E******u
发帖数: 3920 | 1 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
对？
对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
只做周日聚会还有查经，而且坚持“一个地方，一个教会”的说法。昨天我承认是我先
不好，我多嘴了，我说既然你们不特别过复活节，那我想去看看天主教堂他们做复活节
的大弥撒，所以捅马蜂窝了。
最后再重申一点，我并不是帮着天主教说话，我也不完全赞同天主教的教义和宗教方式
。我只是非常不喜欢互相指责异端的这种方式。如果天主教、或者别的任何团体，在背
后指责别人异端，我也同样不喜欢。
我为了这么个事儿和牧师闹翻，再也不去了，是对是错？为什么别人都那么开心地在里
面聚会，就我会搞得不欢而散？我知道反基们看无论天主教还是新教各派都不顺眼，你
们就别回答了。希望基督徒们来帮助我解决困扰，欢迎天主教、新教各派、地方教会、
摩门教乃至一切self-defined的基督教各派的朋友们来告诉我，你们有没有这样的可能
，大家都来用爱成为朋友，“和而不同”？而不是互相为了我都懒得去管的教义细节，
互掐“异端”？ |
G*****9
发帖数: 3225 | 2 只有上帝才知道你是否得救；哪个牧师都不知道自己是否会得救。别管别人了。 |
E******u
发帖数: 3920 | 3 那你的意思就是说自己一个人在家里读圣经自己祷告就好了，不用跑到教会里听人互相
掐架说“异端”？我最看不惯这样斗来斗去的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 只有上帝才知道你是否得救；哪个牧师都不知道自己是否会得救。别管别人了。
|
O******1
发帖数: 13088 | 4 谢谢你的分享，你的这个经历非常有代表性。其实各个教派和教会的负责人或多或少都
有这种问题。其实作为教会的牧师，一个重要的职责就是做教会里弟兄姐妹的思想工作
。每个人的经历不同，背景不同，对圣经，对信仰的理解有点差异那是再正常不过的了
。动不动就祭出“异端”这个法器去打击和自己不同观点的教派和教会，动不动就论断
别的教派信徒会下地狱。他们跟法利赛人有什么不同？对于宗教节日和仪式的态度，耶
稣基督已经为我们做了榜样，那就是对于“安息日”重新解读。基督教发展到今天，还
继续走法利赛人的路子，我真为耶稣基督鸣不平，他的教导算是白做了，他的血算是白
流了。
还是那句话，每一个基督徒，尤其是神职人员都要认真总结和反思，自己做的工作到底
是为上帝做工还是给上帝抹黑？你的这个事件再次印证了宗教改革的势在必行，我们每
一个基督徒都要认真思考这个问题。
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
|
O******1
发帖数: 13088 | 5 “你们有没有这样的可能，大家都来用爱成为朋友，“和而不同”？而不是互相为了我
都懒得去管的教义细节，互掐“异端”？”
你的这个问题，我个人的观点是，不但基督教内各派应该成为朋友，基督教和佛教等其
他教派，甚至同共产党都应该成为朋友。你提到了“和而不同”，我补一句，“求同存
异”。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 6 不要太装了，人前一套，背后一套
你太厚道了
【在 O******1 的大作中提到】
: “你们有没有这样的可能，大家都来用爱成为朋友，“和而不同”？而不是互相为了我
: 都懒得去管的教义细节，互掐“异端”？”
: 你的这个问题，我个人的观点是，不但基督教内各派应该成为朋友，基督教和佛教等其
: 他教派，甚至同共产党都应该成为朋友。你提到了“和而不同”，我补一句，“求同存
: 异”。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 7 发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请教大家：catholic和christian (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 17:32:08 2012, 美东)
天主教实在不是一般的荒谬。从新约看基督耶稣，出生于无产阶级家庭，一生没有财产
，生活质量也很差，而他的所作所为也无不代表了底层人民的需要，代表了广大的无产
阶级的利益。可是后来的天主教居然发展出了“教皇”这么个东西，权利，影响力大的
不得了啊。这从根本上背离了耶稣当年的核心思想，是一种修正主义。所以我们广大基
督徒应该看清楚天主教的本质，跟他们划清界限，全心全意跟从耶稣基督而不是天主教
的教皇。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/754707.html
仅供参考
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
|
O******1
发帖数: 13088 | 8 你仔细看看我的观点，是一种政治观点。我批判天主教是从其代表的阶级利益出发的，
而不是针对其宗教教义。我提到的宗教改革，不仅仅针对现在的新教，其中也包括了天
主教。如果说对新教我的观点是改革，那么对待天主教，就更像一种革命了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 请教大家：catholic和christian (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 17:32:08 2012, 美东)
: 天主教实在不是一般的荒谬。从新约看基督耶稣，出生于无产阶级家庭，一生没有财产
: ，生活质量也很差，而他的所作所为也无不代表了底层人民的需要，代表了广大的无产
: 阶级的利益。可是后来的天主教居然发展出了“教皇”这么个东西，权利，影响力大的
: 不得了啊。这从根本上背离了耶稣当年的核心思想，是一种修正主义。所以我们广大基
: 督徒应该看清楚天主教的本质，跟他们划清界限，全心全意跟从耶稣基督而不是天主教
: 的教皇。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/754707.html
|
O******1
发帖数: 13088 | 9 你们除了搞渗透分化，还会搞什么？
目前的基督教面临着各种各样的问题，我们刚才提到的是内部的分歧问题。
当然还有一个不可忽视的问题，就是教外一部分别有用心的人，总是企图用这些内部的
分歧，分化颠覆整个基督教团体。我们要警惕！
【在 J*****3 的大作中提到】
: 不要太装了，人前一套，背后一套
: 你太厚道了
|
J*****3
发帖数: 4298 | 10 你继续演 DRAMA KING
我好奇，你在茄子的帖子里说茄子是个老实的姐妹，接下来，
发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: "信的必得救“不是谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 23:52:14 2012, 美东)
哈哈，楼主这句话稍显不厚道了。
我都不好意思这么讽刺她。
“仰慕”，和“博学多才”，再加上一句“真心话”。反讽的修辞方法，您是用到家了。
这又是为什么？没错，茄子是个老实的MM。你要讽刺我随便，我无所谓，但是我BS这种
手段 |
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O******1
发帖数: 13088 | 11 呵呵，那不是反讽啊？
那好，我误解茄子了，我像她道歉。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 12 没你那么用心良苦，辛苦了你的蛇心了，你今天没吐信子不舒服吗？
笑死我了，我要有这个本事颠覆你们，我自己就做大师，你梦游呢。实话说，我捣乱玩
的成分占一部分，特别是看见你这样的。
【在 O******1 的大作中提到】
: 你们除了搞渗透分化，还会搞什么？
: 目前的基督教面临着各种各样的问题，我们刚才提到的是内部的分歧问题。
: 当然还有一个不可忽视的问题，就是教外一部分别有用心的人，总是企图用这些内部的
: 分歧，分化颠覆整个基督教团体。我们要警惕！
|
J*****3
发帖数: 4298 | 13 你以为人人都如你般长着蛇心，我懒得理你，看书去了
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，那不是反讽啊？
: 那好，我误解茄子了，我像她道歉。
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s******l
发帖数: 6898 | 14 不论断人，乃是基督徒最基本的要求。但是不论断人，并不等于不论断是非。
我认为，天主教的阶级制度，与基督教教义是相违背的。据说还出现过所谓的“教皇无
误论”，我真的不知道该说什么好了。 |
E******u
发帖数: 3920 | 15 第一，你怎么知道你掌握真理具有论断是非的资格？
第二，教皇无谬误论已经过时了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 不论断人，乃是基督徒最基本的要求。但是不论断人，并不等于不论断是非。
: 我认为，天主教的阶级制度，与基督教教义是相违背的。据说还出现过所谓的“教皇无
: 误论”，我真的不知道该说什么好了。
|
E******u
发帖数: 3920 | 16 谢谢你码了这么多字。我个人对于教派教义交规对错细节不是很感兴趣，我只是觉得别
的教派的错误是可以由神自己来判断并作出决断的，不需要人自己来论断。比如：“好
树不能结坏果子，坏树不能结好果子。”，我们可以等结果子，不需要做主观论断。那
位牧师还是很不错的一个人，我可以算作是和他观点不同所以就退出了吧。
【在 O******1 的大作中提到】
: 谢谢你的分享，你的这个经历非常有代表性。其实各个教派和教会的负责人或多或少都
: 有这种问题。其实作为教会的牧师，一个重要的职责就是做教会里弟兄姐妹的思想工作
: 。每个人的经历不同，背景不同，对圣经，对信仰的理解有点差异那是再正常不过的了
: 。动不动就祭出“异端”这个法器去打击和自己不同观点的教派和教会，动不动就论断
: 别的教派信徒会下地狱。他们跟法利赛人有什么不同？对于宗教节日和仪式的态度，耶
: 稣基督已经为我们做了榜样，那就是对于“安息日”重新解读。基督教发展到今天，还
: 继续走法利赛人的路子，我真为耶稣基督鸣不平，他的教导算是白做了，他的血算是白
: 流了。
: 还是那句话，每一个基督徒，尤其是神职人员都要认真总结和反思，自己做的工作到底
: 是为上帝做工还是给上帝抹黑？你的这个事件再次印证了宗教改革的势在必行，我们每
|
E******u
发帖数: 3920 | 17 你是基督徒吗？
【在 O******1 的大作中提到】
: 你仔细看看我的观点，是一种政治观点。我批判天主教是从其代表的阶级利益出发的，
: 而不是针对其宗教教义。我提到的宗教改革，不仅仅针对现在的新教，其中也包括了天
: 主教。如果说对新教我的观点是改革，那么对待天主教，就更像一种革命了。
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O******1
发帖数: 13088 | 18 是。受过洗的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你是基督徒吗？
|
O******1
发帖数: 13088 | 19 我个人的观点，任何宗教都应该代表底层民众的利益，而不是沦为统治阶级的工具。归
根到底，宗教要服务于社会，尤其服务于那些最底层的民众。宗教机构更应该成为协调
阶级矛盾和社会矛盾，实现和谐社会的一个有效的手段。我的宗教观点带有强烈的政治
色彩，这点我不得不承认。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你是基督徒吗？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 20 我对待持不同意见者的态度，就是求同存异。但是如果对方认为我这样做不符合圣经的
教导，我就不去搭理他们。从处世的角度讲，这样做不明智。但我觉得教会自身存在一
个悖论：到底要属世还是要属灵。因为属世的原因来到教会，那就用处世的方法对待；
倘若是为了灵，那么得不到滋养的话就不要搭理这样的教会。没什么的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 那你的意思就是说自己一个人在家里读圣经自己祷告就好了，不用跑到教会里听人互相
: 掐架说“异端”？我最看不惯这样斗来斗去的。
|
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Z*****e
发帖数: 1629 | 21 有信仰存在的地方，就会有异端。不管是那种信仰。或者说，对于异端的批评是一定存在的。
当然，我的意思并不是鼓励攻击异端。
你那里的牧师说天主教就是个大异端，和你去的教会有关系吧？
其实你也算不上和教会闹翻了，而且是走是留应该是你的自由。
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
N*******8
发帖数: 1449 | 23 你应该不是因为这个牧师而去教会的吧? 所以你也不应该因为和牧师观点不同而离开教
会.
