l*****a
发帖数: 38403 | 1 神非人、必不致说谎、也非人子、必不致后悔．他说话岂不照着行呢、他发言岂不要成
就呢。
我耶和华说过的、必定成就、必照话而行、必不返回、必不顾惜、也不后悔．
vs
耶和华就后悔造人在地上、心中忧伤。
耶和华说、我要将所造的人和走兽、并昆虫、以及空中的飞鸟、都从地上除灭、因为我
造他们后悔了
于是耶和华后悔、不把所说的祸降与他的百姓
于是神察看他们的行为、见他们离开恶道、他就后悔、不把所说的灾祸降与他们了。
我所说的那一邦、若是转意离开他们的恶、我就必后悔、不将我想要施行的灾祸降与他
们。
他们若行我眼中看为恶的事、不听从我的话、我就必后悔、不将我所说的福气赐给他们。
耶和华这真是吃果果的和预订论过不去 |
s******l
发帖数: 6898 | |
q********g
发帖数: 10694 | 3 假基同学，你说说明白到底是圣经错了，还是理解错了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经自相矛盾的理解，必定有错。
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 你怎么理解？ 你的神后不后悔？
【在 q********g 的大作中提到】
: 假基同学，你说说明白到底是圣经错了，还是理解错了？
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q********g
发帖数: 10694 | 5 聖經曾多次提到耶和華「後悔」。難道全能的神會因做錯決定而「後悔」嗎？
不改變的神
聖經所啟示的，是一位昔在、今在、永在、永不改變的神。這位神說：「我──耶
和華是不改變的」（瑪三6）；「在祂並沒有改變，也沒有轉動的影兒」（雅一17）。
神的不變是指祂的屬性，如聖潔、慈愛、良善、公義、憐憫，以及祂的旨意等，都是不
改變的，「因為祂不能背乎自己」（提後二13）。從這方面來看，神是不會改變、不會
後悔的。「神的恩賜和選召是沒有後悔的。」（羅一一29）巴蘭的預言也為此作見證：
「神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔。祂說話豈不照著行呢？祂發言豈不要
成就呢？」（民二三19）
神在何事上「後悔」？
不過，聖經的確有些地方提到神「後悔」了。最早的有關經文說到神「後悔」造人
。「耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡，耶和華就後悔造人在地上，
心中憂傷。耶和華說：『我要將所造的人……都從地上除滅，因為我造他們後悔了。』
」（創六5-7）我們又讀到神「後悔」立了掃羅作以色列王。「耶和華的話臨到撒母耳
說：『我立掃羅為王，我後悔了；因為他轉去不跟從我，不遵守我的命令。』」（撒上
一五11）
另外，有一些經文提及神「後悔」而不降災禍。大衛因為數點人口招惹神的懲罰。
「天使向耶路撒冷伸手要滅城的時候，耶和華後悔，就不降這災了。」（撒下二四16）
約拿往尼尼微城傳道，「於是神察看他們（尼尼微人）的行為，見他們離開惡道，祂就
後悔，不把所說的災禍降與他們了。」（拿三10）當蝗蟲為患時，神吩咐以色列人回轉
歸向祂，宣告說：「因為祂有恩典，有憐憫，不輕易發怒，有豐盛的慈愛，並且後悔不
降所說的災。」（珥二13）在摩西的時代，以色列人造金牛犢，神發烈怒要將百姓滅絕
，摩西便向神哀求：「求你轉意，不發你的烈怒，後悔，不降禍與你的百姓。……於是
耶和華後悔，不把所說的禍降與祂的百姓。」（出三二12-14）最後的一段經文亦提供
背景，讓我們明白神人摩西祈禱時所說的話：「耶和華啊，我們要等到幾時呢？求你轉
回，為你的僕人後悔。」（詩九○13）
「後悔」的意思
首先，神「後悔」是一種擬人說 (anthropomorphism)，以人的形象、性格及特點
等，用人所能了解的語言，來描述有關神的本性與作為。擬人說有它的不足和限制，因
為神與人是完全不同的，有限的人和言語無法完全及準確地描述無限的神。我們只能領
悟相似的地方。
其次，人的後悔是指人做錯了事之後的表現，對所做的事有悔意。人可能悔而不改
，悔改才表示後悔之後有改變更正的行動。對神來說，神從來不會做錯事，因此無「悔
」可言。祂的「後悔」只是祂的一個新行動，帶出改變及不同的果效。亦可以說，神的
「後悔」形容祂的感受和態度上的改變。祂「後悔」造人與祂心中憂傷同為一事，「後
