E*****m
发帖数: 25615 | 1 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？ |
D*****r
发帖数: 6791 | 2 天将降大任于斯人也，必先苦其心智，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为
，所以动心忍性，曾益其所不能……
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 3
基督徒會引孟子嗎？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 天将降大任于斯人也，必先苦其心智，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为
: ，所以动心忍性，曾益其所不能……
|
s*y
发帖数: 933 | 4 基督自己不都引用了孔子的教导么，虽然是换了个差点的说法。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基督徒會引孟子嗎？
|
d**********r
发帖数: 24123 | 5 安息了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
s******t
发帖数: 926 | 6 More time for interviews --> less time to pray.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7
禱告有沒有效和時間長短有關嗎？
誰知道，說不定人家最近禱告更多，練得更少。
【在 s******t 的大作中提到】
: More time for interviews --> less time to pray.
|
a***g
发帖数: 2402 | 8 最终林書豪的成就要是不能超越贾巴尔（一个穆斯林）那这事儿就很成问题了。
当然，林还有很多年的时间去证明在神的保守下他可以超越贾巴尔。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 禱告有沒有效和時間長短有關嗎？
: 誰知道，說不定人家最近禱告更多，練得更少。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9 不知道有没有穆斯林用天钩来宣扬真主。。
【在 a***g 的大作中提到】
: 最终林書豪的成就要是不能超越贾巴尔（一个穆斯林）那这事儿就很成问题了。
: 当然，林还有很多年的时间去证明在神的保守下他可以超越贾巴尔。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 10 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？ |
|
|
D*****r
发帖数: 6791 | 11 天将降大任于斯人也，必先苦其心智，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为
，所以动心忍性，曾益其所不能……
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 12
基督徒會引孟子嗎？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 天将降大任于斯人也，必先苦其心智，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为
: ，所以动心忍性，曾益其所不能……
|
s*y
发帖数: 933 | 13 基督自己不都引用了孔子的教导么，虽然是换了个差点的说法。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基督徒會引孟子嗎？
|
d**********r
发帖数: 24123 | 14 安息了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
s******t
发帖数: 926 | 15 More time for interviews --> less time to pray.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16
禱告有沒有效和時間長短有關嗎？
誰知道，說不定人家最近禱告更多，練得更少。
【在 s******t 的大作中提到】
: More time for interviews --> less time to pray.
|
a***g
发帖数: 2402 | 17 最终林書豪的成就要是不能超越贾巴尔（一个穆斯林）那这事儿就很成问题了。
当然，林还有很多年的时间去证明在神的保守下他可以超越贾巴尔。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 禱告有沒有效和時間長短有關嗎？
: 誰知道，說不定人家最近禱告更多，練得更少。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 不知道有没有穆斯林用天钩来宣扬真主。。
【在 a***g 的大作中提到】
: 最终林書豪的成就要是不能超越贾巴尔（一个穆斯林）那这事儿就很成问题了。
: 当然，林还有很多年的时间去证明在神的保守下他可以超越贾巴尔。
|
B********0
发帖数: 1153 | 19 无论是最近还是前些时候，他人的说法都是白说。
林勇于如实对公众直言对神的信仰和自身的感受，值得钦佩。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20
如果有人直言對聖誕老人的信仰，我覺得更值得欽佩。
【在 B********0 的大作中提到】
: 无论是最近还是前些时候，他人的说法都是白说。
: 林勇于如实对公众直言对神的信仰和自身的感受，值得钦佩。
|
|
|
h******d
发帖数: 1891 | 21 基督徒最重要的是和主同行。基督徒必有苦难相随，圣经说的明确得很。见证的关键要
素是主的同在，不是天天得什么物质上的祝福。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22
小林要是沒出名， 你也不會貼那麼多，不是嗎？
【在 h******d 的大作中提到】
: 基督徒最重要的是和主同行。基督徒必有苦难相随，圣经说的明确得很。见证的关键要
: 素是主的同在，不是天天得什么物质上的祝福。
|
B********0
发帖数: 1153 | 23 在信心和勇气上的确值得敬佩。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 小林要是沒出名， 你也不會貼那麼多，不是嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24
但是還是可笑吧？
【在 B********0 的大作中提到】
: 在信心和勇气上的确值得敬佩。
|
B********0
发帖数: 1153 | 25 不可笑。
欲笑他人，岂不知自身亦有可笑之处。可笑之人何必相互取笑。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 但是還是可笑吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
一個成人相信Santa 不可笑？ 還有什麼東西可笑嗎？
你要是有個孩子長到二十幾還在信神話故事，你自己不會
難為情？
為什麼不？ 我有可笑之處請儘管笑，大家互相砥礪才會進步。
【在 B********0 的大作中提到】
: 不可笑。
: 欲笑他人，岂不知自身亦有可笑之处。可笑之人何必相互取笑。
|
B********0
发帖数: 1153 | 27 一个成人能够独立思考并有自己的阅历，他相信什么自有他的道理，没什么可笑的。
可笑的东西有啊，当意识到自己的愚蠢时，我会感到自己很可笑，并告诫自己不要再犯
同样的错误。
孩子的问题还没经验，按照现在的感觉，应该不会难为情。不过毕竟没亲身体会，不好
说。
互相砥砺会进步不错，但砥砺不是一定要通过嘲笑，甚至讥笑。砥砺还可以通过诚恳的
意见，建议和讨论。如果取笑这种方式适合你，你可以坦然处之，你可以请他人取笑你
，帮助你进步。但也有人不接受这种方式，不仅无法进步，反而因逆反而原地不动，甚
至倒退。如果你不赞成以自己的感受推及他人，如果你希望大家互相砥砺而进步，就请
尊重他人的感受。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 一個成人相信Santa 不可笑？ 還有什麼東西可笑嗎？
: 你要是有個孩子長到二十幾還在信神話故事，你自己不會
: 難為情？
: 為什麼不？ 我有可笑之處請儘管笑，大家互相砥礪才會進步。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 你這就不誠懇了，你見到一個其他方面心智正常的人信小孩的童話故事不覺得好笑
才怪， 你知道你信的東西就是那麼可笑，只好説什麼都不可笑。 你的信仰讓你
的判斷降低到什麼程度了？
“Ridicule is the only weapon which can be used against unintelligible
propositions. Ideas must be distinct before reason can act upon them; and no
man ever had a distinct idea of the trinity. It is the mere Abracadabra of
the mountebanks calling themselves the priests of Jesus.”
