G******e
发帖数: 9567 | 1 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
translated from the Latin text
WA 39/2,.92-121
by Christopher B. Brown
注：
（1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
Christian。
（2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀 |
w*******e
发帖数: 6802 | |
G******e
发帖数: 9567 | 3 考完了，过了。Thanks for asking.
【在 w*******e 的大作中提到】
: 考完试了？
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
G******e
发帖数: 9567 | 5 要用知识武装自己。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 很用功啊
|
o**1
发帖数: 6383 | 6 知识越多越反动。
【在 G******e 的大作中提到】
: 要用知识武装自己。
|
G******e
发帖数: 9567 | 7 反动也要象个文化人。光耍无厘头已经跟不上历史潮流了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 知识越多越反动。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 8 发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 天主教查经: 迦拉達書
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 18:56:05 2009, 美东)
没有看过
1）
其实马丁路德只是宗教改革的一位“发起者”，或者说“导火索”而已
真正代表宗教改革神学立场的，是加尔文
2）
并且他们所做的，只是帮助教会从那样一个严重扭曲的情况中走出来而已
但是他们身上可能还多少带着一些错误的认识
3）
宗教改革的最大贡献，是让教会重新回到圣经里来，重新回到耶稣基督的十字架前
4）
每一个改教家都是人，是罪人，所以他们所说所讲都会有错误的地方
而他们的心愿，并不是后世信徒都去信他们。他们的心愿，只是指明一条路而已，人要
透过圣经的学习，十字架的救赎，走这条天路，直到主再来的那一天
简单来说，唯独圣经
（再加一条，他认为圣餐是“变质说”，也不是今天大多数新教所认同的）
【在 G******e 的大作中提到】
: 反动也要象个文化人。光耍无厘头已经跟不上历史潮流了。
|
y***m
发帖数: 267 | 9 对J版主的观点表示认同。
但我觉得马丁路德关于基督人性与神性所说的是合乎圣经的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 天主教查经: 迦拉達書
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 18:56:05 2009, 美东)
: 没有看过
: 1）
: 其实马丁路德只是宗教改革的一位“发起者”，或者说“导火索”而已
: 真正代表宗教改革神学立场的，是加尔文
: 2）
: 并且他们所做的，只是帮助教会从那样一个严重扭曲的情况中走出来而已
: 但是他们身上可能还多少带着一些错误的认识
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 对小马的这个观点，可有什么反驳的吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 天主教查经: 迦拉達書
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 18:56:05 2009, 美东)
: 没有看过
: 1）
: 其实马丁路德只是宗教改革的一位“发起者”，或者说“导火索”而已
: 真正代表宗教改革神学立场的，是加尔文
: 2）
: 并且他们所做的，只是帮助教会从那样一个严重扭曲的情况中走出来而已
: 但是他们身上可能还多少带着一些错误的认识
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 11 揪着倪李不放，而不知大头马丁路德，确实是井底了。
【在 y***m 的大作中提到】
: 对J版主的观点表示认同。
: 但我觉得马丁路德关于基督人性与神性所说的是合乎圣经的。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 12 把马丁路德和李常受的文章对比一下，马丁路德措辞就很严谨，每次都不厌其烦地加上
according as he is a man，还用几种不同的说法，比如the humanity of Christ is
a creature，来更明确表达其意思，我觉得这种说法是一般福音派神学家可以接受的。
他从来不用“基督是被造的”这种简单的提法，以避免歧义。
把原贴的前半读一读更明白马丁路德的意思，他讲到耶稣基督是人，但不代表普遍意义
上的人性，比如他在十架上死了，但他不是死亡。（在讲到他的神性的时候没有这个问题）
讲到他的“被造”和“人性”，这与人的“被造”、“人性”是有所区别的，26-27节说，“无知的人不懂得区分词的多个意义，那些在旧的语言意义上讲基督他自己是被造物的
人不是基督徒。”
不敢说马丁路德是启示的最高峰，不过我觉得他的意见跟我的其实比较像。
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
w*******e
发帖数: 6802 | 13 嗯，你也很严谨。赞把马丁路德和李常受的文章对比一下。
is
【在 S*********o 的大作中提到】
: 把马丁路德和李常受的文章对比一下，马丁路德措辞就很严谨，每次都不厌其烦地加上
: according as he is a man，还用几种不同的说法，比如the humanity of Christ is