相互包容很重要, 在社会上是这样, 在教会里也应该这样.
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你码了这么多字。我个人对于教派教义交规对错细节不是很感兴趣，我只是觉得别
: 的教派的错误是可以由神自己来判断并作出决断的，不需要人自己来论断。比如：“好
: 树不能结坏果子，坏树不能结好果子。”，我们可以等结果子，不需要做主观论断。那
: 位牧师还是很不错的一个人，我可以算作是和他观点不同所以就退出了吧。
|
C*****e
发帖数: 367 | 24 建议你换个教会吧
那个教会管教会叫教会 还是“召会”？如果是后者很可能是异端李常受派，
当然也不排除是倪柝声的小群。
当然天主教有很大的问题，比如在权威、圣经、崇拜、得救等方面，否则就不需要宗教
改革了，建议你网上搜索 唐崇荣牧师 谈 天主教，讲得很好。
目前也就路德宗跟天主教高了一个什么联合。
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
|
C*****e
发帖数: 367 | 25 另外这个地方很麻烦，建议你去正统的基督徒论坛讨论
例如 51zanmei.net等等
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
請樓主聽這位的，這位很正統。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 另外这个地方很麻烦，建议你去正统的基督徒论坛讨论
: 例如 51zanmei.net等等
|
Z*****e
发帖数: 1629 | 27 说道“君子和而不同”，大家都来用爱成为朋友。可是，君子是绝对没有那么多的朋友
的，不然就不会有“有朋自远方来， 不亦乐乎！”这样的激动了。
希望基督徒们来帮助我解决困扰，欢迎天主教、新教各派、地方教会、
摩门教乃至一切self-defined的基督教各派的朋友们来告诉我，你们有没有这样的可能
，大家都来用爱成为朋友，“和而不同”？而不是互相为了我都懒得去管的教义细节，
互掐“异端”？
【在 E******u 的大作中提到】
: 你是基督徒吗？
|
i*n
发帖数: 9793 | 28 你这个教会是属于什么宗派？他们自己声称的基本信条是什么？任何一个基督徒在决定
加入一个教会之前要看清楚这些问题是否符合基要真理。
我比较孤陋寡闻，还没听说过哪个正统教会不承认复活节和圣诞节的
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
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g*********r
发帖数: 2033 | 29 哈哈，我根本不信教，从首页看进来，随便跟你说一说啊
悟道不分先后，不分远近， 你和你们上帝老大是否心灵契合，一切都在你的自心。 牧
师只是个帮助的工具 牧师的见解不一定比你高，他只是个职业领进门的人
基督教（泛指） 等就是一个掐来掐去的宗教，和伊斯兰教一样，都是排他性的，你现
在才知道，晚了。哈哈哈
【在 E******u 的大作中提到】
: 那你的意思就是说自己一个人在家里读圣经自己祷告就好了，不用跑到教会里听人互相
: 掐架说“异端”？我最看不惯这样斗来斗去的。
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b***l
发帖数: 122 | |
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S*******e
发帖数: 1093 | 31 向神祷告，求神带领你到一个合适你和你家人聚会的教会。并不是每个教会都是适合你
的。 |
G******e
发帖数: 9567 | 32
神不说话的
【在 S*******e 的大作中提到】
: 向神祷告，求神带领你到一个合适你和你家人聚会的教会。并不是每个教会都是适合你
: 的。
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s******n
发帖数: 83 | 33 我听了一个缅甸小乘佛教的讲课，他们对大乘也是不屑态度，哈哈。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 34 发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督徒的最大误区就是祷告和圣灵进驻
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 15:07:25 2012, 美东)
很多基督徒相信，祷告有现实作用，圣灵进驻会有现实效果（会帮助自己正确理解圣经
？？）其实这些如果有现实的效果，已经属于神迹的一部分了。
以上这些理解都是错误的。超自然的神迹在圣经启示完全之后，已经不复存在了。
虽然神迹在圣经上面的确有相关记载（暂且不考虑这些经文是否准确），不过这些神迹
是为了启示圣经而存在的，在圣经启示完全以后，神迹也就没有存在的理由了。现实中
也证明了，神迹完全不复存在。
否则，教会怎么会出现大分裂呢？十字军东征怎么会失败呢？现今怎么会出现那么多种
圣经的不同版本呢？为何有那么多教义不尽相同的教派呢？
其实在圣经之中，耶稣依然预示了在某阶段内神不会干涉现实社会。这就是路加福音12
章35-48节主人仆人的比喻。显然，在主人不在家的这一段时间内，主人是不会干涉仆
人的行为了。
大自然证明，圣经启示完全之后，神已然不再干涉现实社会。祷告不会得到回应，也没
有什么圣灵进驻。 |
P******0
发帖数: 9787 | 35 Pretty funny.
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
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B*********s
发帖数: 292 | 36
动不动就祭出“异端”这个法器, 跟异端有什么不同？
【在 O******1 的大作中提到】
: 谢谢你的分享，你的这个经历非常有代表性。其实各个教派和教会的负责人或多或少都
: 有这种问题。其实作为教会的牧师，一个重要的职责就是做教会里弟兄姐妹的思想工作
: 。每个人的经历不同，背景不同，对圣经，对信仰的理解有点差异那是再正常不过的了
: 。动不动就祭出“异端”这个法器去打击和自己不同观点的教派和教会，动不动就论断
: 别的教派信徒会下地狱。他们跟法利赛人有什么不同？对于宗教节日和仪式的态度，耶
: 稣基督已经为我们做了榜样，那就是对于“安息日”重新解读。基督教发展到今天，还
: 继续走法利赛人的路子，我真为耶稣基督鸣不平，他的教导算是白做了，他的血算是白
: 流了。
: 还是那句话，每一个基督徒，尤其是神职人员都要认真总结和反思，自己做的工作到底
: 是为上帝做工还是给上帝抹黑？你的这个事件再次印证了宗教改革的势在必行，我们每
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w*********r
发帖数: 3382 | 37 you know better than anyone that religion is intrinsically divisive
and because of this it promotes conflicts, killing and hatred, which has
always been the case since biblical times
if you ask me religion is by far the biggest evil
yes it can give a group of people comforting hallucination, but on the macro
scale it is disastrously toxic and destructive
get out when you can
your sanity can be much more valuable if applied elsewhere
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
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g******s
发帖数: 3056 | 38 说异端是指教义分歧，你要就事论事。看大家对圣经理解差别在哪。不存在斗争的问题。
这个版根本不讨论基督信仰，充斥着对基督教的攻击。很多同性恋伪装在这里攻击基督
教。大家要警惕。
如果你真的对基督教有兴趣，应该去生命读经版，或者去教会和其他弟兄姐妹交流，不
是这里。 |
r********1
发帖数: 1043 | 39 理解不了那些真心虔诚信教的，我曾经尝试着在教会呆了三年，最终还是不知他们所云
，后来自己都觉得无趣就不去了，看来还是心中无佛。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 40 这个版除了你某位主内弟兄开了一个佛教帖子，还有帖子是不讨论基督教的么？
另外很多非基反对歧视同性恋变成很多同性恋伪装了，伪装成什么？
也不知道是基督徒的认知有问题呢，还是道德有问题，真是无语。。。
题。
【在 g******s 的大作中提到】
: 说异端是指教义分歧，你要就事论事。看大家对圣经理解差别在哪。不存在斗争的问题。
: 这个版根本不讨论基督信仰，充斥着对基督教的攻击。很多同性恋伪装在这里攻击基督
: 教。大家要警惕。
: 如果你真的对基督教有兴趣，应该去生命读经版，或者去教会和其他弟兄姐妹交流，不
: 是这里。
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w*****r
发帖数: 7106 | 41 "对基督教的攻击"不是"讨论基督信仰"难道是讨论佛教么?
题。
【在 g******s 的大作中提到】
: 说异端是指教义分歧，你要就事论事。看大家对圣经理解差别在哪。不存在斗争的问题。
: 这个版根本不讨论基督信仰，充斥着对基督教的攻击。很多同性恋伪装在这里攻击基督
: 教。大家要警惕。
: 如果你真的对基督教有兴趣，应该去生命读经版，或者去教会和其他弟兄姐妹交流，不
: 是这里。
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L*****s
发帖数: 24744 | 42 连上帝都要分个这派那派,他老人家在上面都要笑死了.. |
h********n
发帖数: 4079 | 43 you are right. Simply follow your heart.