― Thomas Jefferson
【在 B********0 的大作中提到】
: 一个成人能够独立思考并有自己的阅历，他相信什么自有他的道理，没什么可笑的。
: 可笑的东西有啊，当意识到自己的愚蠢时，我会感到自己很可笑，并告诫自己不要再犯
: 同样的错误。
: 孩子的问题还没经验，按照现在的感觉，应该不会难为情。不过毕竟没亲身体会，不好
: 说。
: 互相砥砺会进步不错，但砥砺不是一定要通过嘲笑，甚至讥笑。砥砺还可以通过诚恳的
: 意见，建议和讨论。如果取笑这种方式适合你，你可以坦然处之，你可以请他人取笑你
: ，帮助你进步。但也有人不接受这种方式，不仅无法进步，反而因逆反而原地不动，甚
: 至倒退。如果你不赞成以自己的感受推及他人，如果你希望大家互相砥砺而进步，就请
: 尊重他人的感受。
|
b******y
发帖数: 289 | 29 把可笑的变成不可笑，本身就是神迹阿
no
of
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這就不誠懇了，你見到一個其他方面心智正常的人信小孩的童話故事不覺得好笑
: 才怪， 你知道你信的東西就是那麼可笑，只好説什麼都不可笑。 你的信仰讓你
: 的判斷降低到什麼程度了？
: “Ridicule is the only weapon which can be used against unintelligible
: propositions. Ideas must be distinct before reason can act upon them; and no
: man ever had a distinct idea of the trinity. It is the mere Abracadabra of
: the mountebanks calling themselves the priests of Jesus.”
: ― Thomas Jefferson
|
w****r
发帖数: 17566 | 30 咳咳，俺的说法。。人大卫少年刚出场的时候也是风光无限，一个小石头子儿就灭掉谁
也打不过的巨人。疯狂女粉丝那个时候也随媒体唱出“扫罗杀死千千，大卫杀死万万”
的颂词。
不过呢，之后大卫就经历了相当长相当惨的一段没落时光。被追杀，逃到山洞里住，跟
从的400个人都是普通人眼光里losser，饿了吃过祭祀用的陈设饼，最惨的时候还不得
不靠装疯求得生存。。。小林只不过在经历他的磨练，女粉丝们暂时不出来凑热闹歌颂
了已。。往长远了看吧，先在无论谁说什么都为时太早。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們當然還是希望小林繼續好好表現，不過最近幾場成績不好是真的。
: 前些時候大吹上帝怎樣幫他的基督徒，現在說法是啥？
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 31 你這是暗示小林以後一定會表現得很好，而不是像另一個基督徒張德培一樣，
出道時就是最高峰，然後乏善可陳？
我猜你也不敢說是，那麼假使小林以後一直都打不好， 要怎麼解釋？
【在 w****r 的大作中提到】
: 咳咳，俺的说法。。人大卫少年刚出场的时候也是风光无限，一个小石头子儿就灭掉谁
: 也打不过的巨人。疯狂女粉丝那个时候也随媒体唱出“扫罗杀死千千，大卫杀死万万”
: 的颂词。
: 不过呢，之后大卫就经历了相当长相当惨的一段没落时光。被追杀，逃到山洞里住，跟
: 从的400个人都是普通人眼光里losser，饿了吃过祭祀用的陈设饼，最惨的时候还不得
: 不靠装疯求得生存。。。小林只不过在经历他的磨练，女粉丝们暂时不出来凑热闹歌颂
: 了已。。往长远了看吧，先在无论谁说什么都为时太早。
|
w****r
发帖数: 17566 | 32 什么叫做张徳培出道時就是最高峰，然後乏善可陳？
在16年的職業生涯中，張德培世界排名一度高居第二，並有長達7年時間名列世界前10。
他没有一直总是得到冠军，但也不等于就后来一直处于沉沦状态一直善乏可陈。况且说
体育界的生涯往往是很短的，能维持7年在世界上排名领先的状态已经很好了。
华人或者华裔里能做到像他那样的到目前为止又有几个？不要一看见某个基督徒名人又
是华人华裔的就兴奋得打了鸡血似的冲出来攻击。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這是暗示小林以後一定會表現得很好，而不是像另一個基督徒張德培一樣，
: 出道時就是最高峰，然後乏善可陳？
: 我猜你也不敢說是，那麼假使小林以後一直都打不好， 要怎麼解釋？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33
10。
你這幾句 wikipedia 轉貼來的，你有沒有想過這些什麼意義？
打網球或任何運動，得亞軍是沒什麼人會記得的， 張的冠軍就是剛出道的時候，
他的亞軍沒有人會記得，包括你在內。
很少，或沒有。 有什麼問題？
這怎麼是攻擊了？ 我當年看他老打不過人家，比你難過多了
（我猜你沒看過一場他的球賽）， 當年的 『張來瘋』也是
在華人圈很大的事情，那時你如果已經斷奶，應該會知道
（我老人家欺負你年輕可愛，別太在意）。
你自己翻翻看前面，打了雞血衝出來的都是些誰。
【在 w****r 的大作中提到】
: 什么叫做张徳培出道時就是最高峰，然後乏善可陳？
: 在16年的職業生涯中，張德培世界排名一度高居第二，並有長達7年時間名列世界前10。
: 他没有一直总是得到冠军，但也不等于就后来一直处于沉沦状态一直善乏可陈。况且说
: 体育界的生涯往往是很短的，能维持7年在世界上排名领先的状态已经很好了。
: 华人或者华裔里能做到像他那样的到目前为止又有几个？不要一看见某个基督徒名人又
: 是华人华裔的就兴奋得打了鸡血似的冲出来攻击。
|
w****r
发帖数: 17566 | 34 人家打鸡血又不能成为您老视之为潮流而跟随的理由。那样太掉价了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 10。
: 你這幾句 wikipedia 轉貼來的，你有沒有想過這些什麼意義？
: 打網球或任何運動，得亞軍是沒什麼人會記得的， 張的冠軍就是剛出道的時候，
: 他的亞軍沒有人會記得，包括你在內。
: 很少，或沒有。 有什麼問題？
: 這怎麼是攻擊了？ 我當年看他老打不過人家，比你難過多了
: （我猜你沒看過一場他的球賽）， 當年的 『張來瘋』也是
: 在華人圈很大的事情，那時你如果已經斷奶，應該會知道
: （我老人家欺負你年輕可愛，別太在意）。
|
B********0
发帖数: 1153 | 35 你问，我如实回答。你没有得到你希望的答案，就不相信得到的答案。我不认可成人信
仰童话，但没必要取笑啊。你批评我不诚恳，我会努力，但不知除了讲实话还可以怎样
诚恳。
我的信仰不可笑，我的不信才可笑，我没有说什么都不可笑。我对自己的判断能力有信
心，低没关系，只要能不断进步就可以了。
引用名人名言可以，但需要明确名言的背景，针对的问题和适用的对象。
no
of
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這就不誠懇了，你見到一個其他方面心智正常的人信小孩的童話故事不覺得好笑
: 才怪， 你知道你信的東西就是那麼可笑，只好説什麼都不可笑。 你的信仰讓你
: 的判斷降低到什麼程度了？
: “Ridicule is the only weapon which can be used against unintelligible
: propositions. Ideas must be distinct before reason can act upon them; and no
: man ever had a distinct idea of the trinity. It is the mere Abracadabra of
: the mountebanks calling themselves the priests of Jesus.”
