d****a
发帖数: 655 | 1 我并不理解基督教里的死。
1.是耶稣的死，耶稣不是神吗，怎么会死呢。我个人的理解是现一个“死”的相。
2.说在地狱里是“永死”，这个我不理解。”永死“是什么状态，如果是就是死了，安
眠，貌似算不上惩罚。如果不是，永死是什么，死了再复活，复活再死，是这样？而且有的人死的很平静啊，这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧.... |
G*****9
发帖数: 3225 | 2 常规的解释是耶稣具备人性，所以在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱。用替
罪的方式给出预先的赎买，而后来人，倘若不认这个救赎恩典的话，就被认为是干犯主
的身。
这里面有一个逻辑，就是神知道未来现在。知道一个人从出生之后就会犯罪，而罪的工
价就是死。因此杀婴屠城都是可以认同的；因此要传福音。
这里的死是有些争议的。一般基要真理派认为，不信的人死后要下地狱与神分离。那么
耶稣的死，在一定程度上是他的人性同神性的短暂分离。因为这种痛苦被认为很大，所
以很多基督徒很感动。至于永死，就是永远的与神分离。这被认为是十分痛苦的。
但是，问题是在现实中，已经有人十分辛苦，生不如死了。那么对于他们来说，是否要
跟这样一个神走到永恒呢？神已经让他们的生活如此困苦了，何必要跟这样一个苦待他
的人永恒在一起呢？即老七说的：民不畏死，奈何以死惧之。
其实这个问题本身无解。基督教的世界观很强调二分：极端幸福和极端痛苦。前者属于
天堂，而后者属于地狱；现在的世界只不过是二者之间的一个暂时存在。而这个现实本
身是不稳定的，随时会随着主的回归而消失的。最终的世界，陷入了极端幸福和极端痛
苦的两个不同的吸引子之中，像一个混沌系统。所以如果按照老七的理论，基督徒永远
有话讲：你对地狱的痛苦理解远远不够。总之，这二者本身以及它们差别，都是beyond
人类理解范畴的。而人能够做的，就是在信息极端匮乏的情况下，做一个选择。你眷恋
的是现实世界的美好，而圣经给出的，是对整体神的计划的描述。
因此，基督徒和非基督徒之间的辩驳本身都是文字游戏，逗闷子的。因为从逻辑上你永
远不能推出神的存在或者不存在。一个虔诚的信徒永远可以根据需要，对圣经做出各种
各样的合他需要的解释。值得关注的是这些解释之间的差异是如此之大，以至于他们碰
到一块，要互相攻击对方是异端的程度。
我个人持的意见是，圣经本身不是一个可以完全依赖的信息源。在神不启示你的情况下
，你永远别想读懂。而你在这里问他们这些问题，能够得到的永远是基督徒就个人的理
解、想象、甚至编造而出来的interpretation。
所以对圣经，我们最好抱着“道可道，非常道”的态度。愿意信就信，不信拉倒。
且有的人死的很平静啊，这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
【在 d****a 的大作中提到】
: 我并不理解基督教里的死。
: 1.是耶稣的死，耶稣不是神吗，怎么会死呢。我个人的理解是现一个“死”的相。
: 2.说在地狱里是“永死”，这个我不理解。”永死“是什么状态，如果是就是死了，安
: 眠，貌似算不上惩罚。如果不是，永死是什么，死了再复活，复活再死，是这样？而且有的人死的很平静啊，这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
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q**********0
发帖数: 120 | 3
同学，你读“圣经”很不认真哦！
约翰一书 5：17 凡不义的事都是罪。也有不至于死的罪。
其次，如果“在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱”，为什么不直接说耶稣这
厮经受了痛苦？为什么要煽情说耶稣为了基们“死”了？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 常规的解释是耶稣具备人性，所以在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱。用替
: 罪的方式给出预先的赎买，而后来人，倘若不认这个救赎恩典的话，就被认为是干犯主
: 的身。
: 这里面有一个逻辑，就是神知道未来现在。知道一个人从出生之后就会犯罪，而罪的工
: 价就是死。因此杀婴屠城都是可以认同的；因此要传福音。
: 这里的死是有些争议的。一般基要真理派认为，不信的人死后要下地狱与神分离。那么
: 耶稣的死，在一定程度上是他的人性同神性的短暂分离。因为这种痛苦被认为很大，所
: 以很多基督徒很感动。至于永死，就是永远的与神分离。这被认为是十分痛苦的。
: 但是，问题是在现实中，已经有人十分辛苦，生不如死了。那么对于他们来说，是否要
: 跟这样一个神走到永恒呢？神已经让他们的生活如此困苦了，何必要跟这样一个苦待他
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q**********0
发帖数: 120 | 4 所谓耶稣为了基们的“罪”死了一次，这是一个劣质笑话。
理由有两条：
1）按照“圣经”，耶稣上十字架之前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知
全能”的 “神 ”嘛）。所以，按照“圣经”，耶稣的“死”对耶稣来说没有任何风险
，也没有任何损失。
2）更搞笑的是，耶稣的“死”还给耶稣带来了利益！ 看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
综上所述，所谓耶稣的“死”没有风险，没有牺牲，但是有利益。 |
s**x
发帖数: 7506 | 5 平常说的死，是肉体的死亡。地狱里的永死指的是灵魂的死亡。 |
s*****t
发帖数: 514 | 6 当在解释杀婴屠城的时候 奎爷经常说死并不是最终结局, 所以没什么大不了的.