悔」是祂極度傷痛的描繪。 新國際英文譯本（New International Version）把「後悔
」這個字譯作「憂傷」（grieved）：耶和華為了祂所造的人憂傷，心中充滿痛楚；同
樣，祂為掃羅作王後的景況憂傷。
新國際英文譯本不用「後悔」，免生誤解。另一方面，「後悔」與「轉意」、「轉
回」等詞同時出現，表示重點在於神改變祂的態度。神看見尼尼微人悔改離惡，祂便轉
變心意，大發憐憫而不降災禍。這樣的轉變，與祂不變的屬性和完美的旨意是一致的。
神為何「後悔」？
聖經提及神「後悔」，從來不是祂單方面的事，而是祂對人、事、環境的改變所作
出的回應。祂不是無緣無故地為了自己所作的事「後悔」，祂是因為所作的事產生了變
化、離開祂的本意而使祂「後悔」。
神所造的一切本是美好的。但當人違背神的吩咐而墮入罪中，罪惡便蔓延世間，於
是神用洪水毀滅當時的世代。神「後悔」造人，表示祂憂傷不悅；祂的聖潔和公義帶來
祂態度和作為上的轉變，不再施恩祝福，而是審判和咒詛。這是人該受的懲罰。同樣地
，神膏立掃羅作以色列首位君王，是出於祂的揀選，可惜掃羅沒有聽從神的命令，從恩
典中墮落，變成好像另外一個人。因著掃羅的改變，神對他的心意也改變，廢棄他作王
，這就是祂的「後悔」。經文清楚解釋神「後悔」的原因。
神不照祂所說的降災給以色列人和尼尼微人，一方面是因為有摩西的哀求、大衛的
自責、尼尼微人的悔改；另一方面，是出於神的寬容和憐憫。人轉離惡行，神亦相應地
回轉祂的心意，除去災禍，將咒詛變為祝福。神不是一成不變的定律，祂是有位格的神
。神的改變是祂對人與事的回應和調校，都是按照祂慈愛與公義的本性。對我們來說，
不改變的神是我們的保證和倚靠，祂的轉變卻給我們警愓，亦帶給我們安慰，耶利米書
十八章七至十節提供很好的注釋。神說要管教或審判時，如果人真誠悔改，便可免受災
害；神雖應許祝福賜恩，人若自恃行惡，神亦會將恩典挪走。神的「後悔」有正面的意
義，肯定了祂不變的屬性和美善的旨意。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你怎么理解？ 你的神后不后悔？
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q********g
发帖数: 10694 | 6 上帝后悔造人在地上 神会后悔吗?(唐崇荣) [转贴 2009-10-09 09:02:12] 字号：
大 中 小 那我们要怎么样解释这一句话呢「上帝后悔造人在地上」，什么意思呢是不
是上帝「悔不当初」呢如果?早知道人这么坏宁可不造人，免得受今天这样的痛苦，看
到人罪大恶极，终日所想的都是败坏的事情，上帝心中极其伤痛。上帝「后悔」是不是
因为上帝起先不知呢如果是这样的话，我们就掉在一种错误的基督教神观里面。这错误
的神观，就是今天那些所谓的近程神学 process theology 所掉的错误。process
theology 叫作「近程神学」或者「程序的神学」，他说「连上帝本身也不知道以后要
发生什么事情」。如果连上帝自己也不知道以后要发生什么事情，那么上帝自己也在程
序中间被推到一个未知数的数量的未来，这个在基督教的神学里面的用词叫作 unknown
quantity of the future. 未来的未知数的份量。
那这样神自己也不知道明天要发生什么事，就向着一个未知份量的未来而前进。若
是这样的话，那这一位神就不是所讲的神。因为说「我从起初指明末后的事情，你把哪
一个神与我相比呢」（参：以赛亚书：46 章 9-10节）这也就是今年神学讲座所要提到
的，「神的道与历史的动向」。神是历史的主宰，神是超越时间的创造者，神是指明末
后之事，末后之日，世界终局要怎样结束的那一位绝对超然的智能的本体。这位神绝对
不是程序过程中间的一个未知未来的一个无知者。这位神绝对不是这样的神。所以，我
们就因为这个神论我们好好思想怎么解释「后悔」这两个字，神「后悔」这件事情。
Process theology，把神放在程序中间，如果神在程序中间，那你就用这样解释这一
段，那你一定一错再错，因为上帝不知道以后要发生什么事，所以上帝做了以后，「糟
糕了，想不到后来变成那样！」懊悔了。「上帝就后悔造人在地上」，你怎么解释如果
神是会后悔的话，也就是神不是全知的，如果神是会后悔的话，表示是未知未来的神。
一个不知未来的神就没有办法控制历史，一个不能控制历史的神就不是历史的主宰。一
个不能控制历史的神就是一个在时间过程中间，成为时间里面的一个客体，不是主体。
这样的神不是神！
所以，青年的基督徒我们一定要知道，我们的神是超时间，超空间的，因为上帝是