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
|
m****a
发帖数: 9485 | 44
这位弟兄，我跟你有类似的经历，就是因为和教会某些教导不一致，而被教会开除的情
况。那是很多年前的事了。
我把这样看似负面的冲突，看作一种属灵进步的机会，也是一种祝福。因为首先我的观
点虽然跟那个教会的教导有冲突，不被他们接纳和理解，我认为是暂时的，我相信耶稣
回来的那天，误解有被理解的一天，我们各自都在理解神的旨意上会有改变。
其次，我有了到不同教会走访调研的机会。我现在找到我认为是耶稣直接带领的教会，
如果没有以前的跟原来所属教会的冲突分离，怎能有我今天属灵上的满足和喜乐呢？这
样说也不是全部贬低我原来那个教会的很多优点，某些观点不一致而已。
还有，我对我原来教会的弟兄姐妹还是有感恩的心，我感激他们在我信仰的初期阶段对
我莫大的帮助和引领，我祝福他们在已经看到的福音基础上的努力，希望他们有朝一日
也能分享更大的喜悦，更多的祝福。
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
|
E*******a
发帖数: 207 | 45 安慰一下。要是我遇到你这样的情况，也会很不舒服。
教会历史上因为一些分歧造成的纷争和伤害太大了。我自己成长在一个non
denomination教会，也参加在一些基督教团体作义工。我同意一个观点，不管哪一个基
督教派分支，我们信仰的共同点，远远大于不同点。我们都信仰耶稣，都以圣经为准则
。教会的合一(unity)是神所喜悦的。而圣经中专门批评过教会的分裂。我觉得你所说
的这个教会，至少在主内合一上是有不足的。
去其它的教会看看吧，寻找一个适合自己成长的教会。
不过，有一点是，没有一个教会会是完美的。而且不同的阶段，可能需要不同的教会。
不要因为一个教会或者牧师，或者一些基督徒得不完美，就拒绝神。
即使离开这个教会，你也可以为这个教会祷告，为它的牧者祷告，求神教会他们更多在
主里合一。
神祝福你！
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
|
i*n
发帖数: 9793 | 46 完全同意
【在 E*******a 的大作中提到】
: 安慰一下。要是我遇到你这样的情况，也会很不舒服。
: 教会历史上因为一些分歧造成的纷争和伤害太大了。我自己成长在一个non
: denomination教会，也参加在一些基督教团体作义工。我同意一个观点，不管哪一个基
: 督教派分支，我们信仰的共同点，远远大于不同点。我们都信仰耶稣，都以圣经为准则
: 。教会的合一(unity)是神所喜悦的。而圣经中专门批评过教会的分裂。我觉得你所说
: 的这个教会，至少在主内合一上是有不足的。
: 去其它的教会看看吧，寻找一个适合自己成长的教会。
: 不过，有一点是，没有一个教会会是完美的。而且不同的阶段，可能需要不同的教会。
: 不要因为一个教会或者牧师，或者一些基督徒得不完美，就拒绝神。
: 即使离开这个教会，你也可以为这个教会祷告，为它的牧者祷告，求神教会他们更多在
|
c**x
发帖数: 2807 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 48 摩门和耶证呢？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 安慰一下。要是我遇到你这样的情况，也会很不舒服。
: 教会历史上因为一些分歧造成的纷争和伤害太大了。我自己成长在一个non
: denomination教会，也参加在一些基督教团体作义工。我同意一个观点，不管哪一个基
: 督教派分支，我们信仰的共同点，远远大于不同点。我们都信仰耶稣，都以圣经为准则
: 。教会的合一(unity)是神所喜悦的。而圣经中专门批评过教会的分裂。我觉得你所说
: 的这个教会，至少在主内合一上是有不足的。
: 去其它的教会看看吧，寻找一个适合自己成长的教会。
: 不过，有一点是，没有一个教会会是完美的。而且不同的阶段，可能需要不同的教会。
: 不要因为一个教会或者牧师，或者一些基督徒得不完美，就拒绝神。
: 即使离开这个教会，你也可以为这个教会祷告，为它的牧者祷告，求神教会他们更多在
|
E******u
发帖数: 3920 | 49 谢谢，你说得很对。我还没受洗，还没到被开除的地步，是自己主动想退出的。这个机
会也刚好能让自己走访一下别的教会。我离开后开始情绪化地厌恶那个教会，这是错误
的。我还是应该感谢那个教会，它至少让我信仰了唯一真神、基督道成肉身、赎罪和复
活、重生、信的恩典等等重要的基督教观点。虽然在细节方面我不能太赞同它，但是我
还是应该要感谢该教会的兄弟姐妹在我初信过程上的巨大帮助。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这位弟兄，我跟你有类似的经历，就是因为和教会某些教导不一致，而被教会开除的情
: 况。那是很多年前的事了。
: 我把这样看似负面的冲突，看作一种属灵进步的机会，也是一种祝福。因为首先我的观
: 点虽然跟那个教会的教导有冲突，不被他们接纳和理解，我认为是暂时的，我相信耶稣
: 回来的那天，误解有被理解的一天，我们各自都在理解神的旨意上会有改变。
: 其次，我有了到不同教会走访调研的机会。我现在找到我认为是耶稣直接带领的教会，
: 如果没有以前的跟原来所属教会的冲突分离，怎能有我今天属灵上的满足和喜乐呢？这
: 样说也不是全部贬低我原来那个教会的很多优点，某些观点不一致而已。
: 还有，我对我原来教会的弟兄姐妹还是有感恩的心，我感激他们在我信仰的初期阶段对
|
E******u
发帖数: 3920 | 50 是的，我们信仰的共同点远远大于不同点，这点说得真好。我这个教会也是non
denominational的。但是怎么说呢，我感觉他们完全按照《圣经》，说《圣经》的一点
一划都不能废去，这样子反而有点fundamentalism的感觉。我不是想攻击
fundamentalism，但是似乎不适合我，我再去别的教会看看吧。不过别的教会没有熟人
，我只好先去围观路过一下。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 安慰一下。要是我遇到你这样的情况，也会很不舒服。
: 教会历史上因为一些分歧造成的纷争和伤害太大了。我自己成长在一个non
: denomination教会，也参加在一些基督教团体作义工。我同意一个观点，不管哪一个基
: 督教派分支，我们信仰的共同点，远远大于不同点。我们都信仰耶稣，都以圣经为准则
: 。教会的合一(unity)是神所喜悦的。而圣经中专门批评过教会的分裂。我觉得你所说
: 的这个教会，至少在主内合一上是有不足的。
: 去其它的教会看看吧，寻找一个适合自己成长的教会。
: 不过，有一点是，没有一个教会会是完美的。而且不同的阶段，可能需要不同的教会。
: 不要因为一个教会或者牧师，或者一些基督徒得不完美，就拒绝神。
: 即使离开这个教会，你也可以为这个教会祷告，为它的牧者祷告，求神教会他们更多在
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E******u
发帖数: 3920 | 51 我也认为异端与否是上帝来判断的。真的异端上帝是会来纠正或者除掉的，不用人来判
断——由人来判断有点自大，也不能正确判断。所以那些人不应该异端异端地吵来吵去。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 上帝要是存在，一定會出來糾正異端。
|
E******u
发帖数: 3920 | 52 对，是地方召会，过去是属于李常受派的，现在不是了。我现在是初信过程，先抓住最
主要的，那些细节方面我还真没精力来判断。如果各教派互相指责异端，只能把我吓跑
了，只能找看起来最有爱最宽容的。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 建议你换个教会吧
: 那个教会管教会叫教会 还是“召会”？如果是后者很可能是异端李常受派，
: 当然也不排除是倪柝声的小群。
: 当然天主教有很大的问题，比如在权威、圣经、崇拜、得救等方面，否则就不需要宗教
: 改革了，建议你网上搜索 唐崇荣牧师 谈 天主教，讲得很好。
: 目前也就路德宗跟天主教高了一个什么联合。
|
E******u
发帖数: 3920 | 53 非常感谢！另外，有啥好的天主教论坛可以推荐一下的？中英文都行，我想多方面都看
一下。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 另外这个地方很麻烦，建议你去正统的基督徒论坛讨论
: 例如 51zanmei.net等等
|
q********g
发帖数: 10694 | 54 夜光杯是被耶和华见证人会开除，被异端开除本来是好事，但是夜光杯甘愿又去选择的
摩门教，摩门教连基督教的异端都不算，是彻头彻尾的异教。所以听人劝的时候，要了
解一下劝你的人是个什么样的。
lz还是先在信心和圣经的知识上多下功夫，与主连接，和圣灵交通，这是关键。至于和
主内肢体的关系上还是可以先放一下，你的信心不是建立在某个人身上，建在某个牧师
或属灵巨人身上的信心都不纯洁，耶稣基督已经做我们每个人的赎罪祭，我们可以直接
向父神祷告了。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢，你说得很对。我还没受洗，还没到被开除的地步，是自己主动想退出的。这个机
: 会也刚好能让自己走访一下别的教会。我离开后开始情绪化地厌恶那个教会，这是错误
: 的。我还是应该感谢那个教会，它至少让我信仰了唯一真神、基督道成肉身、赎罪和复
: 活、重生、信的恩典等等重要的基督教观点。虽然在细节方面我不能太赞同它，但是我
: 还是应该要感谢该教会的兄弟姐妹在我初信过程上的巨大帮助。
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E******u
发帖数: 3920 | 55 啥叫正统呢？哪个教派的？我脑子里的印象是东正教最正统，其次是天主教。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請樓主聽這位的，這位很正統。
|
m****a
发帖数: 9485 | 56
我是什么样的人，神自然知道，你是一位基督徒，神给你权利审判别的基督徒了吗？不
错，我是自愿加入耶稣基督后期圣徒教会的，信仰自由。
【在 q********g 的大作中提到】
: 夜光杯是被耶和华见证人会开除，被异端开除本来是好事，但是夜光杯甘愿又去选择的
: 摩门教，摩门教连基督教的异端都不算，是彻头彻尾的异教。所以听人劝的时候，要了
: 解一下劝你的人是个什么样的。
: lz还是先在信心和圣经的知识上多下功夫，与主连接，和圣灵交通，这是关键。至于和
: 主内肢体的关系上还是可以先放一下，你的信心不是建立在某个人身上，建在某个牧师
: 或属灵巨人身上的信心都不纯洁，耶稣基督已经做我们每个人的赎罪祭，我们可以直接
: 向父神祷告了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 57 是不是神让老掐那些基要们排挤你们的？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我是什么样的人，神自然知道，你是一位基督徒，神给你权利审判别的基督徒了吗？不
: 错，我是自愿加入耶稣基督后期圣徒教会的，信仰自由。
|
q********g
发帖数: 10694 | 58 注：“耶稣基督后期圣徒教会”其实就是臭名昭著的摩门教，只不过换了个好听的名字
而已。各位警戒。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我是什么样的人，神自然知道，你是一位基督徒，神给你权利审判别的基督徒了吗？不
: 错，我是自愿加入耶稣基督后期圣徒教会的，信仰自由。
|
E******u
发帖数: 3920 | 59 地方召会，non denomination。大体是按照倪柝声和他之后的一些人的思路走的。符合
真理这个东西还真难判断，只好根据自己个人属灵的认识走吧。
【在 i*n 的大作中提到】
: 你这个教会是属于什么宗派？他们自己声称的基本信条是什么？任何一个基督徒在决定
: 加入一个教会之前要看清楚这些问题是否符合基要真理。
: 我比较孤陋寡闻，还没听说过哪个正统教会不承认复活节和圣诞节的
|
E******u
发帖数: 3920 | 60 这种观点我不能接受。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 基督徒的最大误区就是祷告和圣灵进驻
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 15:07:25 2012, 美东)
: 很多基督徒相信，祷告有现实作用，圣灵进驻会有现实效果（会帮助自己正确理解圣经
: ？？）其实这些如果有现实的效果，已经属于神迹的一部分了。
: 以上这些理解都是错误的。超自然的神迹在圣经启示完全之后，已经不复存在了。
: 虽然神迹在圣经上面的确有相关记载（暂且不考虑这些经文是否准确），不过这些神迹
: 是为了启示圣经而存在的，在圣经启示完全以后，神迹也就没有存在的理由了。现实中
: 也证明了，神迹完全不复存在。
: 否则，教会怎么会出现大分裂呢？十字军东征怎么会失败呢？现今怎么会出现那么多种
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m****a
发帖数: 9485 | 61
跟你分享一个视频，我有一句话给你---fear not
http://www.youtube.com/watch?v=UsLXu7a0dU8&feature=channel
【在 q********g 的大作中提到】
: 注：“耶稣基督后期圣徒教会”其实就是臭名昭著的摩门教，只不过换了个好听的名字
: 而已。各位警戒。
|
E******u
发帖数: 3920 | 62 生命读经版是不是已经关门了？
题。
【在 g******s 的大作中提到】
: 说异端是指教义分歧，你要就事论事。看大家对圣经理解差别在哪。不存在斗争的问题。
: 这个版根本不讨论基督信仰，充斥着对基督教的攻击。很多同性恋伪装在这里攻击基督
: 教。大家要警惕。
: 如果你真的对基督教有兴趣，应该去生命读经版，或者去教会和其他弟兄姐妹交流，不
: 是这里。
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E******u
发帖数: 3920 | 63 不得不说你政治色彩太强了啊，我还没想那么多，第一步，先自己信再说。
【在 O******1 的大作中提到】
: 我个人的观点，任何宗教都应该代表底层民众的利益，而不是沦为统治阶级的工具。归
: 根到底，宗教要服务于社会，尤其服务于那些最底层的民众。宗教机构更应该成为协调
: 阶级矛盾和社会矛盾，实现和谐社会的一个有效的手段。我的宗教观点带有强烈的政治
: 色彩，这点我不得不承认。
|
q********g
发帖数: 10694 | 64 到底是倪柝声，还是他之后的那个人，也就是李常受？如果是前者，个人建议你按照圣
经的原则，如果你看到主内有弟兄做的不对，就该先当面提醒，找这个弟兄，如果这个
人不听，就找一两个主内弟兄同去，如果这个弟兄悔改，你就得着这个弟兄。如果是后
者，我建议你还是move到前者的教会去。
【在 E******u 的大作中提到】
: 地方召会，non denomination。大体是按照倪柝声和他之后的一些人的思路走的。符合
