Z*****e
发帖数: 1629 | 1 回答smy
亚当和夏娃本来是没有原罪的。
耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。 亚当好像对于死没有太在意，所以后来就吃了善恶果。规则就是规则。亚当被赶出伊甸园，再也吃不到生命果了。你本是尘土，仍要归于尘土。人既然是属肉体的，就导致了人以自我为中心的特性，抢占和利用各样的资源，提高自我的生存竞争力。
人的原罪是违反规则的结果。但神给悔改的人有恩典。
弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间，有人存着不信的心，把神离弃了；总要趁着还有今日，彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的信心，坚持到底，就在基督里有分了。
发信人: smy (LZ), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 神让不信和不知道他的人出生的意义目的是什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 15:10:14 2012, 美东)
对于没有律法的人，是凭良心来审判他所犯的罪。
这不公平啊。为什么有些人有律法，有些人没有律法？是神没能力把律法传给所有人么？
而且，没有律法的人怎么可能只凭良心被赦免？要知道，这些没律法的人内有built-in
的原罪遗传的罪性，外有无处不在的撒旦的祸害。
要真讲公平，凭良心审判人，那这些人出生就应该没有原罪的遗传（而且神证明过原罪是
可以不遗传的），在不知道神的时候也不会有撒旦的影响。现在倒好，神不让自己的福音
传给所有人所有时间，倒让撒旦的力量从古至今都传遍整个世界。你觉得这是神不公平还
是能力不够？ |
s*y
发帖数: 933 | 2 你说是回复我的问题，可你什么都没回复啊。
“人的原罪是违反规则的结果。”
我可以理解原罪导致有罪性，但不理解为什么罪性会遗传？我知道基因是会遗传的。难
道说，罪性是一种基因？
“但神给悔改的人有恩典。”
可神并没有把这个信息告诉所有人啊。所以我问这公平么？
另外，我还提到，神不但不把他的福音告知所有人，倒是让撒旦可以踏遍地球的每个角
落，引诱所有人。很多人一生都不会知道神/圣经/耶稣，但原罪导致的罪性和撒旦的教
唆却从他们一出生就对他们内外双击。可以救人的不给所有人，置人于死地的却给所有
人，这公平么？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 回答smy
: 亚当和夏娃本来是没有原罪的。
: 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。 亚当好像对于死没有太在意，所以后来就吃了善恶果。规则就是规则。亚当被赶出伊甸园，再也吃不到生命果了。你本是尘土，仍要归于尘土。人既然是属肉体的，就导致了人以自我为中心的特性，抢占和利用各样的资源，提高自我的生存竞争力。
: 人的原罪是违反规则的结果。但神给悔改的人有恩典。
: 弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间，有人存着不信的心，把神离弃了；总要趁着还有今日，彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的信心，坚持到底，就在基督里有分了。
: 发信人: smy (LZ), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 神让不信和不知道他的人出生的意义目的是什么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 15:10:14 2012, 美东)
: 对于没有律法的人，是凭良心来审判他所犯的罪。
: 这不公平啊。为什么有些人有律法，有些人没有律法？是神没能力把律法传给所有人么？
|
s*y
发帖数: 933 | 3 你也提到亚当夏娃伊甸园的故事。我对这方面也想问一下。
神说吃分别善恶树上的果子的日子必定死，没说违反这规则会被赶出伊甸园，把罪性传
给所有后代。结果倒好，事先说的不做到，事先没说过的惩罚却给予亚当夏娃。这是哪
门子公平？
另外，你说亚当夏娃本来是没有原罪的。既然如此，那两个无罪性的人，一直和神在一
起，在神的直接教导和循循善诱下，结果还是会犯罪，而且是two out of two, 100%。
以后在天国，环境不可能更好吧，顶多和亚当夏娃那时一样，但以我们看到的概率，不
很乐观啊。 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 4
被赶出伊甸园后，亚当和夏娃就吃不到生命数的果子，结果就是死。
耶和华神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。又在伊甸园的东边安设基路伯和四
面转动发火焰的剑，要把守生命树的道路 。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你也提到亚当夏娃伊甸园的故事。我对这方面也想问一下。
: 神说吃分别善恶树上的果子的日子必定死，没说违反这规则会被赶出伊甸园，把罪性传
: 给所有后代。结果倒好，事先说的不做到，事先没说过的惩罚却给予亚当夏娃。这是哪
: 门子公平？
: 另外，你说亚当夏娃本来是没有原罪的。既然如此，那两个无罪性的人，一直和神在一
: 起，在神的直接教导和循循善诱下，结果还是会犯罪，而且是two out of two, 100%。