: a creature，来更明确表达其意思，我觉得这种说法是一般福音派神学家可以接受的。
: 他从来不用“基督是被造的”这种简单的提法，以避免歧义。
: 把原贴的前半读一读更明白马丁路德的意思，他讲到耶稣基督是人，但不代表普遍意义
: 上的人性，比如他在十架上死了，但他不是死亡。（在讲到他的神性的时候没有这个问题）
: 讲到他的“被造”和“人性”，这与人的“被造”、“人性”是有所区别的，26-27节说，“无知的人不懂得区分词的多个意义，那些在旧的语言意义上讲基督他自己是被造物的
: 人不是基督徒。”
: 不敢说马丁路德是启示的最高峰，不过我觉得他的意见跟我的其实比较像。
:
|
j*****7
发帖数: 10575 | 14 小马作为一个天主教神父，发起这场宗教改革所要承受的压力可想而知。有兴趣你可以
看看他的自传电影，netflix上有。
耶稣的人性，是否被造？圣经里面从来没有说耶稣的人性是被造的。圣经只说过“道成
肉身”，而不是“道进入被造的肉身”。
今天会有这种所谓的“基督人性被造”的说法，是因为人的智慧无法完全测度“道成肉
身”的意思，所以硬是想要发明出一个“人可以理解接受”的说法，甚至是语不惊人死
不休，于是就有了“基督人性被造”。
一切都是被造的，乍一听起来，好像基督的肉体/人性也是被造的。岂不知“一切都是
借着基督被造的”。难道基督自己造了自己的人性？这本身逻辑上就说不清楚。
对于神的“显现”，旧约中也有很多的例子，向亚伯拉罕显现（创世纪18章），向雅各
显现（创世纪32章），向约书亚显现（约书亚记5章），而且都是有形有体的显现。难
道这些有形有体的显现，也是“神自己造了自己”？
所以，那个“基督人性被造”说，根本就不符合整本圣经的原则。
回来说小马。小马是很谦卑的人，在那样的改教压力下，没有说自己的认识就是“绝对
真理”。除了“因信称义”，小马应该不会说其他的认识就是“绝对真理/最高启示”。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对小马的这个观点，可有什么反驳的吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 15 入被造的肉身”。
》》 小马对此是有论述的。圣经里可有说明“耶稣的人性肉体不是被造，而是自有永
有”？
》》其实，三位一体论不是一个道理吗？
》》在处女生下他前，耶稣是以什么形式存在，他可有人的肉体？当他被生下来，有了
人的肉体，这个肉体从何而来？亚当的后代（比如你）的身体是由神所造，还是由其父
母所造？
》》很多事情，比如“三位一体”在“人的”逻辑上不是也说不清吗？不还是一个“神
的秘密”吗？
》》那些形体可是“人”的肉体？
》》圣经可有说：耶稣的人性肉体是自有永有？
》》今天的新教的理解能保证全是对的，符合圣灵的吗？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 16
只有一句：道成肉身。
没有：被造的肉体。
三位一体并无法100%靠理性接受，乃是要靠信心。
其他人的肉体，是神造的。但是耶稣的肉体，是“道成肉身”。
三位一体，不论是“三位”，还是“一体”，都符合整本圣经的原则。
否则那些讲基督是“另一个次等小神”的时候，就无法解释新约中上百处“拜耶稣”的
经文。
圣经没说，我不敢乱讲。但是那三次的显现，都是“有形有体”的，这个我敢讲。
我的重点是，神的显现，是个极大的奥秘，圣经对于耶稣的讲法，是“道成肉身”，而
不是“道进入了一个被造的人性”。就这么简单
使徒行传
1:9说了这话，他们正看的时候，他就被取上升，有一朵云彩把他接去，便看不见他了。
1:10当他往上去，他们定睛望天的时候，忽然有两个人，身穿白衣，站在旁边，说，
1:11加利利人哪，你们为什么站着望天呢。这离开你们被接升天的耶稣，你们见他怎样
往天上去，他还要怎样来。
腓利比书
3:20我们却是天上的国民。并且等候救主，就是主耶稣基督，从天上降临。
3:21他要按着那能叫万有归服自己的大能，将我们这卑贱的身体改变形状，和他自己荣
耀的身体相似。
耶稣的肉体，是在他“道成肉身”的时候有的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 入被造的肉身”。
: 》》 小马对此是有论述的。圣经里可有说明“耶稣的人性肉体不是被造，而是自有永
: 有”？
: 》》其实，三位一体论不是一个道理吗？
: 》》在处女生下他前，耶稣是以什么形式存在，他可有人的肉体？当他被生下来，有了
: 人的肉体，这个肉体从何而来？亚当的后代（比如你）的身体是由神所造，还是由其父
: 母所造？
: 》》很多事情，比如“三位一体”在“人的”逻辑上不是也说不清吗？不还是一个“神
: 的秘密”吗？
: 》》那些形体可是“人”的肉体？
|
o**1
发帖数: 6383 | 17 道成肉身，也得是物质的肉身呀。
这个世界的一切物质不都是被造的吗？
总不成那个肉身也是自有永有的吧？
【在 j*****7 的大作中提到】
:
: 只有一句：道成肉身。
: 没有：被造的肉体。
: 三位一体并无法100%靠理性接受，乃是要靠信心。
: 其他人的肉体，是神造的。但是耶稣的肉体，是“道成肉身”。
: 三位一体，不论是“三位”，还是“一体”，都符合整本圣经的原则。
: 否则那些讲基督是“另一个次等小神”的时候，就无法解释新约中上百处“拜耶稣”的
: 经文。
: 圣经没说，我不敢乱讲。但是那三次的显现，都是“有形有体”的，这个我敢讲。
: 我的重点是，神的显现，是个极大的奥秘，圣经对于耶稣的讲法，是“道成肉身”，而
|
j*****7
发帖数: 10575 | 18 道成肉身，就是“道自己变化出来自己的肉身”，或者说“道自己以肉身的形象出现在
世人的面前”
道成的“肉身”，是“肉身”。但是“道成的肉身”，不是“被造的肉身”。
约翰福音
1:1太初有道，道与神同在，道就是神。
1:2这道太初与神同在。
1:3万物是藉着他造的。凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
1:4生命在他里头。这生命就是人的光。
1:5光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
