人
祭的天。
出于相信认识对象存在并具有人格。经过人的反复或进一步认识，这种人格化可能消亡
。比如土地公公。
善意，为了真善美的教育更加生动，无所谓消亡。比如圣诞老人。
可以用。
，圣诞老人，玉皇大帝，土地公公。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 变成扣字眼我就不参加了，没意思。
:
: 有人为色彩，不过拟人化的过程是为了语言的生动，使用修辞的人很清楚描述对象不是
: 人 。
: 比如耶和华。
: 信认识对象具有人格。通过人反复或进一步认识，这种人格化可能消亡。比如中国古人
: 祭的天。
: 出于相信认识对象存在并具有人格。经过人的反复或进一步认识，这种人格化可能消亡
: 。比如土地公公。
: 善意，为了真善美的教育更加生动，无所谓消亡。比如圣诞老人。
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B********0
发帖数: 1153 | 31 关于是否有“没有被人格化的神”，有不同的观点存在，在于个人接受哪种观点。
动物的思想感情和人的似乎无法相提并论。
“具有人格的神-Personal god”和“人格化”还是有区别的。不过已经有抠字眼的意
见了，感觉再继续解决“人格化”的争议，离题更远了。这本也不是引起我们讨论的主
要矛盾，各自保留意见吧。有机会我们可以另开贴深入讨论。
争议也许解决不了，书还是可以读的，愿我们都能够温故知新，并欢迎各位朋友加入我
们的阅读小组。
界上就没有不被人格化的神（或者创造者）了。任何宗教，或者神话，肯定都会宣扬自
己的标准惩恶扬善的神。仅仅这一个标准没有区分度。其次，这些思想和感情甚至也不
能说是人类独有的，动物也有。
怒，祝福和惩罚。
，也称“上帝”，曾被我们祖先尊为至高无上的，超自然的，创造万物的，主宰宇宙天
地的神。会感到喜悦和愤怒，会因此对人间进行佑福或降灾。他甚至有儿子在人间统治。
《道德经》吧。坚决同意看原文。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我不太同意你这个定义。首先如果按照喜悦，惩罚等思想和行为来判断的话，这个世界
: 上就没有不被人格化的神（或者创造者）了。任何宗教，或者神话，肯定都会宣扬自己
: 的标准惩恶扬善的神。仅仅这一个标准没有区分度。其次，这些思想和感情甚至也不能
: 说是人类独有的，动物也有。
: 我对人格化的定义，参考维基百科的Personal god词条，至少要符合以下几点：
: 1. 有称呼或者名字；
: 2. 有具体的行为或者事迹记录（比如创世的过程）；
: 3. 有情绪（如你所说的）；
: 4. 有类人的外形，或者曾经以类人的外形出现在人间；
: 5. 与人类直接沟通交流过，给出明确的指示。
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b*********d
发帖数: 596 | 32 读书是好事，有争议就搁置吧，只要别出现把“夷希微”和耶和华划等号的事情就好
【在 B********0 的大作中提到】
: 关于是否有“没有被人格化的神”，有不同的观点存在，在于个人接受哪种观点。
: 动物的思想感情和人的似乎无法相提并论。
: “具有人格的神-Personal god”和“人格化”还是有区别的。不过已经有抠字眼的意
: 见了，感觉再继续解决“人格化”的争议，离题更远了。这本也不是引起我们讨论的主
: 要矛盾，各自保留意见吧。有机会我们可以另开贴深入讨论。
: 争议也许解决不了，书还是可以读的，愿我们都能够温故知新，并欢迎各位朋友加入我
: 们的阅读小组。
:
: 界上就没有不被人格化的神（或者创造者）了。任何宗教，或者神话，肯定都会宣扬自
: 己的标准惩恶扬善的神。仅仅这一个标准没有区分度。其次，这些思想和感情甚至也不
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B********0
发帖数: 1153 | 33 兄台是大度之人，为互敬互重，心平气和地讨论作出了表率。在下佩服。
兄台不要笑谈。“夷希微”要是耶和华，那“微希夷”咋办？
意见了，感觉再继续解决“人格化”的争议，离题更远了。这本也不是引起我们讨论的
主要矛盾，各自保留意见吧。有机会我们可以另开贴深入讨论。
我们的阅读小组。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 读书是好事，有争议就搁置吧，只要别出现把“夷希微”和耶和华划等号的事情就好