: ― Thomas Jefferson
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36
你這樣損前面打雞血的，不厚道吧？
【在 w****r 的大作中提到】
: 人家打鸡血又不能成为您老视之为潮流而跟随的理由。那样太掉价了
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37
你為什麼不認可成人信童話？ 不是因為幼稚可笑？ 那是因為什麼？
你的信仰就是個童話，而且是不合時宜而且兒童不宜的童話。
Jefferson 講的就是針對基督教。
【在 B********0 的大作中提到】
: 你问，我如实回答。你没有得到你希望的答案，就不相信得到的答案。我不认可成人信
: 仰童话，但没必要取笑啊。你批评我不诚恳，我会努力，但不知除了讲实话还可以怎样
: 诚恳。
: 我的信仰不可笑，我的不信才可笑，我没有说什么都不可笑。我对自己的判断能力有信
: 心，低没关系，只要能不断进步就可以了。
: 引用名人名言可以，但需要明确名言的背景，针对的问题和适用的对象。
:
: no
: of
|
B********0
发帖数: 1153 | 38 童话不是事实，我不认为可以作为信仰。“幼稚可笑”不是原因，是你不认可他人信仰后对他人的评论和表现出的态度。
你认为我信仰童话，可以保留意见，怎么笑都可以。
你认为就是，我保留意见。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你為什麼不認可成人信童話？ 不是因為幼稚可笑？ 那是因為什麼？
: 你的信仰就是個童話，而且是不合時宜而且兒童不宜的童話。
: Jefferson 講的就是針對基督教。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 39
成人不該信童話，你要說這不是幼稚，也只是重新定義『幼稚』而已。
不客氣。
你信的東西和聖誕老人等童話有什麼差別？
我已經嘲笑很久了，還會繼續下去。 感謝支持！
'You cannot reason people out of a position that they did not reason themselves into.'
老來這套官式說法是不是太無聊了？ 要說就說，不說就不説，
誰不知道你有意見？
【在 B********0 的大作中提到】
: 童话不是事实，我不认为可以作为信仰。“幼稚可笑”不是原因，是你不认可他人信仰后对他人的评论和表现出的态度。
: 你认为我信仰童话，可以保留意见，怎么笑都可以。
: 你认为就是，我保留意见。
|
h*****b
发帖数: 517 | 40 Jefferson also said:
"1. That there is one only God, and he all perfect.
2. That there is a future state of rewards and punishments.
3. That to love God with all thy heart and thy neighbor as thyself, is the
sum of religion."
Thomas Jefferson letter to Dr. Benjamin Waterhouse, June 26, 1822.
【【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】 |
|
|
D*****r
发帖数: 6791 | 41 他强调的是反对三位一体，对比只认真神的和那些三位一体的。这几乎是那个时代反对
宗教狂热的唯一合法立场。牛顿也是这种反对三位一体的立场。
他甚至没说他是否认同这个，只是把两种神学拿出来做对比。
【在 h*****b 的大作中提到】
: Jefferson also said:
: "1. That there is one only God, and he all perfect.
: 2. That there is a future state of rewards and punishments.
: 3. That to love God with all thy heart and thy neighbor as thyself, is the
: sum of religion."
: Thomas Jefferson letter to Dr. Benjamin Waterhouse, June 26, 1822.
: 【【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
|
E*****m
发帖数: 25615 | 42
跟你講一下，跟這版反基拿證據或什麼的一定要研究一下再拿出來，要不然就要鬧笑話，
你這個就是鬧笑話了。
我讓你做個功課，請你把整封信貼出來， 把你這三點的前幾句以及後面兩段讀一下，
然後
再告訴大家為什麼這信裡有這三點，是不是 Jefferson 自己的意見。
【在 h*****b 的大作中提到】
: Jefferson also said:
: "1. That there is one only God, and he all perfect.
: 2. That there is a future state of rewards and punishments.
: 3. That to love God with all thy heart and thy neighbor as thyself, is the
: sum of religion."
: Thomas Jefferson letter to Dr. Benjamin Waterhouse, June 26, 1822.
: 【【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
|
P**********w
发帖数: 1175 | 43 撒谎神是不喜悦的
http://lachlan.bluehaze.com.au/lit/jeff17.htm
Letter from Thomas Jefferson
Letter To Dr. Benjamin Waterhouse - Monticello, June 26, 1822
_To Dr. Benjamin Waterhouse_
_Monticello, June 26, 1822_
DEAR SIR, -- I have received and read with thankfulness and
pleasure your denunciation of the abuses of tobacco and wine. Yet,
however sound in its principles, I expect it will be but a sermon to
the wind. You will find it as difficult to inculcate these sanative
precepts on the sensualities of the present day, as to convince an
Athanasian that there is but one God. I wish success to both
attempts, and am happy to learn from you that the latter, at least,
is making progress, and the more rapidly in proportion as our
Platonizing Christians make more stir and noise about it. The
doctrines of Jesus are simple, and tend all to the happiness of man.
