w*****r
发帖数: 7106 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: WaterWorld
标 题: 耶稣神话是剽窃古埃及神话鹰神Horus (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 12:19:36 2011, 美东)
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 耶稣神话是剽窃古埃及神话鹰神Horus
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 12:17:28 2011, 美东)
最早注意到耶稣生平记述来源于埃及的Horus神话的是英国的埃及学者，剑桥大学的考
古学家Godfrey Higgins (1772-1833)、自学成才的英国诗人Gerald Massey (1828-
1907) 和哥伦比亚大学的神学博士Alvin Boyd Kuhn (1880-1963)。Massey在他的著作
The Natural Genesis中对于Horus与耶稣的神话作了系统的比较，并且说服了Kuhn，使
他相信耶稣的事迹是从埃及神话中演变而来的次级衍生物。到了二十世纪，在多伦多大
学和牛津大学受教育的加拿大神学家Tom Harpur (1929-) 又写出The Pagan Christ (
异教徒耶稣) 一书，进一步发挥了前人的研究成果。
上述假说在网络上遭到美国基督教原教旨主义者和其它宗教卫道士们破口大骂，许
多人更是抓住Massey缺乏正规考古教育一点大作文章。虽然近来某些支持者的说法有夸
大之嫌，但是Massey的基本发现是站得住脚的。比如说，关于Isis处女受胎的说法就遭
到强烈质疑，而这一点只是Massey的众多发现之一而已。在西方国家特别是保守势力强
大的美国，这和任何其它宗教话题一样，是一个极其敏感的话题，很难对有关人物和理
论做客观评价。要判断分析的合理性，还是要从整体着眼，同时结合其它与犹太教和埃
及宗教关系的证据通盘考虑，而不是全盘否认。
Horus (H) 和耶稣 (J) 的生平比较：
母亲：H：Isis即Isis-Meri (Isis the beloved)；J：Miriam (Mary)
养父：H：Seb；J：Joseph
受胎告知：H：安琪儿；J：安琪儿
天象：H：天狼星；J：东方之星
生日：H：冬至；J：12月25日
见证：H：牧羊人；J：牧羊人
试图谋杀者：H：Herut；J：Herod
成年礼：H：12岁；J：12岁
洗礼：H：River Eridanus；J：Jordan River
敌人：H：Sut；J：Satan (撒旦)
复活地点：H：Anu；J：Bethanu (House of Anu)
尊号：H：KRST；J：Christ (基督)
别称：H：Iusa；J：Jesu (耶稣)
以上对比主要来自Massey和Harpur的文献，仅供参考。
最后要提到两个基督教象征符号与埃及的联系，即圣母像和十字架。在四-五世纪
的欧洲，黑圣母像曾经非常流行，有人提出其来源是从埃及传播到希腊、罗马的Isis和
Horus的形像，尽管这种说法仍然有争议。基督教的十字架与埃及的生命之符Ankh的相
似也是不言而喻的，与古代用于钉犯人的木架则没有太多联系，因为后者其实是T形而
不是十字。
应该指出的是，Massey对于古代语言 (从埃及到波利尼西亚) 也做了系统分析，发
现古埃及语言属于原始的语言，许多词汇出自对于声音的模仿。比如说，九柱神之一
Shu的名字就是打喷嚏的声音，因为他是Atum (或者Ra) 以打喷嚏的方式生出来的，猫
这个词是meow，也就是猫叫的声音。他通过神话类型研究得出结论，认为史前远古时期
的重要类型 (Thompson可能会称之为母题) 进入各种宗教之中，具有文化同源性。如树
与蛇在犹太神话中出现，也在希腊神话和印度神话中出现，均起源于非洲大陆。他认为
母系氏族社会和图腾崇拜是相关连的，代表社会发展的第二个阶段，然后产生出宗教。
他把Osiris放在美索不达米亚的Tammuz, 希腊的Adonis和Dionysus的前面，认为是他们
的原型。Osiris和Seith的斗争通常是被认为代表上下埃及两地在统一战争中的冲突，
但Massey把这种冲突升华到抽象的二元对立运动的层面来认识。比如说Horus在替父复
仇时几乎杀死Seith，但是智慧之神Thoth阻止了战斗，让Horus所代表的光明和Seith所
代表的黑暗共存，因为宇宙需要两种对立元素的平衡与和谐并存。我们不难预期其进一
步的发展必将涵盖中国的阴阳学说。本人在分析尼罗河颂时指出了古埃及思想与老子的
某些哲学思想和理念的共通之处。在Massey看来，埃及乃古代世界之光。
除了上面所说的神话研究之外，还有人提出Joseph的原型来自苏美尔农神Tammuz (
慕尼黑大学的学者Thomas Mann)，耶稣的原型来自释迦牟尼 (在莱比锡大学和柏林大学
学习并在牛津大学任教的Max Müller)，等等。在柏林大学和波恩大学任教的Bruno
Bauer对于新约全书给予了特别尖锐的批判，认为许多章节 (如马克福音、马太福音和
保罗书信) 是伪造的，基督教信条是披着犹太外衣的斯多亚学派哲学。但纵观圣经整体
，其主要神话主题来自于美索不达米亚和埃及。前者包括伊甸园和亚当的故事以及大洪
水的故事，后者包括创世纪 (来自Ra的神话) 和耶稣的生平事迹神话 (来自Osiris的神
话)。从这个角度来看，埃及神话通过基督教的传播而影响了全球。
古埃及祷告词和基督教祷告词的比较
古埃及祷告词
我们的圣父在天国里，
神圣是你的名字。
