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话题: 祷告话题: 旨意话题: 捆绑话题: 甚么话题: 信徒
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1 (共1页)
a****9
发帖数: 200
1
我所在的是个小地方,只有一家华人教会,他家就是凡事祷告,无论婚丧嫁娶,发烧感
冒找工作,还是生孩子坐飞机等等各种杂事都放在祷告list上,开始我觉得还好理解,
大家生活中有困难,周围人给一些祝福,感觉还是挺好的,后来我发现他们对这事还真
是挺认真的,牧师会给大家不停地洗脑,诸如在人所不能的,在神是无所不能的,当然
这话也没错,问题这种教导很多之后让我觉得大家形成一个条件反射“有困难找耶稣”
,然后就是祷告求,如果求到了,大家欢欣鼓舞,如果没求到,教会里的解释大致:1.
所求是妄求。2.神有自己的时间表 3.要反省自己
我感觉这不是自欺欺人吗?大家说说祷告有那么有用吗?
h*******d
发帖数: 1191
2
我们在祷告的时候,不要受环境的支配,不要受心思和情感的支配,而是要注意里面的
声音。在你里面隐隐约约有一个声音要你祷告的,在你的深处有一种感觉要你祷告的,
你就把它祷告出来。环境只应当把你逼到神面前去求问神,环境不应当作你的主人,你
不应当让环境来阻碍你祷告。心思只应当把你里面的感觉组织好了,再用言语发表出来
,心思不应当作你的祷告的发源地。祷告乃是里面的感觉通过心思而发表出来,祷告不
是发源于心思而发表出来;合乎神的旨意的祷告,乃是人对于神的旨意表同情,不是人
勉强神来迁就人的情感。人的情感如果没有受对付,许多的祷告就无法祷告,就祷告不
通。人一受情感的支配,顶容易凭自己主观的愿望来祷告,就不容易受里面的引导来祷
告。所以我们祷告的时候要摸着窍。如果祷告不通,如果祷告不透,如果祷告不灵,就
要求主给光,就要寻找原因。当你在那里求问的时候,求问到那一点,好像吐了一口气
,好像里面轻松了,好像里面隐隐约约说“这就是”,那你就找着祷告的窍了。你顺着
这个窍祷告下去,你就能信你的祷告已经得着神的答应了。
——倪柝声《祷告的窍》
h*******d
发帖数: 1191
3
你再看看这个帖子有详细讲到.
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/705099_3.html

1.

【在 a****9 的大作中提到】
: 我所在的是个小地方,只有一家华人教会,他家就是凡事祷告,无论婚丧嫁娶,发烧感
: 冒找工作,还是生孩子坐飞机等等各种杂事都放在祷告list上,开始我觉得还好理解,
: 大家生活中有困难,周围人给一些祝福,感觉还是挺好的,后来我发现他们对这事还真
: 是挺认真的,牧师会给大家不停地洗脑,诸如在人所不能的,在神是无所不能的,当然
: 这话也没错,问题这种教导很多之后让我觉得大家形成一个条件反射“有困难找耶稣”
: ,然后就是祷告求,如果求到了,大家欢欣鼓舞,如果没求到,教会里的解释大致:1.
: 所求是妄求。2.神有自己的时间表 3.要反省自己
: 我感觉这不是自欺欺人吗?大家说说祷告有那么有用吗?

