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TrustInJesus版 - 一神和众神
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1 (共1页)
m****a
发帖数: 9485
1
圣经本身除了一神崇拜的要求之外,还介绍了多神的存在。比如在创世纪“按照我们的
形象造人”这里就是说的天父和耶稣,--还有圣灵--神的灵运行在水面。。。
LDS教会的多神论和对唯一真神的崇拜要求一点不矛盾,很简单,神们(包括神的众子
)也要崇拜独一一真神,就是天父。耶稣是神的儿子,但他也崇拜独一真神--是你我的
天父,也是他的天父,他的神。这是耶稣自己的话:
约翰福音17:1-3
17:1- 耶稣说了这话,就举目望天说,父阿,时候到了。愿你荣耀你的儿子,使儿子也
荣耀你。
17:2- 正如你曾赐给他权柄,管理凡有血气的,叫他将永生赐给你所赐给他的人。
17:3- 认识你独一的真神,并且认识你所差来的耶稣基督,这就是永生。
打个比喻,一个学校有很多老师,但校长只有一个。校长是老师吗?当然。但所有老师
都在校长领导下。同时,教务处长也只有一个,也在校长领导之下。(相对于耶稣和天父的关系)
还有圣经哥林多前书8:5,6
8:5- 虽有称为神的,或在天,或在地。就如那许多的神,许多的主。
8:6- 然而我们只有一位神,就是父,万物都本于他,我们也归于他。并有一位主,就
是耶稣基督,万物都是藉着他有的,我们也是藉着他有的。
圣经本身并不反对有众神的存在,但就崇拜方面,我们都要通过耶稣的名字,向天父祷
告。跟谁祷告,就崇拜谁,跟谁祈求,谁就是那位独一真神。
这位独一真神--天父,他的儿子耶稣基督,是神选派的人类唯一的救主。是人类的中保
,他带领我们一道,一起崇拜天父。
圣经里面的神的称呼,可以是指神,也可以指神的儿子们。
诗篇82:6我曾说,你们是神,都是至高者的儿子。
耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定(约翰福音10:34-36)
34 耶稣说,你们的律法上岂不是写着,我曾说你们是神吗?
35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人,尚且称为神,
36父所分别为圣,又差到世间来的,他自称是神的儿子,你们还向他说,你说僭妄的话
吗?
所以,称为神的,不一定就是那位“独一真神”--天父。但天父和耶稣的确是在心意和
目的上是完全合一的,如同耶稣要求他和门徒也要那样的合一。
约翰福音17:20-23
17:20- 我不但为这些人祈求,也为那些因他们的话信我的人祈求。
17:21- 使他们都合而为一。正如你父在我里面,我在你里面,使他们也在我们里面。
叫世人可以信你差了我来。
17:22- 你赐给我的荣耀,我已经赐给他们,使他们合而为一,像我们合而为一。
17:23- 我在他们里面,你在我里面,使他们完完全全的合而为一。叫世人知道你差了
我来,也知道你爱他们如同爱我一样。
s******l
发帖数: 6898
2
以上,绝大多数我都同意。
m****a
发帖数: 9485
3

我认为圣经并不否认耶稣的神性,他远在创世之前就被天父生出,是神的首生子,他被
天父委派参与创世的工作,事实上,他是造物主之一。因为天父是设计师,如同建筑师
,而耶稣是工程师,负责建造的。箴言8章就此事证实:
8:22- 在耶和华造化的起头,在太初创造万物之先,就有了我。
8:23- 从亘古,从太初,未有世界以前,我已被立。
8:24- 没有深渊,没有大水的泉源,我已生出。
8:25- 大山未曾奠定,小山未有之先,我已生出。
8:26- 耶和华还没有创造大地,和田野,并世上的土质,我已生出。
8:27- 他立高天,我在那里。他在渊面的周围,划出圆圈,
8:28- 上使穹苍坚硬,下使渊源稳固,
8:29- 为沧海定出界限,使水不越过他的命令,立定大地的根基。
8:30- 那时,我在他那里为工师,日日为他所喜爱,常常在他面前踊跃,
这段经文映射了耶稣作为“工程师”,跟天父 关系非常亲密,密切合作创造了这个世
界。

【在 s******l 的大作中提到】
: 以上,绝大多数我都同意。
s****y
发帖数: 1574
4
我曾花时间研究过摩门教的“神”的理论。主贴列出来的只是极小一部分。
你可以先看一下这里总结的摩门教的“神”与基督教的”神“的区别:
http://mormoninfo.org/