1:6有一个人，是从神那里差来的，名叫约翰。
1:7这人来，为要作见证，就是为光作见证，叫众人因他可以信。
1:8他不是那光，乃是要为光作见证。
1:9那光是真光，照亮一切生在世上的人。
1:10他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。
1:11他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
1:12凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
1:13这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
1:14道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是
父独生子的荣光。
1:15约翰为他作见证，喊着说，这就是我曾说，那在我以后来的，反成了在我以前的。
因他
【在 o**1 的大作中提到】
: 道成肉身，也得是物质的肉身呀。
: 这个世界的一切物质不都是被造的吗？
: 总不成那个肉身也是自有永有的吧？
|
o**1
发帖数: 6383 | 19 先明确下概念：普通人是钻进神造的肉身里吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 道成肉身，就是“道自己变化出来自己的肉身”，或者说“道自己以肉身的形象出现在
: 世人的面前”
: 道成的“肉身”，是“肉身”。但是“道成的肉身”，不是“被造的肉身”。
: 约翰福音
: 1:1太初有道，道与神同在，道就是神。
: 1:2这道太初与神同在。
: 1:3万物是藉着他造的。凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
: 1:4生命在他里头。这生命就是人的光。
: 1:5光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
: 1:6有一个人，是从神那里差来的，名叫约翰。
|
w****r
发帖数: 17566 | 20 是这样哦
【在 o**1 的大作中提到】
: 知识越多越反动。
|
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 21 普通人从生命开始的那一刻，就是以神所造的肉体生命开始的
【在 o**1 的大作中提到】
: 先明确下概念：普通人是钻进神造的肉身里吗？
|
o**1
发帖数: 6383 | 22 糊涂了，到底这个肉体是怎么造的？和父母生的有什么关系？
耶稣不也是母亲生的吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 普通人从生命开始的那一刻，就是以神所造的肉体生命开始的
|
l********5
发帖数: 297 | 23 阿门“马丁路德关于基督人性与神性所说的是合乎圣经的。”
【在 y***m 的大作中提到】
: 对J版主的观点表示认同。
: 但我觉得马丁路德关于基督人性与神性所说的是合乎圣经的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 24 所有人都是“父母”生的，我们的肉体生命灵魂，总之everything都是神“造”的
但是耶稣基督，是“道成肉身”，并且只有童贞女所生。所以不能用普通的眼光看待耶
稣的出生，和他的肉体/人性。
还糊涂么？
糊涂也没关系，这种问题本来就不是靠着人的理智情感意志可以想得通的。
神说“道成肉身”，那我们就单纯的相信“道成肉身”好了。神没有说“钻进自己造的
肉体里面”，我们就不好自己发明这个说法。
【在 o**1 的大作中提到】
: 糊涂了，到底这个肉体是怎么造的？和父母生的有什么关系？
: 耶稣不也是母亲生的吗？
|
o**1
发帖数: 6383 | 25 再问一句，都是神造的，这个是指，因为一切原子分子都是神造的，所以生了孩子也是
归到神的创造物里面，是吧？不是说生的孩子的肉体，上帝需要再做什么动作造出来是
吧？
道成肉身 四个字怎么理解的都有。虽然都说这一个词，理解可有差异。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所有人都是“父母”生的，我们的肉体生命灵魂，总之everything都是神“造”的
: 但是耶稣基督，是“道成肉身”，并且只有童贞女所生。所以不能用普通的眼光看待耶
: 稣的出生，和他的肉体/人性。
: 还糊涂么？
: 糊涂也没关系，这种问题本来就不是靠着人的理智情感意志可以想得通的。
: 神说“道成肉身”，那我们就单纯的相信“道成肉身”好了。神没有说“钻进自己造的
: 肉体里面”，我们就不好自己发明这个说法。
|
l*****d
发帖数: 754 | 26 你这个说法有没有比较权威的出处？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 道成肉身，就是“道自己变化出来自己的肉身”，或者说“道自己以肉身的形象出现在
: 世人的面前”
: 道成的“肉身”，是“肉身”。但是“道成的肉身”，不是“被造的肉身”。
: 约翰福音
: 1:1太初有道，道与神同在，道就是神。
: 1:2这道太初与神同在。
: 1:3万物是藉着他造的。凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
: 1:4生命在他里头。这生命就是人的光。
: 1:5光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
: 1:6有一个人，是从神那里差来的，名叫约翰。
|
G******e
发帖数: 9567 | 27 你不觉得，神自己化成肉身，却号称具有100%的“人性”，体验“人性”的种种痛苦，
以致为人“死”在十字架上，而其实“人性神性”都没死，却“复活”了，带着肉体升
天，这听着是不是有那呢一点点别扭？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所有人都是“父母”生的，我们的肉体生命灵魂，总之everything都是神“造”的
: 但是耶稣基督，是“道成肉身”，并且只有童贞女所生。所以不能用普通的眼光看待耶