q********g
发帖数: 10694
4
甚么是祈祷
祷告是灵界中一个最奇妙的行为,也是一件最奥秘的事情。
祷告是一个奥秘。我们对于祷告发生了几个问题之后,我们就愈见得祷告
的奥秘。因为这些问题是很难解答的。但是,这并非说,祷告的奥秘是不可知的,关乎
祷告的各种问题是不能解答的。不过,知道的人很少而已。就是因此,真会在祷告上为
神成功事情的,就也不多。并非在我们的祷告有多少,乃是在我们合乎祷告原则的祷告
有多少。合乎祷告原则的祷告,才是真有价值的。
我们最先要问说:何必祷告呢?祷告有甚么用处呢?神是无所不知的,也
是无所不能的;祂为甚么要等到我们祷告之后,才兴起作工呢?祂既知道,何必我们告
诉祂(腓四6)?祂既有能,何不直接作工?何必我们祷告呢?为甚么惟独祈求的人才能
得着,寻找的人才能看见,叩门的人才能进入呢(太七7)?神为甚么说:「你们得不着
,是因为你们不求」(雅四2)呢?
问了以上的话语之后,我们就要继续问说:祷告与神的旨意岂非相反么?
祷告和正义的关系如何?
我们知道神不作违反祂旨意的事。如果「开门」是神的旨意,为甚么神要
等到我们叩门之后,才开门呢?祂为甚么不照着自己的旨意,不必要求我们叩门,便为
我们开门呢?祂是无所不知的。祂既知道我们是需要开门的,为甚么要等到我们叩门才
开门呢?门如果是当开的,开门也是合乎神的旨意的,神也知道了我们有开门的需要,
就祂为我们开门好了;为甚么要我们叩门呢?叩门到底给神甚么便利呢?
我们还要再问:神的旨意是要开门,开门是合乎正义的;如果我们不叩门
,神就不开门么?祂宁可让祂的旨意,让正义迟延,得不着成功,而等候我们的祷告么
?祂肯让祂开门的旨意,受着我们不叩门的限制么?
这样看来,神的旨意是受我们限制的了!神真的是全能的么?若是,就祂
为甚么不能单独开门,必须等到我们叩门之后才开呢?神真的会成功祂自己的旨意么?
若是,为甚么祂的开门(旨意)还受我们叩门(祷告)的支配呢?
【祷告成功神的旨意】当我们问过了这些问题之后,我们真看见了祷告是一个大奥秘。
在这里我们可以看见一个神作工的原则,就是:必须神的子民祷告,神才肯兴起作工。
神的旨意是因着属祂的人的祷告而得着成全的。信徒的祷告是成功神的旨意的。神不肯
单独成功祂的旨意,乃是当神的子民在祷告里与祂表同情时,祂才肯成功。
这样看来,祈祷不是别的,不过是信徒与神同工的一种行为而已。祷告就
是信徒的意思,与神的旨意联合。信徒在地上的祷告,不过就是说出神在天上的旨意而
已。祷告并非述说我们自己的欲望,叫神迁就于我们的呼求,而补满我们的私愿。祷告
并非勉强神去改变祂的旨意,去作祂所不愿意作的。祷告不过是信徒将神的旨意,从口
里说出来而已,不过是信徒在神前求神成功祂的旨意而已。
祷告并不改变神所定规的,祷告从来没有改变一件事过,祷告不过成功神
所定规的。不祷告、无祷告,才真是改变了事情;因为许多神所定规的事,因着祂的子
民不与祂同工,神就让其迟延不得成功。
「我实在告诉你们,凡你们在地上所捆绑的,在天上也要捆绑:凡你们在
地上所释放的,在天上也要释放。」这两句话是我们所很熟悉的;但是,这两句话是指
着祷告说的,所以下文就紧接说,「我又告诉你们,若是你们中间有两个人在地上同心
合意的求甚么事,我在天上的父,必为他们成全」(太十八18~19)。
这一个地方将祷告和神工作的关系,说得最清楚。神在天上只捆绑,也只
释放祂的儿女们在地上所捆绑、所释放的。许多应当捆绑的,神不肯自己单独捆绑,祂
要祂的子民在地上先捆绑,然后祂在天上才捆绑。也有许多是应当释放的,但是,神不
肯独自释放。祂要等到祂的子民在地上释放了他们之后,祂才为他们在天上释放。天上
一切的行为,都是受地上支配!天上所有的举动,也是受地上限制!神是欢欢喜喜的,
将祂自己一切的工作都听从祂子民们的管理。(我这些话并不是对属肉体的人说的,因
为他们还没有资格可听这样的话语。我们在这里应当小心的听,恐怕肉体一进来了,我
们得罪神的地方要更多。)在以赛亚有一个地方所说的,和这里是有一样的意思:「耶
和华,以色列的圣者,就是造就以色列的,如此说……至于我手的工作,你们可以吩咐
我」(赛四五11)。「吩咐」在原文就是「命令」。当我们读到这里时,真应当敬虔,不
要让肉体偷着进来。神要我们这些卑微的人命令祂!祂的工作是因着受我们吩咐而动手
的!无论是捆绑,是释放,凡神在天上所有的行为,都是照我们在地上所吩咐而工作的。
地上必须捆绑,天上才捆绑;地上必须释放,天上才释放。神不作违反祂
旨意的事。并非因为地上捆绑,神就被强去捆绑祂所不愿意捆绑的。神在天上捆绑地上
所捆绑的,乃是因为祂的旨意原来就是要捆绑地上所捆绑的。祂等着,当祂子民在地上
捆绑祂在天上所要捆绑者的时候,祂就听他们的命令,而为他们捆绑他们所要求的。神
肯听祂子民的吩咐,而捆绑他们所捆绑的,就是表明神的旨意早(因为神所有的旨意都
是永远的)就是要这样捆绑了。
但是神为甚么不早一点捆绑呢?既是祂的旨意要捆绑,而祂的旨意又是永
远的,祂为甚么不早按着祂自己的旨意,早把那应当捆绑的捆绑了呢?为甚么祂要等到
地上捆绑时,祂才在天上捆绑呢?难道地上不捆绑,祂在天上也不捆绑么?地上迟延捆
绑,天上也要迟延捆绑么?为甚么神所早欲捆绑的,必须等到地上捆绑时才捆绑呢?
答应了这样的问题,就叫一位信徒在神的手里变为更有用处的。我们已经
知道,神所以造人,就是要人与祂自己联合,而败坏撒但和它的工作。人是有自由意志
的,神的盼望是人愿意将自己的意志与神联合,而反对撒但的意思。这是创造的目的,
也是救赎的目的。主耶稣的一生都是表明这个。我们虽然不知道神为何故,但是我们知
道,神不肯单独举动。神的子民若不与神表同情,若不将他自己的意志降服神,若不在
祷告中表明他与神的同心,神就宁可迟延,宁可袖手,而不单独作甚么。神抬举祂的子
民要他们与祂同工。祂虽然是全能的,但是,祂喜欢祂的全能受祂儿女的限制。虽然祂
是为祂自己旨意发热心的,但是,如果祂的子民忘记了祂的旨意,而不与祂表同情,与
祂同工,祂就宁可暂时让撒但的旨意倡狂。哦!如果神的儿女并不像现今这样的冷淡,
更愿意停止自己,更愿意降服神的旨意,顾念神的荣耀,遵守神的话语,就神永远的旨
意对于今时代所要成功的,必定更早得成功,教会必定不如是的纷乱,罪人也必定不如
是的刚硬,主耶稣的再来也必更快,天国也必更早降临,撒但和它的军兵也必更早下无
底坑,认识耶和华的知识也必更早普遍天下。都是因为信徒太顾自己而不与神同工的缘
故,以致多少的仇敌、多少的不法不能捆绑;多少的罪人,多少的恩典不能释放。哦!
天上太受地上的限制了!弟兄们,神如此倚靠我们,我们是不是这样的倚靠神呢?
【{\Section:TopicID=104}祷告是与神同工】到底如何捆绑神所要捆绑的呢?如何释放
神所要释放的呢?主耶稣答应说:借着「同心合意求」。这就是祷告;然而这是身体的
祷告。我们与神同工的最高点,就是同心合意的求神成功祂所要成功的。祷告的真意义
就是说,祷告者要他祈求告者的旨意得着成全。祷告就是表明我们是要神的旨意。祷告
就是说,我们的意志是站立在神这一边。除此以外,再没有祷告了。
现今有多少的祷告是真为着发表神的旨意呢?有多少的祷告是完全忘记了
自己,只要神的旨意得着成功呢?有多少的信徒真在祷告上与神同工呢?有多少的信徒