: 真理这个东西还真难判断，只好根据自己个人属灵的认识走吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 65 不是版面是俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/BibleStudy.html
祝你讨论愉快
【在 E******u 的大作中提到】
: 生命读经版是不是已经关门了？
:
: 题。
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E******u
发帖数: 3920 | 66 谢谢你第二段的建议。但是你在第一段里为什么要论断别人？耶和华见证也好，摩门也
好，我个人都是持尊敬态度的，除非他们认为自己是唯一正确的而去攻击别人。
【在 q********g 的大作中提到】
: 夜光杯是被耶和华见证人会开除，被异端开除本来是好事，但是夜光杯甘愿又去选择的
: 摩门教，摩门教连基督教的异端都不算，是彻头彻尾的异教。所以听人劝的时候，要了
: 解一下劝你的人是个什么样的。
: lz还是先在信心和圣经的知识上多下功夫，与主连接，和圣灵交通，这是关键。至于和
: 主内肢体的关系上还是可以先放一下，你的信心不是建立在某个人身上，建在某个牧师
: 或属灵巨人身上的信心都不纯洁，耶稣基督已经做我们每个人的赎罪祭，我们可以直接
: 向父神祷告了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 67 好，你还是想读读十诫的第一条好了。
在主内年数多了，你就会很少说“我个人都是持。。。”之类的了。
一切都会到圣经上来，坚持什么，反对什么，就会非常明晰。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你第二段的建议。但是你在第一段里为什么要论断别人？耶和华见证也好，摩门也
: 好，我个人都是持尊敬态度的，除非他们认为自己是唯一正确的而去攻击别人。
|
E******u
发帖数: 3920 | 68 有一个我很喜欢的物理学家Richard Feynman好像就是摩门教的？我现在还不能思考太
多，还在初信阶段。在初信阶段我选择教会的进退判断标准就是：第一，是否让我能更
好地摸着神？第二，是否有宽容的精神而不是总挑起纷争？只要不挑起纷争的教会我都
尊重。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 跟你分享一个视频，我有一句话给你---fear not
: http://www.youtube.com/watch?v=UsLXu7a0dU8&feature=channel
|
E******u
发帖数: 3920 | 69 关键是我不知道是谁对错，所以我才来这个版上问啊。我觉得人有时候真难判断对错呢。
【在 q********g 的大作中提到】
: 到底是倪柝声，还是他之后的那个人，也就是李常受？如果是前者，个人建议你按照圣
: 经的原则，如果你看到主内有弟兄做的不对，就该先当面提醒，找这个弟兄，如果这个
: 人不听，就找一两个主内弟兄同去，如果这个弟兄悔改，你就得着这个弟兄。如果是后
: 者，我建议你还是move到前者的教会去。
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E******u
发帖数: 3920 | |
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q********g
发帖数: 10694 | 71 这么说你不知道你和他到底谁错了，是吧？
这样吧，你自己都不清楚对错的事，最好还是先读圣经，获得一些知识先，然后再用这
些知识来检查一下，再请教一下主内你信任的弟兄姊妹，然后再去找与你不同意见的弟
兄，和他一起讨论，讨论之前先一起祷告，先求合一再求圣灵引导，然后讨论，如果可
以，邀请一些主内的弟兄姊妹一起参与谈论。
呢。
【在 E******u 的大作中提到】
: 关键是我不知道是谁对错，所以我才来这个版上问啊。我觉得人有时候真难判断对错呢。
|
E******u
发帖数: 3920 | 72 我明白了，你是fundamentalist。不是所有基督徒都持圣经无谬误论的态度的。我无论
以后自己信仰如何发展，我必须对人、对别的团体持宗教宽容的态度，否则很容易迷失
自我。
【在 q********g 的大作中提到】
: 好，你还是想读读十诫的第一条好了。
: 在主内年数多了，你就会很少说“我个人都是持。。。”之类的了。
: 一切都会到圣经上来，坚持什么，反对什么，就会非常明晰。
|
w****r
发帖数: 17566 | 73 更确切一点说，教会不能仅仅是关心人的属灵需要，也需要关心人的心灵和生活的需要
。不然的话就容易沦为仅仅是关心教会自己关心的那点儿事，而不是像耶稣那样，爱人
就爱他的全部。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我对待持不同意见者的态度，就是求同存异。但是如果对方认为我这样做不符合圣经的
: 教导，我就不去搭理他们。从处世的角度讲，这样做不明智。但我觉得教会自身存在一
: 个悖论：到底要属世还是要属灵。因为属世的原因来到教会，那就用处世的方法对待；
: 倘若是为了灵，那么得不到滋养的话就不要搭理这样的教会。没什么的。
|
q********g
发帖数: 10694 | 74 我很好奇，是倪柝声还是李常受不赞同“圣经无谬误论的态度”？呵呵
他们没有一个人不赞同的。我想，你连“圣经无谬误”这个概念到底是什么还不是太清
楚。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我明白了，你是fundamentalist。不是所有基督徒都持圣经无谬误论的态度的。我无论
: 以后自己信仰如何发展，我必须对人、对别的团体持宗教宽容的态度，否则很容易迷失
: 自我。
|
m****a
发帖数: 9485 | 75
我之前考察了很多不同的教会，我跟你一样想找一个不去随便论断人的教会。我发现像
你我这样的人在各个教会都有不少，也有不少像你描述的一些弟兄姐妹，以及这个版上
也有不少--来随意论断人的现象。我后来明白了，原来是教义中某些地方在论断人，在
这样的教义之下，教友自然论断人--这显然跟耶稣的诫命相反。
还是教义的问题--果子不好，是树的问题。
找个教会--教义好的，合理的，教义不去论断别人的，不论是基督徒，还是不是基督徒
的。这样的教会，耶稣基督后期圣徒教会是唯一的一个。所以我才选择加入了：）
【在 E******u 的大作中提到】
: 有一个我很喜欢的物理学家Richard Feynman好像就是摩门教的？我现在还不能思考太
: 多，还在初信阶段。在初信阶段我选择教会的进退判断标准就是：第一，是否让我能更
: 好地摸着神？第二，是否有宽容的精神而不是总挑起纷争？只要不挑起纷争的教会我都
: 尊重。
|
q********g
发帖数: 10694 | 76 呵呵，其实你应该搞清楚一个逻辑：互相反对的，肯定要说对方一些短处，摩门教从聚
众暴动，杀人越货、乱伦强暴，什么坏事都做绝了，摩门教自知自己满身不干净，怕别
人指责，所以才不敢说别人不好，不是摩门教高风亮节“不去论断”因为论断之中摩门
教会死的很惨，摩门教狡猾就在这里。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我之前考察了很多不同的教会，我跟你一样想找一个不去随便论断人的教会。我发现像
: 你我这样的人在各个教会都有不少，也有不少像你描述的一些弟兄姐妹，以及这个版上
: 也有不少--来随意论断人的现象。我后来明白了，原来是教义中某些地方在论断人，在
: 这样的教义之下，教友自然论断人--这显然跟耶稣的诫命相反。
: 还是教义的问题--果子不好，是树的问题。
: 找个教会--教义好的，合理的，教义不去论断别人的，不论是基督徒，还是不是基督徒
: 的。这样的教会，耶稣基督后期圣徒教会是唯一的一个。所以我才选择加入了：）
|
y******l
发帖数: 793 | 77 你这个指的是local church。我有跟你很相似的经历。
我接触过他们，是追随李常受那个派别的。感觉他们都有点排斥其他的基督教派，宣称
他们的圣经（修复本）翻译的好，会指责其他基督教派的make no sense，比如他们花
很长时间告诉你”受浸“比”受洗“翻译得有多精准，”召会“比”教会“多有意义。
。。－－－－可是，这两词不都是从英文中baptism和church而来的吗？而且，他们对
那些词的所隐含的意义的解释跟其他教派的解释几近相似，我不知道他们为什么会纠结
字面上的翻译，让自己显得比其他教派要高一个层次似的。有时候我会不经意间带出一
些传统教会里的用词或一些看法，他们表现出的态度有点negtive,让我心理会觉得这跟
主耶稣所说的爱是恒久忍耐、又有恩慈。。。爱是不自夸。。爱是不轻易发怒。。不太
相符。
让我逐渐减少跟他们的接触是另外的事：他们所谓的弟兄姐妹是只承认在local churn
系统里的，他们把其他基督教派统称“公会”。他们不看也不用“公会”的解经信息，
他们只读李常受弟兄的解经资料。他们不会让自己local church的人去传统教会（也就
是刚说的“公会”），他们会欢迎你加入他们，但反对他们的教友去其他教会。如果你
move到其他城市，他们会早早帮跟你联系好了那边的local church－－－这跟我在圣经
里读到的：不可有教会纷争，在主内我们都是弟兄姐妹以及我们要在主里合一，感觉有
点背道而驰。
再者，他们把李常受的解经资料几乎等同与圣经去读。早上，他们读的不是圣经，而是
李的（解经）信息，聚会他们也经常整篇整篇的诵读李的信息，周日，他们不是读李的
信息就是在分享个人见证。这让我有点犹豫，因为感觉每个人跟神的交流是不一样的，
每个人从神那里的领受也是不一样的，我们不是要鼓励大家去多读圣经，直接从圣经里
领受神的话语么？如果反复查考诵读的是一个人对圣经的理解，那我们岂不是在听从一
个人的话，而不是神了？？
别人的说的终究是一家之言，最重要的，还是要自己多祷告，多寻求神给你的带领。 |
m****a
发帖数: 9485 | 78
随你怎样论断，我拒绝论断你和你所在的教会，行吧？
【在 q********g 的大作中提到】
: 呵呵，其实你应该搞清楚一个逻辑：互相反对的，肯定要说对方一些短处，摩门教从聚
: 众暴动，杀人越货、乱伦强暴，什么坏事都做绝了，摩门教自知自己满身不干净，怕别
: 人指责，所以才不敢说别人不好，不是摩门教高风亮节“不去论断”因为论断之中摩门
: 教会死的很惨，摩门教狡猾就在这里。
|
q********g
发帖数: 10694 | 79 这个不算论断，都是史料记载的。如果你把事实也说成论断的话，你真要好好查查字典
，什么是事实，什么是论断。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 随你怎样论断，我拒绝论断你和你所在的教会，行吧？
|
q********g
发帖数: 10694 | 80 感谢分享～
求神引导帮助基督耶稣里的每个肢体。
【在 y******l 的大作中提到】
: 你这个指的是local church。我有跟你很相似的经历。
: 我接触过他们，是追随李常受那个派别的。感觉他们都有点排斥其他的基督教派，宣称
: 他们的圣经（修复本）翻译的好，会指责其他基督教派的make no sense，比如他们花
: 很长时间告诉你”受浸“比”受洗“翻译得有多精准，”召会“比”教会“多有意义。
: 。。－－－－可是，这两词不都是从英文中baptism和church而来的吗？而且，他们对
: 那些词的所隐含的意义的解释跟其他教派的解释几近相似，我不知道他们为什么会纠结
: 字面上的翻译，让自己显得比其他教派要高一个层次似的。有时候我会不经意间带出一
: 些传统教会里的用词或一些看法，他们表现出的态度有点negtive,让我心理会觉得这跟
: 主耶稣所说的爱是恒久忍耐、又有恩慈。。。爱是不自夸。。爱是不轻易发怒。。不太
: 相符。
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w****r
发帖数: 17566 | 81 愿神祝福你，一定能找到合适你对你生活成长最有帮助的教会的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢，你说得很对。我还没受洗，还没到被开除的地步，是自己主动想退出的。这个机
: 会也刚好能让自己走访一下别的教会。我离开后开始情绪化地厌恶那个教会，这是错误
: 的。我还是应该感谢那个教会，它至少让我信仰了唯一真神、基督道成肉身、赎罪和复
: 活、重生、信的恩典等等重要的基督教观点。虽然在细节方面我不能太赞同它，但是我
: 还是应该要感谢该教会的兄弟姐妹在我初信过程上的巨大帮助。
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m****a
发帖数: 9485 | 82
史料也有个interpretation的问题，如果早就有了先入为主的偏见的话，任何我们好的
一面，也能被解释成不好的，这样的方式论断人的，很多啊。
【在 q********g 的大作中提到】
: 这个不算论断，都是史料记载的。如果你把事实也说成论断的话，你真要好好查查字典
: ，什么是事实，什么是论断。
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O******1
发帖数: 13088 | 83 呵呵，你也拔刀了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 呵呵，其实你应该搞清楚一个逻辑：互相反对的，肯定要说对方一些短处，摩门教从聚
: 众暴动，杀人越货、乱伦强暴，什么坏事都做绝了，摩门教自知自己满身不干净，怕别
: 人指责，所以才不敢说别人不好，不是摩门教高风亮节“不去论断”因为论断之中摩门
: 教会死的很惨，摩门教狡猾就在这里。
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w****r
发帖数: 17566 | 84 有没有熟人没关系，先去看看感受一下他们平时聚会的方式和气氛。可以单独跟牧师长
老约个时间谈谈，相互熟悉一下。很多人都是这样找到教会的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 是的，我们信仰的共同点远远大于不同点，这点说得真好。我这个教会也是non
: denominational的。但是怎么说呢，我感觉他们完全按照《圣经》，说《圣经》的一点
: 一划都不能废去，这样子反而有点fundamentalism的感觉。我不是想攻击
: fundamentalism，但是似乎不适合我，我再去别的教会看看吧。不过别的教会没有熟人
: ，我只好先去围观路过一下。
|
m****a
发帖数: 9485 | 85
说的对，到各个教会走一走，有比较，才有鉴别。
【在 w****r 的大作中提到】
: 有没有熟人没关系，先去看看感受一下他们平时聚会的方式和气氛。可以单独跟牧师长
: 老约个时间谈谈，相互熟悉一下。很多人都是这样找到教会的。
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q********g
发帖数: 10694 | 86 我跟M是老交情了，M的名字还在我prayer list上呢，这点不算拔刀吧。
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，你也拔刀了。
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w****r