: 以后在天国，环境不可能更好吧，顶多和亚当夏娃那时一样，但以我们看到的概率，不
: 很乐观啊。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 5 1 神造人之前是否已经知晓或已经注定了亚当夏娃的命运是被赶出去呢？
2 如果神没有赶走亚当夏娃，而是让他们悔过自新，是不是可以避免人类被赶走以后继
续堕落乃至洪水乃至牺牲独子救赎，那样不是很美满么，神为什么不那么做。 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 6 这个我也没有答案。
耶和华神为亚当和他妻子用皮子作衣服给他们穿。耶 和 华 神 说 ： 那 人 已
经 与 我 们 相 似 ， 能 知 道 善 恶 ； 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树
的 果 子 吃 ， 就 永 远 活 着 。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 1 神造人之前是否已经知晓或已经注定了亚当夏娃的命运是被赶出去呢？
: 2 如果神没有赶走亚当夏娃，而是让他们悔过自新，是不是可以避免人类被赶走以后继
: 续堕落乃至洪水乃至牺牲独子救赎，那样不是很美满么，神为什么不那么做。
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d**********r
发帖数: 24123 | 7 知 道 善 恶 就是罪么？
还是说 与 我 们 相 似 是罪？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 这个我也没有答案。
: 耶和华神为亚当和他妻子用皮子作衣服给他们穿。耶 和 华 神 说 ： 那 人 已
: 经 与 我 们 相 似 ， 能 知 道 善 恶 ； 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树
: 的 果 子 吃 ， 就 永 远 活 着 。
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i*****t
发帖数: 24265 | 8 如果没有蛇的诱惑，亚当夏娃会犯罪么，为什么伊甸园要留一条这么坏的蛇呢？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 9 知道善恶不是罪，不听神的话是罪。
在创世纪关于本别善恶树的那段，希伯来文的意思是，那棵树是用来
检验选择善还是选择恶。人吃就是选择恶，人不吃就是选择善。所以就是神找一棵树，立
规矩，测验人听不听话。
【在 d**********r 的大作中提到】
: 知 道 善 恶 就是罪么？
: 还是说 与 我 们 相 似 是罪？
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d**********r
发帖数: 24123 | 10 不通阿。
按照你这个说法的话，人吃就是选择恶，然后， “耶 和 华 神 说 ： 那 人 已 经
与 我 们 相 似 。”
这不是神自己说自己是恶么？
或者说，人吃就是不听话，然后， “耶 和 华 神 说 ： 那 人 已 经
与 我 们 相 似 。”
这不是神自己说自己也是不听话的恶么？
，立
【在 b*********n 的大作中提到】
: 知道善恶不是罪，不听神的话是罪。
: 在创世纪关于本别善恶树的那段，希伯来文的意思是，那棵树是用来
: 检验选择善还是选择恶。人吃就是选择恶，人不吃就是选择善。所以就是神找一棵树，立
: 规矩，测验人听不听话。
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 关于必定死没有死的问题。神说的死是指灵死，也就是灵与神的隔绝，不是指肉身马上
死。伊甸园不是一个普通的地方，是有神同在的地方。所以吃了就要和神隔绝，当然就
不能继续住在有神同在的地方。
关于第二个问题。小猫被电炉子烫过它还会去摸烧红的电炉吗？亚当夏娃没犯罪以前他
们也没经历过罪带来的痛苦，死的可怕。而悔改的人都是经历过罪的痛苦的灵，深知道
和神隔绝意味着什么，所以他们不会再想尝试第二次。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你也提到亚当夏娃伊甸园的故事。我对这方面也想问一下。
: 神说吃分别善恶树上的果子的日子必定死，没说违反这规则会被赶出伊甸园，把罪性传
: 给所有后代。结果倒好，事先说的不做到，事先没说过的惩罚却给予亚当夏娃。这是哪
: 门子公平？
: 另外，你说亚当夏娃本来是没有原罪的。既然如此，那两个无罪性的人，一直和神在一
: 起，在神的直接教导和循循善诱下，结果还是会犯罪，而且是two out of two, 100%。
: 以后在天国，环境不可能更好吧，顶多和亚当夏娃那时一样，但以我们看到的概率，不
: 很乐观啊。
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 我没解释清楚，我说的善恶，善是指顺服神。恶是指不顺服神。神说那人已经与我们相
似。神要说的是人已经自己设定行为准则，而不是顺服神定的行为准则。神是创造者，
只有他有权力订立规则，被造物理论上应该服从造物者的规则。人不听神的去吃禁果，
已经是否定了神权，要自己做自己的神，自己规定行为准则。所谓的“与我们相似”就
是指，神订规则，人也订规则，抢夺了神权。
【在 d**********r 的大作中提到】
: 不通阿。
: 按照你这个说法的话，人吃就是选择恶，然后， “耶 和 华 神 说 ： 那 人 已 经