现在到耶稣这里, 就因为耶稣假死了一把, 就成了最伟大的事了.
这逻辑.... |
q**********0
发帖数: 120 | 7 哈哈哈！那厮逻辑混乱之极。
话说回来，基们如果讲逻辑，那就不会是基了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 当在解释杀婴屠城的时候 奎爷经常说死并不是最终结局, 所以没什么大不了的.
: 现在到耶稣这里, 就因为耶稣假死了一把, 就成了最伟大的事了.
: 这逻辑....
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B********0
发帖数: 1153 | 8 个人理解。
1.耶稣的死是肉体的死亡。人靠自己的力量无法战胜肉体的死亡，而作为耶稣的神却可以使肉体复活。
2.地狱里的永死是永远与神隔绝的状态，感受永恒的痛苦。
且有的人死的很平静啊，这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
【在 d****a 的大作中提到】
: 我并不理解基督教里的死。
: 1.是耶稣的死，耶稣不是神吗，怎么会死呢。我个人的理解是现一个“死”的相。
: 2.说在地狱里是“永死”，这个我不理解。”永死“是什么状态，如果是就是死了，安
: 眠，貌似算不上惩罚。如果不是，永死是什么，死了再复活，复活再死，是这样？而且有的人死的很平静啊，这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
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d****a
发帖数: 655 | 9 非常感谢耐心的解答。我觉得，在看待基督教的时候，有些事情颠倒了，就是先从圣经
出发，再看待教徒。事实上圣经是由教徒来解释的，应当从教徒入手，而看待圣经。观
察教徒是怎么回事，他们的内心究竟如何，执着攀援什么的，从而理解他们对圣经的理
解与看法与接受。
我本身不信圣经，对于圣经的兴趣不大，但是对于为什么这么多人要信他，会有各种格
样不同的信，兴趣很大。为什么华人教徒，和欧美教徒会差这么多，这些是由什么造成
的，这些比较感兴趣。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 常规的解释是耶稣具备人性，所以在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱。用替
: 罪的方式给出预先的赎买，而后来人，倘若不认这个救赎恩典的话，就被认为是干犯主
: 的身。
: 这里面有一个逻辑，就是神知道未来现在。知道一个人从出生之后就会犯罪，而罪的工
: 价就是死。因此杀婴屠城都是可以认同的；因此要传福音。
: 这里的死是有些争议的。一般基要真理派认为，不信的人死后要下地狱与神分离。那么
: 耶稣的死，在一定程度上是他的人性同神性的短暂分离。因为这种痛苦被认为很大，所
: 以很多基督徒很感动。至于永死，就是永远的与神分离。这被认为是十分痛苦的。
: 但是，问题是在现实中，已经有人十分辛苦，生不如死了。那么对于他们来说，是否要
: 跟这样一个神走到永恒呢？神已经让他们的生活如此困苦了，何必要跟这样一个苦待他
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a***g
发帖数: 2402 | 10 华人教徒和欧美教徒有什么区别呢？差距在哪里呢？愿闻其详。
【在 d****a 的大作中提到】
: 非常感谢耐心的解答。我觉得，在看待基督教的时候，有些事情颠倒了，就是先从圣经
: 出发，再看待教徒。事实上圣经是由教徒来解释的，应当从教徒入手，而看待圣经。观
: 察教徒是怎么回事，他们的内心究竟如何，执着攀援什么的，从而理解他们对圣经的理
: 解与看法与接受。
: 我本身不信圣经，对于圣经的兴趣不大，但是对于为什么这么多人要信他，会有各种格
: 样不同的信，兴趣很大。为什么华人教徒，和欧美教徒会差这么多，这些是由什么造成
: 的，这些比较感兴趣。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
一般來說
歐美教徒歷代都信，比較多是一種文化傳承。
華人很多是第一代信的， 有種不安全感， 有點像投降的軍人，會特別努力