发帖数: 17566 | 87 LZ毕竟是刚刚信主的，有一个合适的团体对他的成长是很有帮助的，这个时候让他完全
自己看圣经毕竟难度高了点。
【在 q********g 的大作中提到】
: 夜光杯是被耶和华见证人会开除，被异端开除本来是好事，但是夜光杯甘愿又去选择的
: 摩门教，摩门教连基督教的异端都不算，是彻头彻尾的异教。所以听人劝的时候，要了
: 解一下劝你的人是个什么样的。
: lz还是先在信心和圣经的知识上多下功夫，与主连接，和圣灵交通，这是关键。至于和
: 主内肢体的关系上还是可以先放一下，你的信心不是建立在某个人身上，建在某个牧师
: 或属灵巨人身上的信心都不纯洁，耶稣基督已经做我们每个人的赎罪祭，我们可以直接
: 向父神祷告了。
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O******1
发帖数: 13088 | 88 呵呵，看来你也是老信徒了。以后有什么信仰上的问题还需要向你多多请教。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我跟M是老交情了，M的名字还在我prayer list上呢，这点不算拔刀吧。
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q********g
发帖数: 10694 | 89 嗯，所以前面也建议lz到倪柝声一系的教会去看看。不能象M一样连异教异端都去看看
，很危险的。
【在 w****r 的大作中提到】
: LZ毕竟是刚刚信主的，有一个合适的团体对他的成长是很有帮助的，这个时候让他完全
: 自己看圣经毕竟难度高了点。
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q********g
发帖数: 10694 | 90 不敢当啊。我血气太重，根基不稳，诸多的毛病。
不过政治上，目前来看，弟兄还需要在基督里磨炼一下，你那个中国论杀伤力太大，把
基督教当工具了。呵呵。
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，看来你也是老信徒了。以后有什么信仰上的问题还需要向你多多请教。
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m****a
发帖数: 9485 | 91
我也常常为你祷告的。我坚决不论断你和你的教会，或许以前对不论断的经文还应用的
不够，现在加入了LDS，更坚定了我这个决心，因为很多的情形是诱惑着彼此的论断。
因为这是主的诫命，我爱主耶稣，爱主耶稣的，就要遵守他的诫命--爱人如己。
马太福音7：1-2
7:1- 你们不要论断人，免得你们被论断。
7:2- 因为你们怎样论断人，也必怎样被论断。你们用什么量器量给人，也必用什么量
器量给你们。
7:12- 所以无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人。因为这就是律法和
先知的道理。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我跟M是老交情了，M的名字还在我prayer list上呢，这点不算拔刀吧。
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w****r
发帖数: 17566 | 92 倪柝声和现存的弟兄会其实教导的都满细腻的，注重内在生命的成长和肢体间彼此的关爱
【在 q********g 的大作中提到】
: 嗯，所以前面也建议lz到倪柝声一系的教会去看看。不能象M一样连异教异端都去看看
: ，很危险的。
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w****r
发帖数: 17566 | 93 我觉得你的变化好大，跟两年前的样子已经沉稳了很多了
【在 q********g 的大作中提到】
: 不敢当啊。我血气太重，根基不稳，诸多的毛病。
: 不过政治上，目前来看，弟兄还需要在基督里磨炼一下，你那个中国论杀伤力太大，把
: 基督教当工具了。呵呵。
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m****a
发帖数: 9485 | 94
不听神的诫命，才是危险的呢。什么是诫命？
【在 q********g 的大作中提到】
: 嗯，所以前面也建议lz到倪柝声一系的教会去看看。不能象M一样连异教异端都去看看
: ，很危险的。
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m****a
发帖数: 9485 | 95
我很喜欢倪柝声弟兄的写作，LDS对待其他教会的态度是赞赏的态度，肯定的态度，对
跟我们不同的观点，求同存异：
http://www.youtube.com/watch?v=_XYYAiXaS3Q&feature=related
【在 q********g 的大作中提到】
: 嗯，所以前面也建议lz到倪柝声一系的教会去看看。不能象M一样连异教异端都去看看
: ，很危险的。
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q********g
发帖数: 10694 | 96 你经文引用的不是很合适。这段是对主内说的。你是摩门教，跟基督有什么相干呢。所
以不适用这段经文。
非常高兴你不论断神的教会，因为神的名最后还是要彰显的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我很喜欢倪柝声弟兄的写作，LDS对待其他教会的态度是赞赏的态度，肯定的态度，对
: 跟我们不同的观点，求同存异：
: http://www.youtube.com/watch?v=_XYYAiXaS3Q&feature=related
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O******1
发帖数: 13088 | 97 首先谢谢你的回信和关心。
我不知道你在传统基督教会中发生了什么，但就个人观点来看，与摩门教相比，还是正
统教会的教义和管理比较靠谱一些，虽然摩门教的一些教义很吸引人。但是对于信徒来
说，还是正统重要一些，不是吗？有些教义太吸引人了，太人性化了，我反而觉得怀疑
。这是一个我这样一个初信者的观点。请批评指正。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我很喜欢倪柝声弟兄的写作，LDS对待其他教会的态度是赞赏的态度，肯定的态度，对
: 跟我们不同的观点，求同存异：
: http://www.youtube.com/watch?v=_XYYAiXaS3Q&feature=related
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q********g
发帖数: 10694 | 98 太惭愧了，竟然还有人记得我。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得你的变化好大，跟两年前的样子已经沉稳了很多了
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m****a
发帖数: 9485 | 99
这话说的，我们也信耶稣是人类的救主的，他是弥赛亚，是基督，是神的儿子。我们愿
意承受耶稣的名字，做他的门徒，跟你一样。我们教会的全称---耶稣基督后期圣徒教
会，摩门教是别人给我们的名字，因为我们也相信《摩门经》---神启示给卖到埃及的
约瑟的后裔的一本有关耶稣的启示。
我们是基督徒，这个不是你否认了，就能做数的。：)
这是我们的信条：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/LDS_Mormon/1179.html
【在 q********g 的大作中提到】
: 你经文引用的不是很合适。这段是对主内说的。你是摩门教，跟基督有什么相干呢。所
: 以不适用这段经文。
: 非常高兴你不论断神的教会，因为神的名最后还是要彰显的。
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m****a
发帖数: 9485 | 100
你如果亲自调查了，读读摩门经，对照圣经，就知道神是活的，他还在继续启示人。
人性化的神，教义的公正合理，反映了神的品格，他是仁慈，良善，公正，他充满了仁爱。这样的神，才是耶稣启示给我们的神，不是吗？
3:16- 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
【在 O******1 的大作中提到】
: 首先谢谢你的回信和关心。
: 我不知道你在传统基督教会中发生了什么，但就个人观点来看，与摩门教相比，还是正
: 统教会的教义和管理比较靠谱一些，虽然摩门教的一些教义很吸引人。但是对于信徒来
: 说，还是正统重要一些，不是吗？有些教义太吸引人了，太人性化了，我反而觉得怀疑
: 。这是一个我这样一个初信者的观点。请批评指正。
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w****r
发帖数: 17566 | 101 摩门不仅信圣经，他们同时还把教内那个先知搞出来的《摩門經》、《聖約和教義》、
《無價的珍珠》等放在几乎和圣经相等的地位上来教导。
十诫的第一个也是神最看重的一个就是你不可以有别的神。摩门里信摩门经是神的启示
，并把它放在和神在圣经里的话语同样的地位上来看待和学习。这个很有问题。
【在 O******1 的大作中提到】
: 首先谢谢你的回信和关心。
: 我不知道你在传统基督教会中发生了什么，但就个人观点来看，与摩门教相比，还是正
: 统教会的教义和管理比较靠谱一些，虽然摩门教的一些教义很吸引人。但是对于信徒来
: 说，还是正统重要一些，不是吗？有些教义太吸引人了，太人性化了，我反而觉得怀疑
: 。这是一个我这样一个初信者的观点。请批评指正。
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J*****3
发帖数: 4298 | 102 赞一个，脾气态度真好，换我早伸爪子了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你如果亲自调查了，读读摩门经，对照圣经，就知道神是活的，他还在继续启示人。
: 人性化的神，教义的公正合理，反映了神的品格，他是仁慈，良善，公正，他充满了仁爱。这样的神，才是耶稣启示给我们的神，不是吗？
: 3:16- 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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q********g
发帖数: 10694 | 103 这个你应该多向不信神迹不信圣灵的小s（sysywjel）多说说。呵呵
你们俩开个查经小组好了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你如果亲自调查了，读读摩门经，对照圣经，就知道神是活的，他还在继续启示人。
: 人性化的神，教义的公正合理，反映了神的品格，他是仁慈，良善，公正，他充满了仁爱。这样的神，才是耶稣启示给我们的神，不是吗？
: 3:16- 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
|
C*****e
发帖数: 367 | 104 谢谢，呵呵
还有人说我正统，感谢神
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請樓主聽這位的，這位很正統。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 105 加上我吧，可惜，我的大脑怎样也创造不了上帝
【在 q********g 的大作中提到】
: 这个你应该多向不信神迹不信圣灵的小s（sysywjel）多说说。呵呵
: 你们俩开个查经小组好了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 106
我看不出有任何问题。：）
神要是活的神，为什么要禁止他再次启示人呢？人有权禁止神再次发言吗？
【在 w****r 的大作中提到】
: 摩门不仅信圣经，他们同时还把教内那个先知搞出来的《摩門經》、《聖約和教義》、
: 《無價的珍珠》等放在几乎和圣经相等的地位上来教导。
: 十诫的第一个也是神最看重的一个就是你不可以有别的神。摩门里信摩门经是神的启示
: ，并把它放在和神在圣经里的话语同样的地位上来看待和学习。这个很有问题。
|
m****a
发帖数: 9485 | 107
我谁都可以交流，都可以分享，学习。谢谢你的建议。
【在 q********g 的大作中提到】
: 这个你应该多向不信神迹不信圣灵的小s（sysywjel）多说说。呵呵
: 你们俩开个查经小组好了。
|
O******1
发帖数: 13088 | 108 难道圣经的教诲还不够用吗？
再说圣经上明明白白的启示：“我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上
加添什么， 神必将写在这书上的灾祸加在他身上；这书上的预言，若有人删去什么，
神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的分。”
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我谁都可以交流，都可以分享，学习。谢谢你的建议。
|
w****r
发帖数: 17566 | 109 神是活的没错，他还在继续启示人也没错，天底下的先知多的一把一把的，每天得到的
rema也是一堆一堆的。但没有任何启示能够去代替圣经的位置。凡是号称得到神启示的
，第一必须和圣经的讲述做比较。需要知道质量最好的谎话就是90%的内容是真的，但
是掺杂进去10%多余的或者不真实的东西去confuse听者。第二需要经过时间和等待来检
验预言是否真的实现。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我谁都可以交流，都可以分享，学习。谢谢你的建议。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 110 信地球6000年的是绝对的正统，嗯
【在 C*****e 的大作中提到】
: 谢谢，呵呵
: 还有人说我正统，感谢神
|
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m****a
发帖数: 9485 | 111
谢谢提问。
请仔细读启示录最后一句话：这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上
所写的生命树，和圣城，删去他的分。（启示录22：19）我们知道圣经是由不同先知，
在不同时期写下的66本小书构成的。使徒约翰写启示录的时候，新约还没有收集成书，
他写完了他所领受到启示，警告后人不要加添和删减其中的内容。后人编撰新约的时候
，正好将启示录编撰在最后，约翰的意思是“上帝不再启示人”了呢？还是仅仅谈论他
的启示录，不可删减呢？如果是前者，那么后来才编撰成的新约，整个不都是在启示录
之外增加的吗？
我理解这个问题的由来，我刚接触圣经的时候，曾经讨论过启示的问题，耶和华见证人