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B********0
发帖数: 1153 | 34 不明白你为何一定要送先贤们下地狱，你认为先生们的统统的良心的大大的坏了吗？
圣经中的偶像主要指人们按照人或动物的形象制作的神像，祭祀时向神像下拜并奉贡品
。而神只要求人们筑坛祭拜，不设神像。我们祖先祭天，也曾只筑祭坛，不拜神像。当
然这个“天”，不能说就是基督教的神。
说神将律法植入人心，不只凭一点，而是很多点，包括你提到的两点。也就是神已经给
了点确切的指导。
是没听过就直接下地狱，二是他们会被神根据他们的良心审判。多数基督徒说只是一，
有个基督徒说一和二他/她都信点。不过就是根据第二点，先贤们还是会下地狱的。所
以我说无论怎么算，先贤们的下场变不了。
。那祖先们祭拜天就等于祭拜基督教的神之外的偶像。偶像不需要有个实体，也可以是
个抽象概念。更何况皇天上帝是有详细描述的，绝对不同于基督教的神。所以你说古代
祭拜皇天上帝不是拜偶像是错的。不过最让我无语是，就凭这错误的一点，你说这说明
了基督教的神早已深入人心。你其实应该举，中国古代也禁止杀人，和基督教律法一致
。如果基督教的神确实早已深入中国古代人民之心，为什么他不早出来说，对中华民族
给点确切的指导？
【在 s*y 的大作中提到】
: 先回答你第二段的问题。之前有个话题讨论没听过福音的人结局如何，两种可能：一是
: 没听过就直接下地狱，二是他们会被神根据他们的良心审判。多数基督徒说只是一，有
: 个基督徒说一和二他/她都信点。不过就是根据第二点，先贤们还是会下地狱的。所以
: 我说无论怎么算，先贤们的下场变不了。
: 再来回复你的第一段。请不要玩文字游戏。如果我们祖先心目中的天=/=基督教的神。
: 那祖先们祭拜天就等于祭拜基督教的神之外的偶像。偶像不需要有个实体，也可以是个
: 抽象概念。更何况皇天上帝是有详细描述的，绝对不同于基督教的神。
: 所以你说古代祭拜皇天上帝不是拜偶像是错的。不过最让我无语是，就凭这错误的一点
: ，你说这说明了基督教的神早已深入人心。你其实应该举，中国古代也禁止杀人，和基
: 督教律法一致。如果基督教的神确实早已深入中国古代人民之心，为什么他不早出来说
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t*******d
发帖数: 2570 | 35 先贤们统统下地狱是某些基督徒在这个版上告诉大家的。虽然很遗憾，但是这是人家的
结论。
【在 B********0 的大作中提到】
: 不明白你为何一定要送先贤们下地狱，你认为先生们的统统的良心的大大的坏了吗？
: 圣经中的偶像主要指人们按照人或动物的形象制作的神像，祭祀时向神像下拜并奉贡品
: 。而神只要求人们筑坛祭拜，不设神像。我们祖先祭天，也曾只筑祭坛，不拜神像。当
: 然这个“天”，不能说就是基督教的神。
: 说神将律法植入人心，不只凭一点，而是很多点，包括你提到的两点。也就是神已经给
: 了点确切的指导。
:
: 是没听过就直接下地狱，二是他们会被神根据他们的良心审判。多数基督徒说只是一，
: 有个基督徒说一和二他/她都信点。不过就是根据第二点，先贤们还是会下地狱的。所
: 以我说无论怎么算，先贤们的下场变不了。
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B********0
发帖数: 1153 | 36 某些人的认识不一定代表整体的认识，而且人的认识是不断发展的。不断了解多方面的
认识，就不总感到遗憾了。
的结论。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先贤们统统下地狱是某些基督徒在这个版上告诉大家的。虽然很遗憾，但是这是人家的
: 结论。
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 你觉得某些人的认识不一定代表整体的认识，人家可不这么觉得。人家的认识代表基督
信仰，代表耶稣，代表真理。反对他的认识的就是反基督信仰，反耶稣，反真理。
删贴封人就是应得的惩罚。
【在 B********0 的大作中提到】
: 某些人的认识不一定代表整体的认识，而且人的认识是不断发展的。不断了解多方面的
: 认识，就不总感到遗憾了。
:
: 的结论。