1. That there is one only God, and he all perfect.
2. That there is a future state of rewards and punishments.
3. That to love God with all thy heart and thy neighbor as
thyself, is the sum of religion. These are the great points on which
he endeavored to reform the religion of the Jews. But compare with
these the demoralizing dogmas of Calvin.
1. That there are three Gods.
2. That good works, or the love of our neighbor, are nothing.
3. That faith is every thing, and the more incomprehensible the
proposition, the more merit in its faith.
4. That reason in religion is of unlawful use.
5. That God, from the beginning, elected certain individuals to
be saved, and certain others to be damned; and that no crimes of the
former can damn them; no virtues of the latter save.
Now, which of these is the true and charitable Christian? He
who believes and acts on the simple doctrines of Jesus? Or the
impious dogmatists, as Athanasius and Calvin? Verily I say these are
the false shepherds foretold as to enter not by the door into the
sheepfold, but to climb up some other way. They are mere usurpers of
the Christian name, teaching a counter-religion made up of the
_deliria_ of crazy imaginations, as foreign from Christianity as is
that of Mahomet. Their blasphemies have driven thinking men into
infidelity, who have too hastily rejected the supposed author
himself, with the horrors so falsely imputed to him. Had the
doctrines of Jesus been preached always as pure as they came from his
lips, the whole civilized world would now have been Christian. I
rejoice that in this blessed country of free inquiry and belief,
which has surrendered its creed and conscience to neither kings nor
priests, the genuine doctrine of one only God is reviving, and I
trust that there is not a _young man_ now living in the United States
who will not die an Unitarian.
But much I fear, that when this great truth shall be
re-established, its votaries will fall into the fatal error of
fabricating formulas of creed and confessions of faith, the engines
which so soon destroyed the religion of Jesus, and made of
Christendom a mere Aceldama; that they will give up morals for
mysteries, and Jesus for Plato. How much wiser are the Quakers, who,
agreeing in the fundamental doctrines of the gospel, schismatize
about no mysteries, and, keeping within the pale of common sense,
suffer no speculative differences of opinion, any more than of
feature, to impair the love of their brethren. Be this the wisdom of
Unitarians, this the holy mantle which shall cover within its
charitable circumference all who believe in one God, and who love
their neighbor! I conclude my sermon with sincere assurances of my
friendly esteem and respect. |
a***g
发帖数: 2402 | 44 唉，隔几天就会有基督徒上来搞这么一下。我估计来这里的基督徒绝大多数都是受过科
学训练的，有些可能还发过不少SCIENTIFIC papers,大家写paper引用别人结果的时候
都是不考证只管道听途说或者断章取义的吗？
【在 P**********w 的大作中提到】
: 撒谎神是不喜悦的
: http://lachlan.bluehaze.com.au/lit/jeff17.htm
: Letter from Thomas Jefferson
: Letter To Dr. Benjamin Waterhouse - Monticello, June 26, 1822
: _To Dr. Benjamin Waterhouse_
: _Monticello, June 26, 1822_
: DEAR SIR, -- I have received and read with thankfulness and
: pleasure your denunciation of the abuses of tobacco and wine. Yet,
: however sound in its principles, I expect it will be but a sermon to
: the wind. You will find it as difficult to inculcate these sanative
|
P**********w
发帖数: 1175 | 45 他们发PAPER的时候，是以科学的方法为标准，在实践中检验这些理论或者数据等，还
是以圣经为标准，祷告就可以了。。。我不胡说了，闪
其实他们如果是做科研的，在他们自己的领域里，把神和科学分开，也不至于这么让人
恶心。最讨厌的就是某些等着科学家头衔的神棍教徒，发些民科小文章，印些小册子，
有谈人和恐龙同时代，地球几千年等各种基督教科学理论，有给小孩洗脑的连环画册，
有给成人看的小册子。
【在 a***g 的大作中提到】
: 唉，隔几天就会有基督徒上来搞这么一下。我估计来这里的基督徒绝大多数都是受过科
: 学训练的，有些可能还发过不少SCIENTIFIC papers,大家写paper引用别人结果的时候
: 都是不考证只管道听途说或者断章取义的吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46 haitaob 不是說謊，只是引用別人的斷章取義。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 47 恩，我知道，但是那个不是事实。他急于证明自己是正确的，完全不是信里原来的意思。
【在 E*****m 的大作中提到】
: haitaob 不是說謊，只是引用別人的斷章取義。
|
h*****b
发帖数: 517 | 48 那三点是Unitarian view, Jefferson expressed general agreement with
Unitarianism.
在给theologian James Smith -- December 8, 1822的信里，Jefferson有更多的阐述，
信太长了，许多同学大概只读文摘（虽然我一向反对），摘信中几段帮助同学们理解：
"No historical fact is better established, than that the doctrine of one
God, pure and uncompounded, was that of the early ages of Christianity;"
"The pure and simple unity of the Creator of the universe, is now all
but ascendant in the Eastern States; it is dawning in the West, and
advancing towards the South; and I confidently expect that the present
generation will see Unitarianism become the general religion of the
United States. "
"I write with freedom, because while I claim a right to believe in one
God, if so my reason tells me, I yield as freely to others that of
believing in three. Both religions, I find, make honest men, and that is
the only point society has any right to look to.
欢迎同学们指正。佩服有的同学能时不时就发笑，自己真的老了。
話，
，
【在 E*****m 的大作中提到】
: haitaob 不是說謊，只是引用別人的斷章取義。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49 好奇的問你一下，你知道什麼是 Unitarian 嗎？
你自己老實說，你貼那三點的時候，有沒有讀過上下文？ 有沒有讀完整封信？
你説我就信，你說吧！
有興趣的話，建議你讀讀這個
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson_and_religion
解：
God
will
,
【在 h*****b 的大作中提到】
: 那三点是Unitarian view, Jefferson expressed general agreement with
: Unitarianism.
