o****t
发帖数: 9 | 1 首先声明我不信基督，也不想劝别人不信，只是对有些问题有点兴趣，想听听解释
比如，自然界每年都会发生各种大大小小自然灾害（像地震海啸等等），造成妻离子散
家破人亡。按照基督教的理解，灾害的发生是不是都是上帝的意旨？因为bible中说地球和自然界都是上帝造的，而且上帝也曾经做过类似的事情（像大洪水）。如果这些是上帝做的小动作，那有些东西就变得值得讨论了：
假定：
1。一个非常虔诚的基督徒A的家人都在灾害中遭遇不幸，上帝为什么要惩罚虔诚的A？
2。如果他的家人也是和他一样虔诚的基督徒呢？为什么要区别对待？人的生命不是最
宝贵的吗？
3。如果认为基督徒死后会上天堂，为什么同样虔诚的基督徒A却不被允许去
4。如果上帝是想测试A是否是忠诚，那为什么他的家人可以不用被测试而直接到天堂，
而却要让A有机会背叛，而最后可能坠入地狱。
5。换句话说，如果上帝特意选出A来，测验他的忠诚并可能给他更大的任务，为什么其
他人没这个机会。不是说上帝平等的爱世人吗
6。基督教对生命的理解如何？大灾难后，基督徒和非基督徒都不幸殒命，是不是耶稣
并不尊重生命，如果连生命都不尊重，那给与人的小恩小惠又有什么意义？
7。那 |
p*******y
发帖数: 782 | 2 如果你只关心现世的生命，你连殉道式的行为都解释不了，还是先认认真真地读读圣经
吧。最好读有注解的。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 太大的题目了，我想有3个原则要把握好
1）很多的灾难是人为导致的
2）死亡并不是最可怕的事，最可怕的是死后去错了地方
3）比起天灾人祸，人类的自然死亡是绝大部分死亡的原因。所以罪所带来的死，才是
问题根源。
1。一个非常虔诚的基督徒A的家人都在灾害中遭遇不幸，上帝为什么要惩罚虔诚的A？
死不一定是惩罚，虽然这么说很没有人情味参考2#
2。如果他的家人也是和他一样虔诚的基督徒呢？为什么要区别对待？人的生命不是最
宝贵的吗？
参考2#
3。如果认为基督徒死后会上天堂，为什么同样虔诚的基督徒A却不被允许去
A只是暂时在地上，死后就和家人在天上团聚了
4。如果上帝是想测试A是否是忠诚，那为什么他的家人可以不用被测试而直接到天堂，
而却要让A有机会背叛，而最后可能坠入地狱。
参考约伯记，最后5章，上帝的回答
5。换句话说，如果上帝特意选出A来，测验他的忠诚并可能给他更大的任务，为什么其
他人没这个机会。不是说上帝平等的爱世人吗
审判与犯罪相对应，爱与恩典相对应。既然是格外开恩，就不能用平等来要求了。
上帝没有说过平均的爱每一个人。参考马太福音20章
6。基督教对生命的理解如何？大灾难后，基督徒和 |
s******y
发帖数: 416 | 4 大哥（大姐）你来解释解释：
1）512是哪一些人导致的？死的人都是死得其所吗？
2）辩论这个就很伤感情了。中国有句古话，叫站着说话不腰疼。你说这个话的时候，
想过那些长眠于地下的十万生灵吗？要不你下去试试，看你是不是觉得“死亡并不是最
可怕的事”。既然是民主社会（除非你不承认），生，就是一个人最基本的权力。为什
么都到今天了，连“生”的权力都要被剥夺呢？“殉道”是一种主动的选择，是死者建
立在自己意愿上的抉择。而“天灾”呢？jdt们万能的主子，怎么就作缩头乌龟了呢？
连不学无术的韦小宝同学都知道什么叫忠，什么叫孝，在锦绣前程和师父的两难选择中
，选择了后者。怎么上帝同志就为了自己那点面子，置10万人的性命于不顾呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 太大的题目了，我想有3个原则要把握好
: 1）很多的灾难是人为导致的
: 2）死亡并不是最可怕的事，最可怕的是死后去错了地方
: 3）比起天灾人祸，人类的自然死亡是绝大部分死亡的原因。所以罪所带来的死，才是
: 问题根源。