你的王国即将到来，
主将赐予他的关爱。
主在人间如同在天国。
主赐予我们面包。
主免除我们的过失，
让我们也免除他人的过失。
主让我们远离诱惑，
拯救我们脱离罪恶。
主的领地就是王国。
主的权力和荣耀，
直至永远，
阿门。
基督教祷告词
人间的主是宇宙的统治者，
主让他的崇拜者流芳百世。
赋予你的主以存在，
主将赐予他的关爱。
主的愿望与人世同在。
主让我们每天焚香上供。
主将判断真伪曲直。
对于主之所憎恶保持戒心，
使我免于堕落。
主是宇宙之王。
主将荣耀授予他的崇拜者，
明日如同今日，
阿门。
上面提到的关于犹太教起源于埃及和美索不达米亚神话的理论─这基本上是板上钉
钉的事情─而耶稣这个历史人物的存在则是众说纷纭。许多坚持批判史学传统的西方学
者根本质疑耶稣其人的存在，这里不拟详细介绍，只是给个罗列。
Jean Hardouin (1646-1729) 法国学者，认为新约全书和耶稣生平是中世纪教会的造史
产物；
Charles Fran?ois Dupuis (1742-1809) 巴黎大学和法兰西公学教授，荣誉军团成员，
法国议会议长，认为基督教起源于中东地区古代的太阳崇拜，提出西亚、埃及、希腊和
中国文明有共同起源，对于拿破仑的思想有影响；
Constantin-Fran?ois Chasseb?uf (1757-1820) 东方学家、议会议员、法国科学院院
士，太阳崇拜说的支持者；
David Friedrich Strauss (1808-1874) 德国蒂宾根大学和柏林大学毕业，黑格尔的学
生，因为质疑耶稣存在而被蒂宾根开除职务。他认为圣经是一本哲学书而非历史书，是
向黑格尔哲学前进的一个中间站；
Bruno Bauer (1809-1882) 柏林大学和波恩大学教授、无神论哲学家，认为新约全书多
造伪，基督教哲学属于斯多亚学派；
Samuel Adrian Naber (1828-1913) 荷兰历史学家、阿姆斯特丹大学教授；
Allard Pierson (1831-1896) 荷兰历史学家、海德堡大学和阿姆斯特丹大学教授；
Edwin Johnson (1842-1901) 英国历史学家，生平不详。他认为耶稣神话起源于驱魔术
和洗礼派；
Albert Kalthoff (1850-1906) 德国神学家，认为基督教最初是共产主义的尝试；
William Benjamin Smith (1850-1934) 法国土伦大学数学教授，提出耶稣崇拜存在于
公元前时代的艾赛尼教派；
Peter Gerardus Johannes Josephus Bolland (1854-1922) 格罗宁根大学毕业的学者
，认为基督教是艾赛尼派隐士所创建；
John Mackinnon Robertson (1856-1933) 英国议员，提出耶稣是约书亚崇拜者的造伪
。一个名叫Jeshu ben Pandira的巫师曾经被吊死，时间约在公元前一个世纪的逾越节
前夕。他的五个门徒后来也被处决。这就是耶稣的来历；
George Robert Stowe Mead (1863-1933) 剑桥大学毕业的英国作家，认为耶稣生平事
迹来自第三世纪以后编造的伪史。
Arthur Drews (1865-1935) 德国Karlsruhe大学教授，认为耶稣生平是诺斯替教徒的伪
造；
Joseph Wheless (1868-1950) 美国律师，赞同伪造说；
Gustaaf Adolf van den Bergh van Eysinga (1874-1957) 荷兰学者、阿姆斯特丹大学
教授，支持诺斯替教说；
Hermann Raschke (1887-1970) 德国学者，就读于马堡大学和柏林大学；
Alvar Elleg?rd (1919-2008) 瑞典古登堡大学教授，提出耶稣的原型是公元前150年死
海西岸Qumran地方以独身、共产和浸洗为特点的艾赛尼派领袖，其余是保罗创造出来的
；
John Marco Allegro (1923-1988) 曼彻斯特大学毕业的英国学者，曾经研究死海文书
，认为基督教源于生殖崇拜；
George Albert Wells (1926- ) 伦敦大学教授，提出耶稣生平主要是伪造的历史，真
实耶稣即使存在也无法还原；
Earl J. Doherty (1941- ) 加拿大历史学者，认为基督教是犹太教和希腊哲学的合成
；
Heribert Illig (1947- ) 德国系统分析家，提出中世纪早期历史是造史运动的产物；
Robert McNair Price (1954- ) 美国迈阿密的神学教授，认为耶稣崇拜起源于古希腊
文明的生死循环说；
Timothy Freke (1959- ) 英国作家；
Richard Cevantis Carrier (1969- ) 哥伦比亚大学博士、无神论者、网络作家。
耶稣升天可能也是从埃及国王升天借来的灵感。考虑到基督教从埃及那里拿来了创
世纪 (Ra)、树与蛇 (Apepi)、祷告词 (Maxim of Ani)、耶稣生平事迹 (Osiris)，如
果他们从埃及国王升天再借一些东西过来的话我不会感到惊讶。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 别的不说，犹太教没有的死后审判和未来复活就太有埃及特色了 |
w*****r
发帖数: 7106 | 3 没想到耶稣居然是Piao出来的吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别的不说，犹太教没有的死后审判和未来复活就太有埃及特色了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 4 Amen， 顺便好奇一下，这也是埃及主神Amon的别名, 埃及神话系统里的三位一体的主