是天天在神面前,将神所有的心意,向神述说出来,而倾倒自己的心来求告神,要神成
功他所明白的旨意呢?哦!让我们知道:为己的心在祷告里比在别的事情里,并不稍微
减少一点!我们自己的要求是何其多呢!我们自己的意思,自己的羡慕,自己的计谋,
自己的贪图是何其多呢!有了这么多属乎自己的,我们就难以盼望,在祷告中,能够完
全忘记了自己,而先要神的旨意。舍己是无论在那里都应当实行的。祷告里的舍己是和
行动里的死己一样紧要的。我们应当知道,我们这些蒙恩的人,应当为着我们死而活的
主而活;所以,今后我们应当活着完全为祂,没有甚么是归给自己的。在我们奉献的生
活中,祷告也是该奉献上的一件。普通的思想有一个大错误,就是以为祷告不过是用以
发表我们的需要的;以为祷告不过是我们向神求助的呼声而已。岂知不然,祷告乃是求
神补满神的需要。我们应当知道,神的原意绝对不是要信徒借着祷告来成功信徒自己的
目的。神乃是要借着信徒的祷告来成功神的目的。这并非说,信徒不应当求神补满他的
需要,乃是说,信徒必须先明白祷告的意义和原则才可。
每一次信徒有缺乏的时候,必须先查问:这样的缺乏影响到神否?是否神
要我这样的缺乏,或者神的旨意是供给我的?当你看见神的旨意是要供给你的需要之后
,你就可以求神成功祂(要供给你)的旨意。当你明白神的旨意之后,你现在就应当因着
你所明白的神的旨意祷告,要神成功祂的旨意,现在的问题并非你有缺乏,你当得着供
给,乃是神的旨意得着成功与否。虽然你现在的祷告,还是与从前一样,但是,你现在
所注重的,乃是要神的旨意在这件事上得着成功,并非你自己的需要得着补满。许多的
失败都在这里,信徒都是以他自己的需要为前提;就是明白了神的旨意是要供给他的,
还是念念不忘的在祷告里提到自己的需要。我们绝对不应当为着自己的需要来祷告。天
地间惟有一种的祷告是合法的,是神所喜悦的,就是求神成功祂的旨意。我们的需要必
须在神的旨意里失去,我们甚么时候一看见神对于我们需要所存的旨意,我们就当立时
放下我们的需要,来求神成功祂的旨意。直接求神补满需要(无论是那一种)都不是最高
尚的祷告。所有为个人需要的祷告,只可因求神旨得成,而间接及之。这是祷告的秘诀
,这是祷告得胜的秘诀。
神的目的是要我们充满了祂的旨意,因此便忘记了自己的兴趣。神要我们与祂同工来成
功祂的旨意,这同工的方法就是祷告,所以,祂要我们在祂里面学习知道祂对于各事的
旨意如何,而按着祂的旨意来求祂。
真实的祷告是一个实在的工作。只按着神旨,也只为神旨而求的祷告,真
是一个死己的工作。我们必须完全向自己断奶,没有一点属己的兴趣,绝对为神活着,
只求祂的荣耀,我们才会喜欢祂所喜欢的,追求祂所追求的,祷告祂所要我们祷告的。
真的,没有私己的兴趣,而来为神工作的,已是甚难;没有私己的兴趣,而来为神祷告
的,真是更难。但是,完全为神活着的人,必要如此。
在已往的世代中,也不知道有多少的事是神所能作的,也是祂所喜欢作的
,但是,只因祂儿女没有与祂同工的缘故,祂竟然没有作。失败的不是神,乃是祂的子
民。如果我们回顾我们个人的一生,我们要看见同样的故事。只要有更大的信心,更多
的祷告,我们的生命必定不是如此。神现在所寻求的,就是祂的儿女肯与祂的旨意联合
,并且借着祷告宣告他们这一种的联合。没有一个信徒曾完全经历过与神旨意联合的成
功是何等的伟大。
【{\Section:TopicID=105}为神备路】有一位主的仆人说得好,「祷告是神工作的轨道
」。真的,路轨于火车是怎样,祷告对于神的旨意也是怎样。火车是有大能大力的,是
会一日千里的;但是,如果没有铁轨,它就一步也走不动,一动就陷入土里。它是无论
那里都可以去的,但是,人没有安置铁轨的地方,它是不能去的。这就是祷告和神工作
的关系。我们不必详细解说,大家已经知道这个比喻的意思了。不错,神是有大能大力
的,祂的工作是无人可当的,但是,你和我如果不在祷告里和神同工,不借着祷告来为
神的旨意预备道路,不「多方」的祈求,使神有多方活动的可能,神就不肯作工,也不
能作工。今日国内多少的地方,火车驶不通,并非因为火车机头没有力量,乃是没有铁
路给它行驶。多少的事是神所愿作,所要作,所喜欢作的,只因神的儿女没有与祂同情
,没有用祷告为祂开路,所以,祂就受了限制。你们这些完全奉献给神的人,你们应当
看你们自己是不是天天限制神。
所以,我们最紧要的工作,就是为神备路。没有第二种的工作,是比这个
更紧要的了。在神那里是有许多的「可能」。但是信徒如果不为神开路,就甚么都要变
为「不能」。所以,我们与神同心的祷告,必定应当比前更多。让我们祷告得周到──
四方八面的祷告──使神的旨意可以四通八达。我们在人群中的活动,固然是紧要的,
但是在神前,用祷告来与神同工是更紧要的。
祷告并非挽回天父心。设想神是刚硬的,我们必须用祷告来和祂争战,使
祂顺服我们,改变祂的定规,乃是一种最错误的思想。一切不是顺着神旨意祷告,都是
没有用处的。乃是因为神的旨意受了人或鬼的阻挡,所以,我们在神面前(和神好象是
争斗),要祂执行祂的旨意,不因着阻挡的缘故,(便照着祂「允许的旨意」),而任祂
自己(命定)的旨意受了亏损。我们这样的要神命定的旨意,这样的祷告,这样的与神争
斗,这样的抵挡祂旨意受亏损,会叫神仍然按着祂命定的旨意行,而不允许甚么出乎人
的,或出乎鬼的暂时通行。不错,我们也是与神争斗似的;但是,这是要神成功祂的旨
意,并非我们自己有了甚么主张,要神改变祂的旨意。因此,我们若非真知道甚么是神
的旨意,我们就不会与神有同工的祷告。
亲爱的弟兄们,我们知道了祷告的真意义之后,真要小心,不要让肉体在此说甚么
话。亲爱的阿,神如果会自己打发工人,主就不必命我们去求庄稼的主打发了!如果祂
的名自然会被人拿为圣,祂的国度会用不着我们的同工便降临,祂会使祂的旨意通行在
地上,祂就必定不教我们这样祷告了。如果祂自己不必有祂教会的同情,便会再来,祂
的灵就不必感动使徒求祂快再来了。如果父神自然会使祂的信徒合而为一,祂就不必求
祂了。如果和神的同工是不紧要的,就祂今日在天长远的祷告有甚么用处呢?亲爱的阿
,与神同情的祷告是比甚么都紧要的。祂只能在祂儿女与祂同情的事上作工。祂不肯在
没有祷告的地方,就是没有祂子民意志与祂联合的地方作工。意志联合的祷告才是真祷
告。祷告的得着应验,并非祷告的最上目的。祷告乃是为着与神的旨意联合,使神有作
工的可能。有时,如果意志是与神联合的,就是求错了,得不着应验,但是,神却得着
利益,因祂能因着我们的同情而作工。
―― 倪柝声《祈祷》
w******g
发帖数: 10018
5
祷告是属灵的呼吸,正如我们呼吸可以得着空气,我们祷告,也是得着神。所以,我们
千万不要以为祷告仅仅是向神求一件事。我们生活工作上的事情,神或许成就或许不成
就,但这不是神应许的。神最大的应许把祂自己作为生命给我们,神在生活工作上的安
排都是为着这个目的。
神未曾应许:天色常蓝,人生的路途,花香常漫;神未曾应许:长晴无雨,常乐无痛苦
,常安无虞。
神未曾应许:我们不遇苦难和试探,懊恼忧虑;神未曾应许:我们不负许多的重担,许
多事务。
神未曾应许:前途尽是平坦的大道,任意驱驰;没有深水拒,汪洋一片,没有大山阻,
高薄云天。
神却曾应许:生活有力,行路有光亮,做工得息,试炼得恩助,危难有赖,无限的体谅
,不尽的爱。