: 1。一个非常虔诚的基督徒A的家人都在灾害中遭遇不幸，上帝为什么要惩罚虔诚的A？
: 死不一定是惩罚，虽然这么说很没有人情味参考2#
: 2。如果他的家人也是和他一样虔诚的基督徒呢？为什么要区别对待？人的生命不是最
: 宝贵的吗？
: 参考2#
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 太客气，我是男的，称呼ID就可以了
首先基督徒不是没有感情的冷血动物。512发生后我们教会也募捐了，虽然不像慈济这
么大张旗鼓。
我还参与组织了本地区的华人救灾物资捐助，前后用了一天多的时间。
对于512遇难同胞，每一个基督徒都深感哀伤。
当然，你的问题是，上帝为什么允许/制造灾难的发生。这是个很大的问题，不是一言
两语说的清楚。
约伯这么好的人，也是用了圣经上42章的经文才弄明白的。
有一点你说的对，没有经历过灾难的人，无法真正感同身受。
我只想说说我从信仰的角度是怎么看这个问题的：
1）人不相信有神，那么就不应该在灾难发生的时候“突然”想到神了，然后批判一通
。灾难过了，大
家的日子该怎么过还怎么过，下次灾难来了，再把神批一通。显然这样不妥。
如果你不信神，可以，那么出了天灾就不要怪神。因为神根本都不存在，有什么好批判
的呢？
如果你信神，那就要在没灾没难的时候，好好认识神，听听神怎么说的。
上帝最初创造万物的时候，一切都是美好的。但是当人类自甘堕落的时候，大自然也跟
着受牵连。第
一次的自然灾害，就是挪亚大洪水。从此，也开了自然灾害的头。
自然灾害，一方面可以说是神造出来的，而另
【在 s******y 的大作中提到】
: 大哥（大姐）你来解释解释：
: 1）512是哪一些人导致的？死的人都是死得其所吗？
: 2）辩论这个就很伤感情了。中国有句古话，叫站着说话不腰疼。你说这个话的时候，
: 想过那些长眠于地下的十万生灵吗？要不你下去试试，看你是不是觉得“死亡并不是最
: 可怕的事”。既然是民主社会（除非你不承认），生，就是一个人最基本的权力。为什
: 么都到今天了，连“生”的权力都要被剥夺呢？“殉道”是一种主动的选择，是死者建
: 立在自己意愿上的抉择。而“天灾”呢？jdt们万能的主子，怎么就作缩头乌龟了呢？
: 连不学无术的韦小宝同学都知道什么叫忠，什么叫孝，在锦绣前程和师父的两难选择中
: ，选择了后者。怎么上帝同志就为了自己那点面子，置10万人的性命于不顾呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 太客气，我是男的，称呼ID就可以了
首先基督徒不是没有感情的冷血动物。512发生后我们教会也募捐了，虽然不像慈济这
么大张旗鼓。
我还参与组织了本地区的华人救灾物资捐助，前后用了一天多的时间。
对于512遇难同胞，每一个基督徒都深感哀伤。
当然，你的问题是，上帝为什么允许/制造灾难的发生。这是个很大的问题，不是一言
两语说的清楚。
约伯这么好的人，也是用了圣经上42章的经文才弄明白的。
有一点你说的对，没有经历过灾难的人，无法真正感同身受。
我只想说说我从信仰的角度是怎么看这个问题的：
1）人不相信有神，那么就不应该在灾难发生的时候“突然”想到神了，然后批判一通
。灾难过了，大
家的日子该怎么过还怎么过，下次灾难来了，再把神批一通。显然这样不妥。
如果你不信神，可以，那么出了天灾就不要怪神。因为神根本都不存在，有什么好批判
的呢？
如果你信神，那就要在没灾没难的时候，好好认识神，听听神怎么说的。
上帝最初创造万物的时候，一切都是美好的。但是当人类自甘堕落的时候，大自然也跟
着受牵连。第
一次的自然灾害，就是挪亚大洪水。从此，也开了自然灾害的头。
自然灾害，一方面可以说是神造出来的，而另 |
l*******h
发帖数: 751 | |
x***x
发帖数: 3401 | 8 套用秦刚先生的一个著名问句, "悟空先生, 你有小孩吗?"
1）很多的灾难是人为导致的
还有很多灾难不是人导致的 怎么解释?