: 与 我 们 相 似 。”
: 这不是神自己说自己是恶么？
: 或者说，人吃就是不听话，然后， “耶 和 华 神 说 ： 那 人 已 经
: 与 我 们 相 似 。”
: 这不是神自己说自己也是不听话的恶么？
:
: ，立
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d**********r
发帖数: 24123 | 13 ok
这个有点道理。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我没解释清楚，我说的善恶，善是指顺服神。恶是指不顺服神。神说那人已经与我们相
: 似。神要说的是人已经自己设定行为准则，而不是顺服神定的行为准则。神是创造者，
: 只有他有权力订立规则，被造物理论上应该服从造物者的规则。人不听神的去吃禁果，
: 已经是否定了神权，要自己做自己的神，自己规定行为准则。所谓的“与我们相似”就
: 是指，神订规则，人也订规则，抢夺了神权。
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s*y
发帖数: 933 | 14 两点想再请教你，
1. 你只说亚当和夏娃的最后结果是死，可你还是没有解释神说吃果子当天必死和亚当
夏娃并没有当天死这个问题。
2. 你是说如果神不把亚当和夏娃赶出伊甸园，神没能力保护生命树的果子不让它们被
吃？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 这个我也没有答案。
: 耶和华神为亚当和他妻子用皮子作衣服给他们穿。耶 和 华 神 说 ： 那 人 已
: 经 与 我 们 相 似 ， 能 知 道 善 恶 ； 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树
: 的 果 子 吃 ， 就 永 远 活 着 。
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l********i
发帖数: 831 | 15
瞎扯。亚当夏娃吃那个果子之前，根本不能分辨善恶。看“圣经”：
创 3:22 耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树
的果子吃，就永远活着。
And the LORD God said, "The man has now become like one of us, knowing good
and evil. He must not be allowed to reach out his hand and take also from
the tree of life and eat, and live forever."
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我没解释清楚，我说的善恶，善是指顺服神。恶是指不顺服神。神说那人已经与我们相
: 似。神要说的是人已经自己设定行为准则，而不是顺服神定的行为准则。神是创造者，
: 只有他有权力订立规则，被造物理论上应该服从造物者的规则。人不听神的去吃禁果，
: 已经是否定了神权，要自己做自己的神，自己规定行为准则。所谓的“与我们相似”就
: 是指，神订规则，人也订规则，抢夺了神权。
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s*y
发帖数: 933 | 16
既然死还分灵死和肉体死，那神为什么不说清楚呢？只要多加一个字就行了。原来你认为神的表达能力是这么差。领教了。
按照你的说法，亚当夏娃被赶出伊甸园之后其实就如僵尸喽，肉体活着但没有灵魂/灵魂是死的。这是个挺新奇的说法。
小猫被电炉子烫过后就死了，所以小猫就一定不会再摸烧红的电炉了。你是这个意思么？
既然你说，“亚当夏娃没犯罪以前他们也没经历过罪带来的痛苦，死的可怕。而悔改的人都是经历过罪的痛苦的灵，深知道和神隔绝意味着什么，所以他们不会再想尝试第二次。”
那为什么神不给亚当夏娃悔改的机会，就这样，第一次犯错后就把他们的灵魂隔绝/处死了？
另外，既然你都同意亚当夏娃不懂“灵死”，“和神隔绝”这些概念，为什么神不用亚当夏娃能懂的东西教育他们？
举个例子，一个稍微懂事的小孩一般不知道什么是死亡如果他没有经历过/看过别人死。所以如果这个孩子的家长说你做X会死对这小孩没有什么作用，但家长如果说你做X父母就不要你了，你会被赶出这个家，这绝对对小孩有作用。看来神没想到这个教育方式。
从你的描述，在伊甸园这个故事中，神是一个欠缺表达能力，不会教育人类，做事有欠公平的一个神。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于必定死没有死的问题。神说的死是指灵死，也就是灵与神的隔绝，不是指肉身马上
: 死。伊甸园不是一个普通的地方，是有神同在的地方。所以吃了就要和神隔绝，当然就
: 不能继续住在有神同在的地方。
: 关于第二个问题。小猫被电炉子烫过它还会去摸烧红的电炉吗？亚当夏娃没犯罪以前他
: 们也没经历过罪带来的痛苦，死的可怕。而悔改的人都是经历过罪的痛苦的灵，深知道
: 和神隔绝意味着什么，所以他们不会再想尝试第二次。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 17 旧约圣经首先是先给犹太人看的，对于死的意义，犹太人不会困惑。他们都明白“必定
死”指的是什么，不需要更多解释。亚当夏娃也很清楚神说的“必定死”的意思。他们
懂灵死，但是他们没经历过灵死，所以他们对灵死到底有多可怕没有切身的体验。