1.

【在 a****9 的大作中提到】
: 我所在的是个小地方,只有一家华人教会,他家就是凡事祷告,无论婚丧嫁娶,发烧感
: 冒找工作,还是生孩子坐飞机等等各种杂事都放在祷告list上,开始我觉得还好理解,
: 大家生活中有困难,周围人给一些祝福,感觉还是挺好的,后来我发现他们对这事还真
: 是挺认真的,牧师会给大家不停地洗脑,诸如在人所不能的,在神是无所不能的,当然
: 这话也没错,问题这种教导很多之后让我觉得大家形成一个条件反射“有困难找耶稣”
: ,然后就是祷告求,如果求到了,大家欢欣鼓舞,如果没求到,教会里的解释大致:1.
: 所求是妄求。2.神有自己的时间表 3.要反省自己
: 我感觉这不是自欺欺人吗?大家说说祷告有那么有用吗?

j*****7
发帖数: 10575
6
祷告的本质是,明白神的心意,调整自己的心意
对祷告最大的误解是,保持自己的心意,改变神的心意
i*****t
发帖数: 24265
7
定期的绝食祷告

1.

【在 a****9 的大作中提到】
: 我所在的是个小地方,只有一家华人教会,他家就是凡事祷告,无论婚丧嫁娶,发烧感
: 冒找工作,还是生孩子坐飞机等等各种杂事都放在祷告list上,开始我觉得还好理解,
: 大家生活中有困难,周围人给一些祝福,感觉还是挺好的,后来我发现他们对这事还真
: 是挺认真的,牧师会给大家不停地洗脑,诸如在人所不能的,在神是无所不能的,当然
: 这话也没错,问题这种教导很多之后让我觉得大家形成一个条件反射“有困难找耶稣”
: ,然后就是祷告求,如果求到了,大家欢欣鼓舞,如果没求到,教会里的解释大致:1.
: 所求是妄求。2.神有自己的时间表 3.要反省自己
: 我感觉这不是自欺欺人吗?大家说说祷告有那么有用吗?

l*****a
发帖数: 38403
8
自古以来的老骗局罢了,(引用一部日剧里的桥段《圈套 SP1》)
山田的母亲是个有名气的书法家,据传她的字可以帮助别人决定生男孩还是女孩,于是
上门求字的人络绎不绝。
这位书法家做成了2种符来销售,一种男孩符,一种女孩符,每个符售价10000円,还承
诺:如果无效即退还10000円,另加上5000円赔偿。接下来的一年里,这位书法家的房
间贴满了全国各地寄来的感谢信,投诉为0。
她此时正容光焕发的清点着一整箱的钞票,笑的嘴都合不拢。
宗教依靠的无非都是些自我催眠集体催眠,一百个教徒求的(感冒好啦,找工作啦,身
份啦,学习啦,blah blah blah), 总有几个能如愿以偿,如愿以偿的会认为神确实
在听祈求,感激之心爱神之心大作,会用自己的例子到处作见证,而这几个案例就被可
以被涵盖到到有求必应了, 同时祈祷的信徒有求不应的可以直接推到不诚心etc, 看
了别人成功的例子会加紧祈祷,而有成功例子作见证的如果日后再有祈求而祈祷不灵,
也可以认为神一定是另有安排么,
仔细想想就好,有一种基督徒祈祷得到的“神迹”是不祈祷不信神的非基督徒在同样条
件下不可能得到的么?
l*****a
发帖数: 38403
9
神却曾应许:。。。试炼得恩助,危难有赖。。。不尽的爱
怎么解释那些被牧师禽兽了的基督徒小孩子? 怎么解释被基督徒丈夫残杀了的基督徒
妻子,怎么解释那些无端惨遭不幸的基督徒?
都是些口号