: 稣的出生，和他的肉体/人性。
: 还糊涂么？
: 糊涂也没关系，这种问题本来就不是靠着人的理智情感意志可以想得通的。
: 神说“道成肉身”，那我们就单纯的相信“道成肉身”好了。神没有说“钻进自己造的
: 肉体里面”，我们就不好自己发明这个说法。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 28 这个问题我从来不敢乱开玩笑
圣经讲的是“道成肉身”，可曾讲到过“被造的肉身”？
哪里说的不对，弟兄可以指出
【在 l*****d 的大作中提到】
: 你这个说法有没有比较权威的出处？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 如果说得不别扭的话，我就成了“新正统派”了
他们宣称，耶稣基督的复活，不是“肉身”的真正复活，只是他的神性在另一个未知的
时空里，复活了
圣经从第一页开始，在我们罪人的眼里看着，就是别扭的。但我只信圣经里面说的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你不觉得，神自己化成肉身，却号称具有100%的“人性”，体验“人性”的种种痛苦，
: 以致为人“死”在十字架上，而其实“人性神性”都没死，却“复活”了，带着肉体升
: 天，这听着是不是有那呢一点点别扭？
|
o**1
发帖数: 6383 | 30 这种圣经讲了什么，没讲什么，一般不会有争议的。
争议的是怎么理解圣经讲的话。
三位一体圣经里都没有，不一样可以理解出来。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个问题我从来不敢乱开玩笑
: 圣经讲的是“道成肉身”，可曾讲到过“被造的肉身”？
: 哪里说的不对，弟兄可以指出
|
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 31 三位一体的讨论都有合集，你先去精华区读完了再说
【在 o**1 的大作中提到】
: 这种圣经讲了什么，没讲什么，一般不会有争议的。
: 争议的是怎么理解圣经讲的话。
: 三位一体圣经里都没有，不一样可以理解出来。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 32 1)圣经并没有从“技术细节”的角度来谈“创造”，所以我不知道是分子级的，还是原
子级的。但，一切一切都是神造的。
2）你觉得应该怎么理解“道成肉身”呢？你怎么理解我刚才贴出来的约翰福音1章呢？
【在 o**1 的大作中提到】
: 再问一句，都是神造的，这个是指，因为一切原子分子都是神造的，所以生了孩子也是
: 归到神的创造物里面，是吧？不是说生的孩子的肉体，上帝需要再做什么动作造出来是
: 吧？
: 道成肉身 四个字怎么理解的都有。虽然都说这一个词，理解可有差异。
|
o**1
发帖数: 6383 | 33 知道。
我看完了也不会修改我这句话：
“三位一体圣经里都没有，不一样可以理解出来”
我只是陈述一个事实，没有否定或者肯定三位一体。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 三位一体的讨论都有合集，你先去精华区读完了再说
|
j*****7
发帖数: 10575 | 34 “三位一体”这段文字，圣经里面没有
“三位一体”这个概念，圣经里是清楚的
圣父圣子圣灵，同尊，同荣，同“本质”
但又是一体的神，而不是三个神，因为圣经记载是：一神信仰
你怎么理解，怎么信，那也是你的自由意志。我也只是阐述我对圣经的理解
【在 o**1 的大作中提到】
: 知道。
: 我看完了也不会修改我这句话：
: “三位一体圣经里都没有，不一样可以理解出来”
: 我只是陈述一个事实，没有否定或者肯定三位一体。
|
l*****d
发帖数: 754 | 35 道自己以肉身的形象出现在世人的面前，这个耶和华在亚伯拉罕面前显现就是。
如果那也算道成肉身的话，那耶稣为马里亚所生算什么呢？
路德的文章我要好好想想，只是想知道有没有权威是和你的观点一致的，
可以对比研究，有一些鉴别。Thanks!
【在 j*****7 的大作中提到】
: 道成肉身，就是“道自己变化出来自己的肉身”，或者说“道自己以肉身的形象出现在
: 世人的面前”
: 道成的“肉身”，是“肉身”。但是“道成的肉身”，不是“被造的肉身”。
: 约翰福音
: 1:1太初有道，道与神同在，道就是神。
: 1:2这道太初与神同在。
: 1:3万物是藉着他造的。凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
: 1:4生命在他里头。这生命就是人的光。
: 1:5光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
: 1:6有一个人，是从神那里差来的，名叫约翰。
|
o**1
发帖数: 6383 | 36 这个我觉得更合理些。
现在
【在 l*****d 的大作中提到】
: 道自己以肉身的形象出现在世人的面前，这个耶和华在亚伯拉罕面前显现就是。
: 如果那也算道成肉身的话，那耶稣为马里亚所生算什么呢？
: 路德的文章我要好好想想，只是想知道有没有权威是和你的观点一致的，
: 可以对比研究，有一些鉴别。Thanks!
|
j*****7
发帖数: 10575 | 37 我个人认为，向亚伯拉罕显现的，“可能”是圣父。但我不确定
我的重点是，神以“有形有体”的方式，在旧约中就曾经向人显现过，而这些显现，并
不是以“被造”的方式显现
所以耶稣基督的“道成肉身”，也不用一定理解成为“被造的显现”这样一个狭隘的理解
至于权威，宗教改革的权威应该是加尔文，近代的有改革宗/清教徒
对于这些理解，我随时接受弟兄姐妹的指正。就好比我之前也不知道耶稣的神人二性不
可分割一样，之前我也不知道另外两个中文译本有问题一样，等等。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 道自己以肉身的形象出现在世人的面前，这个耶和华在亚伯拉罕面前显现就是。
: 如果那也算道成肉身的话，那耶稣为马里亚所生算什么呢？
: 路德的文章我要好好想想，只是想知道有没有权威是和你的观点一致的，
: 可以对比研究，有一些鉴别。Thanks!