关于亚当夏娃能不能悔改的问题。圣经上没特别谈这方面。所以下一个结论说神不给他
们悔改的机会是没有任何根据的。
认为神的表达能力是这么差。领教了。
灵魂是死的。这是个挺新奇的说法。
么？
的人都是经历过罪的痛苦的灵，深知道和神隔绝意味着什么，所以他们不会再想尝试第
二次。”
处死了？
亚当夏娃能懂的东西教育他们？
死。所以如果这个孩子的家长说你做X会死对这小孩没有什么作用，但家长如果说你做X
父母就不要你了，你会被赶出这个家，这绝对对小孩有作用。看来神没想到这个教育方
式。
欠公平的一个神。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 既然死还分灵死和肉体死，那神为什么不说清楚呢？只要多加一个字就行了。原来你认为神的表达能力是这么差。领教了。
: 按照你的说法，亚当夏娃被赶出伊甸园之后其实就如僵尸喽，肉体活着但没有灵魂/灵魂是死的。这是个挺新奇的说法。
: 小猫被电炉子烫过后就死了，所以小猫就一定不会再摸烧红的电炉了。你是这个意思么？
: 既然你说，“亚当夏娃没犯罪以前他们也没经历过罪带来的痛苦，死的可怕。而悔改的人都是经历过罪的痛苦的灵，深知道和神隔绝意味着什么，所以他们不会再想尝试第二次。”
: 那为什么神不给亚当夏娃悔改的机会，就这样，第一次犯错后就把他们的灵魂隔绝/处死了？
: 另外，既然你都同意亚当夏娃不懂“灵死”，“和神隔绝”这些概念，为什么神不用亚当夏娃能懂的东西教育他们？
: 举个例子，一个稍微懂事的小孩一般不知道什么是死亡如果他没有经历过/看过别人死。所以如果这个孩子的家长说你做X会死对这小孩没有什么作用，但家长如果说你做X父母就不要你了，你会被赶出这个家，这绝对对小孩有作用。看来神没想到这个教育方式。
: 从你的描述，在伊甸园这个故事中，神是一个欠缺表达能力，不会教育人类，做事有欠公平的一个神。
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Z*****e
发帖数: 1629 | 18 我们地球人的一天是24小时。这是以地球自转一周为基础的。我们考虑问题常常局限在我们所在世界。然而在神的眼里，转动的球球多了去了，对于时间的概念未必相同。
A human being is a part of the whole called by us universe, a part limited in time and space. - einstein
【在 s*y 的大作中提到】
: 两点想再请教你，
: 1. 你只说亚当和夏娃的最后结果是死，可你还是没有解释神说吃果子当天必死和亚当
: 夏娃并没有当天死这个问题。
: 2. 你是说如果神不把亚当和夏娃赶出伊甸园，神没能力保护生命树的果子不让它们被
: 吃？
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q********g
发帖数: 10694 | 19 CH3充斥这个世界。是要防备撒度该人和法理赛人的酵。 |
q********g
发帖数: 10694 | 20 1.这个问题完全是你自己一厢情愿地理解撑“当天死”。神说是你吃果子的那一天“注
定必定”要死。看原文，中文有歧义是你不信的心愿意接受歧义而已，不是圣经的问题。
2.赶出伊甸园恰恰是恩典，因为神有拯救的计划，如果不赶出去，亚当夏娃吃了生命树
的果子，就成了有罪有败坏有疾病而不能死，当然也不能复活的人。你到医院看看那些
有疾病衰老有痛苦的人，不能死去，也不能重生，是多么痛苦。这个世界终究要过去，
人在世间的生命很短暂，但是在永恒里，很长很长。信复活，信永生，是基督徒信心的
盼望，不信的人是不能理解的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 两点想再请教你，
: 1. 你只说亚当和夏娃的最后结果是死，可你还是没有解释神说吃果子当天必死和亚当
: 夏娃并没有当天死这个问题。
: 2. 你是说如果神不把亚当和夏娃赶出伊甸园，神没能力保护生命树的果子不让它们被
: 吃？
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 任何問題都可以用神的不良表達能力解釋過去
题。
【在 q********g 的大作中提到】
: 1.这个问题完全是你自己一厢情愿地理解撑“当天死”。神说是你吃果子的那一天“注
: 定必定”要死。看原文，中文有歧义是你不信的心愿意接受歧义而已，不是圣经的问题。
: 2.赶出伊甸园恰恰是恩典，因为神有拯救的计划，如果不赶出去，亚当夏娃吃了生命树
: 的果子，就成了有罪有败坏有疾病而不能死，当然也不能复活的人。你到医院看看那些
: 有疾病衰老有痛苦的人，不能死去，也不能重生，是多么痛苦。这个世界终究要过去，
: 人在世间的生命很短暂，但是在永恒里，很长很长。信复活，信永生，是基督徒信心的
: 盼望，不信的人是不能理解的。
|
F*****r
发帖数: 441 | 22 神会说人话不会？不会！
在我们所在世界。然而在神的眼里，转动的球球多了去了，对于时间的概念未必相同。
in time and space. - einstein
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 我们地球人的一天是24小时。这是以地球自转一周为基础的。我们考虑问题常常局限在我们所在世界。然而在神的眼里，转动的球球多了去了，对于时间的概念未必相同。
: A human being is a part of the whole called by us universe, a part limited in time and space. - einstein