神中的一位。。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 没想到耶稣居然是Piao出来的吧。
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m*********g
发帖数: 11102 | 5 难怪伪大先知葵叶也擅长剽
(
；
【在 w*****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: WaterWorld
: 标 题: 耶稣神话是剽窃古埃及神话鹰神Horus (转载)
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: 标 题: 耶稣神话是剽窃古埃及神话鹰神Horus
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 12:17:28 2011, 美东)
: 最早注意到耶稣生平记述来源于埃及的Horus神话的是英国的埃及学者，剑桥大学的考
: 古学家Godfrey Higgins (1772-1833)、自学成才的英国诗人Gerald Massey (1828-
: 1907) 和哥伦比亚大学的神学博士Alvin Boyd Kuhn (1880-1963)。Massey在他的著作
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G******e
发帖数: 9567 | |
B******y
发帖数: 2255 | 7 老题目，leo发过类似的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 没想到耶稣居然是Piao出来的吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 你的结论是什么来着？
【在 B******y 的大作中提到】
: 老题目，leo发过类似的。
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h****9
发帖数: 1087 | 9 你要说旧约抄袭，还能骗骗人，说新约也抄袭埃及神话，这时间跨越度也太大了吧？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的结论是什么来着？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 来，历史101，
In the 1st millennium BC, Egypt was significantly weaker than in earlier
times, and in several periods foreigners seized the country and assumed the
position of pharaoh. The importance of the pharaoh continued to decline, and
the emphasis on popular piety continued to increase. Animal cults, a
characteristically Egyptian form of worship, became increasingly popular in
this period, possibly as a response to the uncertainty and foreign influence
of the time.[124] Isis grew more popular as a goddess of protection, magic,
and personal salvation, and became the most important goddess in Egypt.[125]
In the 4th century BC, Egypt became a Hellenistic kingdom under the
Ptolemaic dynasty (305–30 BC), which assumed the pharaonic role,
maintaining the traditional religion and building or rebuilding many temples
. The kingdom's Greek ruling class identified the Egyptian deities with
their own.[126] From this cross-cultural syncretism emerged Serapis, a god
who combined Osiris and Apis with characteristics of Greek deities, and who
became very popular among the Greek population. Nevertheless, for the most
part the two belief systems remained separate, and the Egyptian deities
remained Egyptian.[127]
Ptolemaic-era beliefs changed little after Egypt became a province of the