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B********0
发帖数: 1153 | 38 如果对自己的信仰或认识有信心，不必太计较他人怎么觉得。即便永远不能在这里发帖
子，又怎样呢？
如果他人那么觉得，会对他坚定信仰，提高认识有所帮助，未尝不可。只要不奢望大家
统一认识。
反对时如果是诚心诚意，心平气和，有礼有节，效果也许更好。
督信仰，代表耶稣，代表真理。反对他的认识的就是反基督信仰，反耶稣，反真理。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你觉得某些人的认识不一定代表整体的认识，人家可不这么觉得。人家的认识代表基督
: 信仰，代表耶稣，代表真理。反对他的认识的就是反基督信仰，反耶稣，反真理。
: 删贴封人就是应得的惩罚。
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t*******d
发帖数: 2570 | 39 如果对自己的信仰有信心，还要用堵住别人的嘴的方法来坚定自己的信仰么？
你是说用堵住别人的嘴的方法来坚定自己的信仰也未尝不可，是么？
【在 B********0 的大作中提到】
: 如果对自己的信仰或认识有信心，不必太计较他人怎么觉得。即便永远不能在这里发帖
: 子，又怎样呢？
: 如果他人那么觉得，会对他坚定信仰，提高认识有所帮助，未尝不可。只要不奢望大家
: 统一认识。
: 反对时如果是诚心诚意，心平气和，有礼有节，效果也许更好。
:
: 督信仰，代表耶稣，代表真理。反对他的认识的就是反基督信仰，反耶稣，反真理。
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B********0
发帖数: 1153 | 40 如果对自己的信仰有信心，不需要用堵住别人的嘴来坚定自己的信仰。堵嘴法不是某个
人或某个政府或某个宗教团体的专利。有负面的原因，但也有可能是出于对某些人的关
心和爱护，必定不是每个人的承受能力都是一样的。反对不一定要讽刺羞辱谩骂，更没
必要打击一片。我不认为诚恳的意见会被堵。
我是说如果认为自己的认识是具有代表性的，因此使自己信仰坚定，未尝不可。只要不
奢望大家统一认识。
帖子，又怎样呢？
家统一认识。
督信仰，代表耶稣，代表真理。反对他的认识的就是反基督信仰，反耶稣，反真理。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果对自己的信仰有信心，还要用堵住别人的嘴的方法来坚定自己的信仰么？
: 你是说用堵住别人的嘴的方法来坚定自己的信仰也未尝不可，是么？
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s*y
发帖数: 933 | 41 呵呵，不是我要送。我只是概括其他基督徒给我的答案。事实上，这是我对基督教有疑
问的一个地方。之前已经有不止一个答案，现在再加上你的，又多一个。我说，如果基
督教是唯一真理，答案应该是一致才对。难道说提出这些答案的人里只有一个是真基督
徒？可每一个又自称是真基督徒。所以我困扰。
根据你的理解，人们拜的只要不是按照人或动物的形象就不算违反Bible不准拜偶像的
条列。所以我们祖先祭拜天，虽然不是基督教的神，但也没有违反他的指令。Ok，你这
解释的很清楚，比如人们拜金钱，权利这些都是没有违反不能拜偶像这条律法。
不过，既然神可以把律法植入祖先的心里，为什么不直接出来让我们祖先认识他，就像
犹太人认识神。这样整个基督之前那种问题就根本不用问了。
【在 B********0 的大作中提到】
: 不明白你为何一定要送先贤们下地狱，你认为先生们的统统的良心的大大的坏了吗？
: 圣经中的偶像主要指人们按照人或动物的形象制作的神像，祭祀时向神像下拜并奉贡品
: 。而神只要求人们筑坛祭拜，不设神像。我们祖先祭天，也曾只筑祭坛，不拜神像。当
: 然这个“天”，不能说就是基督教的神。
: 说神将律法植入人心，不只凭一点，而是很多点，包括你提到的两点。也就是神已经给
: 了点确切的指导。
:
: 是没听过就直接下地狱，二是他们会被神根据他们的良心审判。多数基督徒说只是一，
: 有个基督徒说一和二他/她都信点。不过就是根据第二点，先贤们还是会下地狱的。所
: 以我说无论怎么算，先贤们的下场变不了。
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B********0