2）死亡并不是最可怕的事，最可怕的是死后去错了地方
拿死亡是不是最可怕的说事, 太侮辱大家智商了吧. 谁都知道死亡意味着什么, 不用
在这里玩偷换概念的游戏. 对于基督徒来说, 死了上天堂, 我也没听过基督徒得了绝症开心得不得
了开party的啊. 你那么超脱, 有种得了病不要吃药看医生好吧. 你儿子/女儿病了, 你是给她吃
药呢还是盼着她早日上天堂?
3）比起天灾人祸，人类的自然死亡是绝大部分死亡的原因。所以罪所带来的死，才是
问题根源。
我们谈的就是天灾, 扯自然死亡算是转移话题吧.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 太大的题目了，我想有3个原则要把握好
: 1）很多的灾难是人为导致的
: 2）死亡并不是最可怕的事，最可怕的是死后去错了地方
: 3）比起天灾人祸，人类的自然死亡是绝大部分死亡的原因。所以罪所带来的死，才是
: 问题根源。
: 1。一个非常虔诚的基督徒A的家人都在灾害中遭遇不幸，上帝为什么要惩罚虔诚的A？
: 死不一定是惩罚，虽然这么说很没有人情味参考2#
: 2。如果他的家人也是和他一样虔诚的基督徒呢？为什么要区别对待？人的生命不是最
: 宝贵的吗？
: 参考2#
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s******y
发帖数: 416 | 9 1. 呼唤思考。我不相信神，从我的角度，我没有把地震怪到神头上。这里，我们是不
是在争论世界是不是神造的吗？我所说的一切，都是建立在有神的假设上，一种反诘。
也就是所谓反证法。直接的说，就是说，如果有神存在，而这个世界恰巧又是他造的，
你说说他为什么不稍作修改，挽救这10万人的性命呢？我想，这个逻辑是没有问题的吧。
2. 既然死的人，不是都比别人堕落，那么为什么他要被剥夺生的权利呢？这里我有两
点：第一，生是一种权利，只有生者本人能决定是否放弃，就像选举权，只有选举人可
以决定是不是参选，选谁。不管你认为这是不是最重要的，他是不能被轻易剥夺的。第
二，这些权利是被剥夺的。这又是为什么？如果你做错了，那么某些权利被剥夺，是合
理的，但是，他们都做错了吗？没错，为什么要剥夺呢？我想不通！如果哪天有人代替
你决定“殉教”，你会轻易接受吗？很快你就能见到你心中的上帝了啊？注意，这里仍
旧是在如果是神创造了世界的客观规律这个前提下。
3. 如果你说是你的信仰，那我没什么好说的。我也不是劝你不信所谓的上帝。但是，
如果是从一个客观的角度，我觉得这个上帝是既不合理，也不合情的想象。我也是在行
使我指
【在 j*****7 的大作中提到】
: 太客气，我是男的，称呼ID就可以了
: 首先基督徒不是没有感情的冷血动物。512发生后我们教会也募捐了，虽然不像慈济这
: 么大张旗鼓。
: 我还参与组织了本地区的华人救灾物资捐助，前后用了一天多的时间。
: 对于512遇难同胞，每一个基督徒都深感哀伤。
: 当然，你的问题是，上帝为什么允许/制造灾难的发生。这是个很大的问题，不是一言
: 两语说的清楚。
: 约伯这么好的人，也是用了圣经上42章的经文才弄明白的。
: 有一点你说的对，没有经历过灾难的人，无法真正感同身受。
: 我只想说说我从信仰的角度是怎么看这个问题的：
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x*********6
发帖数: 3610 | 10 生命不是权利，生命是个礼物。既然前提是生命是神造的，神让一个人活了80岁死了，
就是给了他80年的生命作为礼物；神让他30岁死了，就是30年的礼物。无论如何，神并
没有亏欠我们。
至于灾难，耶稣自己也死了，而且是最残酷的死亡方式之一，钉十字架的痛苦自不必说
，而且还有大庭广众下赤身露体的羞辱。他并没有犯罪，但是按照属世的规律，似乎他
必然会死。所以邪恶的是我们掌管的世界，并不是神。他也可以选择被抓前逃跑，或者
被抓前就升天好了，为什么一定经过赴死这个步骤呢？神看人在世上苦难重重，所以他
自己也下来活一次，从头到尾都遵循属世的规律生活，承受人类承受的委屈，疼痛，以
及被背叛的感觉。
当然我在这里说得容易。如果大灾难发生在我头上或者我家人身上，我想我也会忍不住
指责神或者离开神的。只求神给我轻省的担子，和忍受得住的试探。希望对你有所帮助。
吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 1. 呼唤思考。我不相信神，从我的角度，我没有把地震怪到神头上。这里，我们是不
: 是在争论世界是不是神造的吗？我所说的一切，都是建立在有神的假设上，一种反诘。
: 也就是所谓反证法。直接的说，就是说，如果有神存在，而这个世界恰巧又是他造的，
: 你说说他为什么不稍作修改，挽救这10万人的性命呢？我想，这个逻辑是没有问题的吧。
: 2. 既然死的人，不是都比别人堕落，那么为什么他要被剥夺生的权利呢？这里我有两
: 点：第一，生是一种权利，只有生者本人能决定是否放弃，就像选举权，只有选举人可
: 以决定是不是参选，选谁。不管你认为这是不是最重要的，他是不能被轻易剥夺的。第
: 二，这些权利是被剥夺的。这又是为什么？如果你做错了，那么某些权利被剥夺，是合
: 理的，但是，他们都做错了吗？没错，为什么要剥夺呢？我想不通！如果哪天有人代替
: 你决定“殉教”，你会轻易接受吗？很快你就能见到你心中的上帝了啊？注意，这里仍
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o****t
发帖数: 9 | 11 如果生命是礼物的话
那么是神赠与谁的，赠与我的吗？可我在出生之前并不存在。
可如果你说我的灵魂在，那么我的灵魂不应该在天堂或地狱中游荡吗
为什么要让我转世
好吧，就算我在出生前就存在，那我是以一种什么形式的存在，神问过我的意见了吗
如果是作为礼物的话，那就是对我好，可是生命难道不是一种苦难吗，生来就有罪（按照bible的说法）
【在 x*********6 的大作中提到】
: 生命不是权利，生命是个礼物。既然前提是生命是神造的，神让一个人活了80岁死了，
: 就是给了他80年的生命作为礼物；神让他30岁死了，就是30年的礼物。无论如何，神并
: 没有亏欠我们。
: 至于灾难，耶稣自己也死了，而且是最残酷的死亡方式之一，钉十字架的痛苦自不必说
: ，而且还有大庭广众下赤身露体的羞辱。他并没有犯罪，但是按照属世的规律，似乎他
: 必然会死。所以邪恶的是我们掌管的世界，并不是神。他也可以选择被抓前逃跑，或者
: 被抓前就升天好了，为什么一定经过赴死这个步骤呢？神看人在世上苦难重重，所以他
: 自己也下来活一次，从头到尾都遵循属世的规律生活，承受人类承受的委屈，疼痛，以
: 及被背叛的感觉。
: 当然我在这里说得容易。如果大灾难发生在我头上或者我家人身上，我想我也会忍不住
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x*********6
发帖数: 3610 | 12 晕死。和你聊天就像在dreamer聊的感觉
【在 o****t 的大作中提到】
: 如果生命是礼物的话
: 那么是神赠与谁的，赠与我的吗？可我在出生之前并不存在。
: 可如果你说我的灵魂在，那么我的灵魂不应该在天堂或地狱中游荡吗
: 为什么要让我转世
: 好吧，就算我在出生前就存在，那我是以一种什么形式的存在，神问过我的意见了吗
: 如果是作为礼物的话，那就是对我好，可是生命难道不是一种苦难吗，生来就有罪（按照bible的说法）
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o****t
发帖数: 9 | 13 我的观点，生命的价值和意义远大于任何信仰
吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 1. 呼唤思考。我不相信神，从我的角度，我没有把地震怪到神头上。这里，我们是不
: 是在争论世界是不是神造的吗？我所说的一切，都是建立在有神的假设上，一种反诘。
: 也就是所谓反证法。直接的说，就是说，如果有神存在，而这个世界恰巧又是他造的，
: 你说说他为什么不稍作修改，挽救这10万人的性命呢？我想，这个逻辑是没有问题的吧。
: 2. 既然死的人，不是都比别人堕落，那么为什么他要被剥夺生的权利呢？这里我有两
: 点：第一，生是一种权利，只有生者本人能决定是否放弃，就像选举权，只有选举人可
: 以决定是不是参选，选谁。不管你认为这是不是最重要的，他是不能被轻易剥夺的。第