的向新主人效忠， 所以特別偏向基本教義，特別重視聖經無誤。
【在 a***g 的大作中提到】
: 华人教徒和欧美教徒有什么区别呢？差距在哪里呢？愿闻其详。
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d****a
发帖数: 655 | 12 华人教徒思想比较封闭，反智思想严重，对于心理学，地质理论，进化论很激进的反对，对于别人的观点一般采取关起门来不理，甚至谩骂的态度。教相比较重，总是现一个教徒相。总把基督教的种种挂在嘴边，三句话就要扯上去。有一种被害心理，什么事情都似乎在害他，似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西，比如别人门上贴个门神，都会认为这是罪恶。极端保守，对于有些色情的，或者反圣经的，就反对得不得了。我很怀疑他们要去欧美怎么生活下去。迷信，对于驱鬼，神迹非常感兴趣，传教也最爱讲的就是这些。对其他宗教攻击性强，一般都直接说成撒旦之类的，对于与其他宗教相关的，瑜伽之类的一同反对，我见过直接把佛教的禅定说成是招鬼的。
这个是华人主流，我在国内见到的基督徒，大部分是上面所描述的。
欧美教徒思想相对比较开放，没有那么反智，似乎对于圣经上的事情也不太认真，愿意了解接受科学的解释。几乎没有教相，你跟人聊天根本看不出他是个基督徒。心理，胸怀大多比较正常。对其他的文化宗教表示尊重。貌似对于瑜伽什么的，也接受。
这是欧美主流，我所见到的欧美基督徒，大部分是上面描述的。 |
a***g
发帖数: 2402 | 13 总结的很到位。用句文言来形容--华人基督徒比较神神道道 ：）
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 一般來說
: 歐美教徒歷代都信，比較多是一種文化傳承。
: 華人很多是第一代信的， 有種不安全感， 有點像投降的軍人，會特別努力
: 的向新主人效忠， 所以特別偏向基本教義，特別重視聖經無誤。
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a***g
发帖数: 2402 | 14 谢谢解释，你和老E说的比较类似。其实宗教就是个不断渗透的过程，从小就被灌输和
半路出家是有很大差别的。
别人的观点一般采取关起门来不理，甚至谩骂的态度。教相比较重，总是现一个教徒相
。总把基督教的种种挂在嘴边，三句话就要扯上去。有一种被害心理，什么事情都似乎
在害他，似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西，比如别人门上贴个门神，都会认
为这是罪恶。极端保守，对于有些色情的，或者反圣经的，就反对得不得了。我很怀疑
他们要去欧美怎么生活下去。迷信，对于驱鬼，神迹非常感兴趣，传教也最爱讲的就是
这些。对其他宗教攻击性强，一般都直接说成撒旦: 嗟模杂谟肫渌诮滔喙氐模
べぶ嗟囊煌炊裕壹苯臃鸾痰撵ㄋ党墒钦泄淼摹
【在 d****a 的大作中提到】
: 华人教徒思想比较封闭，反智思想严重，对于心理学，地质理论，进化论很激进的反对，对于别人的观点一般采取关起门来不理，甚至谩骂的态度。教相比较重，总是现一个教徒相。总把基督教的种种挂在嘴边，三句话就要扯上去。有一种被害心理，什么事情都似乎在害他，似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西，比如别人门上贴个门神，都会认为这是罪恶。极端保守，对于有些色情的，或者反圣经的，就反对得不得了。我很怀疑他们要去欧美怎么生活下去。迷信，对于驱鬼，神迹非常感兴趣，传教也最爱讲的就是这些。对其他宗教攻击性强，一般都直接说成撒旦之类的，对于与其他宗教相关的，瑜伽之类的一同反对，我见过直接把佛教的禅定说成是招鬼的。
: 这个是华人主流，我在国内见到的基督徒，大部分是上面所描述的。
: 欧美教徒思想相对比较开放，没有那么反智，似乎对于圣经上的事情也不太认真，愿意了解接受科学的解释。几乎没有教相，你跟人聊天根本看不出他是个基督徒。心理，胸怀大多比较正常。对其他的文化宗教表示尊重。貌似对于瑜伽什么的，也接受。
: 这是欧美主流，我所见到的欧美基督徒，大部分是上面描述的。
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q**********0
发帖数: 120 | 15