: 在给theologian James Smith -- December 8, 1822的信里，Jefferson有更多的阐述，
: 信太长了，许多同学大概只读文摘（虽然我一向反对），摘信中几段帮助同学们理解：
: "No historical fact is better established, than that the doctrine of one
: God, pure and uncompounded, was that of the early ages of Christianity;"
: "The pure and simple unity of the Creator of the universe, is now all
: but ascendant in the Eastern States; it is dawning in the West, and
: advancing towards the South; and I confidently expect that the present
: generation will see Unitarianism become the general religion of the
|
h*****b
发帖数: 517 | 50 请参考这些信件：
http://www.brunswickcounty.com/Thomas_Jefferson_and_the_Doctrin 这些第一手的资料比摘录更翔实些。
你对 Jefferson is most closely connected with the Episcopal Church,
Unitarianism, and the religious philosophy of Deism. 有疑问吗？这出于你给的
link。 或是你不同意那三条与Unitarianism吻合？
同学，不要让仇恨和憎恶蒙住你的眼睛，你喜欢逻辑，那么就用逻辑，再加上知识和常
识来批判基督教，其他的不能增加你的说服力，还有，永远不要抛弃宽容，如同
Jefferson did：“I write with freedom, because while I claim a right to
believe in one God, if so my reason tells me, I yield as freely to others
that of believing in three. Both religions, I find, make honest men, and
that is the only point society has any right to look to. ”
【在 E*****m 的大作中提到】
: 好奇的問你一下，你知道什麼是 Unitarian 嗎？
: 你自己老實說，你貼那三點的時候，有沒有讀過上下文？ 有沒有讀完整封信？
: 你説我就信，你說吧！
: 有興趣的話，建議你讀讀這個
: http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson_and_religion
:
: 解：
: God
: will
: ,
|
|
|
P**********w
发帖数: 1175 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 52 我再問一次，你貼那三點的時候，有沒有讀過上下文？ 有沒有讀完整封信？
這不會很難回答吧？
你要是問我，我可以老實和你說我以前沒讀過這封信， 看了你貼的我
覺得怪異才去讀。 你不能講一下你的情況嗎？
你貼這個東西我有不同意嗎？ 你自己同意Jefferson 認為耶穌不是神嗎？
我不知道你理解成什麼了。 這裡有誰說過Jefferson 不信神或者跟教會沒往來嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 请参考这些信件：
: http://www.brunswickcounty.com/Thomas_Jefferson_and_the_Doctrin 这些第一手的资料比摘录更翔实些。
: 你对 Jefferson is most closely connected with the Episcopal Church,
: Unitarianism, and the religious philosophy of Deism. 有疑问吗？这出于你给的
: link。 或是你不同意那三条与Unitarianism吻合？
: 同学，不要让仇恨和憎恶蒙住你的眼睛，你喜欢逻辑，那么就用逻辑，再加上知识和常
: 识来批判基督教，其他的不能增加你的说服力，还有，永远不要抛弃宽容，如同
: Jefferson did：“I write with freedom, because while I claim a right to
: believe in one God, if so my reason tells me, I yield as freely to others
: that of believing in three. Both religions, I find, make honest men, and
|
h*****b
发帖数: 517 | 53 读过给你的link中的每一封信，因为你质疑又反复读了几遍（这一点我总是心存感激）
。我了解Jefferson 認為耶穌不是神，你误解了我为什么摘录那几点Jefferson神学观
点，最主要是"1. That there is one only God, and he all perfect." "The pure
and simple unity of the Creator of the universe..." 或许我误解了，你不是坚决
反对神创造宇宙这个”童话“？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我再問一次，你貼那三點的時候，有沒有讀過上下文？ 有沒有讀完整封信？
: 這不會很難回答吧？
: 你要是問我，我可以老實和你說我以前沒讀過這封信， 看了你貼的我
: 覺得怪異才去讀。 你不能講一下你的情況嗎？
: 你貼這個東西我有不同意嗎？ 你自己同意Jefferson 認為耶穌不是神嗎？
: 我不知道你理解成什麼了。 這裡有誰說過Jefferson 不信神或者跟教會沒往來嗎？
|
a***g
发帖数: 2402 | 54 我被你们的争论给搞糊涂了，你们在争论什么呢？好像你们各自在说着完全不同的两件
事。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我再問一次，你貼那三點的時候，有沒有讀過上下文？ 有沒有讀完整封信？
: 這不會很難回答吧？
: 你要是問我，我可以老實和你說我以前沒讀過這封信， 看了你貼的我
: 覺得怪異才去讀。 你不能講一下你的情況嗎？
: 你貼這個東西我有不同意嗎？ 你自己同意Jefferson 認為耶穌不是神嗎？
: 我不知道你理解成什麼了。 這裡有誰說過Jefferson 不信神或者跟教會沒往來嗎？
|
h*****b
发帖数: 517 | 55 不道听途说或者断章取义应该是每个人需要努力自省的，与基督徒非基督徒没有什么太
多关系，大家共勉。对了，你读了这封信了吗？如果你认为引用的三点不符合
Jefferson的神学观点，请直接批评。你不会只是相信了网友言之凿凿的批判吧？
【在 a***g 的大作中提到】
: 唉，隔几天就会有基督徒上来搞这么一下。我估计来这里的基督徒绝大多数都是受过科
: 学训练的，有些可能还发过不少SCIENTIFIC papers,大家写paper引用别人结果的时候
: 都是不考证只管道听途说或者断章取义的吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 56 最後一次問你，你貼第31樓時讀過整封信嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 读过给你的link中的每一封信，因为你质疑又反复读了几遍（这一点我总是心存感激）
: 。我了解Jefferson 認為耶穌不是神，你误解了我为什么摘录那几点Jefferson神学观
: 点，最主要是"1. That there is one only God, and he all perfect." "The pure
: and simple unity of the Creator of the universe..." 或许我误解了，你不是坚决
: 反对神创造宇宙这个”童话“？
|
h*****b
发帖数: 517 | 57 本来没有争论，我只是将Jefferson的神学观点摘录了一点，只是被老E逼问，心里战战
兢兢，生怕阅读理解不好。你们几个打酱油的怎么就跟着乱扔板砖呢？