【在 w******g 的大作中提到】
: 祷告是属灵的呼吸,正如我们呼吸可以得着空气,我们祷告,也是得着神。所以,我们
: 千万不要以为祷告仅仅是向神求一件事。我们生活工作上的事情,神或许成就或许不成
: 就,但这不是神应许的。神最大的应许把祂自己作为生命给我们,神在生活工作上的安
: 排都是为着这个目的。
: 神未曾应许:天色常蓝,人生的路途,花香常漫;神未曾应许:长晴无雨,常乐无痛苦
: ,常安无虞。
: 神未曾应许:我们不遇苦难和试探,懊恼忧虑;神未曾应许:我们不负许多的重担,许
: 多事务。
: 神未曾应许:前途尽是平坦的大道,任意驱驰;没有深水拒,汪洋一片,没有大山阻,
: 高薄云天。

w******g
发帖数: 10018
10
这不奇怪。那个基督徒宣告说自己重生后从未犯过罪,肯定是撒谎。因为“我们若说自
己没有犯过罪,便是以神为说谎的,祂的话就不在我们里面了。”(约壹一10)神只是
赐给我们生命之灵,我们若是将心思置于灵,就是生命平安,也不可能犯罪。但是我们
反倒常常犯罪,就是常常故意干犯圣灵,让圣灵忧愁,所以说我们自己行不出来义,只
是神称义我们罢了。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 神却曾应许:。。。试炼得恩助,危难有赖。。。不尽的爱
: 怎么解释那些被牧师禽兽了的基督徒小孩子? 怎么解释被基督徒丈夫残杀了的基督徒
: 妻子,怎么解释那些无端惨遭不幸的基督徒?
: 都是些口号

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為此,我就歡喜关于祷告
每日经历神 - 太 迟 啦! (转载)在基督的祷告学校:第六课 - 祷告必蒙垂听 (慕安得烈)
士师记讨论记录二:参孙大侠武功秘诀之来源基督徒的婚姻
进入TrustInJesus版参与讨论
w******g
发帖数: 10018
11
说得再直接点,上次我跟你吵架,就是犯罪。所以我太太很长一段时间,严禁我再到这个版面来。我之前其实是假装忘记罢了,但是写到这里我里面就觉得过不去。所以不知道你是否会原谅我,我还是要跟你说对不起。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这不奇怪。那个基督徒宣告说自己重生后从未犯过罪,肯定是撒谎。因为“我们若说自
: 己没有犯过罪,便是以神为说谎的,祂的话就不在我们里面了。”(约壹一10)神只是
: 赐给我们生命之灵,我们若是将心思置于灵,就是生命平安,也不可能犯罪。但是我们
: 反倒常常犯罪,就是常常故意干犯圣灵,让圣灵忧愁,所以说我们自己行不出来义,只
: 是神称义我们罢了。

n*****y
发帖数: 94
12
没有义人,连一个也没有
Amen
w******g
发帖数: 10018
13
阿门。

【在 n*****y 的大作中提到】
: 没有义人,连一个也没有
: Amen

w******g
发帖数: 10018
14
说错了,我应该用“不知道你是否会原谅我”,请你原谅我。

这个版面来。我之前其实是假装忘记罢了,但是写到这里我里面就觉得过不去。所以不
知道你是否会原谅我,我还是要跟你说对不起。

【在 w******g 的大作中提到】
: 说得再直接点,上次我跟你吵架,就是犯罪。所以我太太很长一段时间,严禁我再到这个版面来。我之前其实是假装忘记罢了,但是写到这里我里面就觉得过不去。所以不知道你是否会原谅我,我还是要跟你说对不起。
l*****a
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15
again,根据圣经,洗了后犯过罪的就得受加料火刑
26. 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了.
27. 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
28. 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死.
29. 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们
想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
另外你这回复不太对头阿,你是说神因为犯罪的基督徒有罪而对被害的基督徒不施救手
,还是被害的基督徒都是罪有应得?或者这种情况算不上危难?神就不会给你们有赖了?

【在 w******g 的大作中提到】
: 这不奇怪。那个基督徒宣告说自己重生后从未犯过罪,肯定是撒谎。因为“我们若说自
: 己没有犯过罪,便是以神为说谎的,祂的话就不在我们里面了。”(约壹一10)神只是
: 赐给我们生命之灵,我们若是将心思置于灵,就是生命平安,也不可能犯罪。但是我们
: 反倒常常犯罪,就是常常故意干犯圣灵,让圣灵忧愁,所以说我们自己行不出来义,只
: 是神称义我们罢了。

l*****a
发帖数: 38403
16
免了,我根本不会和基督徒计较,
不过还是要赞一下, 目前在版面有道歉的基本都是召会的同学么,还有一个老霍, 虽
然那几位都是一边道歉一边再犯。。。lol

这个版面来。我之前其实是假装忘记罢了,但是写到这里我里面就觉得过不去。所以不
知道你是否会原谅我,我还是要跟你说对不起。

【在 w******g 的大作中提到】
: 说得再直接点,上次我跟你吵架,就是犯罪。所以我太太很长一段时间,严禁我再到这个版面来。我之前其实是假装忘记罢了,但是写到这里我里面就觉得过不去。所以不知道你是否会原谅我,我还是要跟你说对不起。
w******g
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17
第一,这不是指着受浸说的,而是指着听过福音,并且认识福音的人说的。
第二,神的有赖并不一定指搭救我们的生命,否则那么多殉道的古圣又是为什么呢?

了?