|
o**1
发帖数: 6383 | 38 我说过我没有反对三位一体。
我只是说圣经原文里没有的东西，一样会理解出来。
所以你不能用圣经里原文中没有什么什么，来批驳别人。
不能双重标准。
【在 j*****7 的大作中提到】
: “三位一体”这段文字，圣经里面没有
: “三位一体”这个概念，圣经里是清楚的
: 圣父圣子圣灵，同尊，同荣，同“本质”
: 但又是一体的神，而不是三个神，因为圣经记载是：一神信仰
: 你怎么理解，怎么信，那也是你的自由意志。我也只是阐述我对圣经的理解
|
G******e
发帖数: 9567 | 39 John 1讲的是耶稣的神性。他还不具有【人】的肉体，他不具有【人性】。他的【神性
】是creator。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1)圣经并没有从“技术细节”的角度来谈“创造”，所以我不知道是分子级的，还是原
: 子级的。但，一切一切都是神造的。
: 2）你觉得应该怎么理解“道成肉身”呢？你怎么理解我刚才贴出来的约翰福音1章呢？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 40 对，所以我一直在等，有什么经文可以“证明”耶稣人性被造的，现在也没有等到
【在 o**1 的大作中提到】
: 我说过我没有反对三位一体。
: 我只是说圣经原文里没有的东西，一样会理解出来。
: 所以你不能用圣经里原文中没有什么什么，来批驳别人。
: 不能双重标准。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 41 这个态度需要赞一个。
理解
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我个人认为，向亚伯拉罕显现的，“可能”是圣父。但我不确定
: 我的重点是，神以“有形有体”的方式，在旧约中就曾经向人显现过，而这些显现，并
: 不是以“被造”的方式显现
: 所以耶稣基督的“道成肉身”，也不用一定理解成为“被造的显现”这样一个狭隘的理解
: 至于权威，宗教改革的权威应该是加尔文，近代的有改革宗/清教徒
: 对于这些理解，我随时接受弟兄姐妹的指正。就好比我之前也不知道耶稣的神人二性不
: 可分割一样，之前我也不知道另外两个中文译本有问题一样，等等。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 42 啊.....具体点？
【在 G******e 的大作中提到】
: John 1讲的是耶稣的神性。他还不具有【人】的肉体，他不具有【人性】。他的【神性
: 】是creator。
|
o**1
发帖数: 6383 | 43 对，你可以从对方有没有经文证明来讨论。
而不应该说因为圣经里没有这个文字，所以就是错的。
还是那句话：不能双重标准。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对，所以我一直在等，有什么经文可以“证明”耶稣人性被造的，现在也没有等到
|
j*****7
发帖数: 10575 | 44 我一直这样的，你不知道？
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个态度需要赞一个。
:
: 理解
|
o**1
发帖数: 6383 | 45 呵呵，刚赞了就倒退。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我一直这样的，你不知道？
|
l*****d
发帖数: 754 | 46 多谢解释！我是觉得耶稣从马丽亚而生，与旧约中耶和华向人的显现是不一样的。有待
确定。
你手头有加尔文宗和改革宗关于这方面的链接吗？没有也不要紧，我慢慢找。
理解
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我个人认为，向亚伯拉罕显现的，“可能”是圣父。但我不确定
: 我的重点是，神以“有形有体”的方式，在旧约中就曾经向人显现过，而这些显现，并
: 不是以“被造”的方式显现
: 所以耶稣基督的“道成肉身”，也不用一定理解成为“被造的显现”这样一个狭隘的理解
: 至于权威，宗教改革的权威应该是加尔文，近代的有改革宗/清教徒
: 对于这些理解，我随时接受弟兄姐妹的指正。就好比我之前也不知道耶稣的神人二性不
: 可分割一样，之前我也不知道另外两个中文译本有问题一样，等等。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 47 主要是面对异端的时候不能退缩
其实我本人还是很谦虚的 |
j*****7
发帖数: 10575 | 48 你说的是约翰福音还是约翰一书？
约翰福音1：14
1:14 [cbgb] 道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣
光，正是父独生子的荣光。 < | >
[niv] The Word became flesh and made his dwelling among us. We have
seen his glory, the glory of the One and Only, who came from the Father,
full of grace and truth.
[asv] And the Word became flesh, and dwelt among us (and we beheld his
glory, glory as of the only begotten from the Father), full of grace and
truth.
[jnd] And the Word became flesh, and dwelt among us (and we have
contemplated h
【在 G******e 的大作中提到】
: John 1讲的是耶稣的神性。他还不具有【人】的肉体，他不具有【人性】。他的【神性
: 】是creator。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 49 几个链接，有些我自己没有仔细看过，不过应该是改革宗的立场
http://www.godoor.net/jidianlinks/reformed.html
http://www.chinachristianbooks.org/Home/default.aspx?CategoryId=3B80E9F4-302C-45AB-9B88-7A5D12C040C5
唐崇荣算是华人中改革宗的领袖了，他批驳人性被造的，你可以google“基督人性被造”
威斯敏斯特信条
第二章 论神和三位一体
二、神在自己里面，并由自己而有一切生命，荣耀，善良，祝福；单独在自己里面
，并对自己是完全满足的，不需要他所造的任何被造之物，也不从他们得到任何荣耀，
但只在他们里面，藉着他们，向他们，并在他们身上彰显他自己的荣耀：他是万有的独
一根源，万有都是属于他，藉他而立，归于他；并且在万有之上有至高统治权，藉他们
，为他们，并在万有之上行他自己所喜悦的事。万事在他面前都是赤露敞开，昭然若揭
；他的知识是无限的，毫无错误，并不依靠受造之物，所以没有任何事物对他是偶然的
或不确定的。他在自己的一切计划、作为和命令中都是至圣的
【在 l*****d 的大作中提到】
: 多谢解释！我是觉得耶稣从马丽亚而生，与旧约中耶和华向人的显现是不一样的。有待
: 确定。
: 你手头有加尔文宗和改革宗关于这方面的链接吗？没有也不要紧，我慢慢找。
:
: 理解
|
o**1
发帖数: 6383 | 50 这么一句话都能引出争论。
the word became flesh了，怎么became的，没讲。
造一个肉身，然后钻进去，也算是became.