也是这样解释的。我仔细读了摩门经之后，我发现跟圣经完全和谐一致，无论从历史的
延续，还是教导，还是对主耶稣的见证。摩门经记载的是约瑟的后代吗纳西和以法莲的
后裔在耶路撒冷被巴比伦毁灭之前逃离到中美洲的事情，是跟失散的十支派有关。以西
结37章15-20节关于两根木杖的预言，在摩门经的记载完全吻合，雅各临死前对约瑟支
派的祝福也具体的体现在摩门经的记载里面。（创世纪49：22-26）
“所吩咐你们的话，你们不可加添，也不可删减，好叫你们遵守我所吩咐的，就是耶和
华你们神的命令。”
这是摩西在申命记4：2节说的话，他的意思是说--上帝从我以后不再派先知了，再也没
有新的启示了----还是“上帝启示的这些话，不可删减”呢？
【在 O******1 的大作中提到】
: 难道圣经的教诲还不够用吗？
: 再说圣经上明明白白的启示：“我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上
: 加添什么， 神必将写在这书上的灾祸加在他身上；这书上的预言，若有人删去什么，
: 神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的分。”
|
w****r
发帖数: 17566 | 112 小姐，神有启示没错，先知存在也没错，你选择跟从哪个先知排队站哪边是你自己的事
情。但是这末后的时代假先知是很多的，圣经里也讲了这样的现象。你要跟错了的话，
这个最终后果和代价是要自己付的，OK?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢提问。
: 请仔细读启示录最后一句话：这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上
: 所写的生命树，和圣城，删去他的分。（启示录22：19）我们知道圣经是由不同先知，
: 在不同时期写下的66本小书构成的。使徒约翰写启示录的时候，新约还没有收集成书，
: 他写完了他所领受到启示，警告后人不要加添和删减其中的内容。后人编撰新约的时候
: ，正好将启示录编撰在最后，约翰的意思是“上帝不再启示人”了呢？还是仅仅谈论他
: 的启示录，不可删减呢？如果是前者，那么后来才编撰成的新约，整个不都是在启示录
: 之外增加的吗？
: 我理解这个问题的由来，我刚接触圣经的时候，曾经讨论过启示的问题，耶和华见证人
|
m****a
发帖数: 9485 | 113
你说的很有道理。先知从来都是被神拣选，被神差遣的。当然不是所有自称先知的都是
。有冒充的。我们不是有圣经吗？可以对照鉴别，重要的是，求神帮助我们鉴别。
你读了摩门经了吗？对照圣经读了吗？祷告求神了吗？没有的话，又怎么知道不是呢？
【在 w****r 的大作中提到】
: 神是活的没错，他还在继续启示人也没错，天底下的先知多的一把一把的，每天得到的
: rema也是一堆一堆的。但没有任何启示能够去代替圣经的位置。凡是号称得到神启示的
: ，第一必须和圣经的讲述做比较。需要知道质量最好的谎话就是90%的内容是真的，但
: 是掺杂进去10%多余的或者不真实的东西去confuse听者。第二需要经过时间和等待来检
: 验预言是否真的实现。
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m****a
发帖数: 9485 | 114
当然，我知道的，我又没让别人替我负责啊：）
【在 w****r 的大作中提到】
: 小姐，神有启示没错，先知存在也没错，你选择跟从哪个先知排队站哪边是你自己的事
: 情。但是这末后的时代假先知是很多的，圣经里也讲了这样的现象。你要跟错了的话，
: 这个最终后果和代价是要自己付的，OK?
|
q********g
发帖数: 10694 | 115 M的解释是，这句话仅仅是对启示录说的，不是对整本圣经说的。呵呵，大家都知道M怎
么回答了。
其实，如果认为圣经之外还有别的基本教义上的启示，就直接否定耶稣救恩的完整性。
圣经已经表明圣灵要引导使徒想起耶稣说的一切话，使徒写成了，就已经完成了，救恩
完成了，神对人在基本教义上的启示也结束了。不是神不能启示新的，而是神不会画蛇
添足去启示所谓的为新而新的。
其实M如果能说说摩门经对比圣经有哪些新的启示，这些新的与圣经有无冲突就可以了
。当然，新的有冲突的，是不可信的，新的无冲突的，属于画蛇添足，最后还是抛弃摩
门经归正为好。
【在 O******1 的大作中提到】
: 难道圣经的教诲还不够用吗？
: 再说圣经上明明白白的启示：“我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上
: 加添什么， 神必将写在这书上的灾祸加在他身上；这书上的预言，若有人删去什么，
: 神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的分。”
|
w****r
发帖数: 17566 | 116 摩门经我没有仔细读过。以前你在belief版贴过，水王在这版刷屏的时候也用摩门经刷
过。印象中我泛泛的扫过一些内容，时间很短精力有限，我也不可能对摩门经里每句话
都能去圣经里寻根究底出来，而且功力有限也没那个本事。但是就是这么速读一下，当
时我自己的感觉就是我刚才说的那个：质量好的谎言不会全是谎言，是90%的真话（援
引圣经里的内容或基本一致），但给你参杂进那10%含混不清的东西，让你也觉得那10%
是里所应当的真实的。
再者说，基督徒基督徒，有圣经看不就够了吗，为啥非要这么这么的强调这么一本摩门
经？这个跟LZ遇见的部分召会的弟兄姐妹过于高举李常受一个人从神而来的领受，有神
马区别？你说捏？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 当然，我知道的，我又没让别人替我负责啊：）
|
J*****3
发帖数: 4298 | 117 基督精兵，奋勇杀敌
先宰异教徒，再杀各路异端/反贼
【在 O******1 的大作中提到】
: 难道圣经的教诲还不够用吗？
: 再说圣经上明明白白的启示：“我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上
: 加添什么， 神必将写在这书上的灾祸加在他身上；这书上的预言，若有人删去什么，
: 神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的分。”
|
m****a
发帖数: 9485 | 118
圣经说过，两个证人的话属实，在对待耶稣的见证上，两个民族的话，都正是为耶稣是基督，人类的救主这件事做了见证，不是很有必要吗？很多人对犹太人的见证现在还有疑问，现在，约瑟的后代的启示也证实了，不是很好的事情吗？
神想通过后期新的启示，证明圣经的属实，耶稣的确复活了，为耶稣再次到来做托准备，步入千禧年，也澄清了成千上万教义上的纷争，我觉得很有必要。
【在 q********g 的大作中提到】
: M的解释是，这句话仅仅是对启示录说的，不是对整本圣经说的。呵呵，大家都知道M怎
: 么回答了。
: 其实，如果认为圣经之外还有别的基本教义上的启示，就直接否定耶稣救恩的完整性。
: 圣经已经表明圣灵要引导使徒想起耶稣说的一切话，使徒写成了，就已经完成了，救恩
: 完成了，神对人在基本教义上的启示也结束了。不是神不能启示新的，而是神不会画蛇
: 添足去启示所谓的为新而新的。
: 其实M如果能说说摩门经对比圣经有哪些新的启示，这些新的与圣经有无冲突就可以了
: 。当然，新的有冲突的，是不可信的，新的无冲突的，属于画蛇添足，最后还是抛弃摩
: 门经归正为好。
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C*****e
发帖数: 367 | 119 神要是活的神
=====================
神说：你们吃了必定死，而魔鬼引诱夏娃说：你们吃了不一定死
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 圣经说过，两个证人的话属实，在对待耶稣的见证上，两个民族的话，都正是为耶稣是基督，人类的救主这件事做了见证，不是很有必要吗？很多人对犹太人的见证现在还有疑问，现在，约瑟的后代的启示也证实了，不是很好的事情吗？
: 神想通过后期新的启示，证明圣经的属实，耶稣的确复活了，为耶稣再次到来做托准备，步入千禧年，也澄清了成千上万教义上的纷争，我觉得很有必要。
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w****r
发帖数: 17566 | 120 我咣当，两个人都说某个事是事实那个事就真的是事实了?。。呼呼。。
是基督，人类的救主这件事做了见证，不是很有必要吗？很多人对犹太人的见证现在还
有疑问，现在，约瑟的后代的启示也证实了，不是很好的事情吗？
备，步入千禧年，也澄清了成千上万教义上的纷争，我觉得很有必要。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 圣经说过，两个证人的话属实，在对待耶稣的见证上，两个民族的话，都正是为耶稣是基督，人类的救主这件事做了见证，不是很有必要吗？很多人对犹太人的见证现在还有疑问，现在，约瑟的后代的启示也证实了，不是很好的事情吗？
: 神想通过后期新的启示，证明圣经的属实，耶稣的确复活了，为耶稣再次到来做托准备，步入千禧年，也澄清了成千上万教义上的纷争，我觉得很有必要。
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C*****e
发帖数: 367 | 121 圣经哪里说地球6000年了？
请告诉我，谢谢
【在 J*****3 的大作中提到】
: 信地球6000年的是绝对的正统，嗯
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q********g
发帖数: 10694 | 122 呵呵，耶稣有圣灵作证，有使徒作证，有父神作证，这些难道还不够？请你告诉我圣经
里哪里记载了耶稣说需要两个民族作证的？
是基督，人类的救主这件事做了见证，不是很有必要吗？很多人对犹太人的见证现在还
有疑问，现在，约瑟的后代的启示也证实了，不是很好的事情吗？
备，步入千禧年，也澄清了成千上万教义上的纷争，我觉得很有必要。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 圣经说过，两个证人的话属实，在对待耶稣的见证上，两个民族的话，都正是为耶稣是基督，人类的救主这件事做了见证，不是很有必要吗？很多人对犹太人的见证现在还有疑问，现在，约瑟的后代的启示也证实了，不是很好的事情吗？
: 神想通过后期新的启示，证明圣经的属实，耶稣的确复活了，为耶稣再次到来做托准备，步入千禧年，也澄清了成千上万教义上的纷争，我觉得很有必要。
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J*****3
发帖数: 4298 | 123 這個才是最早的根據
http://en.wikipedia.org/wiki/Ussher_chronology
圣经 6000年的 根据来了
http://creationmuseum.org/
http://www.youtube.com/watch?v=MRQsuArCoNI
賀文德博士(Dr. Kent Hovind) - 748
年輕的地球僅六千年非四十六億年論證，科學的論證上進化論不過是個沒有根據的"宗
教" 或是"哲學"根本不是科學，從許多證據上去證明地球正如聖經所說的是只有6000多
年 的年齡非是進化論宇宙大爆炸學說的46億年，進化論在許多資料上都已經被推翻，
但是現 在教育體系卻仍使用那些早被推翻，甚至錯誤的資訊來誤導學齡的兒童～甚至
迷惑普羅的基 督徒觀點～
【在 C*****e 的大作中提到】
: 圣经哪里说地球6000年了？
: 请告诉我，谢谢
|
m****a
发帖数: 9485 | 124
请问圣经哪里说神不能启示其他民族的？关于圣经里面记载摩门经将要问世的，还真有
，回头有机会我找出来，圣经很多地方提到关于卖到埃及的约瑟的后裔的事情的。
【在 q********g 的大作中提到】
: 呵呵，耶稣有圣灵作证，有使徒作证，有父神作证，这些难道还不够？请你告诉我圣经
: 里哪里记载了耶稣说需要两个民族作证的？
:
: 是基督，人类的救主这件事做了见证，不是很有必要吗？很多人对犹太人的见证现在还
: 有疑问，现在，约瑟的后代的启示也证实了，不是很好的事情吗？
: 备，步入千禧年，也澄清了成千上万教义上的纷争，我觉得很有必要。
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q********g
发帖数: 10694 | 125 你应该问“请问圣经说没说启示其他民族的”？
还是我给你点提示吧，你去找找雅各的祝福。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 请问圣经哪里说神不能启示其他民族的？关于圣经里面记载摩门经将要问世的，还真有
: ，回头有机会我找出来，圣经很多地方提到关于卖到埃及的约瑟的后裔的事情的。
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C*****e
发帖数: 367 | 126 我说的是圣经上的依据，我读圣经没读到说地球寿命6000年。
如果6000年主耶稣道成肉身的时候地球寿命是4000年？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 這個才是最早的根據
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ussher_chronology
: 圣经 6000年的 根据来了
: http://creationmuseum.org/
: http://www.youtube.com/watch?v=MRQsuArCoNI
: 賀文德博士(Dr. Kent Hovind) - 748
: 年輕的地球僅六千年非四十六億年論證，科學的論證上進化論不過是個沒有根據的"宗
: 教" 或是"哲學"根本不是科學，從許多證據上去證明地球正如聖經所說的是只有6000多
: 年 的年齡非是進化論宇宙大爆炸學說的46億年，進化論在許多資料上都已經被推翻，
: 但是現 在教育體系卻仍使用那些早被推翻，甚至錯誤的資訊來誤導學齡的兒童～甚至
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q********g
发帖数: 10694 | 127 你的网站做的很好。谢谢分享。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 我说的是圣经上的依据，我读圣经没读到说地球寿命6000年。
: 如果6000年主耶稣道成肉身的时候地球寿命是4000年？
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C*****e
发帖数: 367 | 128 谢谢，感谢神
【在 q********g 的大作中提到】
: 你的网站做的很好。谢谢分享。
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E******u
发帖数: 3920 | 129 谢谢，我也希望这样。
【在 w****r 的大作中提到】
: 愿神祝福你，一定能找到合适你对你生活成长最有帮助的教会的。
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E******u