【在 s******l 的大作中提到】
: 以上,绝大多数我都同意。
s******l
发帖数: 6898
5
看英语就头疼的,飘过。

【在 s****y 的大作中提到】
: 我曾花时间研究过摩门教的“神”的理论。主贴列出来的只是极小一部分。
: 你可以先看一下这里总结的摩门教的“神”与基督教的”神“的区别:
: http://mormoninfo.org/

s******l
发帖数: 6898
6
我觉得,圣经上面的确到了两种不同的神:
1)诗篇82:6我曾说,你们是神,都是至高者的儿子。
2)约 17:3 认识你独一的真 神,并且认识你所差来的耶稣基督;这就是永生。
显然这两个神的含义是不同的。耶稣可以是1,但不能是2。
s****y
发帖数: 1574
7
Non-trinitarian的教派从古至今一直都有。另外,反对Trinity的声音更多是来自伊斯兰教。
摩门教因为有《摩门经》,又有众多先知,所以他们的“神”的概念也有过很多超级复杂的演变,比如神外有更多的神,而且还有一个神秘的“母神”,耶稣和撒旦是spiritual brothers, etc., 所以并没有表面看起来这么简单明了。
其实,我个人很不喜欢这些宗教的教义纷争。对于基督信仰而言,我觉得这都没有“道成肉身”以及圣灵带来的新的生命更重要。

【在 s******l 的大作中提到】
: 我觉得,圣经上面的确到了两种不同的神:
: 1)诗篇82:6我曾说,你们是神,都是至高者的儿子。
: 2)约 17:3 认识你独一的真 神,并且认识你所差来的耶稣基督;这就是永生。
: 显然这两个神的含义是不同的。耶稣可以是1,但不能是2。

i*****t
发帖数: 24265
8
不管几个神,耶稣才是唯一道路,这就是基督教与其它教的区别
m****a
发帖数: 9485
9

没错!
耶稣是唯一的救主,是早在创世前就被天父选定好的。
相信其他信仰总有一天会认识到这一点,也接受耶稣为人类唯一的救主。
这个日子,我认为就是千禧年。

【在 i*****t 的大作中提到】
: 不管几个神,耶稣才是唯一道路,这就是基督教与其它教的区别
m****a
发帖数: 9485
10

我原来只看圣经,基本上得到跟LDS相同的结论。包括将来审判不是两个去处,而是四
个。LDS的更多经文跟圣经我认为是完全一致的。

【在 s****y 的大作中提到】
: 我曾花时间研究过摩门教的“神”的理论。主贴列出来的只是极小一部分。
: 你可以先看一下这里总结的摩门教的“神”与基督教的”神“的区别:
: http://mormoninfo.org/

相关主题
只有独一真神的圣经依据Re: 我加入LDS的原因
Does Mormon 尼腓二書 support Trinity?【征文】在日本的那些日子—初遇基督(三)
加入摩门教,只是换了一种死法摩门径错误 - 600BC就有钢
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m****a
发帖数: 9485
11

这个网站并非了解我们教会的好去处。因为这是反对我们教会的人,自己的理解,是二
手的了。
可以参考:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/LDS_Mormon/1185.html

【在 s****y 的大作中提到】
: 我曾花时间研究过摩门教的“神”的理论。主贴列出来的只是极小一部分。
: 你可以先看一下这里总结的摩门教的“神”与基督教的”神“的区别:
: http://mormoninfo.org/