时间、空间的创造者。「创造时间的上帝」是「超越时间的上帝」，「创造空间的上帝
」是「超越空间的上帝」，大家说「创造时间的是超越时间的上帝，创造空间的是超越
空间的上帝。」神创造时空，神超越时空，神就不在时空的限制里面，不在时空的范围
之下过一个相对者不知未来，或者不能够超越限制，受捆绑在某一个方位之中的那种神
，不是这样的神。
那如果是这样，我们把神论的观念弄清楚了，怎么明白创世记第六章所讲的「上帝就
后悔造人在地上」原来解释「上帝的后悔」，不能从「字句」去明白，要从「精意」去
明白，因为提到「后悔」不是单单这一次，提到后悔好多次。
在撒母耳记里面面提到上帝的后悔，诗篇提到上帝的后悔，上帝的后悔，上帝的后
悔。在诗篇九十篇里面提到「上帝啊，求你为你的仆人后悔。」不但如此，在约拿书里
面提到「上帝的后悔就不降灾祸在他们的中间了」（参：约拿书：3 章 10 节），这样
，神的后悔不是单单创世记提到，在其它的书信，在其它的的经卷中间提过的后悔把它
总归纳起来，找到总原则再去解经。
我已经对你说「以经解经不是终极性的方法，因为如果第一节你先不明白，再去
解不明白的其它的时候，就以讹传讹，就因一错变成百 错，因为用错误观念的解经的
第一个原来去解别的经文的时候是很危险，所以一定要用总原则解经。「总原则解经」
是贯串全本所有的有关名词的运用，用有关信息的内容总结合，然后找到一个根基性
的，统一性的原则，用那个原则再去一节一节解经的时候，这个才是正统的解经。这也
是加尔文(John Calvin,1509-1546) 之所以先写《基督教要义》(Institutes of
ChristianReligion) 以后才解经的原因。《基督教要义》他运用了六千多次里面的经
文，这不是一件开玩笑的。
那么，既然有多次提到耶和华后悔，后悔，他后悔，其中最特别的一次就是撒母耳对
扫罗所讲的话。这句话在英文没有翻译成中文那么清楚，而中文是不是有过份我是还没
有完全查到它过份到什么地步。但是这其中所包含的意思是非常有吸引，或者有很大的
真理的准确性 在其中的。他说什么呢？他说「耶和华不像世人，绝不后悔。」你听明
白吗「耶和华不像世人，绝不后悔。」「绝不后悔的说一句话，后悔立你作王了。」奇
怪吗？
「现在告诉你，后悔立你作王了，这句是不改的，因为不像世界上的人，是不后悔
的。」这是很 paradox 的，所以当你看那一段隐藏着这个意思的时候，你感觉这里面
有很深的意义在里面。「耶和华绝非如同世人， 神绝不后悔，他迥非世人」（参：撒
母耳记上：15 章 29 节），现在对你说「扫罗啊，神后悔立你作王」（参：撒母耳记
上：15 章 11 节）那这个就叫做什么这个是不是和保罗在哥林多书信里面提到的「用
不后悔的后悔」（参：哥林多后书：7 章 10 节）。
「不后悔的后悔」什么意思呢「后悔的后悔」跟「不后悔的后悔」是什么意思呢我
问你，你悔改的时候，你有没有后悔你犯罪啊有。你在天上会不会后悔为什么从前悔改
我问你啊你悔改的时候是不是后悔你犯了罪呢是。你会不会在天上懊悔说「啊，我从前
为什么要悔改。」会不会呢不会。所以你那个悔改，那个后悔，是「永不后悔的后悔」
，对不对呢那么，神是「绝对不后悔的后悔」，什么意思?现在懊悔立扫罗作王了。但
是扫罗作王如果是上帝现在懊悔，岂不等于刚才所讲在程序中间?有一个未知未来的份
量，unknown quantity of future. 所以这一件又再从头要思想到底是什么意思。
所以，我全本归纳以后，我把神属性的两个平行而不悖，永恒一定要存在的双线的本性
提出来 ---- 神是永永远远慈爱的神，大家说「神是永永远远慈爱的神。」神是永永
远远公义的神，大家说「神是永永远远公义的神。」「永远慈爱」跟「永远公义」是并
行而永不相悖的两个本性 。永远是慈爱的，永远是公义的。所以这一位公义的神，也
是一位慈爱的神。这位慈爱的神，也是一位公义的神。祂的慈爱不会否定掉祂的公义，
的公义不会抹煞掉祂的慈爱。祂的公义跟慈爱没有相悖，no self-defeating, no self
-conflict，这是一个 paradoxical eternal parallel，这是并行永恒存在，并存而不
相悖的两个本性 。
所以注意听下面的话，「这位慈爱的神，又是公义的神，当祂绝对赦免人的时候祂就
以祂的慈爱来待人。当祂决定审判人的时候，祂就以祂的公义来待人。」那么，当他从
慈爱转到以公义来待人的时候，这个转换都在祂本性 中间，从人的角度来看，这个叫
作「后悔」。你明白吗?