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j*******7
发帖数: 6300 | 23 不能理解神也不能和神顺畅交流根本是人的罪性的表现。
约翰福音 16
12我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了（或作不能领会）。
13只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是凭
自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。
14他要荣耀我。因为他要将受于我的，告诉你们。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 任何問題都可以用神的不良表達能力解釋過去
:
: 题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 约翰是没罪性的看来
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不能理解神也不能和神顺畅交流根本是人的罪性的表现。
: 约翰福音 16
: 12我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了（或作不能领会）。
: 13只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是凭
: 自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。
: 14他要荣耀我。因为他要将受于我的，告诉你们。
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 你认为约翰有罪性？有进步呀。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 约翰是没罪性的看来
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 怎么进步了？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你认为约翰有罪性？有进步呀。
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s*y
发帖数: 933 | 27
Again，只要多加一个字，所有人就都不会在这点上有任何疑惑。旧约首先是给犹太人
看，但以后难道不是给所有人看么？非犹太人难道不是大大多于犹太人么？原来神的沟
通能力真的那么差。
另外，看来你也同意神不怎么会教育人。用亚当夏娃没有切身体验的事情来警告他们，
一般有经验的父母都知道这种做法不是最有效的。
这结论当然有根据。首先亚当夏娃的灵魂是在出伊甸园前早已死了。然后圣经明确说了
他们后来活了多少年才死。这个死肯定是肉体死。在这中间圣经没有提到神救赎他们。
要知道圣经教导的是，人的默认姿态就是该死的，被救赎的是神额外的恩典。所以既然
圣经没有提到神对他们有额外恩典，那默认的就成立。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 旧约圣经首先是先给犹太人看的，对于死的意义，犹太人不会困惑。他们都明白“必定
: 死”指的是什么，不需要更多解释。亚当夏娃也很清楚神说的“必定死”的意思。他们
: 懂灵死，但是他们没经历过灵死，所以他们对灵死到底有多可怕没有切身的体验。
: 关于亚当夏娃能不能悔改的问题。圣经上没特别谈这方面。所以下一个结论说神不给他
: 们悔改的机会是没有任何根据的。
:
: 认为神的表达能力是这么差。领教了。
: 灵魂是死的。这是个挺新奇的说法。
: 么？
: 的人都是经历过罪的痛苦的灵，深知道和神隔绝意味着什么，所以他们不会再想尝试第
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s*y
发帖数: 933 | 28 神不知道他告诉的对象是在地球上的人？他在他给人的唯一的一本书中不会用人懂的时
间概念，连转换都不会？
看来你和那位黑龙一样认为神的沟通能力非常差。
： 在我们所在世界。然而在神的眼里，转动的球球多了去了，对于时间的概念未必相
同。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 我们地球人的一天是24小时。这是以地球自转一周为基础的。我们考虑问题常常局限在我们所在世界。然而在神的眼里，转动的球球多了去了，对于时间的概念未必相同。
: A human being is a part of the whole called by us universe, a part limited in time and space. - einstein
|
s*y
发帖数: 933 | 29
题。
你的意思是，“因为你吃的日子必定死！”（中文版圣经）等于吃的那当天不会死？你
这说法和黑龙说的不同，和那Zebedee也不同。这就圣经第一本书，第二章，就三个基
督徒有三个不同的解释了。
你说要看原文，我赞同。请问哪里可以看到原文，我也想看看摩西的笔迹是咋样的，正
楷还是草体？
你这里是说如果把亚当夏娃留在伊甸园里，神是没法保障生命树的果子不被吃。行，这
也说的通，虽然又把神的能力减少一项。不过我对这的问题是，神之前没有这样警告过
亚当夏娃。事先没有说犯规要把他们赶出家园，事后却这样做了，这感觉不公平。
【在 q********g 的大作中提到】