s*********a
发帖数: 801
12
至高者是指 El elyon,是创世的神,他和太太亚舍拉(Asherah)有七十个儿子。
巴力、耶和华、基抹(Chemosh) 等等是 至高者 的儿子们。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/781025.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/773629.html
s****y
发帖数: 1574
13
你原来是耶证的,所以你从一开始信的本来就不是三位一体:"Within the one
eternal being of God there exists three eternally existing persons."
既然是三个persons,当然可以有区别,也不存在自己跟自己祷告等问题。而他们是同
一个being的意思,就是说他们的本质、目的和心意是一样的。我不觉得LDS先把他们拆
分成三个beings、然后又把他们合成一个“神组“有任何必要。
另外,LDS一开始其实信的是三位一体,后来众多先知改来改去很多次,才改成现在这
样的“神组“。
《摩门经》修改过很多次,你自己看1830年和1924年的两个版本:
"And he said unto me: Behold, the virgin whom thou seest, IS THE MOTHER OF
GOD, after the manner of the flesh."
1 Nephi 11:18, Book of Mormon, 1830 edition
"And he said unto me: Behold, the virgin whom thou seest, IS THE MOTHER OF
THE SON OF GOD, after the manner of the flesh."
1 Nephi 11:18, Book of Mormon, 1924 edition
"And the angel said unto me: Behold the LAMB OF GOD, YEA, EVEN THE ETERNAL
FATHER! Knowest thou the meaning of the tree which thy father saw?"
1 Nephi 11:21, Book of Mormon, 1830 edition
"And the angel said unto me: Behold the LAMB OF GOD, YEA, EVEN THE SON OF
THE ETERNAL FATHER! Knowest thou the meaning of the tree which thy father
saw?"
1 Nephi 11:21, Book of Mormon, 1924 edition
尽管先知们的观点改过很多次,你现在手里的《摩门经》,有的地方还留着过去的痕迹
。比如Ether 3:14 耶稣说自己既是父、又是子:
14 Behold, I am he who was aprepared from the foundation of the world to
bredeem my people. Behold, I am Jesus Christ. I am the Father and the Son.
In me shall all mankind have life, and that eternally, even they who shall
believe on my name; and they shall become my sons and my daughters.

四: 个。LDS的更多经文跟圣经我认为是完全一致的。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个网站并非了解我们教会的好去处。因为这是反对我们教会的人,自己的理解,是二
: 手的了。
: 可以参考:
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/LDS_Mormon/1185.html

s****y
发帖数: 1574
14
我对摩门教的了解,完全来自于摩门教自己的第一手资料,比如《摩门经》的不同版本
、摩门教的教内杂志、摩门先知的话语。我曾经调查过好几个州的摩门教会,还曾经有
机会在我做论文的时候,跟当地的很多摩门教徒朝夕相处一起生活过2年(他们是我的
左邻右舍)。
姐妹,宗教是人造的,《摩门经》是史密斯自己编写的,之后还经过很多次改动。摩门
教历史那么短,你如果真的要知道真相,其实不难的。

二: 手的了。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个网站并非了解我们教会的好去处。因为这是反对我们教会的人,自己的理解,是二
: 手的了。
: 可以参考:
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/LDS_Mormon/1185.html

m****a
发帖数: 9485
15

理论之外再产生另一种理论,似乎没有必要,但关键的是,什么是事实,这是我追求的
,想知道的。
三位一体的理论,是说天父是不可见的灵体,只有耶稣是可见的,这个不是事实,约瑟
史密在异象中,看到两位人物,都是有身体的,这个异象,跟三位一体的理论不相符。
这也是我在圣经读到的意思是一致的,所以我信。
耶证不相信三位一体,将耶稣的神性基本不承认,并且说耶稣是受造物,我已经不信了
,我放弃那个认识是近十年前的事情了。
如果单独看三位一体中关于三位的描述,我还是蛮同意的,但是说三位,同时又是一位
神 ,这是我不能接受的。
至于LDS摩门经有没有改动,摩门经原文前面有些注解不是摩门经的,是弟兄的解释,
那部分的改动很正常。
即便是摩门经里面有个别词语的改动,或许弟兄跟和原翻译原文对照发现的小错误,或
者是新的先知得到的启示,觉得原来的文稿跟事实不符的改动,我都是可以接受的。我
们相信神会不断纠正我们,不管是过去的人为错误,还是现在的。我们相信神不断的启
示。

【在 s****y 的大作中提到】
: 你原来是耶证的,所以你从一开始信的本来就不是三位一体:"Within the one
: eternal being of God there exists three eternally existing persons."
: 既然是三个persons,当然可以有区别,也不存在自己跟自己祷告等问题。而他们是同
: 一个being的意思,就是说他们的本质、目的和心意是一样的。我不觉得LDS先把他们拆
: 分成三个beings、然后又把他们合成一个“神组“有任何必要。
: 另外,LDS一开始其实信的是三位一体,后来众多先知改来改去很多次,才改成现在这
: 样的“神组“。
: 《摩门经》修改过很多次,你自己看1830年和1924年的两个版本:
: "And he said unto me: Behold, the virgin whom thou seest, IS THE MOTHER OF
: GOD, after the manner of the flesh."