你的理解是错误的。我和你家的“神”隔绝，很快乐。哈哈。
【在 B********0 的大作中提到】
: 个人理解。
: 1.耶稣的死是肉体的死亡。人靠自己的力量无法战胜肉体的死亡，而作为耶稣的神却可以使肉体复活。
: 2.地狱里的永死是永远与神隔绝的状态，感受永恒的痛苦。
:
: 且有的人死的很平静啊，这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
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G*****9
发帖数: 3225 | 16 总结的太好了。除此之外，还有华人牧师。总之，就是：
1）基督徒有两种：基督徒和华人基督徒；
2）珍爱生命，远离华人基督教。
华人基督徒最喜欢make a difference，说：“我们是基督徒了，应该XXX做”。说实话
，我看很多华人基督徒的行为，不如非基督徒。
对，对于别人的观点一般采取关起门来不理，甚至谩骂的态度。教相比较重，总是现一
个教徒相。总把基督教的种种挂在嘴边，三句话就要扯上去。有一种被害心理，什么事
情都似乎在害他，似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西，比如别人门上贴个门神
，都会认为这是罪恶。极端保守，对于有些色情的，或者反圣经的，就反对得不得了。
我很怀疑他们要去欧美怎么生活下去。迷信，对于驱鬼，神迹非常感兴趣，传教也最爱
讲的就是这些。对其他宗教攻击性强，一般都直接: 党扇龅┲嗟模杂谟肫渌诮
滔喙氐模べぶ嗟囊煌炊裕壹苯影逊鸾痰撵ㄋ党墒钦泄淼摹
意了解接受科学的解释。几乎没有教相，你跟人聊天根本看不出他是个基督徒。心理，
胸怀大多比较正常。对其他的文化宗教表示尊重。貌似对于瑜伽什么的，也接受。
【在 d****a 的大作中提到】
: 华人教徒思想比较封闭，反智思想严重，对于心理学，地质理论，进化论很激进的反对，对于别人的观点一般采取关起门来不理，甚至谩骂的态度。教相比较重，总是现一个教徒相。总把基督教的种种挂在嘴边，三句话就要扯上去。有一种被害心理，什么事情都似乎在害他，似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西，比如别人门上贴个门神，都会认为这是罪恶。极端保守，对于有些色情的，或者反圣经的，就反对得不得了。我很怀疑他们要去欧美怎么生活下去。迷信，对于驱鬼，神迹非常感兴趣，传教也最爱讲的就是这些。对其他宗教攻击性强，一般都直接说成撒旦之类的，对于与其他宗教相关的，瑜伽之类的一同反对，我见过直接把佛教的禅定说成是招鬼的。
: 这个是华人主流，我在国内见到的基督徒，大部分是上面所描述的。
: 欧美教徒思想相对比较开放，没有那么反智，似乎对于圣经上的事情也不太认真，愿意了解接受科学的解释。几乎没有教相，你跟人聊天根本看不出他是个基督徒。心理，胸怀大多比较正常。对其他的文化宗教表示尊重。貌似对于瑜伽什么的，也接受。
: 这是欧美主流，我所见到的欧美基督徒，大部分是上面描述的。
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n******r
发帖数: 58 | 17 带些负罪感地强烈认同。。。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 常规的解释是耶稣具备人性，所以在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱。用替
: 罪的方式给出预先的赎买，而后来人，倘若不认这个救赎恩典的话，就被认为是干犯主
: 的身。
: 这里面有一个逻辑，就是神知道未来现在。知道一个人从出生之后就会犯罪，而罪的工
: 价就是死。因此杀婴屠城都是可以认同的；因此要传福音。
: 这里的死是有些争议的。一般基要真理派认为，不信的人死后要下地狱与神分离。那么
: 耶稣的死，在一定程度上是他的人性同神性的短暂分离。因为这种痛苦被认为很大，所
: 以很多基督徒很感动。至于永死，就是永远的与神分离。这被认为是十分痛苦的。
: 但是，问题是在现实中，已经有人十分辛苦，生不如死了。那么对于他们来说，是否要
: 跟这样一个神走到永恒呢？神已经让他们的生活如此困苦了，何必要跟这样一个苦待他
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