「主啊，你本来对我很好，现在会对我发脾气了，为什么呢因为耶和华说「我后悔了
。」这个是不得不用人的名称来表示这个转换，就是神从慈爱转到公义，从公义转到慈
爱。所以这个转换，在诗篇第九十篇就露出了一个可能性的了解了，「耶和华啊，你为
你的仆人后悔吧！」（参：诗篇：90 篇 13 节）什么意思呢你不要审判我，你赦免我
，使我早早饱得你的慈爱。」「你不要定我的罪，有谁在你面前站立得住呢有谁照着你
该受的敬畏晓得你的忿怒呢但是求你用你的慈爱待我。」这样，「你为你的仆人后悔吧
！」应当审判的现在你赦罪，应当赦罪的你审判吧，这样，我从人的角度来看，你这个
转换是从公义到慈爱，从慈爱到公义，人的觉悟，人的了解，在这么肤浅的观念中间只
能说「主啊，我的观念所能了解的就是你在后悔了！」就是这样了。「为你的仆人后悔
吧！」
那这个是从相对的关系来用的名词，也就是说当神启示自己的真理的时候?不能用天
上的语言，祂只能用人的语言。祂用人的语言的时候祂就掉在限制的中间了，上帝就用
人所能明白的最最最最彻底的，最大的可能性去愿意把自己无穷无尽的本意限定在人自
己字意的限制里面。没有一个语文是没有限制的，语言是有限制的，语言的意义也是有
限制的。
同样一个名词在大陆的用法跟在台湾的用法就不一样了。在大陆说「你信耶稣你就
不会孤单」，他们说「我们都跟人民在一起怎么会孤单只有那些反革命份子被拉到集中
营去的才会孤单，在劳改营里面的才会孤单，我们跟人民在一起不会孤单。所以他们的
「孤单」的观念就是「跟人民分开」alienation，这个是「共产主义」的名词，
alienation，这个叫作什么就是变成「把它隔开来了」那个孤单，所以名词相当有限制
的。这就是苏格拉底 (Socrate,469-399 BC) 在世界历史中间一个很重要的贡献，「当
你要讲一件事，要解明一件理的时候，你要尽量明白你所用的意义的真正的意思是什么
，你用词要准确，因为这样才能表达你真正的意义。连用词准确到最精准的地步还不一
定能把意义完全表达出来，何况随便用词。
啊，我从苏格拉底这一方面学了好多东西。所以，尽量用最正确观念的表达，把我们
要讲出来的道交待得清清楚楚，免得模棱两可，模模糊糊引起人的思想的大混乱，再传
达出去的时候变成另外一种异端的表现那就很危险了。所以，这个用词。上帝用人所能
知道的名词，人所能了解的心情的名词把这句话讲出来。原来「后悔」是表示人痛苦到
一个地步，忧伤到一个地步，没有办法挽回历史的程序的一种表达。
你在所有的歌剧，所有的戏剧里面，你看到悲剧性的东西的时候，你就明白这件事情
。时间不能转回，时间的程序不能扭转回去，你没有办法把时间转过来，你只能向着永
恒后悔那已经既成而不能挽回的事情，这个叫作「后悔」。而这个痛苦是没有办法补满
的，所以用这个名词来表达上帝看见人的罪很大，终日所思想的尽都是恶，所以神心中
极其忧伤，使人明白的时候就用「后悔」这个字。而这个字就是慈爱跟公义在对待人的
事情上这两个本性 的转换。神从应当以慈爱待你，变成以公义待你。神应当要定你的
罪，?突然向你施恩的时候，这叫作神的后悔。你明白了吗所以上帝是极其伤心，极其
痛苦，神「后悔」就是神痛苦忧伤人在地上的情形。
这样的一位神看见人在地上的情形到了这样一个地步，结果怎么样呢？还是留下怜
悯，留下恩典，所以 Common grace has one special purpose. 上帝普遍恩惠的终极
性的目的是什么呢就是要人悔改。这件事后来就很明文的记载在哪里在罗马书第二章第
四、第五节那里，「还是你藐视他丰富的恩慈、宽容、忍耐，不晓得他的恩慈是领你悔
改呢你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致上帝震怒，显他公义审判的日
子来到。」
所以上帝的普遍恩惠，终极性 的目的就是要领人悔改。上帝的普遍恩惠也就是上
不把应当审判的临到你，不把公义的制裁临到你，神宽容你，长久忍耐宽容你，使你在
罪中好象还有自由一样，不是上帝不鉴察，不是上帝不审判，不是上帝不知道，乃是上
帝故意给你一段的时间，让你自知，自悟，悔改，使你可以领受上帝的恩典。这就是普
遍恩惠的终极性的目的。标签: 神学 基督教 悔不当初 唐崇荣 . 分类: 信仰
之生活 |
q********g
发帖数: 10694 | 7 你给的经文太少，这个比你给出的多多了。
耶和华会后悔的吗？
不会 会
撒母耳记上
15:28 撒母耳对他说、如此、今日耶和华使以色列国与你断绝、将这国赐与比你更好的
人。
15:29 以色列的大能者、必不至说谎、也不至后悔．因为他迥非世人、决不后悔。
以西结书
24:14 我耶和华说过的、必定成就、必照话而行、必不返回、必不顾惜、也不后悔．人
必照你的举动行为审判你．这是主耶和华说的。
创 世 纪
6:6 耶和华就后悔造人在地上、心中忧伤。
出 埃 及 记
32:14 於是耶和华后悔、不把所说的祸降与他的百姓。
撒母耳记上
15:10 耶和华的话临到撒母耳说、
15:11 我立扫罗为王、我后悔了．因为他转去不跟从我、不遵守我的命令．撒母耳便甚
忧愁、终夜哀求耶和华。
历代志上
21:15 神差遣使者去灭耶路撒冷．刚要灭的时候、耶和华看见后悔、就不降这灾了、
吩咐灭城的天使说、够了、住手罢。那时耶和华的使者站在耶布斯人阿珥楠的禾场那里。
耶 利 米 书