: 1.这个问题完全是你自己一厢情愿地理解撑“当天死”。神说是你吃果子的那一天“注
: 定必定”要死。看原文，中文有歧义是你不信的心愿意接受歧义而已，不是圣经的问题。
: 2.赶出伊甸园恰恰是恩典，因为神有拯救的计划，如果不赶出去，亚当夏娃吃了生命树
: 的果子，就成了有罪有败坏有疾病而不能死，当然也不能复活的人。你到医院看看那些
: 有疾病衰老有痛苦的人，不能死去，也不能重生，是多么痛苦。这个世界终究要过去，
: 人在世间的生命很短暂，但是在永恒里，很长很长。信复活，信永生，是基督徒信心的
: 盼望，不信的人是不能理解的。
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b*********n
发帖数: 1607 | 30 “Again，只要多加一个字，所有人就都不会在这点上有任何疑惑。旧约首先是给犹太
人看，但以后难道不是给所有人看么？非犹太人难道不是大大多于犹太人么？原来神的
沟通能力真的那么差。”
这还是回到人要指挥神的问题。神不加“灵”这个字，后人都不知道是灵死吗？不是，
很多人知道。所以神的话已经够了，不需要多加一个字。既然别人可以了解，我不能了
解，甚至被告知了，就是不同意，那么这就是我自己的问题。
“另外，看来你也同意神不怎么会教育人。用亚当夏娃没有切身体验的事情来警告他们
，一般有经验的父母都知道这种做法不是最有效的。”
有没有父母不告诉孩子不可以把手指头放到开动的搅肉机里，手指头会被搅掉；等到孩
子手指头被搅掉一次，再告诉孩子以后不许把手指头放进去？
“这结论当然有根据。首先亚当夏娃的灵魂是在出伊甸园前早已死了。然后圣经明确说
了他们后来活了多少年才死。这个死肯定是肉体死。在这中间圣经没有提到神救赎他们
。要知道圣经教导的是，人的默认姿态就是该死的，被救赎的是神额外的恩典。所以既
然圣经没有提到神对他们有额外恩典，那默认的就成立。”
这个结论有问题：
1、神说必定死，没有说马上死。所谓“亚当夏娃的灵魂是在出伊甸园前早已死了”是
圣经上没说，人自己加上去的东西。
2、圣经上没提到有额外恩典，就是没有。没说就是没有，这个逻辑上就错了。
3、我说的是“亚当夏娃能不能悔改”，不是“神救赎他们”。把悔改用救赎偷换是不
合适的。
4、圣经上提神的救赎。耶稣是神，他的生命是无限的永恒的，超越时间的。所以他的
死不仅是为他之后（肉身之后）的人付上罪价，也是为他之前(肉身之前）的人付上罪
价。而人（从亚当开始到之后的所有人）需要悔改来得到这个恩典。所以神对人的救赎
的恩典是普遍的，涵盖从亚当开始到之后的所有人。
5、所以对亚当来说救恩是有的，但是亚当悔改没有圣经上没有说。那就回到了第2点，
没说就是没有，是错误的逻辑。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 题。
: 你的意思是，“因为你吃的日子必定死！”（中文版圣经）等于吃的那当天不会死？你
: 这说法和黑龙说的不同，和那Zebedee也不同。这就圣经第一本书，第二章，就三个基
: 督徒有三个不同的解释了。
: 你说要看原文，我赞同。请问哪里可以看到原文，我也想看看摩西的笔迹是咋样的，正
: 楷还是草体？
: 你这里是说如果把亚当夏娃留在伊甸园里，神是没法保障生命树的果子不被吃。行，这
: 也说的通，虽然又把神的能力减少一项。不过我对这的问题是，神之前没有这样警告过
: 亚当夏娃。事先没有说犯规要把他们赶出家园，事后却这样做了，这感觉不公平。
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s*y
发帖数: 933 | 31
这不是什么指挥不指挥的问题。我们谈论的是神的做法和这些做法的结果，没有要指挥
神。你自己说了只有一部分人懂这句经文。难道一些人懂就够了？神不想所有人都懂？
更何况这一些人的理解对不对还不知道。就拿这里回帖的基督徒来说，你，q，Z，三个
基督徒给出三个不同的解释。你说非基督徒该信哪个啊。而多加一个字，这千百年一直
争议的问题就没有了。所以要么神的沟通能力有问题，要么神是想造成这些争议。
你这个例子很好很生动。不过，用这个例子的话，那关键的经历是有没有过痛而不是有
没有被搅肉机搅掉手指头过。如果孩子经历过痛，父母警告他把手指头放到开动的搅肉
机会把手指搅掉会很痛，那这孩子自然会想避免产生痛。如果孩子没有这种经历，你说
有哪个称职的父母会就这样警告然后接着把搅肉机给孩子玩？这其实不就是神做的么。
你忘了神在必定死之前加了时间的限制，“吃的日子必定死”。你又解释说这是指灵魂
的死。所以很明显，亚当夏娃吃果子后那日灵魂已经死了，同时也被赶出伊甸园。
不是说没说=没有。我的意思是，在没说的情况下我们应该按照默认的常规。这是正常
的思维逻辑。你应该懂的。
悔改不等于救赎？有什么情况一个人悔改神还不会救赎他？
耶稣的生命也许超越时间，可他之前已死的人们没法超越时间。所以他们不会向一个他
们不知道存在的人物悔改。除非你的意思是耶稣之前的人死后还可以悔改，接受耶稣。
我是根据圣经白纸黑字写的。圣经说亚当夏娃死了。你也说了是灵魂先死，肉体后死。
一个灵魂肉体都已死了的人当然没有被救。所以不是圣经没有说，而是圣经明确说了亚
当夏娃死了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: “Again，只要多加一个字，所有人就都不会在这点上有任何疑惑。旧约首先是给犹太
: 人看，但以后难道不是给所有人看么？非犹太人难道不是大大多于犹太人么？原来神的
: 沟通能力真的那么差。”
: 这还是回到人要指挥神的问题。神不加“灵”这个字，后人都不知道是灵死吗？不是，
: 很多人知道。所以神的话已经够了，不需要多加一个字。既然别人可以了解，我不能了