直接投胎，然后长大，也是became了。
其实怎么变的没有什么重要的。我觉得这些神学家就是把简单的问题复杂化。还顺便搞
出了许多派别。
his
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你说的是约翰福音还是约翰一书？
: 约翰福音1：14
: 1:14 [cbgb] 道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣
: 光，正是父独生子的荣光。 < | >
: [niv] The Word became flesh and made his dwelling among us. We have
: seen his glory, the glory of the One and Only, who came from the Father,
: full of grace and truth.
: [asv] And the Word became flesh, and dwelt among us (and we beheld his
: glory, glory as of the only begotten from the Father), full of grace and
: truth.
|
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 51 另一位华人改革宗牧师：吕沛渊
在他的教会网站上，有基要神学1，2，3
http://www.biblerc.org/
图书馆讯
基要神学2，第6课讲到基督的位格与本性
吕牧师毕业于威斯敏斯特神学院的神学博士，也是唐崇荣布道团成员，改革宗神学院院长
【在 l*****d 的大作中提到】
: 多谢解释！我是觉得耶稣从马丽亚而生，与旧约中耶和华向人的显现是不一样的。有待
: 确定。
: 你手头有加尔文宗和改革宗关于这方面的链接吗？没有也不要紧，我慢慢找。
:
: 理解
|
G******e
发帖数: 9567 | 52 对这段经文你现在所理解的都是关于耶稣的神性。只有在处女在人间生下他之后，才具
有了人性，才能慢慢长大。难道耶稣自己在控制自己身体的生理变化？100%人性，岂不
是作假？耶稣既是creator，又是creature，没有什么难以相信的，他是神，没有什么
不可能。如果有不可能，那是因为人的思维理解的有限性。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 啊.....具体点？
|
l*****d
发帖数: 754 | 53 Thanks!
造”
【在 j*****7 的大作中提到】
: 几个链接，有些我自己没有仔细看过，不过应该是改革宗的立场
: http://www.godoor.net/jidianlinks/reformed.html
: http://www.chinachristianbooks.org/Home/default.aspx?CategoryId=3B80E9F4-302C-45AB-9B88-7A5D12C040C5
: 唐崇荣算是华人中改革宗的领袖了，他批驳人性被造的，你可以google“基督人性被造”
: 威斯敏斯特信条
: 第二章 论神和三位一体
: 二、神在自己里面，并由自己而有一切生命，荣耀，善良，祝福；单独在自己里面
: ，并对自己是完全满足的，不需要他所造的任何被造之物，也不从他们得到任何荣耀，
: 但只在他们里面，藉着他们，向他们，并在他们身上彰显他自己的荣耀：他是万有的独
: 一根源，万有都是属于他，藉他而立，归于他；并且在万有之上有至高统治权，藉他们
|
j*****7
发帖数: 10575 | 54 很多问题，都是从这么一点点点的误差导致的
例如见证人会，第一步是先降低基督的地位，第二步就是悄悄把基督丢一边去，甚至给
自己起个名字叫“耶和华见证人会”，殊不知耶稣一句话就断了他们的想头
马太福音
11:26父阿，是的，因为你的美意本是如此。
11:27一切所有的，都是我父交付我的。除了父，没有人知道子。除了子和子所愿意指
示的，没有人知道父。
这段耶稣人性被造也是一个道理，看似好像没什么，下一步就开始说了：十字架上死的
那位不是神性的耶稣，而是有罪的人性耶稣。再下一步，估计就会说，十字架是不够的
，等等等等。
所以，信仰的问题，就是 失之毫厘，谬以千里
一些小问题今天看着好像没什么，但是几百年或者几十年后，就不知道人整成什么样子
了。有兴趣可以研究一下教会历史。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这么一句话都能引出争论。
: the word became flesh了，怎么became的，没讲。
: 造一个肉身，然后钻进去，也算是became.