26:19 犹大王希西家、和犹大众人、岂是把他治死呢、希西家岂不是敬畏耶和华、恳求
他的恩麼．耶和华就后悔、不把自己所说的灾祸降与他们．若治死这人、我们就作了大
恶、自害己命。
42:10 你们若仍住在这地、我就建立你们必不拆毁、栽植你们并不拔出．因我为降与你
们的灾祸后悔了。
阿 摩 司 书
7:3 耶和华就后悔、说、这灾可以免了。
7:6 耶和华就后悔说、这灾也可免了。 |
q********g
发帖数: 10694 | |
s******l
发帖数: 6898 | 9 神的启示，为人所忠实记载的圣经原文无误。无论是什么原因，导致一个圣经自相矛盾
的理解，这个理解都是错误的。这个错误的原因，可能是现在的经文并非原文，也可能
是现在的理解和当初的理解不同所致。不管这两种原因中的哪一种，对现代人的意义都
是一样的。
具体到这几节经文上面。我的理解是，神可以后悔，也有权利后悔。说神不后悔，很可
能是当初“后悔”这个原文和现代的汉语词义有所不同。
【在 q********g 的大作中提到】
: 假基同学，你说说明白到底是圣经错了，还是理解错了？
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q********g
发帖数: 10694 | 10 请你指正一下那些不是圣经原文。谢谢。
【在 s******l 的大作中提到】
: 神的启示，为人所忠实记载的圣经原文无误。无论是什么原因，导致一个圣经自相矛盾
: 的理解，这个理解都是错误的。这个错误的原因，可能是现在的经文并非原文，也可能
: 是现在的理解和当初的理解不同所致。不管这两种原因中的哪一种，对现代人的意义都
: 是一样的。
: 具体到这几节经文上面。我的理解是，神可以后悔，也有权利后悔。说神不后悔，很可
: 能是当初“后悔”这个原文和现代的汉语词义有所不同。
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s******l
发帖数: 6898 | 11 先问你这个问题，您引用的这段讲道，您自己完全赞同吗？
如果不完全赞同，请指出你不赞同的地方好吗？否则岂不是把连自己都认为不对的教义
教导别人，违背了黄金律。
unknown
【在 q********g 的大作中提到】
: 上帝后悔造人在地上 神会后悔吗?(唐崇荣) [转贴 2009-10-09 09:02:12] 字号：
: 大 中 小 那我们要怎么样解释这一句话呢「上帝后悔造人在地上」，什么意思呢是不
: 是上帝「悔不当初」呢如果?早知道人这么坏宁可不造人，免得受今天这样的痛苦，看
: 到人罪大恶极，终日所想的都是败坏的事情，上帝心中极其伤痛。上帝「后悔」是不是
: 因为上帝起先不知呢如果是这样的话，我们就掉在一种错误的基督教神观里面。这错误
: 的神观，就是今天那些所谓的近程神学 process theology 所掉的错误。process
: theology 叫作「近程神学」或者「程序的神学」，他说「连上帝本身也不知道以后要
: 发生什么事情」。如果连上帝自己也不知道以后要发生什么事情，那么上帝自己也在程
: 序中间被推到一个未知数的数量的未来，这个在基督教的神学里面的用词叫作 unknown
: quantity of the future. 未来的未知数的份量。
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s******l
发帖数: 6898 | 12 由于现在找不到原文，所以，没人知道。
【在 q********g 的大作中提到】
: 请你指正一下那些不是圣经原文。谢谢。
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q********g
发帖数: 10694 | 13 是不是你同意“你根本不知道判断是不是原文的标准，是自己认为不是原文就不是原文
的”？
【在 s******l 的大作中提到】
: 由于现在找不到原文，所以，没人知道。
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q********g
发帖数: 10694 | 14 你有指正的就请讲。
【在 s******l 的大作中提到】
: 先问你这个问题，您引用的这段讲道，您自己完全赞同吗？
: 如果不完全赞同，请指出你不赞同的地方好吗？否则岂不是把连自己都认为不对的教义
: 教导别人，违背了黄金律。
:
: unknown
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b*********n
发帖数: 1607 | 15 圣经里说道神的后悔和人理解的后悔的意思是有点不一样的。
人的后悔是后悔决定做错了。神的后悔是遗憾人的自由意志选择不顺服他的旨意。人的
后悔包含一个陈述是没预料到结果，不在控制内。神的后悔不包含这个陈述；神清楚知
道既然给了人自由，就有可能会让自己的失望。他用后悔这个词因为后悔这个词概括的
情感是最好表述神在那个情况的情感的一个词。那种为了人深深的悲伤的心情，和对人
深深的怜悯的心情。悲伤于人选择背叛他失去他的祝福，怜悯于人在困苦中让他痛心。
然而因为神公义圣洁的本性，自己都不能违背，所以虽然他不想让人受苦，想祝福人，