Roman Empire in 30 BC, with the Ptolemaic kings replaced by distant emperors
.[126] The cult of Isis appealed even to Greeks and Romans outside Egypt,
and in Hellenized form it spread across the empire.[128]
In Egypt itself, as the empire weakened, official temples fell into decay,
and without their centralizing influence religious practice became
fragmented and localized. Meanwhile, Christianity spread across Egypt, and
in the third and fourth centuries AD, edicts by Christian emperors and
iconoclasm by local Christians eroded traditional beliefs. While it
persisted among the populace for some time, Egyptian religion slowly faded
away.[129]
【在 h****9 的大作中提到】
: 你要说旧约抄袭，还能骗骗人，说新约也抄袭埃及神话，这时间跨越度也太大了吧？
|
|
|
B******y
发帖数: 2255 | 11 你那个贴我回过啊，结论不变。
当然如果对这些所谓圣经剽窃来自的神话，你能找出世界局势印证其预言的局势，如以
色列的复国，围绕圣殿重建的那个旧址的争夺等，我可以重新考虑。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的结论是什么来着？
|
h****9
发帖数: 1087 | 12 101个p。你这文章和基督教新约来自埃及神话有一毛钱的关系么？
你整天复读机似的“证据呢，证据呢？”现在复读机坏了？
the
and
in
influence
magic,
125]
【在 l*****a 的大作中提到】
: 来，历史101，
: In the 1st millennium BC, Egypt was significantly weaker than in earlier
: times, and in several periods foreigners seized the country and assumed the
: position of pharaoh. The importance of the pharaoh continued to decline, and
: the emphasis on popular piety continued to increase. Animal cults, a
: characteristically Egyptian form of worship, became increasingly popular in
: this period, possibly as a response to the uncertainty and foreign influence
: of the time.[124] Isis grew more popular as a goddess of protection, magic,
: and personal salvation, and became the most important goddess in Egypt.[125]
: In the 4th century BC, Egypt became a Hellenistic kingdom under the
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 以色列，有过这个国家么？
【在 B******y 的大作中提到】
: 你那个贴我回过啊，结论不变。
: 当然如果对这些所谓圣经剽窃来自的神话，你能找出世界局势印证其预言的局势，如以
: 色列的复国，围绕圣殿重建的那个旧址的争夺等，我可以重新考虑。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 Pat pat, 毛豆同学，貌似你问的是时间对不？
【在 h****9 的大作中提到】
: 101个p。你这文章和基督教新约来自埃及神话有一毛钱的关系么？
: 你整天复读机似的“证据呢，证据呢？”现在复读机坏了？
:
: the
: and
: in
: influence
: magic,
: 125]
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B******y
发帖数: 2255 | 15 这也回过啊。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 以色列，有过这个国家么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 你再回一遍，省得真有人考古
【在 B******y 的大作中提到】
: 这也回过啊。
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h****9
发帖数: 1087 | 17 你展开说说，你的帖子怎么回答了我的问题？