【在 l*****a 的大作中提到】
: again,根据圣经,洗了后犯过罪的就得受加料火刑
: 26. 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了.
: 27. 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
: 28. 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死.
: 29. 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们
: 想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
: 另外你这回复不太对头阿,你是说神因为犯罪的基督徒有罪而对被害的基督徒不施救手
: ,还是被害的基督徒都是罪有应得?或者这种情况算不上危难?神就不会给你们有赖了?

w******g
发帖数: 10018
18
没办法的,说不定我什么时候又会犯罪的。我就是那种“有人自以为是虔敬的,却不勒
住他的舌头”,呵呵。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 免了,我根本不会和基督徒计较,
: 不过还是要赞一下, 目前在版面有道歉的基本都是召会的同学么,还有一个老霍, 虽
: 然那几位都是一边道歉一边再犯。。。lol
:
: 这个版面来。我之前其实是假装忘记罢了,但是写到这里我里面就觉得过不去。所以不
: 知道你是否会原谅我,我还是要跟你说对不起。

l*****a
发帖数: 38403
19
22. 并我们心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了、就当存着诚心、和充足的信
心、来到神面前.
23. 也要坚守我们所承认的指望、不至摇动.因为那应许我们的是信实的.
24. 又要彼此相顾、激发爱心、勉励行善。
25. 你们不可停止聚会、好像那些停止惯了的人、倒要彼此劝勉.既知道〔原文作看见
〕那日子临近、就更当如此。
26. 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了.
27. 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
28. 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死.
29. 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们
想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
30. 因为我们知道谁说、『伸冤在我、我必报应。』又说、『主要审判他的百姓。』
31. 落在永生神的手里、真是可怕的。
并心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了-〉就要坚守指望、不至摇动,彼此相
顾、激发爱心、勉励行善etc-〉因为得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了
29. 两个麻雀、不是卖一分银子么.若是你们的父不许、一个也不能掉在地上。
30. 就是你们的头发、也都被数过了。
31. 所以不要惧怕.你们比许多麻雀还贵重。
你这个意思就是,神要你们死?
b*********n
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20
圣经上让我们凡事祷告,所以任何事情都跟神祷告是没有错的。祷告的首要目的是亲近
神,就好像人和父母如果不说话关系会冷淡,和父母经常聊天讲话分享生活中的快乐和
烦恼会关系亲近。祷告其次的目的才是求神满足自己的需要,给自己解决困难。但是人
要清楚,首要的目的只要祷告就一定能达到,而其次的目的不是必然达到的,神会有自
己的判断,是不是应该成就人的请求。
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第十七课 主祷文祷告的力量(祷告不是“你按着自己的私欲想要就要”)
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w******g
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21
第一,对于这里经节,有两种理解:一是这里的罪是指放弃前文提到的聚会,这是一个
罪。另一个是指听了福音并且认识福音,却故意轻慢这种行为,因为后面提到:“践踏
神的儿子,将他藉以成圣的立约之血当作俗物,又亵慢恩典之灵。”我们的恢复本采取
第一种解释,但是我自己取第二种解释。
第二,在某种层面,是的,神要我们死。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 22. 并我们心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了、就当存着诚心、和充足的信
: 心、来到神面前.
: 23. 也要坚守我们所承认的指望、不至摇动.因为那应许我们的是信实的.
: 24. 又要彼此相顾、激发爱心、勉励行善。
: 25. 你们不可停止聚会、好像那些停止惯了的人、倒要彼此劝勉.既知道〔原文作看见
: 〕那日子临近、就更当如此。
: 26. 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了.
: 27. 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
: 28. 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死.
: 29. 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们

l*****a
发帖数: 38403
22
一本一千个人有一千个解释的圣经,被信徒奉为真理,真是绝妙
看来祈祷的唯一作用就是自己给自己心里安慰:“试炼得恩助,危难有赖,不尽的爱。”

【在 w******g 的大作中提到】
: 第一,对于这里经节,有两种理解:一是这里的罪是指放弃前文提到的聚会,这是一个
: 罪。另一个是指听了福音并且认识福音,却故意轻慢这种行为,因为后面提到:“践踏
: 神的儿子,将他藉以成圣的立约之血当作俗物,又亵慢恩典之灵。”我们的恢复本采取
: 第一种解释,但是我自己取第二种解释。
: 第二,在某种层面,是的,神要我们死。

q**********0
发帖数: 587
23
逻辑证明基们的祷告是没有用的:
按照基督教的信仰,基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子,那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了,对吧?全知全能嘛。现在
张三纠集了许多教徒一起祷告。我们来看看有几种可能:
(a)假如按照基们的“神”的安排,张三该有这个儿子,基们祷告或是不祷告并无分
别。
(b)假如按照基们的“神”原先的安排,张三不该有个儿子,基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗?
(b1)如果基们的“神”不改变心意,那么基们的祷告是没有用的。
(b2)如果基们的“神”改变了心意,张三终于有了个儿子,那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗?如果它早知道张三
该有个儿子,那么就回到了情况(a)。
因此,结论只能是:基们的祷告是没有用的。
q**********0
发帖数: 587
24
楼主,我的证明你看了吗?
a****9
发帖数: 200
25
我觉得人跟神祷告和人跟自己父母说话还是不一样的,比如我跟我父母说话,他们都马
上有回应,让我觉得很温馨,跟神祷告基本上就是单向的,如同和空气说话,也不知道
神听见没有,说两句我就没兴致了

【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经上让我们凡事祷告,所以任何事情都跟神祷告是没有错的。祷告的首要目的是亲近
: 神,就好像人和父母如果不说话关系会冷淡,和父母经常聊天讲话分享生活中的快乐和
: 烦恼会关系亲近。祷告其次的目的才是求神满足自己的需要,给自己解决困难。但是人
: 要清楚,首要的目的只要祷告就一定能达到,而其次的目的不是必然达到的,神会有自
: 己的判断,是不是应该成就人的请求。