: 解，甚至被告知了，就是不同意，那么这就是我自己的问题。
: “另外，看来你也同意神不怎么会教育人。用亚当夏娃没有切身体验的事情来警告他们
: ，一般有经验的父母都知道这种做法不是最有效的。”
: 有没有父母不告诉孩子不可以把手指头放到开动的搅肉机里，手指头会被搅掉；等到孩
: 子手指头被搅掉一次，再告诉孩子以后不许把手指头放进去？
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h******d
发帖数: 1891 | 32 同意弟兄分享。
，你不可吃，因为你吃的日子必定死。 亚当好像对于死没有太在意，所以后来就吃了
善恶果。规则就是规则。亚当被赶出伊甸园，再也吃不到生命果了。你本是尘土，仍要
归于尘土。人既然是属肉体的，就导致了人以自我为中心的特性，抢占和利用各样的资
源，提高自我的生存竞争力。
有今日，彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的
信心，坚持到底，就在基督里有分了。
么？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 回答smy
: 亚当和夏娃本来是没有原罪的。
: 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。 亚当好像对于死没有太在意，所以后来就吃了善恶果。规则就是规则。亚当被赶出伊甸园，再也吃不到生命果了。你本是尘土，仍要归于尘土。人既然是属肉体的，就导致了人以自我为中心的特性，抢占和利用各样的资源，提高自我的生存竞争力。
: 人的原罪是违反规则的结果。但神给悔改的人有恩典。
: 弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间，有人存着不信的心，把神离弃了；总要趁着还有今日，彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的信心，坚持到底，就在基督里有分了。
: 发信人: smy (LZ), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 神让不信和不知道他的人出生的意义目的是什么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 15:10:14 2012, 美东)
: 对于没有律法的人，是凭良心来审判他所犯的罪。
: 这不公平啊。为什么有些人有律法，有些人没有律法？是神没能力把律法传给所有人么？
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s******l
发帖数: 6898 | 33 承认“圣经无误论”这么个奇怪的教义，使基督徒陷入重重的矛盾之中。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 34 圣经不无误，神的全知全能就得打个折扣，
【在 s******l 的大作中提到】
: 承认“圣经无误论”这么个奇怪的教义，使基督徒陷入重重的矛盾之中。
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b*********n
发帖数: 1607 | 35 “你忘了神在必定死之前加了时间的限制，“吃的日子必定死”。你又解释说这是指灵
魂的死。所以很明显，亚当夏娃吃果子后那日灵魂已经死了，同时也被赶出伊甸园。”
这里是中文翻译的问题，以目前的翻译可以理解为吃的日子当天就死，也可以理解为只
要吃了一定会死，具体哪天死没说。去查希伯来文的原意就很清楚，表达的是后一种意
思。另外对于一定会死也不是无条件的，是有条件的，条件是不悔改。一旦悔改，那么
就不是一定会死了。
“耶稣的生命也许超越时间，可他之前已死的人们没法超越时间。所以他们不会向一个他们不知道存在的人物悔改。除非你的意思是耶稣之前的人死后还可以悔改，接受耶稣。”
耶稣就是神，向神悔改就和向耶稣悔改一样的。旧约时代的犹太人，向耶和华显赎罪祭就是向耶稣献祭。
【在 s*y 的大作中提到】
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: 这不是什么指挥不指挥的问题。我们谈论的是神的做法和这些做法的结果，没有要指挥
: 神。你自己说了只有一部分人懂这句经文。难道一些人懂就够了？神不想所有人都懂？
: 更何况这一些人的理解对不对还不知道。就拿这里回帖的基督徒来说，你，q，Z，三个
: 基督徒给出三个不同的解释。你说非基督徒该信哪个啊。而多加一个字，这千百年一直
: 争议的问题就没有了。所以要么神的沟通能力有问题，要么神是想造成这些争议。
: 你这个例子很好很生动。不过，用这个例子的话，那关键的经历是有没有过痛而不是有
: 没有被搅肉机搅掉手指头过。如果孩子经历过痛，父母警告他把手指头放到开动的搅肉
: 机会把手指搅掉会很痛，那这孩子自然会想避免产生痛。如果孩子没有这种经历，你说
: 有哪个称职的父母会就这样警告然后接着把搅肉机给孩子玩？这其实不就是神做的么。
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l********i
发帖数: 831 | 36
不承认也不行啊！如果基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”“看千年如
一日”的“神”启示的。
“全知全能”“看千年如一日”的“神”启示的“圣经”怎么会有错误呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 承认“圣经无误论”这么个奇怪的教义，使基督徒陷入重重的矛盾之中。