【在 l*****a 的大作中提到】
: Pat pat, 毛豆同学，貌似你问的是时间对不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 你把那几段英文翻译出来看看，毛豆同学
【在 h****9 的大作中提到】
: 你展开说说，你的帖子怎么回答了我的问题？
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B******y
发帖数: 2255 | 19 有多个角度可以回答此问题。俺胡乱组织下：
试想：
1.公元70年左右，时为罗马帝国一省的以色列因反叛，圣殿被毁，以色列人被赶散世界
各国，罗马帝国历史里可以验证，有人讲没有此事么？
2.从那之后，犹太人流散世界各地，经千年八百年，互不认识，他们共同的习俗，宗教
崇拜，犹太文字，共同的旧约历史记载何来？若非来自同一个存在过的国家。
3. 复国之后的情况大家更看到了。若历史原无以色列，谁靠什么魔法把世界各地互不
认识的人忽悠到一起，说你们来自历史上那个不存在的国家，要抛家离业拼命杀回去？
4. 世界各国学界有无考古论证出历史上无以色列此国？以色列国存在的时间，有地理
人文城市，考古可以大体发现旧约的记载是否有谱。若连这个国家都没有，这么巨大的
发现怎么没人知道？今天世界上那么多国家，政府认可这个因历史原因而复国的国家？
5. 以色列历史上和古埃及，古巴比伦，亚述帝国，罗马帝国都有纠葛，牵涉历史线索
繁多，若无此国，容易推定。有无这种证据？
最后，俺觉着不信圣经到了要否定以色列国存在过，是否有点太不相信世上承认以色列
及其历史的人/事/物？呵呵
【在 l*****a 的大作中提到】
: 以色列，有过这个国家么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 “以色列历史上和古埃及，古巴比伦，亚述帝国，罗马帝国都有纠葛，牵涉历史线索
繁多，若无此国，容易推定。有无这种证据？”
给点历史证据看看
另外你也太一厢情愿了，我可没说以色列古国不存在，我只是存疑，从来没有以色列这
个国家存在这我是听犹太人说的
【在 B******y 的大作中提到】
: 有多个角度可以回答此问题。俺胡乱组织下：
: 试想：
: 1.公元70年左右，时为罗马帝国一省的以色列因反叛，圣殿被毁，以色列人被赶散世界
: 各国，罗马帝国历史里可以验证，有人讲没有此事么？
: 2.从那之后，犹太人流散世界各地，经千年八百年，互不认识，他们共同的习俗，宗教
: 崇拜，犹太文字，共同的旧约历史记载何来？若非来自同一个存在过的国家。
: 3. 复国之后的情况大家更看到了。若历史原无以色列，谁靠什么魔法把世界各地互不
: 认识的人忽悠到一起，说你们来自历史上那个不存在的国家，要抛家离业拼命杀回去？
: 4. 世界各国学界有无考古论证出历史上无以色列此国？以色列国存在的时间，有地理
: 人文城市，考古可以大体发现旧约的记载是否有谱。若连这个国家都没有，这么巨大的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 有多个角度可以回答此问题。俺胡乱组织下：
试想：
1.公元70年左右，时为罗马帝国一省的以色列因反叛，圣殿被毁，以色列人被赶散世界
各国，罗马帝国历史里可以验证，有人讲没有此事么？
这和它原先是个国不是个国没啥关系， 就跟贝都因某个部落被划分到现在的利比亚，
埃及，约旦etc也不代表那个部落原先就是个王国
2.从那之后，犹太人流散世界各地，经千年八百年，互不认识，他们共同的习俗，宗教
崇拜，犹太文字，共同的旧约历史记载何来？若非来自同一个存在过的国家。
同一， 这和它原先是不是个国家没啥关系
3. 复国之后的情况大家更看到了。若历史原无以色列，谁靠什么魔法把世界各地互不
认识的人忽悠到一起，说你们来自历史上那个不存在的国家，要抛家离业拼命杀回去？
你去问问哪个以色列人， 他们回答应该都差不多吧，无非美国布在中东的棋子罢了
4. 世界各国学界有无考古论证出历史上无以色列此国？以色列国存在的时间，有地理
人文城市，考古可以大体发现旧约的记载是否有谱。若连这个国家都没有，这么巨大的
发现怎么没人知道？今天世界上那么多国家，政府认可这个因历史原因而复国的国家？
没有吧，考古发现的和它的记载还真不太有谱，现在住在以色列的犹太人每天拼命挖掘
，貌似连著名的所罗门圣殿的遗址还没找到？ 另外认可它复国是因为历史原因？
5. 以色列历史上和古埃及，古巴比伦，亚述帝国，罗马帝国都有纠葛，牵涉历史线索
繁多，若无此国，容易推定。有无这种证据？
最后，俺觉着不信圣经到了要否定以色列国存在过，是否有点太不相信世上承认以色列
及其历史的人/事/物？呵呵
见上
【在 B******y 的大作中提到】
: 有多个角度可以回答此问题。俺胡乱组织下：
: 试想：
: 1.公元70年左右，时为罗马帝国一省的以色列因反叛，圣殿被毁，以色列人被赶散世界
: 各国，罗马帝国历史里可以验证，有人讲没有此事么？
: 2.从那之后，犹太人流散世界各地，经千年八百年，互不认识，他们共同的习俗，宗教
: 崇拜，犹太文字，共同的旧约历史记载何来？若非来自同一个存在过的国家。
: 3. 复国之后的情况大家更看到了。若历史原无以色列，谁靠什么魔法把世界各地互不
: 认识的人忽悠到一起，说你们来自历史上那个不存在的国家，要抛家离业拼命杀回去？
: 4. 世界各国学界有无考古论证出历史上无以色列此国？以色列国存在的时间，有地理
: 人文城市，考古可以大体发现旧约的记载是否有谱。若连这个国家都没有，这么巨大的
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