【在 a***g 的大作中提到】
: 我被你们的争论给搞糊涂了，你们在争论什么呢？好像你们各自在说着完全不同的两件
: 事。
|
a***g
发帖数: 2402 | 58 我当然读了呀。我觉得这里面已经完全乱套了，就像我上一个帖子里说的，你们究竟在
争论什么？你是要说Jefferson 是虔诚相信神迹的基督徒吗？单单把这几句话摘出来会
让人觉得Jefferson是这样的，可你要联系上下文就发现他好像根本连三位一体都不承
认，没有这个基础中的基础他的基督徒身份都要画问号了吧。而且Jefferson好像对圣
经中的神迹是有看法的，这一点和老E他们MS是一致的。你不能因为他口称God就说他是
基督徒并相信神迹吧，否则穆斯林们也要变成基督徒了。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 不道听途说或者断章取义应该是每个人需要努力自省的，与基督徒非基督徒没有什么太
: 多关系，大家共勉。对了，你读了这封信了吗？如果你认为引用的三点不符合
: Jefferson的神学观点，请直接批评。你不会只是相信了网友言之凿凿的批判吧？
|
h*****b
发帖数: 517 | 59 我还做不到不着文字就辩论了，你所说的”我的观点“我似乎好像大概没有说过！不过
需要大家质问我三次。大家对Jefferson的神学观点如此陌生和惊讶是不是只是读了
wiki？其实这本没什么好责备的，大家都不是专家，所以你说的不错的，我们需要尽量
避免断章取义。在他自己的信里，他自称基督徒；他声称上帝创造宇宙。如果你看基督
教历史，他的神学观点在自由派基督徒中是有共鸣的，可惜忘了那些神学家的名字。按
”正统“基督教教义，你说得不错，Jefferson算不得基督徒，因为他否认耶稣的神性
。如果你问我是否认为他是基督徒，我会说这是他和上帝的关系，我怎么想都没有意义。
【在 a***g 的大作中提到】
: 我当然读了呀。我觉得这里面已经完全乱套了，就像我上一个帖子里说的，你们究竟在
: 争论什么？你是要说Jefferson 是虔诚相信神迹的基督徒吗？单单把这几句话摘出来会
: 让人觉得Jefferson是这样的，可你要联系上下文就发现他好像根本连三位一体都不承
: 认，没有这个基础中的基础他的基督徒身份都要画问号了吧。而且Jefferson好像对圣
: 经中的神迹是有看法的，这一点和老E他们MS是一致的。你不能因为他口称God就说他是
: 基督徒并相信神迹吧，否则穆斯林们也要变成基督徒了。
|
h*****b
发帖数: 517 | 60 看你那么认真就再回答一次，字斟句酌是没有，但在发文之前那些信札和你那个wiki
还有其他几个link都浏览过，你质问的时候确实担心自己误读了，反复吧那封信又读了
几遍，还是没看出来闹了什么笑话，你就明说吧，错了被笑一笑也是应该的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 最後一次問你，你貼第31樓時讀過整封信嗎？
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 61
你真的讀到
“ The doctrines of Jesus are simple, and tend all to the happiness of man.
”
怎麼會説 “ Jefferson also said:” ？ 我只能説你表達的方式太怪異了。
Jefferson 基本上是個 deist， 其他幾位美國國父基本上也都是，其實沒什麼
爭議。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 看你那么认真就再回答一次，字斟句酌是没有，但在发文之前那些信札和你那个wiki
: 还有其他几个link都浏览过，你质问的时候确实担心自己误读了，反复吧那封信又读了
: 几遍，还是没看出来闹了什么笑话，你就明说吧，错了被笑一笑也是应该的。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 62 你为什么说“在他自己的信里，他自称基督徒”？
Thomas Jefferson什么时候在信里自称“基督徒”了？哪封信里？
义。
竟在
来会
不承
对圣
他是
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我还做不到不着文字就辩论了，你所说的”我的观点“我似乎好像大概没有说过！不过
: 需要大家质问我三次。大家对Jefferson的神学观点如此陌生和惊讶是不是只是读了
: wiki？其实这本没什么好责备的，大家都不是专家，所以你说的不错的，我们需要尽量
: 避免断章取义。在他自己的信里，他自称基督徒；他声称上帝创造宇宙。如果你看基督
: 教历史，他的神学观点在自由派基督徒中是有共鸣的，可惜忘了那些神学家的名字。按
: ”正统“基督教教义，你说得不错，Jefferson算不得基督徒，因为他否认耶稣的神性
: 。如果你问我是否认为他是基督徒，我会说这是他和上帝的关系，我怎么想都没有意义。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 63
這個應該是有的。 不過我相信這裡的基不會有人認為他是基督徒。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你为什么说“在他自己的信里，他自称基督徒”？
: Thomas Jefferson什么时候在信里自称“基督徒”了？哪封信里？
:
: 义。
: 竟在
: 来会
: 不承
: 对圣
: 他是
|
D*****r
发帖数: 6791 | 64 哪里有了？我怎么从来没见过？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這個應該是有的。 不過我相信這裡的基不會有人認為他是基督徒。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 65 XX名人是基督徒，美国是以基督教建国的国家 HAAAAAAA
不捣乱了，这个是我常常听到，小册子里也常有的
是这段吗？
----- To C. Thompson, 1816
I am a real Christian, that is to say, a disciple of the doctrines of Jesus,
very different from the Platonists, who call me infidel and themselves
Christians and preachers of the gospel, while they draw all their
characteristic dogmas from what its author never said nor saw. They have
compounded from the heathen mysteries a system beyond the comprehension of
man, of which the great reformer of the vicious ethics of deism of the Jews,
were he to return on earth, would not recognize one feature.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這個應該是有的。 不過我相信這裡的基不會有人認為他是基督徒。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 66 这段里明明是在攻击基督徒，jefferson的表达方式就是这个样子的，你读完这段话觉
得他是基督徒么？
他明明是重新定义了基督徒的内涵，然后说自己是这种意义下的基督徒。
Jesus,
Jews,
【在 P**********w 的大作中提到】
: XX名人是基督徒，美国是以基督教建国的国家 HAAAAAAA
: 不捣乱了，这个是我常常听到，小册子里也常有的
: 是这段吗？
: ----- To C. Thompson, 1816
: I am a real Christian, that is to say, a disciple of the doctrines of Jesus,
: very different from the Platonists, who call me infidel and themselves
: Christians and preachers of the gospel, while they draw all their
: characteristic dogmas from what its author never said nor saw. They have