但是他不能这么做，不能祝福罪，不能不行公义惩罚罪；看着自己爱的人受苦，却不能
救，这对他自己是一种莫大的痛苦；这也是神的后悔要表达的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 16 你到底想要表达什么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经里说道神的后悔和人理解的后悔的意思是有点不一样的。
: 人的后悔是后悔决定做错了。神的后悔是遗憾人的自由意志选择不顺服他的旨意。人的
: 后悔包含一个陈述是没预料到结果，不在控制内。神的后悔不包含这个陈述；神清楚知
: 道既然给了人自由，就有可能会让自己的失望。他用后悔这个词因为后悔这个词概括的
: 情感是最好表述神在那个情况的情感的一个词。那种为了人深深的悲伤的心情，和对人
: 深深的怜悯的心情。悲伤于人选择背叛他失去他的祝福，怜悯于人在困苦中让他痛心。
: 然而因为神公义圣洁的本性，自己都不能违背，所以虽然他不想让人受苦，想祝福人，
: 但是他不能这么做，不能祝福罪，不能不行公义惩罚罪；看着自己爱的人受苦，却不能
: 救，这对他自己是一种莫大的痛苦；这也是神的后悔要表达的。
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B********e
发帖数: 19317 | 17 神非人、必不致说谎、也非人子、必不致后悔．
我耶和华说过的、必定成就、必照话而行、必不返回、必不顾惜、也不后悔．
如果上面这两句的主语不是帝哥而是人，那教徒们狡辩说后面其它经文里面帝哥的“后
悔”不是人类的“后悔”的意思还勉强蒙混过关。
但是这里的主语明明就是帝哥，分明就是说的帝哥自己绝不会“后悔”。
不管人的“后悔”跟帝哥的“后悔”之间相差有多远多遥不可及，帝哥都是先说了自己
绝不“后悔”，然后又“后悔”了。
嗯，大致如此。 |
x***x
发帖数: 3401 | 18 又开始玩篡改定义的老把戏了。反正上帝的爱不是人定义的爱，上帝的后悔不是人定义
的后悔。
有新鲜的东西没？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经里说道神的后悔和人理解的后悔的意思是有点不一样的。
: 人的后悔是后悔决定做错了。神的后悔是遗憾人的自由意志选择不顺服他的旨意。人的
: 后悔包含一个陈述是没预料到结果，不在控制内。神的后悔不包含这个陈述；神清楚知
: 道既然给了人自由，就有可能会让自己的失望。他用后悔这个词因为后悔这个词概括的
: 情感是最好表述神在那个情况的情感的一个词。那种为了人深深的悲伤的心情，和对人
: 深深的怜悯的心情。悲伤于人选择背叛他失去他的祝福，怜悯于人在困苦中让他痛心。
: 然而因为神公义圣洁的本性，自己都不能违背，所以虽然他不想让人受苦，想祝福人，
: 但是他不能这么做，不能祝福罪，不能不行公义惩罚罪；看着自己爱的人受苦，却不能
: 救，这对他自己是一种莫大的痛苦；这也是神的后悔要表达的。
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a***o
发帖数: 271 | 19 你的解释算人的理解还是神的理解？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经里说道神的后悔和人理解的后悔的意思是有点不一样的。
: 人的后悔是后悔决定做错了。神的后悔是遗憾人的自由意志选择不顺服他的旨意。人的
: 后悔包含一个陈述是没预料到结果，不在控制内。神的后悔不包含这个陈述；神清楚知
: 道既然给了人自由，就有可能会让自己的失望。他用后悔这个词因为后悔这个词概括的
: 情感是最好表述神在那个情况的情感的一个词。那种为了人深深的悲伤的心情，和对人
: 深深的怜悯的心情。悲伤于人选择背叛他失去他的祝福，怜悯于人在困苦中让他痛心。
: 然而因为神公义圣洁的本性，自己都不能违背，所以虽然他不想让人受苦，想祝福人，
: 但是他不能这么做，不能祝福罪，不能不行公义惩罚罪；看着自己爱的人受苦，却不能
: 救，这对他自己是一种莫大的痛苦；这也是神的后悔要表达的。
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o**1
发帖数: 6383 | 20 可能是人的理解吧。
但是黑龙知道神的理解是啥，这很牛的。
【在 a***o 的大作中提到】
: 你的解释算人的理解还是神的理解？
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b********y
发帖数: 84 | 21 One pastor once said, the never-changing eternal will of God is changing
with his love for people. God is love, and all the other "personalities/
attributes" are based on love, also derives from Love. Both the big flood
and the prayer of Hezekiah are examples of love.