发帖数: 3920 | 130 呵呵，澄清一下。我去的那个地方教会所属的团体原本在60、70年代和李常受有很多的
交通，也常去台湾发展。但现在早已经独立了，所以基本上不提李常受。他们召会内部
自己也有争议，有相互指责，我不想说太多这些细节，但是我有时候对这种纷争感到很
迷惘。所以我特别不喜欢随便论断别的团派是异端的这种方式。我很喜欢这些话：“你
们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。所以无论何事，你们愿意人怎样待你
们，你们也要怎样待人。”他们教会基本上还是很不错的，只是我可能暂时没法在那里
待下去了。我才刚进教会，读书很不够，或许以后我有时间我会有计划地读倪柝声的书
籍。
10%
【在 w****r 的大作中提到】
: 摩门经我没有仔细读过。以前你在belief版贴过，水王在这版刷屏的时候也用摩门经刷
: 过。印象中我泛泛的扫过一些内容，时间很短精力有限，我也不可能对摩门经里每句话
: 都能去圣经里寻根究底出来，而且功力有限也没那个本事。但是就是这么速读一下，当
: 时我自己的感觉就是我刚才说的那个：质量好的谎言不会全是谎言，是90%的真话（援
: 引圣经里的内容或基本一致），但给你参杂进那10%含混不清的东西，让你也觉得那10%
: 是里所应当的真实的。
: 再者说，基督徒基督徒，有圣经看不就够了吗，为啥非要这么这么的强调这么一本摩门
: 经？这个跟LZ遇见的部分召会的弟兄姐妹过于高举李常受一个人从神而来的领受，有神
: 马区别？你说捏？
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l*****a
发帖数: 38403 | 131 说的好像基督教不比他们更血腥残忍似的
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不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因而只是基督
教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒经常提出的一个问
题的部分答案，就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也有几百年的时间像基督教
一样 “ 传教 ” ，现代的任何一个邪教也一样会成为世界主流宗教。
324 年
康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和小亚细亚的
阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教徒从 Athos 山上驱
逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的 Asklepios 神庙以
及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地大量的阿弗罗狄忒爱神庙
。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠夺希腊异教
神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术师和算卦人
钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫害所有的算卦人和希腊
文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术师放逐。
353 年
Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。
354 年
皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或赌场，异教祭司
被处决。
354 年
Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所有偶像崇拜
者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出现了第一批石灰厂
，一大部分异教建筑被加工为石灰。
357 年
Flavius Julius Constantius 皇帝下令惩罚任何（星象之外的）算卜行为。
359 年
基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马帝国被捕的
异教徒。
361 - 363 年
异教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月 11 日在君士坦丁堡宣布复
活异教信仰，重新出现宗教宽容。
363 年
Flavius Claudius Iulianus 皇帝于 6 月 26 日被谋杀。
364 年
Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
同年 9 月 11 日，皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处以死刑。当
年皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12 月 23 日发布），
命令没收异教神庙的所有财产，对参加异教宗教仪式的人处以死刑，包括在私人范围内
参加这种仪式的人。
365 年
11 月 17 日，皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。
370 年
皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，除了众多的
异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处死，东罗马帝国许
多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排挤，哲学家 Simonides
被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。
372 年
皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的文献。
373 年
算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概念。
375 年
基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。
380 年
通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基督教成为罗马帝国的唯
一宗教。他要求 “ 所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持罗马人通过神圣
的使徒彼得所得到的宗教的信条 ” ，称所有非基督徒 “ 令人恶心、异端、愚蠢而盲
目 ” 。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，并威胁惩罚所有偏
离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的神庙，基督教神甫带领狂
热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打死神庙长者 Nestorius 和
Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了 Eleusis 的秘教，宣布人类的精神黑暗时
期到来。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国各地都有图
书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使参观希腊神庙也要
被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院， Helios 和 Artemis
的神庙被改修成了马圈。
384 年
Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基督徒，与当地主教合
作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。
385 - 388 年
Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教 “ 圣 ”Marcellus 一道转战全
国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa 神庙、
Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以及 Palmyra 所
有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营，殉难而死。
386 年
6 月 16 日， Theodosius 皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙的，都要受处罚。
388 年
Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给 Theodosius 写
了著名的 "Pro Templis" 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给以尊重并免以摧毁。
389 - 390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东和埃及的城
市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山大城的教父
Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变为教堂，烧毁城市
的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之前公开嘲笑他们。狂热的
人群亵渎异教圣像。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且禁止观看被
砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，异教徒在哲学家
Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。基督徒经过暴力围攻
后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了圣像。
392 年
11 月 8 日， Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪式为 “ 异教迷信 ”
(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。 Samthrake 的秘教聚会点
被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教 “ 圣 ”Epiphanius 和 “ 圣
” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地
的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里说： “ 不听从 Epiphanius 神父的人在
这个岛上没有继续生存的权利。 ” 在 Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、
Baalbek 及中东的其他城市，异教徒奋起反抗皇帝和教会。
393 年
Pythic 、 Aktic 和奥林匹克运动会被作为希腊 “ 偶像崇拜 ” 禁止。基督徒关闭奥
林匹亚神庙。
395 年
7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius Arcadius 皇帝的
宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队冲进希腊，受基督教神甫
的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion, Delphi, Megara, Korinth, Pheneos,
Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene, Phigaleia, Olympia 等等），打死大
量的异教希腊人或将其贩卖为奴，烧毁了所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，
将其祭司和 Mithra 教长老 Hilarius 活活烧死。
396 年
12 月 7 日， Arcadius 皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当作叛国罪加以处罚。仅
余的少数异教祭司和长老被关进牢房。
397 年
“ 摧毁它们！ ” Arcadius 皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教神庙。
398 年
Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教书籍。 Gaza
主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有 9 座神庙幸免。
399 年
Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大陆地区残存的所有异教
神庙。
400 年
主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒施洗。
401年
基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在 Gaza，当
地主教 Porphyrius （后世也被封了圣）指使他的追随者私刑处死异教徒，摧毁仅余的
九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异教亲戚保持关系的基督
徒（即是死后也）全部被开除出教。
405年
君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持棍棒和铁棒
去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。
406年
Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊神庙的活动
。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦路斯，后世被封圣
的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧毁异教神庙与圣地的活动
。
407年
皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神庙里所有的
雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再次发起异教迫害和
焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的 Calama，“圣”奥古斯
丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。
409年
皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几天袭击美丽
的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在亚历山大城游街示
众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。8月30日，北非开始对所
有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就是被活活烧死。
416年
“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12月7日，君
士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。
423年
6月8日，皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，所有坚持异教信仰
的都要被关进监狱并受刑。
429年
雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。
435年
11月14日，皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的“异端”和异教徒
处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。
438年
1月31日，皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶像崇拜”导致刚刚
爆发的瘟疫。
440 - 450年
基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。
448年
皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，城市被改名
为十字架城 （Stauroupolis）。
451年
皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。
457 - 491年
帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius 被处决，
Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷打、关押。传教
人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教徒，在塞浦路斯，宙斯
的最后一批崇拜者被杀死。
482 - 488年
小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。
486年
埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被处决。
515年
洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒，并摧毁当地神
祗 Theandrites 的神庙。
528年
Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会，下令（通
过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、魔术或偶像崇拜”的
人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教学。
529年
Justinian 皇帝禁止雅典哲学院，并下令没收其财产。
532年
狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的征战。
542年
Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和 Lydia 让异
教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣地的旧址上修建了99座教
堂和12座修道院。
546年
数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。
556年
Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打并消灭该城
最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
562年
雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、被拷打、
监禁，最后被处决。
578 - 582年
基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis (Baalbek)
的最后一批异教徒被消灭。
580年
宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。所有被抓
的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他们被判死刑，要
被狮子撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督暴徒们随后拖着他们的
尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。
583年
Mauritius 皇帝治下再次出现异教迫害。
590年
基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打和处决。
692年
君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及 Dionysos 等有关
的异教节日的残余。
804年
希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教父
Tarasius 使他们皈依基督教的努力。
850 - 860年
Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督教。
译后记：
这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis Rassias 2000年在雅典出版的《毁灭他
们！》一书整理。
【在 q********g 的大作中提到】
: 呵呵，其实你应该搞清楚一个逻辑：互相反对的，肯定要说对方一些短处，摩门教从聚
: 众暴动，杀人越货、乱伦强暴，什么坏事都做绝了，摩门教自知自己满身不干净，怕别
: 人指责，所以才不敢说别人不好，不是摩门教高风亮节“不去论断”因为论断之中摩门
: 教会死的很惨，摩门教狡猾就在这里。
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E******u
发帖数: 3920 | 132 魏晋南北朝时候的陈年旧账有啥意思？
都过去了，我希望“异端”这个词最终成为历史。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说的好像基督教不比他们更血腥残忍似的
: ---------------------------------------
: 不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
: ——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
:
: 以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因而只是基督
: 教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒经常提出的一个问
: 题的部分答案，就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也有几百年的时间像基督教
: 一样 “ 传教 ” ，现代的任何一个邪教也一样会成为世界主流宗教。
: 324 年
|
E******u
发帖数: 3920 | 133 感谢你分享经历。我这里地方召会和李常受的还是不太一样，他们也不赞同LSM的做法
，相互有批评，当然我是初信者就管不了他们那么许多事了，先管自己能否得救重生
：）
【在 y******l 的大作中提到】
: 你这个指的是local church。我有跟你很相似的经历。
: 我接触过他们，是追随李常受那个派别的。感觉他们都有点排斥其他的基督教派，宣称
: 他们的圣经（修复本）翻译的好，会指责其他基督教派的make no sense，比如他们花
: 很长时间告诉你”受浸“比”受洗“翻译得有多精准，”召会“比”教会“多有意义。
: 。。－－－－可是，这两词不都是从英文中baptism和church而来的吗？而且，他们对
: 那些词的所隐含的意义的解释跟其他教派的解释几近相似，我不知道他们为什么会纠结
: 字面上的翻译，让自己显得比其他教派要高一个层次似的。有时候我会不经意间带出一
: 些传统教会里的用词或一些看法，他们表现出的态度有点negtive,让我心理会觉得这跟
: 主耶稣所说的爱是恒久忍耐、又有恩慈。。。爱是不自夸。。爱是不轻易发怒。。不太
: 相符。
|
m****a
发帖数: 9485 | 134
10%
这个需要问问神，对吗，你相信神会通过圣灵回答我们的祷告，对吗？
如果你读了摩门经，有没有问问神，问问他这是不是他启示的呢？
摩门经最后一篇就鼓励人这样做，其中说：
http://scriptures.lds.org/zh/moro/10
3 看啊，如果神的大智要你們讀這些，我勸告你們在讀的時候，要記住並在心中沉思，
從創造亞當到你們蒙得這些時，主對人類兒女一直多麼慈悲。
4 當你們蒙得這些時，我勸告你們要奉基督的名求問神，那位永恆之父，這些是否真
實；如果你們用真心誠意來求問，對基督有信心，祂必藉聖靈的力量，向你們顯明這些
事情的真實性。
5 藉著聖靈的力量，你們可以知道一切事情的真實性。
6 凡好的事物都是正確而真實的；因此，好的事物絕不否認基督，卻承認祂的存在。
7 你們可以藉著聖靈的力量知道祂存在，所以我勸告你們不要否認神的大能；因為祂
按照人類兒女的信心，憑大能行事，今日、明日、永遠都一樣。
【在 w****r 的大作中提到】
: 摩门经我没有仔细读过。以前你在belief版贴过，水王在这版刷屏的时候也用摩门经刷
: 过。印象中我泛泛的扫过一些内容，时间很短精力有限，我也不可能对摩门经里每句话
: 都能去圣经里寻根究底出来，而且功力有限也没那个本事。但是就是这么速读一下，当
: 时我自己的感觉就是我刚才说的那个：质量好的谎言不会全是谎言，是90%的真话（援
: 引圣经里的内容或基本一致），但给你参杂进那10%含混不清的东西，让你也觉得那10%
: 是里所应当的真实的。
: 再者说，基督徒基督徒，有圣经看不就够了吗，为啥非要这么这么的强调这么一本摩门
: 经？这个跟LZ遇见的部分召会的弟兄姐妹过于高举李常受一个人从神而来的领受，有神
: 马区别？你说捏？
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l*****a
发帖数: 38403 | 135 根基就是烂的，能出来什么好果子？ 你嫌这个不够新鲜？ 那十字军东征，宗教法庭，
猎杀女巫，黑暗时代，北美印第安人被感恩后文化种族灭绝怎么样？ 话说纵观历史，
只要是你的宗教走过的地方，留下了基本都是如河的血啊，这么血腥残忍，激发人类最
卑劣德行的宗教还口口声声什么爱啊和平啊，你们自己真不觉得好笑？
只要你的宗教存在一天，这个基督教内的异端二字就不可能消失， 认命吧
【在 E******u 的大作中提到】
: 魏晋南北朝时候的陈年旧账有啥意思？
: 都过去了，我希望“异端”这个词最终成为历史。
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J*****3
发帖数: 4298 | 136
【在 E******u 的大作中提到】
: 前段时间都差点想受洗礼了，昨天和牧师搞得不欢而散，再也不想去了。
: 原因：牧师两个星期之内两度在我面前攻击天主教，说“整个天主教就是个大异端。”
: 我知道新教和天主教之间有很多很多的不同观点，至少吵了好几百年了，吵得完吗？
: 我精力有限，不想介入他们之间的那些教义观点细节details的争吵。我只是觉得，这
: 样的“异端”说法根本违背了宗教宽容和爱的精神，是导致偏激和自大的根源。再说了
: ，我有家人是天主教徒，我不能容忍他这样羞辱我家人的信仰。“君子和而不同”，为
: 什么要在背后说人家坏话？我对这样的说法感到难过，所以不想再去了，我的认识对不
: 对？
: 对了，该教会不说牧师，互相都称“弟兄姊妹”。洗礼叫做“受浸”。不承认复活节，
: 因为圣经里没有记录耶稣是几月几号受难的，也不承认圣诞节，因为圣经没记载。他们
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J*****3
发帖数: 4298 | 137 圣经上没有明确讲，那么你相信科学的事实，地球上46亿年，人类是由其他物种演化而
来的
【在 C*****e 的大作中提到】
: 我说的是圣经上的依据，我读圣经没读到说地球寿命6000年。
: 如果6000年主耶稣道成肉身的时候地球寿命是4000年？
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w*********g
发帖数: 30882 | 138 天主教、基督教、伊斯兰还有犹太教都是外国人创立的教。
他们之间彼此攻击其实很符合我们中国人的利益。分而治之么
所以，如果他们之间有矛盾，不但不应该愤愤不平，反而应该高兴，应该大力鼓励。最
好让天主教和基督教彼此仇杀才是最好的 |
k***n
发帖数: 11247 | 139 gee....不管天主教新教，都是很荒謬，他們理解那些神話故事時，認為都是真事！！
！不是抽象比喻，真是太可笑。。。。無法相信這種東西，還是相信西遊記好了 |
G******e
发帖数: 9567 | 140
他在跟你扯淡呢。三位一体，圣经上也没讲。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 圣经上没有明确讲，那么你相信科学的事实，地球上46亿年，人类是由其他物种演化而
: 来的
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J*****3
发帖数: 4298 | 141 他自己以前说了，圣经不是百科全书，不跟他扯了，头里空空不要紧，关键是不能进水
，他的马甲太多了，找不到他的帖子了。
【在 G******e 的大作中提到】
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: 他在跟你扯淡呢。三位一体，圣经上也没讲。
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