s****y
发帖数: 1574
16
姐妹,我单独开了个帖子,跟你讨论摩门教。
《摩门教“神”概念的演变:从三位一体到“神组”》

的: ,想知道的。
瑟: 史密在异象中,看到两位人物,都是有身体的,这个异象,跟三位一体的理论不相
符。
了: ,我放弃那个认识是近十年前的事情了。
位: 神 ,这是我不能接受的。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 理论之外再产生另一种理论,似乎没有必要,但关键的是,什么是事实,这是我追求的
: ,想知道的。
: 三位一体的理论,是说天父是不可见的灵体,只有耶稣是可见的,这个不是事实,约瑟
: 史密在异象中,看到两位人物,都是有身体的,这个异象,跟三位一体的理论不相符。
: 这也是我在圣经读到的意思是一致的,所以我信。
: 耶证不相信三位一体,将耶稣的神性基本不承认,并且说耶稣是受造物,我已经不信了
: ,我放弃那个认识是近十年前的事情了。
: 如果单独看三位一体中关于三位的描述,我还是蛮同意的,但是说三位,同时又是一位
: 神 ,这是我不能接受的。

m****a
发帖数: 9485
17

我不怀疑你的经历,每个人认识事物的过程都不一样,得到的结论,在现在的时期都可
以不尽相同。
但我读了摩门经,我祷告求天父,让我知道,是否是他启示的,我的内心有无尽的平安
,读摩门经也给我很大的安慰和喜乐,有更多的关于神的知识,跟圣经完全一致,所以
我信--就是摩门经是古代另一部关于耶稣基督的约书。

【在 s****y 的大作中提到】
: 我对摩门教的了解,完全来自于摩门教自己的第一手资料,比如《摩门经》的不同版本
: 、摩门教的教内杂志、摩门先知的话语。我曾经调查过好几个州的摩门教会,还曾经有
: 机会在我做论文的时候,跟当地的很多摩门教徒朝夕相处一起生活过2年(他们是我的
: 左邻右舍)。
: 姐妹,宗教是人造的,《摩门经》是史密斯自己编写的,之后还经过很多次改动。摩门
: 教历史那么短,你如果真的要知道真相,其实不难的。
:
: 二: 手的了。

s****y
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18
姐妹,恭喜你在摩门教内得到内心的平安。教派并不重要,重要的是真的在信仰中活出
生命,跟神与他人都在爱中“合一“。
我尊重你的信仰。你在论坛上在宣传摩门教的时候也从不攻击其他信仰,让我很佩服。
也请你理解,我讨论摩门教的时候,是针对这个宗教,而不是针对你个人、或者你个人
的信仰。如果有冒犯之处,还请包涵。

可: 以不尽相同。
安: ,读摩门经也给我很大的安慰和喜乐,有更多的关于神的知识,跟圣经完全一致,
所以: 我信--就是摩门经是古代另一部关于耶稣基督的约书。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不怀疑你的经历,每个人认识事物的过程都不一样,得到的结论,在现在的时期都可
: 以不尽相同。
: 但我读了摩门经,我祷告求天父,让我知道,是否是他启示的,我的内心有无尽的平安
: ,读摩门经也给我很大的安慰和喜乐,有更多的关于神的知识,跟圣经完全一致,所以
: 我信--就是摩门经是古代另一部关于耶稣基督的约书。

m****a
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19

很同意你的见解。多谢理解。
我们教会尽管说自己是唯一的地上耶稣基督授权的教会,但相信除了我们,还会有很多
其他的信仰的,都会在千禧年首先复活,教义的合理,导致现在根本不去审判任何人,
连自己也不审判。只等主耶稣回来。这个宗教吸引我的是教义,还有不审判的态度,我
认为这是真的执行神的诫命的仆人,应该具备的态度和认识。

【在 s****y 的大作中提到】
: 姐妹,恭喜你在摩门教内得到内心的平安。教派并不重要,重要的是真的在信仰中活出
: 生命,跟神与他人都在爱中“合一“。
: 我尊重你的信仰。你在论坛上在宣传摩门教的时候也从不攻击其他信仰,让我很佩服。
: 也请你理解,我讨论摩门教的时候,是针对这个宗教,而不是针对你个人、或者你个人
: 的信仰。如果有冒犯之处,还请包涵。
:
: 可: 以不尽相同。
: 安: ,读摩门经也给我很大的安慰和喜乐,有更多的关于神的知识,跟圣经完全一致,
: 所以: 我信--就是摩门经是古代另一部关于耶稣基督的约书。

m****a
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1 (共1页)
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爱神 还是 爱人对于摩门教的态度
[一年读完圣经] 10/30 约翰福音 14-17只有独一真神的圣经依据
我们愿意将天父的爱与你分享Does Mormon 尼腓二書 support Trinity?
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