: 二，这些权利是被剥夺的。这又是为什么？如果你做错了，那么某些权利被剥夺，是合
: 理的，但是，他们都做错了吗？没错，为什么要剥夺呢？我想不通！如果哪天有人代替
: 你决定“殉教”，你会轻易接受吗？很快你就能见到你心中的上帝了啊？注意，这里仍
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 开头我已经说了，这个题目很大。在不了解上帝对人类的心意之前，只凭一次灾难下结
论，太武断了。
是，这10万同胞的生命非常宝贵。但是今天世界的问题只在这10万人么？南京大屠杀死
了30万人，据说元朝时，蒙古人在欧亚大陆杀了2亿人。这种人间悲剧，并非只是这一
两起。
“大灾难”对于每个牵涉其中的人，都是一个巨大的悲剧。但是只是凭着斥责上帝，问
题就解决了么？我相信下次地震或者水灾的时候，你还是以同样的心情，提出同样的问
题。
你的假设是，上帝是存在的，并且创造和掌管着宇宙。
可是，除了这个假设以外，你对上帝又了解多少呢？你有没有尽你所能，在这个假设的
命题之前，好好认识这个假设的对象呢？
如果连动手翻翻圣经你都懒的做，请问，你有资格在这里质问上帝么？
在指责上帝不公的同时，请先看看人类社会是否公义吧。
我还是那句话：
堕落的人，站在罪人的立场，去质问那位创造万有，全知全善的神，很不妥当。 |
m***n
发帖数: 581 | 15 耶稣如果不知道自己是神的儿子，如果他不知道自己死后能复活，说实话我还是佩服他
上十字架的。
可是他知道自己是神的儿子，而且知道自己死了能活，说实话这死跟做样子差不多。他
还能行神迹，这个钉十字架的痛苦都不得而知。总的说来，他的“精神”比起那些相信
死后无生，为人类解放事业，遭受折磨，最后献身的烈士，差了十万八千里。
【在 x*********6 的大作中提到】
: 生命不是权利，生命是个礼物。既然前提是生命是神造的，神让一个人活了80岁死了，
: 就是给了他80年的生命作为礼物；神让他30岁死了，就是30年的礼物。无论如何，神并
: 没有亏欠我们。
: 至于灾难，耶稣自己也死了，而且是最残酷的死亡方式之一，钉十字架的痛苦自不必说
: ，而且还有大庭广众下赤身露体的羞辱。他并没有犯罪，但是按照属世的规律，似乎他
: 必然会死。所以邪恶的是我们掌管的世界，并不是神。他也可以选择被抓前逃跑，或者
: 被抓前就升天好了，为什么一定经过赴死这个步骤呢？神看人在世上苦难重重，所以他
: 自己也下来活一次，从头到尾都遵循属世的规律生活，承受人类承受的委屈，疼痛，以
: 及被背叛的感觉。
: 当然我在这里说得容易。如果大灾难发生在我头上或者我家人身上，我想我也会忍不住
|
h***i
发帖数: 176 | 16 你希望自己有孩子吗？或者已经有孩子了？
如果你已经经历过生命，也知道生活是受苦，为什么还要有孩子呢？为什么还要让自己
的孩子受苦呢？
我想，受苦本身不是坏事，受苦的经历可以让人成长，让人学习。比受苦更可怕的是白
白受苦。
按照bible的说法）
【在 o****t 的大作中提到】
: 如果生命是礼物的话
: 那么是神赠与谁的，赠与我的吗？可我在出生之前并不存在。
: 可如果你说我的灵魂在，那么我的灵魂不应该在天堂或地狱中游荡吗
: 为什么要让我转世
: 好吧，就算我在出生前就存在，那我是以一种什么形式的存在，神问过我的意见了吗
: 如果是作为礼物的话，那就是对我好，可是生命难道不是一种苦难吗，生来就有罪（按照bible的说法）
|
h***i
发帖数: 176 | 17 不知道自己死后怎么样而主动去死的，从“理性”来看是愚蠢的。这种愚蠢让人觉得可
惜遗憾，而不值得佩服更不值得追随。耶稣从来没有为自己行过神迹，他在十字架上受
的痛苦也是真实的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 耶稣如果不知道自己是神的儿子，如果他不知道自己死后能复活，说实话我还是佩服他
: 上十字架的。
: 可是他知道自己是神的儿子，而且知道自己死了能活，说实话这死跟做样子差不多。他
: 还能行神迹，这个钉十字架的痛苦都不得而知。总的说来，他的“精神”比起那些相信
: 死后无生，为人类解放事业，遭受折磨，最后献身的烈士，差了十万八千里。
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r**a