B********e
发帖数: 19317
26
我肿么记得之前另外一个帖子里面所长好像说基们也是人,祷告里面想求些俗世的东西
比如平安健康快乐等等的实在是非常正常的举动。不过好像这跟楼上一众的看法有出入
啊。。。
b********g
发帖数: 2156
27
我们的神是听祷告的神。我的祷告常常很快就有回应,我身边的姐妹也是。

【在 a****9 的大作中提到】
: 我觉得人跟神祷告和人跟自己父母说话还是不一样的,比如我跟我父母说话,他们都马
: 上有回应,让我觉得很温馨,跟神祷告基本上就是单向的,如同和空气说话,也不知道
: 神听见没有,说两句我就没兴致了

w******g
发帖数: 10018
28
姊妹你看,帖前五16:18说:要常常喜乐,不住的祷告,凡事谢恩。祷告要到一个凡事
谢恩的地步。这是为什么呢?因为万有都互相效力,叫我们得益处,使我们得以变化,
模成基督的形像。这是神对我们最大的祝福。所以腓利比书四6:7说:当一无挂虑,只
要凡事借着祷告、祈求,带着感谢,将你们所要的告诉神;神那超越人所能理解的平安
,必在基督耶稣里,保卫你们的心怀意念。所以姊妹,要祷告,更要谢恩。
我这些年的一个最大经验就是,无论我们跟神要什么,神所给的往往都只有一样东西:
就是祂自己。无论我们有什么问题,神给我们的解答也往往都只有一个答案:上十架,
死了吧。而且我也发现,所有的属灵先辈他们的厉害之处,就在于他们懂得让自己死了。
你学习不顺了吗?死了吧。你工作受阻了吗?死了吧。你家庭有问题了吗?死了吧。你
孩子惹你生气了吗?死了吧。神岂不是说,你们已经死了(西三3)吗?我们一旦发现
,啊,原来我已经死了,基督那复活的大能就在我们身上发动了,就必将“神那超越人
所能理解的平安”赐给我们。我觉得这就是祷告的秘诀。

【在 a****9 的大作中提到】
: 我觉得人跟神祷告和人跟自己父母说话还是不一样的,比如我跟我父母说话,他们都马
: 上有回应,让我觉得很温馨,跟神祷告基本上就是单向的,如同和空气说话,也不知道
: 神听见没有,说两句我就没兴致了

b*********n
发帖数: 1607
29
我开始的时候也是这样的,也不知道神听见没有,祷告不下去。不光是你我,很多很多
人开始的时候都是这样的。祷告要配合读经,神已经把他的话语写在了圣经上。读经祷
告,祷告读经,每天都这么做,慢慢就会有不一样的。
就好比幼时丢失的孩子,等到孩子长大了才找回来。孩子理性上知道这是我的亲生父母
,但是住在一起不是马上就和父母有亲密的关系了,要有一个过程。我们和神的关系也
是一样,我们悔改接受耶稣基督做救主是和神重建的关系的第一步,之后直到肉身死亡
的那一天都是在不断的让自己和神关系更紧密的过程中。而祷告和读经是和神交流加深
关系必须的方法。

【在 a****9 的大作中提到】
: 我觉得人跟神祷告和人跟自己父母说话还是不一样的,比如我跟我父母说话,他们都马
: 上有回应,让我觉得很温馨,跟神祷告基本上就是单向的,如同和空气说话,也不知道
: 神听见没有,说两句我就没兴致了

n*****y
发帖数: 94
30
真是赞!
的确,神的最大的给予,乃是祂自己!
向自己死,向神活!

了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 姊妹你看,帖前五16:18说:要常常喜乐,不住的祷告,凡事谢恩。祷告要到一个凡事
: 谢恩的地步。这是为什么呢?因为万有都互相效力,叫我们得益处,使我们得以变化,
: 模成基督的形像。这是神对我们最大的祝福。所以腓利比书四6:7说:当一无挂虑,只
: 要凡事借着祷告、祈求,带着感谢,将你们所要的告诉神;神那超越人所能理解的平安
: ,必在基督耶稣里,保卫你们的心怀意念。所以姊妹,要祷告,更要谢恩。
: 我这些年的一个最大经验就是,无论我们跟神要什么,神所给的往往都只有一样东西:
: 就是祂自己。无论我们有什么问题,神给我们的解答也往往都只有一个答案:上十架,
: 死了吧。而且我也发现,所有的属灵先辈他们的厉害之处,就在于他们懂得让自己死了。
: 你学习不顺了吗?死了吧。你工作受阻了吗?死了吧。你家庭有问题了吗?死了吧。你
: 孩子惹你生气了吗?死了吧。神岂不是说,你们已经死了(西三3)吗?我们一旦发现

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l**********t
发帖数: 5754
31

"祷告要配合读经,神已经把他的话语写在了圣经上。读经祷告,祷告读经,每天都这
么做,慢慢就会有不一样的。" good advise. thanks.

【在 b*********n 的大作中提到】
: 我开始的时候也是这样的,也不知道神听见没有,祷告不下去。不光是你我,很多很多
: 人开始的时候都是这样的。祷告要配合读经,神已经把他的话语写在了圣经上。读经祷
: 告,祷告读经,每天都这么做,慢慢就会有不一样的。
: 就好比幼时丢失的孩子,等到孩子长大了才找回来。孩子理性上知道这是我的亲生父母
: ,但是住在一起不是马上就和父母有亲密的关系了,要有一个过程。我们和神的关系也
: 是一样,我们悔改接受耶稣基督做救主是和神重建的关系的第一步,之后直到肉身死亡
: 的那一天都是在不断的让自己和神关系更紧密的过程中。而祷告和读经是和神交流加深
: 关系必须的方法。

w******g
发帖数: 10018
32
Do you happen to know about the word pray-reading?

【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "祷告要配合读经,神已经把他的话语写在了圣经上。读经祷告,祷告读经,每天都这
: 么做,慢慢就会有不一样的。" good advise. thanks.

l**********t
发帖数: 5754
33

not exactly. I read a lot more than I pray so this would be a good practice
for myself. Any suggestions?