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s******l
发帖数: 6898 | 37 恰恰相反，维护“圣经无误论”才会使传教工作大打折扣。因为要绞尽脑汁来解释圣经
之间的矛盾，还有与大自然之间的矛盾。这种解释必然非常牵强。
其实只要说明，现阶段神不再干涉人类世界，就可以解释为何圣经不是无误的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经不无误，神的全知全能就得打个折扣，
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s*y
发帖数: 933 | 38
不仅中文版是这样，英文版也是。所以你把这都推到是中文翻译和英文翻译的问题。这
倒好，神的启示还会因语言翻译而有错误。中文可以说是世界上用的人最多的语言。英
语可以说是全世界通用最广的语言。神，以他无限的智慧和能力，居然没法弄出一本正
确的中文/英文/其它非希伯来文希腊文圣经。
会希腊语的人比会尼泊尔语的人还少，会希伯来语的人比会粤语的人还少。神给全人类
的启示只用这些晦涩不通用的语言。这是认真做事的态度么还是说明神没有能力用其它
语言启示？
旧约时代，犹太人的数量只占全世界人很小一部分。那时代的非犹太人绝大多数都不知
道这个神，所以他们哪来的悔改。看来这个神非常偏心。
【在 b*********n 的大作中提到】
: “你忘了神在必定死之前加了时间的限制，“吃的日子必定死”。你又解释说这是指灵
: 魂的死。所以很明显，亚当夏娃吃果子后那日灵魂已经死了，同时也被赶出伊甸园。”
: 这里是中文翻译的问题，以目前的翻译可以理解为吃的日子当天就死，也可以理解为只
: 要吃了一定会死，具体哪天死没说。去查希伯来文的原意就很清楚，表达的是后一种意
: 思。另外对于一定会死也不是无条件的，是有条件的，条件是不悔改。一旦悔改，那么
: 就不是一定会死了。
: “耶稣的生命也许超越时间，可他之前已死的人们没法超越时间。所以他们不会向一个他们不知道存在的人物悔改。除非你的意思是耶稣之前的人死后还可以悔改，接受耶稣。”
: 耶稣就是神，向神悔改就和向耶稣悔改一样的。旧约时代的犹太人，向耶和华显赎罪祭就是向耶稣献祭。
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 这更麻烦，因为这要解释出来这个观点是不是神启示的，怎么启示的
圣经虽然是本自证的书，好歹还有个证字
【在 s******l 的大作中提到】
: 恰恰相反，维护“圣经无误论”才会使传教工作大打折扣。因为要绞尽脑汁来解释圣经
: 之间的矛盾，还有与大自然之间的矛盾。这种解释必然非常牵强。
: 其实只要说明，现阶段神不再干涉人类世界，就可以解释为何圣经不是无误的。
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s******l
发帖数: 6898 | 40 可惜，有好多都证错了，落人口实。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这更麻烦，因为这要解释出来这个观点是不是神启示的，怎么启示的
: 圣经虽然是本自证的书，好歹还有个证字
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b********n
发帖数: 38600 | 41
，你不可吃，因为你吃的日子必定死。 亚当好像对于死没有太在意，所以后来就吃了
善恶果。规则就是规则。亚当被赶出伊甸园，再也吃不到生命果了。你本是尘土，仍要
归于尘土。人既然是属肉体的，就导致了人以自我为中心的特性，抢占和利用各样的资
源，提高自我的生存竞争力。
有今日，彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的
信心，坚持到底，就在基督里有分了。
么？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 回答smy
: 亚当和夏娃本来是没有原罪的。
: 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。 亚当好像对于死没有太在意，所以后来就吃了善恶果。规则就是规则。亚当被赶出伊甸园，再也吃不到生命果了。你本是尘土，仍要归于尘土。人既然是属肉体的，就导致了人以自我为中心的特性，抢占和利用各样的资源，提高自我的生存竞争力。
: 人的原罪是违反规则的结果。但神给悔改的人有恩典。
: 弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间，有人存着不信的心，把神离弃了；总要趁着还有今日，彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的信心，坚持到底，就在基督里有分了。
: 发信人: smy (LZ), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 神让不信和不知道他的人出生的意义目的是什么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 15:10:14 2012, 美东)
: 对于没有律法的人，是凭良心来审判他所犯的罪。
: 这不公平啊。为什么有些人有律法，有些人没有律法？是神没能力把律法传给所有人么？
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