发帖数: 206 | 18 你的意思是 知道自己死后怎么样而主动去死的，从“理性”来看是聪明的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 不知道自己死后怎么样而主动去死的，从“理性”来看是愚蠢的。这种愚蠢让人觉得可
: 惜遗憾，而不值得佩服更不值得追随。耶稣从来没有为自己行过神迹，他在十字架上受
: 的痛苦也是真实的。
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h***i
发帖数: 176 | 19 聪明的是这样的：知道死后得奖赏，因此可以坦然面对死。
【在 r**a 的大作中提到】
: 你的意思是 知道自己死后怎么样而主动去死的，从“理性”来看是聪明的？
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s******y
发帖数: 416 | 20 可笑！一个掌管宇宙的人，连10万人的命都不想（或者）不愿挽回，你说，我需要对他
有哪怕是一点敬意吗？10万人的性命在他的眼里居然是那么的轻描淡写，那么，我又为
什么要相信这样一个冷酷无情的人呢？他说的哪一句话又是可信的呢？就好像说，这个
人是会计，但是他不会做加减乘除一样可笑！这样的会计，你敢用吗？
是的，斥责上帝无助于解决问题。问题的关键，我从来不斥责上帝，因为他根本就不存
在。我还正常，不会去斥责一个根本不存在的东西。这么解释，你能理解了吗？
还有，我奉劝你一句，就是天大的问题，也要能在最基本的道理和实例中讲的通。要有
逻辑的一致性。张口闭口就是圣经，你真的又对圣经了解多少？“学以致用”。你自己
觉得你读了那么多的圣经，那你就来好好解释一下神的冷血无情，和滥杀无辜有什么可
以让人接受的理由。难道是他喝多了？如果是，我还能接受；如果不是，我就不明白你
究竟是为了什么而去把自己的灵魂交给一个具有如此邪恶内心的形象？别又把责任推到
部分人的身上。如果神就是起到安慰心灵，让人对于花花草草自怨自艾的作用的话，那
么就请他改名“心理治疗师”。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 开头我已经说了，这个题目很大。在不了解上帝对人类的心意之前，只凭一次灾难下结
: 论，太武断了。
: 是，这10万同胞的生命非常宝贵。但是今天世界的问题只在这10万人么？南京大屠杀死
: 了30万人，据说元朝时，蒙古人在欧亚大陆杀了2亿人。这种人间悲剧，并非只是这一
: 两起。
: “大灾难”对于每个牵涉其中的人，都是一个巨大的悲剧。但是只是凭着斥责上帝，问
: 题就解决了么？我相信下次地震或者水灾的时候，你还是以同样的心情，提出同样的问
: 题。
: 你的假设是，上帝是存在的，并且创造和掌管着宇宙。
: 可是，除了这个假设以外，你对上帝又了解多少呢？你有没有尽你所能，在这个假设的
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b*****n
发帖数: 17570 | 21 你这就属于东拉西扯了
因为有了30万条生命的人祸，所以我们就不能质疑10万条生命的天灾了？海啸、飓风、
地震，这种天灾是年年都有的，耶和华动不动就拿成千上万的人命开玩笑，我们难道不
应该探讨一下他的意图吗？
非基是不了解耶和华为什么要这么做的，基们了解吗？如果你们了解，请告诉我们。如果
你们不了解，就不要着急着赞美你们的神的全知全善
人祸是来自于人类的邪恶，天灾不是来自于耶和华的邪恶是什么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 开头我已经说了，这个题目很大。在不了解上帝对人类的心意之前，只凭一次灾难下结
: 论，太武断了。
: 是，这10万同胞的生命非常宝贵。但是今天世界的问题只在这10万人么？南京大屠杀死
: 了30万人，据说元朝时，蒙古人在欧亚大陆杀了2亿人。这种人间悲剧，并非只是这一
: 两起。
: “大灾难”对于每个牵涉其中的人，都是一个巨大的悲剧。但是只是凭着斥责上帝，问
: 题就解决了么？我相信下次地震或者水灾的时候，你还是以同样的心情，提出同样的问
: 题。