【在 w******g 的大作中提到】
: Do you happen to know about the word pray-reading?
a****9
发帖数: 200
34
我觉得逻辑上祷告是没用的,事实上祷告也不能真帮你做什么事,但是某些祷告可以在
精神上给人以支持,你瞧还有那么多人回帖说祷告能听见神的话之类的

【在 q**********0 的大作中提到】
: 楼主,我的证明你看了吗?
w******g
发帖数: 10018
35
这是李弟兄的一段话,你看看有没有帮助:
我年轻的时候,就爱慕上帝的话,立下雄心要彻底认识圣经。然而,我只知道用眼睛和
心思来读圣经。後来有人鼓励我,不止要读上帝的话,还要默想上的话。我就开始花功
夫沈思、考量并细想上帝的话。这多少有点帮助,我读到慕勒乔治的自传,也颇得帮助
,照慕勒所言,我们不止该读圣经、默想圣经,也应该就着圣经来祷告。在慕勒的自传
里,他并没有说到我们应该祷告神的话;但他的确说,我们读过一段圣经之後,就该有
祷告。例如:我们读到一节论到爱的经节之後,应该就着爱来祷告。同样,我们读到论
悔改的经节之後,就该就着悔改来祷告。读过一节经节就立刻祷告,这与祷读非常类似
。慕勒乔治的自传使我非常得帮助,我就开始照着他的作法读经、祷告。事实上,我时
常用圣经纯净的话来祷告,将某一节经文当作我向神的祷告。实际上我就是在祷读。
圣经说,要在灵里祷告。但是往往我们不知道怎么摸到灵。这里就要看另外一句话:我
对你们所说的话,就是灵,就是生命(约六63)。所以我们如果直接用神的话祷告,就
是一把钥匙,打开通向灵的道路。当然,最好不要是说要祷告的时候,才来翻出圣经,
找一句话来祷告。我们应该首先用祷告的方法读圣经,让圣经的话住在我们里面,最好
能够将一些经节背下来,然后用这些经节作为我们祷告的开端。

practice

【在 l**********t 的大作中提到】
:
: not exactly. I read a lot more than I pray so this would be a good practice
: for myself. Any suggestions?

b*****a
发帖数: 1732
36
就是这样的,所以在人很痛苦而无助的情况下,也有积极的意义吧,
帮助人相对积极地活下去。还有就是对维持家庭还是不错的,就是
让你对家庭无止境地奉献。一个家里面有人能够一味地付出对家庭
来讲还是不错的吧。
不过我觉得比较禁锢思维的发展,要以牺牲自由思维为代价。

【在 a****9 的大作中提到】
: 我觉得逻辑上祷告是没用的,事实上祷告也不能真帮你做什么事,但是某些祷告可以在
: 精神上给人以支持,你瞧还有那么多人回帖说祷告能听见神的话之类的

q**********0
发帖数: 587
37

当然没有用。我提供的逻辑证明是十分严谨的。
基督徒们的内心极其扭曲,总想给自己打气,自己骗自己,实在是可怜之极。
你是新同学,估计没读过我的帖子。所以我推荐下面这些帖子,可以帮助你详细了解基
督教的真实面目。
基督教的本质是邪恶的,这是可以很简单地论证清楚的。请参考:
论证:基督教信仰强烈扭曲人性(简化版)
http://www.douban.com/group/topic/7399853/
基督教的“神”耶和华/耶稣杀婴问题辨析
http://truth-truth.blog.sohu.com/109238957.html
分清两个截然不同的概念:“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
什么叫龌龊?什么叫下流?
http://www.douban.com/group/topic/14459571/
掀开基督教的“神”耶和华的面纱
http://www.douban.com/group/topic/11831721/
笑死人了!耶稣同学说,要“爱敌人”!
http://www.douban.com/group/topic/11474713/
所谓耶稣为基督徒们去“死”了一次,其实是廉价的劣质的煽情闹剧。请参考详细的论
述:
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
“爱人如己”:基督教自欺欺人的伪善面具
http://truth-truth.blog.sohu.com/80426537.html
吃惊吗?杰出的美国科学家几乎全都不信基督教!
http://truth-truth.blog.sohu.com/80611899.html
美国哪一类人的道德水平高一些?
http://truth-truth.blog.sohu.com/20919848.html
“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们不要结婚(以及理由!)
http://www.douban.com/group/topic/8781771/
为什么我们大家都应该反对基督教?
http://truth-truth.blog.sohu.com/10407178.html
大家看看:“基督教国家”都很发达吗?
http://truth-truth.blog.sohu.com/86130549.html
绝大多数科学家不信基督教
http://www.douban.com/group/topic/14067835/
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
最早预言“世界末日”失败的大骗子是谁?
http://www.douban.com/group/topic/21508353/

【在 a****9 的大作中提到】
: 我觉得逻辑上祷告是没用的,事实上祷告也不能真帮你做什么事,但是某些祷告可以在
: 精神上给人以支持,你瞧还有那么多人回帖说祷告能听见神的话之类的

q**********0
发帖数: 587
38

1)历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话:“历
史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
2)就算历史上真有耶稣欺人,按照“圣经”描写的情节,耶稣顶多就是一个江湖骗子
,靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了,被政府依照民主程序正法
了。按照“圣经”,耶稣吹了很多牛皮。现在看来,耶稣的很多牛皮都吹破了。例如,
按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人,病人就__必
__好了”???能“按”好艾滋病吗?
所谓“为赎买世人的罪,选择那样痛苦的死亡”,不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
已。按照“圣经”,耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”,这样的
“死”有什么大不了的???耶稣同学“牺牲”什么了???而且,更搞笑的是,按照
“圣经”,耶稣还因为十字架上的演出获得了利益!这样看来,你所谓的耶稣的“死”
不仅毫无风险而且还有利益!所以我说这不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。

【在 n*****y 的大作中提到】
: 真是赞!
: 的确,神的最大的给予,乃是祂自己!
: 向自己死,向神活!
:
: 了。

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