: 直接投胎，然后长大，也是became了。
: 其实怎么变的没有什么重要的。我觉得这些神学家就是把简单的问题复杂化。还顺便搞
: 出了许多派别。
:
: his
|
G******e
发帖数: 9567 | 55 网上也在批判唐崇荣，有空我再总结一下他的罪状。
造”
【在 j*****7 的大作中提到】
: 几个链接，有些我自己没有仔细看过，不过应该是改革宗的立场
: http://www.godoor.net/jidianlinks/reformed.html
: http://www.chinachristianbooks.org/Home/default.aspx?CategoryId=3B80E9F4-302C-45AB-9B88-7A5D12C040C5
: 唐崇荣算是华人中改革宗的领袖了，他批驳人性被造的，你可以google“基督人性被造”
: 威斯敏斯特信条
: 第二章 论神和三位一体
: 二、神在自己里面，并由自己而有一切生命，荣耀，善良，祝福；单独在自己里面
: ，并对自己是完全满足的，不需要他所造的任何被造之物，也不从他们得到任何荣耀，
: 但只在他们里面，藉着他们，向他们，并在他们身上彰显他自己的荣耀：他是万有的独
: 一根源，万有都是属于他，藉他而立，归于他；并且在万有之上有至高统治权，藉他们
|
G******e
发帖数: 9567 | 56 again，这都是人的理解，你怎么保证不会象“马丁路德一样有偏差”？
院长
【在 j*****7 的大作中提到】
: 另一位华人改革宗牧师：吕沛渊
: 在他的教会网站上，有基要神学1，2，3
: http://www.biblerc.org/
: 图书馆讯
: 基要神学2，第6课讲到基督的位格与本性
: 吕牧师毕业于威斯敏斯特神学院的神学博士，也是唐崇荣布道团成员，改革宗神学院院长
|
j*****7
发帖数: 10575 | 57 难道耶稣不可以100%控制自己的生理变化？
马太福音
14:26门徒看见他在海面上走，就惊慌了，说，是个鬼怪。便害怕，喊叫起来。
14:27耶稣连忙对他们说，你们放心。是我，不要怕。
14:28彼得说，主，如果是你，请叫我从水面上走到你那里去。
14:29耶稣说，你来吧。彼得就从船上下去，在水面上走，要到耶稣那里去。
17:1过了六天，耶稣带着彼得，雅各，和雅各的兄弟约翰，暗暗的上了高山。
17:2就在他们面前变了形像。脸面明亮如日头，衣裳洁白如光。
17:3忽然有摩西，以利亚，向他们显现，同耶稣说话。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对这段经文你现在所理解的都是关于耶稣的神性。只有在处女在人间生下他之后，才具
: 有了人性，才能慢慢长大。难道耶稣自己在控制自己身体的生理变化？100%人性，岂不
: 是作假？耶稣既是creator，又是creature，没有什么难以相信的，他是神，没有什么
: 不可能。如果有不可能，那是因为人的思维理解的有限性。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 58 恩，我早就看到了，你开新的帖子吧
【在 G******e 的大作中提到】
: 网上也在批判唐崇荣，有空我再总结一下他的罪状。
:
: 造”
|
o**1
发帖数: 6383 | 59 谈谈你对耶稣要投胎出生，逐渐长大的理解。
为什么要这样做呢？
才具
岂不
什么
【在 j*****7 的大作中提到】
: 难道耶稣不可以100%控制自己的生理变化？
: 马太福音
: 14:26门徒看见他在海面上走，就惊慌了，说，是个鬼怪。便害怕，喊叫起来。
: 14:27耶稣连忙对他们说，你们放心。是我，不要怕。
: 14:28彼得说，主，如果是你，请叫我从水面上走到你那里去。
: 14:29耶稣说，你来吧。彼得就从船上下去，在水面上走，要到耶稣那里去。
: 17:1过了六天，耶稣带着彼得，雅各，和雅各的兄弟约翰，暗暗的上了高山。
: 17:2就在他们面前变了形像。脸面明亮如日头，衣裳洁白如光。
: 17:3忽然有摩西，以利亚，向他们显现，同耶稣说话。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 60 自己认认真真的看圣经
lynhard的问题是，其他的基督教神学家怎么看待这个重大问题，所以我给他一点参考
文献，而已
【在 G******e 的大作中提到】
: again，这都是人的理解，你怎么保证不会象“马丁路德一样有偏差”？
:
: 院长
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 62 不晓得，有两位正宗天主教的，你问他们把
我只是说马丁的很多思想里带着天主教的影子，一下子没法完全摆脱
【在 G******e 的大作中提到】
: 》》天主教也认为耶稣的人性是受造的吗？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 63 你先说说为什么耶稣不可以这么成长先？
【在 o**1 的大作中提到】
: 谈谈你对耶稣要投胎出生，逐渐长大的理解。
: 为什么要这样做呢？
:
: 才具
: 岂不
: 什么
|
o**1
发帖数: 6383 | 64 谁说不可以这么成长了？
回答问题要先审题。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你先说说为什么耶稣不可以这么成长先？
|
G******e
发帖数: 9567 | 65 耶稣控制自己的生理变化，再控制自己的神性，他不是在作假吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 难道耶稣不可以100%控制自己的生理变化？
: 马太福音
: 14:26门徒看见他在海面上走，就惊慌了，说，是个鬼怪。便害怕，喊叫起来。
: 14:27耶稣连忙对他们说，你们放心。是我，不要怕。
: 14:28彼得说，主，如果是你，请叫我从水面上走到你那里去。
: 14:29耶稣说，你来吧。彼得就从船上下去，在水面上走，要到耶稣那里去。
: 17:1过了六天，耶稣带着彼得，雅各，和雅各的兄弟约翰，暗暗的上了高山。
: 17:2就在他们面前变了形像。脸面明亮如日头，衣裳洁白如光。
: 17:3忽然有摩西，以利亚，向他们显现，同耶稣说话。
|
o**1
发帖数: 6383 | 66 这一点上，我不同意你的观点。
这些例子都是耶稣后来的事迹。
他小时候并没有这些吧，
才具
岂不
什么
【在 j*****7 的大作中提到】
: 难道耶稣不可以100%控制自己的生理变化？
: 马太福音
: 14:26门徒看见他在海面上走，就惊慌了，说，是个鬼怪。便害怕，喊叫起来。
: 14:27耶稣连忙对他们说，你们放心。是我，不要怕。
: 14:28彼得说，主，如果是你，请叫我从水面上走到你那里去。
: 14:29耶稣说，你来吧。彼得就从船上下去，在水面上走，要到耶稣那里去。
: 17:1过了六天，耶稣带着彼得，雅各，和雅各的兄弟约翰，暗暗的上了高山。
: 17:2就在他们面前变了形像。脸面明亮如日头，衣裳洁白如光。
: 17:3忽然有摩西，以利亚，向他们显现，同耶稣说话。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 67 还是那句话，如果你相信神的良善
那你就可以相信，耶稣在十字架上的苦和死，是真实的
如果你觉得神不是良善的
那么他怎么玩弄我们，我们也不知道，对不？
好比我给你1个包子，你可以单纯的理解为我的好意
也可以理解为我有什么阴谋，对么？
还是要好好读圣经，读读四福音，瞎猜没有尽头的
【在 G******e 的大作中提到】