I personally do not like to argue with people, it all depends on people's
hearts, and God's time. |
s******l
发帖数: 6898 | 22 你所引用的，你自己同不同意，你不知道吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你有指正的就请讲。
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s******l
发帖数: 6898 | 23 我只知道：凡导致圣经自相矛盾或者和大自然相矛盾的理解，都是错误的。
难道你反对吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 是不是你同意“你根本不知道判断是不是原文的标准，是自己认为不是原文就不是原文
: 的”？
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h*****b
发帖数: 517 | 24 我个人不赞同圣经无误论，但弟兄的话可能让人产生歧义。我想我们应该同意：大自然
本身和对大自然的认识是不同的，就如同神和对神的认识。我们将圣经的认识与自然相
印证的时候，实际上是与对自然的认识相印证，可人类对圣经的认识和对自然的认识都
是发展的，譬如地心说是那个时代对自然的主流认识，而日心说被认为是异端，我们现
在知道日心说也不正确。圣经里圣母怀孕，基督复活被现代人认为是反自然的，但这些
神迹人类都可能做到。所以我认为，当对圣经的认识和对自然的认识发生矛盾的时候，
持不同意见的人在相信自己的时候都应该持宽容的态度，因为自己的理解可能是错的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我只知道：凡导致圣经自相矛盾或者和大自然相矛盾的理解，都是错误的。
: 难道你反对吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 我这么回答大概很缺德，不过你真的让我想起一个鸵鸟把脑袋扎在沙子里，一边自己和
自己嘟囔，＂神揍是爱，神揍是爱，神揍是爱＂
在你们那奇妙的认知系统里，杀婴也是出于对婴儿的爱，大洪水消灭人类也是出于对人
类的爱，教唆信自己的人屠城枪女人也是出于对信自己的人，和被屠的人，被抢的女人
的爱，还有什么能不是爱？
另外你那牧师的回答是在叮叮咣咣打他最爱最崇拜的耶和华的耳光么？啥叫＂必不顾惜
＂啊？
＂我耶和华说过的、必定成就、必照话而行、必不返回、必不顾惜、也不后悔．＂
【在 b********y 的大作中提到】
: One pastor once said, the never-changing eternal will of God is changing
: with his love for people. God is love, and all the other "personalities/
: attributes" are based on love, also derives from Love. Both the big flood
: and the prayer of Hezekiah are examples of love.
: I personally do not like to argue with people, it all depends on people's
: hearts, and God's time.
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b********y
发帖数: 84 | 26 it is fine and I can understand.
If you really want to find the answers, you need to ask why God do things or
permit things happen, even nowadays. You may find a fellowship to attend
and to ask. Talk is much more easy, you can ask Christians and Pastors
around you, it will be very hard to find the answer here. You will have to
use your heart, honesty, spend time and energy, but it will take faith to
accept finally.
大洪水消灭人类,屠城,杀婴 are special cases, but yes, because evil is too
deep and they will never, even have the mind to repent, they were enjoying
in the horrible Sins. And will cause more damage only.
枪女人is misleading, and never from God, like David.
May God blesses.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我这么回答大概很缺德，不过你真的让我想起一个鸵鸟把脑袋扎在沙子里，一边自己和
: 自己嘟囔，＂神揍是爱，神揍是爱，神揍是爱＂
: 在你们那奇妙的认知系统里，杀婴也是出于对婴儿的爱，大洪水消灭人类也是出于对人
: 类的爱，教唆信自己的人屠城枪女人也是出于对信自己的人，和被屠的人，被抢的女人
: 的爱，还有什么能不是爱？
: 另外你那牧师的回答是在叮叮咣咣打他最爱最崇拜的耶和华的耳光么？啥叫＂必不顾惜
: ＂啊？
: ＂我耶和华说过的、必定成就、必照话而行、必不返回、必不顾惜、也不后悔．＂
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 说真格的，在那之前有一个更重要的事要问，那就是，神存在么？不存在的话，这些不
都是yy么
而且你说婴儿能有多深的罪要被活活杀死？ 至于抢女人么， 貌似是不但纵容，而且耶
和华自己还笑纳了32“口”， 我怎么看怎么像梁山上的第一把交椅，在下了命令烧杀
掠夺后和手下坐地分赃
25. 耶和华晓谕摩西说、
26. 你和祭司以利亚撒、并会众的各族长、要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
27. 把所掳来的、分作两半、一半归与出去打仗的精兵、一半归与全会众。
28. 又要从出去打仗所得的人口、牛、驴、羊群中、每五百取一、作为贡物奉给耶和华。
29. 从他们一半之中、要取出来交给祭司以利亚撒、作为耶和华的举祭。
30. 从以色列人的一半之中、就是从人口、牛、驴、羊群、各样牲畜中、每五十取一、
交给看守耶和华帐幕的利未人。
31. 于是摩西和祭司以利亚撒、照耶和华所吩咐摩西的行了。
32. 除了兵丁所夺的财物以外、所掳来的、羊六十七万五千只．
33. 牛七万二千只．
34. 驴六万一千匹．
35. 女人共三万二千口．都是没有出嫁的。
36. 出去打仗之人的分、就是他们所得的那一半、共计羊三十三万七千五百只。
37. 从其中归耶和华为贡物的、有六百七十五只．
38. 牛三万六千只．从其中归耶和华为贡物的、有七十二只．
39. 驴三万零五百匹、从其中归耶和华为贡物的、有六十一匹．
40. 人一万六千口、从其中归耶和华的、有三十二口。
or
【在 b********y 的大作中提到】
: it is fine and I can understand.
: If you really want to find the answers, you need to ask why God do things or
: permit things happen, even nowadays. You may find a fellowship to attend
: and to ask. Talk is much more easy, you can ask Christians and Pastors
: around you, it will be very hard to find the answer here. You will have to
: use your heart, honesty, spend time and energy, but it will take faith to
: accept finally.
: 大洪水消灭人类,屠城,杀婴 are special cases, but yes, because evil is too
: deep and they will never, even have the mind to repent, they were enjoying
: in the horrible Sins. And will cause more damage only.