发帖数: 1153 | 42 既然你已经得到我的答案了，那么今后可以不再坚守基督徒认为中华先圣无论如何都下
地狱的结论吧？
人们对真理的认识是需要过程的。认识过程中可能有疑问和矛盾，有讨论和争执。但只
要以真诚的态度不断追求真理，大家最终会的得到一致的答案，无论自称是何身份。
我没解释很清楚。我只说我们祖先祭天不拜偶像，与神律法中不人工制作并朝拜偶像的
要求相符。如果所祭之“神”并非是神，则违反了神律法的第一条。不过，我不认为出
现这种违反就无论如何一定下地狱。个人认为，拜金钱或权力并不是违反了不拜偶像一
条，而也是不拜假神一条。
神为何对我们的祖先采取对犹太人不同的启示方式，一定有道理。我不清楚，但我相信
这是神为我们祖先选择的最好方式。神是公正的，因此不会因为没有直接表明而导致的
不明将我们的祖先统统打入地狱。
疑问的一个地方。之前已经有不止一个答案，现在再加上你的，又多一个。我说，如果
基督教是唯一真理，答案应该是一致才对。难道说提出这些答案的人里只有一个是真基
督徒？可每一个又自称是真基督徒。所以我困扰。
的条列。所以我们祖先祭拜天，虽然不是基督教的神，但也没有违反他的指令。Ok，你
这解释的很清楚，比如人们拜金钱，权利这些都是没有违反不能拜偶像这条律法。
像犹太人认识神。这样整个基督之前那种问题就根本不用问了。
【在 s*y 的大作中提到】
: 呵呵，不是我要送。我只是概括其他基督徒给我的答案。事实上，这是我对基督教有疑
: 问的一个地方。之前已经有不止一个答案，现在再加上你的，又多一个。我说，如果基
: 督教是唯一真理，答案应该是一致才对。难道说提出这些答案的人里只有一个是真基督
: 徒？可每一个又自称是真基督徒。所以我困扰。
: 根据你的理解，人们拜的只要不是按照人或动物的形象就不算违反Bible不准拜偶像的
: 条列。所以我们祖先祭拜天，虽然不是基督教的神，但也没有违反他的指令。Ok，你这
: 解释的很清楚，比如人们拜金钱，权利这些都是没有违反不能拜偶像这条律法。
: 不过，既然神可以把律法植入祖先的心里，为什么不直接出来让我们祖先认识他，就像
: 犹太人认识神。这样整个基督之前那种问题就根本不用问了。
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t*******d
发帖数: 2570 | 43 诚恳的意见被堵在这个版上是已经发生过的事实。
【在 B********0 的大作中提到】
: 如果对自己的信仰有信心，不需要用堵住别人的嘴来坚定自己的信仰。堵嘴法不是某个
: 人或某个政府或某个宗教团体的专利。有负面的原因，但也有可能是出于对某些人的关
: 心和爱护，必定不是每个人的承受能力都是一样的。反对不一定要讽刺羞辱谩骂，更没
: 必要打击一片。我不认为诚恳的意见会被堵。
: 我是说如果认为自己的认识是具有代表性的，因此使自己信仰坚定，未尝不可。只要不
: 奢望大家统一认识。
:
: 帖子，又怎样呢？
: 家统一认识。
: 督信仰，代表耶稣，代表真理。反对他的认识的就是反基督信仰，反耶稣，反真理。
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s*y
发帖数: 933 | 44 你是说你的答案代表所有基督徒还是就你个人所言？你还是不理解我的困扰。不同的人
（都自称是基督徒）给出不同的答案。你叫我相信那个是正确代表基督教义的？是不是
就选我喜欢的？更搞乱的是，基督徒A说基督徒B的答案不对，B不是真基督徒；B说C这
样，等等。
如果你说的真理是什么自然，科学之类的，我认同。人类探索自然和科学需要摸索，需
要有个认识过程。如果你说的是Bible里的真理，关于神的真理，我完全不认同。如果
神认为这真理是对每个人都至关重要的，那就不应该让人自己摸索。因为这样对前人是
永远不公平的。不管是100年前还是1000年前，人没有本质的变化，人的聪慧和理解力
没有变化。所以让后一代比前一代知道更多的Bible真理是不公正的。
我不能理解基督徒为什么会有这方面的“不知道”，“不清楚”。基督不是说过对基督
徒是有求必应么？如果基督徒向基督祷告问这方面的问题，或其它对Bible理解上的问
题，基督难道不回答么？这些又不是祈求要什么物质东西，或虚荣的权利，胜利，甚至
也不是要治病找工作这种干涉到神的计划的要求。看来你对我们祖先也是挺关心的，你
是否可以问一下然后告诉我们回你的答案。 |
B********0
发帖数: 1153 | 45 人非圣贤孰能无过。我们既可以被原谅，也就可以原谅他人。相信人通过不断学习，是