: 耶稣控制自己的生理变化，再控制自己的神性，他不是在作假吗？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 68 人的定势思维，是“走捷径，抄小道”
神的救赎大工，是实实在在一步一个脚印的
耶稣渐渐成长，经历人生的失败和痛苦（例如约瑟很早就死了，所以据说耶稣十几岁就
开始做木工养家，等等）
希伯来书
4:15因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。
只是他没有犯罪。
这才是神的伟大，愿意经历人生，可以不犯罪，最后死在十字架上。这就是耶稣比亚当
伟大之处，之一。
【在 o**1 的大作中提到】
: 谁说不可以这么成长了？
: 回答问题要先审题。
|
G******e
发帖数: 9567 | 69 自己立论，要自己举证的。这不是信不信神的问题。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 还是那句话，如果你相信神的良善
: 那你就可以相信，耶稣在十字架上的苦和死，是真实的
: 如果你觉得神不是良善的
: 那么他怎么玩弄我们，我们也不知道，对不？
: 好比我给你1个包子，你可以单纯的理解为我的好意
: 也可以理解为我有什么阴谋，对么？
: 还是要好好读圣经，读读四福音，瞎猜没有尽头的
|
o**1
发帖数: 6383 | 70 耶稣就是上帝的话，他什么都知道，经历人生的失败和痛苦有什么意义？学新东西？他
本来就啥都知道，没有必要去经历。
你说他出生长大是为了经历人生，这个不太合理。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人的定势思维，是“走捷径，抄小道”
: 神的救赎大工，是实实在在一步一个脚印的
: 耶稣渐渐成长，经历人生的失败和痛苦（例如约瑟很早就死了，所以据说耶稣十几岁就
: 开始做木工养家，等等）
: 希伯来书
: 4:15因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。
: 只是他没有犯罪。
: 这才是神的伟大，愿意经历人生，可以不犯罪，最后死在十字架上。这就是耶稣比亚当
: 伟大之处，之一。
|
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 71 70楼了
今天要么就讨论到这里吧
有空大家可以读读约翰福音 |
B********e
发帖数: 19317 | 72
如果你相信大圣的大爱，那你就可以相信，大圣承受的苦难，还有大圣对你的爱和眷顾
，都是无比真实的。
如果你不相信大圣。
尽管大圣依旧无私的爱着你，眷顾你，你也不知道。对不？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 还是那句话，如果你相信神的良善
: 那你就可以相信，耶稣在十字架上的苦和死，是真实的
: 如果你觉得神不是良善的
: 那么他怎么玩弄我们，我们也不知道，对不？
: 好比我给你1个包子，你可以单纯的理解为我的好意
: 也可以理解为我有什么阴谋，对么？
: 还是要好好读圣经，读读四福音，瞎猜没有尽头的
|
i****l
发帖数: 181 | 73
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
j********a
发帖数: 440 | 74
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
k****1
发帖数: 189 | 75
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
g***a
发帖数: 182 | 76
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
l*****o
发帖数: 116 | 77
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
m***a
发帖数: 59 | 78
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
m****o
发帖数: 329 | 79
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
i***1
发帖数: 137 | 80
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
|
|
c********1
发帖数: 552 | 81
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
n*******a
发帖数: 581 | 82
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
i*****e
发帖数: 910 | 83
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
c*******m
发帖数: 131 | 84
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
n*****1
发帖数: 56 | 85
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
r****y
发帖数: 1553 | 86
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
f********r
发帖数: 266 | 87
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
c****r
发帖数: 1109 | 88
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
a**********e
发帖数: 977 | 89
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
r******a
发帖数: 192 | 90
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
|
|
Y****r
发帖数: 671 | 91
了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁
路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
【在 G******e 的大作中提到】
: 马丁路德在1540年2月27日发表了《关乎基督之神性与人性的辩论》一文，该文是为了驳斥当时的Casper Schwenkfeld而写。Schwenkfeld认为耶稣没有受造的成分。马丁路德的观点是耶稣的神性是creator，人性是creature.
: Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540
: conducted by Dr. Martin Luther, 1483-1546
: translated from the Latin text
: WA 39/2,.92-121
: by Christopher B. Brown
: 注：
: （1）发帖者GetThere不属任何一派, as a matter of fact，he is not even a
: Christian。
: （2）任何人在某些事上的错误都不能抹杀
|