: compounded from the heathen mysteries a system beyond the comprehension of
: man, of which the great reformer of the vicious ethics of deism of the Jews,
|
P**********w
发帖数: 1175 | 67 我读东西只读我想读的“I am a real Christian”
PG决定脑袋，不胡说了
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这段里明明是在攻击基督徒，jefferson的表达方式就是这个样子的，你读完这段话觉
: 得他是基督徒么？
: 他明明是重新定义了基督徒的内涵，然后说自己是这种意义下的基督徒。
:
: Jesus,
: Jews,
|
w****r
发帖数: 17566 | 68 全部看完了就PHD了
【在 a***g 的大作中提到】
: 我被你们的争论给搞糊涂了，你们在争论什么呢？好像你们各自在说着完全不同的两件
: 事。
|
h*****b
发帖数: 517 | 69
are simple, and tend all to the happiness of man.” 怎麼會説 “ Jefferson
also said:” ？ 我只能説你表達的方式太怪異了。
”I am a real Christian, that is to say, a disciple of the doctrines of
Jesus..." 你如果略读一下给你的link，你就不会惊讶了。
其实大家也不要不好意思，你们不过不知道或不熟悉Jefferson的这一部分神学观点，
受了点惊，人受了惊有时会激起战斗意识，于是你们不分男女老少都扮成我们家那只战
斗小猫的样子，准备捍卫Jefferson的非基督徒身份，不过得佩服老E,你闷哼一声，几
只没摸清头脑小猫的酱油瓶，板砖就乱飞了。好了，只是teasing大家，思维有些跳跃
，不怪大家没跟上，我本来根本无意讨论Jefferson是不是基督徒（it's none of my
business)，我本来想说：老J相信上帝创造宇宙，这不也是老E所认为的童话？那么老J
实际上最需要ridicule的是他自己?当然ridicule自己是很noble的事情。
你这次有失水准，知之为知之，不知为不知，是知也，共勉吧。不过你或许可以用你在
身后小朋友中的威望提醒他们一下，娱乐之余也稍稍学习一下，否则几年后又是一批成
长起来的七嫂，那也太幽怨了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這個應該是有的。 不過我相信這裡的基不會有人認為他是基督徒。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 70 你這有點惡搞了， 你還以為你已經大獲全勝，開始賽後記者會來調侃對手了，
還是怎樣？
你還沒懂我説你怎麼鬧笑話了，這有大半是我的錯，沒表達清楚。
舉例給你吧。 如果我說
“耶穌説要愛人如己， 我覺得這是不錯的教導”
然後來了個人説
“Eloihim 説要愛人如己”
你不覺得這有問題？
你自己翻回去看，我有説Jefferson 不同意這些嗎？ 我的意思是説你不能直接
説這是 Jefferson 提出的主張。 你說 “Jefferson also said" 和
”Jefferson agreed with what Jesus said that..." 很不一樣的。
其他幾位顯然都很明白， almug 都點出你根本不是在回應我的問題，沒有
交會。
Jefferson
老J
【在 h*****b 的大作中提到】
:
: are simple, and tend all to the happiness of man.” 怎麼會説 “ Jefferson
: also said:” ？ 我只能説你表達的方式太怪異了。
: ”I am a real Christian, that is to say, a disciple of the doctrines of
: Jesus..." 你如果略读一下给你的link，你就不会惊讶了。
: 其实大家也不要不好意思，你们不过不知道或不熟悉Jefferson的这一部分神学观点，
: 受了点惊，人受了惊有时会激起战斗意识，于是你们不分男女老少都扮成我们家那只战
: 斗小猫的样子，准备捍卫Jefferson的非基督徒身份，不过得佩服老E,你闷哼一声，几
: 只没摸清头脑小猫的酱油瓶，板砖就乱飞了。好了，只是teasing大家，思维有些跳跃
: ，不怪大家没跟上，我本来根本无意讨论Jefferson是不是基督徒（it's none of my
|
|
|
h*****b
发帖数: 517 | 71 首先向大家道歉，我从反面显明：嘲笑经常证明不了自己的观点，往往只是嘲弄了自己。
Jefferson是一个伟大的美国总统， 但当我看到“Ridicule is the only weapon
which can be used against unintelligible propositions.“ 想起了他的 one god
proposition, 按你的童话理论，那也是可笑的，可我相信Jefferson不会认为他的one
god proposition “unintelligible”。人总是看不清自己，为什么要急着嘲笑别人呢
，我将以此为戒。
大家笑话显然不是因为said，wrote 或是agreed，只要稍有基督教知识应该可以知道那
是神学propositions，其实那三点耶稣也没有那样归纳过，至于是不是Jefferson 首先
或是完整提出则没考证过，不过这是末节了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這有點惡搞了， 你還以為你已經大獲全勝，開始賽後記者會來調侃對手了，
: 還是怎樣？
: 你還沒懂我説你怎麼鬧笑話了，這有大半是我的錯，沒表達清楚。
: 舉例給你吧。 如果我說
: “耶穌説要愛人如己， 我覺得這是不錯的教導”
: 然後來了個人説
: “Eloihim 説要愛人如己”
: 你不覺得這有問題？
: 你自己翻回去看，我有説Jefferson 不同意這些嗎？ 我的意思是説你不能直接
: 説這是 Jefferson 提出的主張。 你說 “Jefferson also said" 和
|
D*****r
发帖数: 6791 | 72 我觉得Jefferson的话，明显是从反对神化耶稣反对三位一体的立场上说的。
你单独拿出来对着非基说，已经脱离了Jefferson说话的本意。
我解读Jefferson没有障碍，他说话是很有智慧的。我反对的是基督徒对Jefferson的片
面解读，仿佛给Jefferson扣个帽子，自己的unintelligible信仰就荣耀了似的。
今天给Jefferson扣个帽子，明天给蒋介石扣个帽子，反而是一直戴帽子的希特勒却不
提。
己。
god
one
【在 h*****b 的大作中提到】
: 首先向大家道歉，我从反面显明：嘲笑经常证明不了自己的观点，往往只是嘲弄了自己。
: Jefferson是一个伟大的美国总统， 但当我看到“Ridicule is the only weapon
: which can be used against unintelligible propositions.“ 想起了他的 one god
: proposition, 按你的童话理论，那也是可笑的，可我相信Jefferson不会认为他的one
: god proposition “unintelligible”。人总是看不清自己，为什么要急着嘲笑别人呢
: ，我将以此为戒。
: 大家笑话显然不是因为said，wrote 或是agreed，只要稍有基督教知识应该可以知道那
: 是神学propositions，其实那三点耶稣也没有那样归纳过，至于是不是Jefferson 首先
: 或是完整提出则没考证过，不过这是末节了。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 73 ..........To W. Short, Oct. 31, 1819
"The Christian god is a three headed monster, cruel, vengeful, and
capricious. If one wishes to know more of this raging, three headed beast-
like god, one only needs to look at the caliber of people who say they serve
him. They are always of two classes: fools and hypocrites."