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a***g
发帖数: 2402 | 28 关于婴儿的问题已经被讨论烂了，结论似乎是神把他们接到天国去了。当然，这个答案
到底是神亲自告诉人的还是人们自己杜撰的，至今没有一个确定说法。
华。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说真格的，在那之前有一个更重要的事要问，那就是，神存在么？不存在的话，这些不
: 都是yy么
: 而且你说婴儿能有多深的罪要被活活杀死？ 至于抢女人么， 貌似是不但纵容，而且耶
: 和华自己还笑纳了32“口”， 我怎么看怎么像梁山上的第一把交椅，在下了命令烧杀
: 掠夺后和手下坐地分赃
: 25. 耶和华晓谕摩西说、
: 26. 你和祭司以利亚撒、并会众的各族长、要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
: 27. 把所掳来的、分作两半、一半归与出去打仗的精兵、一半归与全会众。
: 28. 又要从出去打仗所得的人口、牛、驴、羊群中、每五百取一、作为贡物奉给耶和华。
: 29. 从他们一半之中、要取出来交给祭司以利亚撒、作为耶和华的举祭。
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s******l
发帖数: 6898 | 29 看来，的确有很多人对我这个论述有所误解。
何谓：“圣经与大自然相矛盾的理解”？
有些人认为我指的是诸如“处女怀孕”等等神迹。其实我完全不是这个意思。这些圣经
中记载的神迹都是在数千年前的特定的场合下发生的。在现在完全无法证明他的真伪，
也就无法证明是否与圣经的记载矛盾。
我只得乃是“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”这样的事。如果认为
耶稣基督的这些话现在仍然适用于全体基督徒的话，那么无疑，对圣经的理解和自然界
相矛盾（除非这个世界上就根本没有一个真正的基督徒）。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我个人不赞同圣经无误论，但弟兄的话可能让人产生歧义。我想我们应该同意：大自然
: 本身和对大自然的认识是不同的，就如同神和对神的认识。我们将圣经的认识与自然相
: 印证的时候，实际上是与对自然的认识相印证，可人类对圣经的认识和对自然的认识都
: 是发展的，譬如地心说是那个时代对自然的主流认识，而日心说被认为是异端，我们现
: 在知道日心说也不正确。圣经里圣母怀孕，基督复活被现代人认为是反自然的，但这些
: 神迹人类都可能做到。所以我认为，当对圣经的认识和对自然的认识发生矛盾的时候，
: 持不同意见的人在相信自己的时候都应该持宽容的态度，因为自己的理解可能是错的。
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a***o
发帖数: 271 | 30 ----持不同意见的人在相信自己的时候都应该持宽容的态度，因为自己的理解可能是错
的。
exactly! 所以谦卑并不是只对神喊的口号，面对不同意见时尤其如此。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我个人不赞同圣经无误论，但弟兄的话可能让人产生歧义。我想我们应该同意：大自然
: 本身和对大自然的认识是不同的，就如同神和对神的认识。我们将圣经的认识与自然相
: 印证的时候，实际上是与对自然的认识相印证，可人类对圣经的认识和对自然的认识都
: 是发展的，譬如地心说是那个时代对自然的主流认识，而日心说被认为是异端，我们现
: 在知道日心说也不正确。圣经里圣母怀孕，基督复活被现代人认为是反自然的，但这些
: 神迹人类都可能做到。所以我认为，当对圣经的认识和对自然的认识发生矛盾的时候，
: 持不同意见的人在相信自己的时候都应该持宽容的态度，因为自己的理解可能是错的。
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s*y
发帖数: 933 | 31 Many people have asked, yet God does not give them answers. Why is that?
Many of these people live their whole life without God giving them answers,
and they did not become Christians because of this. Again, why? If God
answers your questions, it seems he does, please ask him for these people.
You can then relay the answers here. Thanks.
Are you saying even the all-mighty God is not able to lead those people out
of their evil ways? And he has to resort to taking away those babies' and
children's lives? Why couldn't God have kept the lives of babies and
children who have not done anything evil? |
g****m
发帖数: 996 | 32 操
【在 a***g 的大作中提到】
: 关于婴儿的问题已经被讨论烂了，结论似乎是神把他们接到天国去了。当然，这个答案
: 到底是神亲自告诉人的还是人们自己杜撰的，至今没有一个确定说法。
:
: 华。
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s*y
发帖数: 933 | 33 这个结论是说不通的。如果成立的话，那一个人杀婴儿岂不是做了好事，婴儿的父母应
该感激那个杀手了？
另外这样的结论会造成以下这种比较：
神明确诫命不可搞human sacrifice，然而耶稣做了，他是为了拯救人类所以他义无反
顾。
神明确诫命不可杀人。但如果一个人违反这诫命，就是杀婴儿，因为这样这些婴儿都直
接上天堂。那这个人岂不是有和耶稣同样的精神了？
【在 a***g 的大作中提到】
: 关于婴儿的问题已经被讨论烂了，结论似乎是神把他们接到天国去了。当然，这个答案
: 到底是神亲自告诉人的还是人们自己杜撰的，至今没有一个确定说法。
:
: 华。
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