可以进步的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 诚恳的意见被堵在这个版上是已经发生过的事实。
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B********0
发帖数: 1153 | 46 我只代表我作为基督徒的个人，即便很多基督徒和我的观点一致。不一定要相信某个人
，即便自称是基督徒的人，也不一定要知道哪个人是正确代表基督教义的，更不一定要
陷入真假正误的辩论。你很有头脑，多读圣经，自己分析理解，往往困扰自消。
真理就是真理，无所谓圣经里的真理和此外的真理，都需要探求。后一代一定会比前一
代知道更多的真理吗？
有求必应不一定就是天上掉馅饼。有神的启示，还要有人的积极探索和努力争取。这种
求，是发自内心的，感到答案对信念或信仰有极大甚至是决定性影响。我对中华先祖不
只是关心，而且有信心。代人来求，是对神，也是对他人缺乏信心。你自己问一下吧，
即便不认为自己是基督徒，只要去求，相信神也一定会应。
人（都自称是基督徒）给出不同的答案。你叫我相信那个是正确代表基督教义的？是不
是就选我喜欢的？更搞乱的是，基督徒A说基督徒B的答案不对，B不是真基督徒；B说C
这样，等等。
需要有个认识过程。如果你说的是Bible里的真理，关于神的真理，我完全不认同。如
果神认为这真理是对每个人都至关重要的，那就不应该让人自己摸索。因为这样对前人
是永远不公平的。不管是100年前还是1000年前，人没有本质的变化，人的聪慧和理解
力没有变化。所以让后一代比前一代知道更多的Bible真理是不公正的。
督徒是有求必应么？如果基督徒向基督祷告问这方面的问题，或其它对Bible理解上的
问题，基督难道不回答么？这些又不是祈求要什么物质东西，或虚荣的权利，胜利，甚
至也不是要治病找工作这种干涉到神的计划的要求。看来你对我们祖先也是挺关心的，
你是否可以问一下然后告诉我们回你的答案。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你是说你的答案代表所有基督徒还是就你个人所言？你还是不理解我的困扰。不同的人
: （都自称是基督徒）给出不同的答案。你叫我相信那个是正确代表基督教义的？是不是
: 就选我喜欢的？更搞乱的是，基督徒A说基督徒B的答案不对，B不是真基督徒；B说C这
: 样，等等。
: 如果你说的真理是什么自然，科学之类的，我认同。人类探索自然和科学需要摸索，需
: 要有个认识过程。如果你说的是Bible里的真理，关于神的真理，我完全不认同。如果
: 神认为这真理是对每个人都至关重要的，那就不应该让人自己摸索。因为这样对前人是
: 永远不公平的。不管是100年前还是1000年前，人没有本质的变化，人的聪慧和理解力
: 没有变化。所以让后一代比前一代知道更多的Bible真理是不公正的。
: 我不能理解基督徒为什么会有这方面的“不知道”，“不清楚”。基督不是说过对基督
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R*o
发帖数: 3781 | 47 re
【在 B********0 的大作中提到】
: 第五章：遵纪守法，幸福安康
: 聊了半个多月，终于说到最关键的了：摩西向犹太人第二代重申当年神在西奈山亲自授
: 予他们父辈的律法。只要敬畏神，遵从神的诫命，人们就会永远生活在幸福中。这便是
: 申命记（以下简称申）第五章的核心（申5：29）。
: 看过上一回的朋友们知道，第四章还差一段没提。这段对摩西陈述律法的历史背景作了
: 概括介绍（申4：44-49）。律法（torah）既是教义，也是神的宣言和法律法规。谈到
: 律法，摩西刻骨铭心的亲身经历又历历在目。摩西强调，虽然神为犹太人出埃及第一代
: 立法，但立法更是为了能够履行神的使命的后人（申5：3），为了如今仍在履行神的使
: 命的人们。摩西提及了当时人们在接受律法时的恐惧（申5：5，出埃及记19-20，希伯
: 来书12：18-21）。人们怕的是什么？怕的是不听神的话，当时天打雷劈。然而触犯律
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B********0
发帖数: 1153 | 48 谢谢。
【在 R*o 的大作中提到】
: re
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B********0
发帖数: 1153 | |