这个，不难理解吧，他应该是不信基督教定义的那个神，你那么引用，就是断章取义，会误导人。小册子上从来都是XX名人是也有信仰的，然后在这个话的前后，加上和基督教有关的内容。
己。
god
one
【在 h*****b 的大作中提到】
: 首先向大家道歉，我从反面显明：嘲笑经常证明不了自己的观点，往往只是嘲弄了自己。
: Jefferson是一个伟大的美国总统， 但当我看到“Ridicule is the only weapon
: which can be used against unintelligible propositions.“ 想起了他的 one god
: proposition, 按你的童话理论，那也是可笑的，可我相信Jefferson不会认为他的one
: god proposition “unintelligible”。人总是看不清自己，为什么要急着嘲笑别人呢
: ，我将以此为戒。
: 大家笑话显然不是因为said，wrote 或是agreed，只要稍有基督教知识应该可以知道那
: 是神学propositions，其实那三点耶稣也没有那样归纳过，至于是不是Jefferson 首先
: 或是完整提出则没考证过，不过这是末节了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 74 one god proposition 對現代人來說確實是童話，對兩百多年前的人則未必，
整個人類是從蒙昧到啓蒙到開化不斷成長的， 我不會笑我幾千代前的祖先
茹毛飲血，但是要是現代人也茹毛飲血的話，那就不一樣了。 兩百多年前
的社會環境，哲學論述，科學水平都和現在差得遠， 我們能理解為什麼
Jefferson 信自然神。 你大概會説，哪又怎麼能説他的 ridicule weapon
沒有過時， fair question, 那我們要問， 怎樣錯了？
你不覺得現代人還認為地球是平的，或者聖誕老人存在是荒謬的嗎？
如果不認為，你到底能判斷任何東西嗎？ 還是你認為只要自己知道，
不能指出來這些是荒謬可笑的？
己。
god
one
【在 h*****b 的大作中提到】
: 首先向大家道歉，我从反面显明：嘲笑经常证明不了自己的观点，往往只是嘲弄了自己。
: Jefferson是一个伟大的美国总统， 但当我看到“Ridicule is the only weapon
: which can be used against unintelligible propositions.“ 想起了他的 one god
: proposition, 按你的童话理论，那也是可笑的，可我相信Jefferson不会认为他的one
: god proposition “unintelligible”。人总是看不清自己，为什么要急着嘲笑别人呢
: ，我将以此为戒。
: 大家笑话显然不是因为said，wrote 或是agreed，只要稍有基督教知识应该可以知道那
: 是神学propositions，其实那三点耶稣也没有那样归纳过，至于是不是Jefferson 首先
: 或是完整提出则没考证过，不过这是末节了。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 75 不荒谬，圣诞老人才是真的
【在 E*****m 的大作中提到】
: one god proposition 對現代人來說確實是童話，對兩百多年前的人則未必，
: 整個人類是從蒙昧到啓蒙到開化不斷成長的， 我不會笑我幾千代前的祖先
: 茹毛飲血，但是要是現代人也茹毛飲血的話，那就不一樣了。 兩百多年前
: 的社會環境，哲學論述，科學水平都和現在差得遠， 我們能理解為什麼
: Jefferson 信自然神。 你大概會説，哪又怎麼能説他的 ridicule weapon
: 沒有過時， fair question, 那我們要問， 怎樣錯了？
: 你不覺得現代人還認為地球是平的，或者聖誕老人存在是荒謬的嗎？
: 如果不認為，你到底能判斷任何東西嗎？ 還是你認為只要自己知道，
: 不能指出來這些是荒謬可笑的？
:
|
a***g
发帖数: 2402 | 76 老E他们本来在讨论一个成年人相信圣诞老人是否可笑，你举出这个例子大概是要说像
杰弗逊这么聪明的人也相信god是不是也很可笑?你不能这么比的，老E已经回答了你，
我们看人不能脱离他的时代背景，否则那些古圣先贤们都是“可笑”的。我觉得你要举
例子的话,Collins 就是NIH director可能更合适一些。
己。
god
one
【在 h*****b 的大作中提到】
: 首先向大家道歉，我从反面显明：嘲笑经常证明不了自己的观点，往往只是嘲弄了自己。
: Jefferson是一个伟大的美国总统， 但当我看到“Ridicule is the only weapon
: which can be used against unintelligible propositions.“ 想起了他的 one god
: proposition, 按你的童话理论，那也是可笑的，可我相信Jefferson不会认为他的one
: god proposition “unintelligible”。人总是看不清自己，为什么要急着嘲笑别人呢
: ，我将以此为戒。
: 大家笑话显然不是因为said，wrote 或是agreed，只要稍有基督教知识应该可以知道那
: 是神学propositions，其实那三点耶稣也没有那样归纳过，至于是不是Jefferson 首先
: 或是完整提出则没考证过，不过这是末节了。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 77 GOOGLE下，Collins信神导进化论的吧，跟老E辩论的那个MM也还好，至少不信地球6000
年。 |
a***g
发帖数: 2402 | 78 这其实让比较极端的基督徒们很纠结，说Collins是基督徒吧，不太符合经典的标准，
说他不是吧，又真舍不得...
6000
【在 P**********w 的大作中提到】
: GOOGLE下，Collins信神导进化论的吧，跟老E辩论的那个MM也还好，至少不信地球6000
: 年。
|