: 你的假设是，上帝是存在的，并且创造和掌管着宇宙。
: 可是，除了这个假设以外，你对上帝又了解多少呢？你有没有尽你所能，在这个假设的
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m***n
发帖数: 581 | 22 什么意思？你是说我说的那些烈士的牺牲都是盲目的？你怎么知道的？
他们自然相信自己死后会给别人带来幸福。就像父母在必要时可以牺牲自己救自己的儿
女。他们不值得佩服，难道贪生怕死，或象一些JDT一样只考虑自己上天堂，更值得佩
服？
反正，如果我知道自己死后马上又活过来，我也可以为别人去“死”的，而且也并不觉
得自己有多大了不起。
耶稣的水上行走不知道是为谁行的神迹？相比于有异能的人，我只是更容易相信普通人
受刑罚的痛苦而已。而且，历史上的酷刑多的是，十字架未必是最痛苦的。四川地震灾
害中未立即死的人所遭受的痛苦我就不敢想象。居然有一位全能全善的“神”在看着他
们而不理，且不论地震是不是他用来惩罚人类的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不知道自己死后怎么样而主动去死的，从“理性”来看是愚蠢的。这种愚蠢让人觉得可
: 惜遗憾，而不值得佩服更不值得追随。耶稣从来没有为自己行过神迹，他在十字架上受
: 的痛苦也是真实的。
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s******y
发帖数: 416 | 23 话不能这么讲。假如这个所谓的神是存在的，我举个简单的例子。假如我送给一件礼物
给你，然后又要回来，说：东西是我送的，我想要回来就要回来。当然，你会还给我，
但是，你还会和我交往吗？不会了。那么，为什么如果jdt口中的“神”这么做了，却
被奉为圭臬呢？我们从小不就是要做人始终如一吗？这样的神，连人最基本的境界都难
以达到，还有什么理由称之为神呢？
第二，就算你们所谓的神，有做这个事情的权力，那么他的所作所为也要有一个理由吧
。知道现在jdt们还没有完整的回答我：为什么神要滥杀无辜？究竟是什么原因导致这
些无辜的人，失去生的权利。一个滥杀的神，哪怕是给了我这个世界最伟大的权力，我
也不会屈膝其淫威之下，因为，他是一个滥杀的“暴君”。
【在 x*********6 的大作中提到】
: 生命不是权利，生命是个礼物。既然前提是生命是神造的，神让一个人活了80岁死了，
: 就是给了他80年的生命作为礼物；神让他30岁死了，就是30年的礼物。无论如何，神并
: 没有亏欠我们。
: 至于灾难，耶稣自己也死了，而且是最残酷的死亡方式之一，钉十字架的痛苦自不必说
: ，而且还有大庭广众下赤身露体的羞辱。他并没有犯罪，但是按照属世的规律，似乎他
: 必然会死。所以邪恶的是我们掌管的世界，并不是神。他也可以选择被抓前逃跑，或者
: 被抓前就升天好了，为什么一定经过赴死这个步骤呢？神看人在世上苦难重重，所以他
: 自己也下来活一次，从头到尾都遵循属世的规律生活，承受人类承受的委屈，疼痛，以
: 及被背叛的感觉。
: 当然我在这里说得容易。如果大灾难发生在我头上或者我家人身上，我想我也会忍不住
|
y******8
发帖数: 1130 | 24
按照bible的说法）
这个想法非常可爱。。。同问？？？
【在 o****t 的大作中提到】
: 如果生命是礼物的话
: 那么是神赠与谁的，赠与我的吗？可我在出生之前并不存在。
: 可如果你说我的灵魂在，那么我的灵魂不应该在天堂或地狱中游荡吗
: 为什么要让我转世
: 好吧，就算我在出生前就存在，那我是以一种什么形式的存在，神问过我的意见了吗
: 如果是作为礼物的话，那就是对我好，可是生命难道不是一种苦难吗，生来就有罪（按照bible的说法）
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m***o
发帖数: 995 | 25 这就是申请版副的人 我已经不知道说什么了
【在 l*******h 的大作中提到】
: 赞！
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s*****u
发帖数: 186 | 26 這其实就是你的信仰。
如果你是信仰佛教的，为何发大慈悲拯救世人的阿弥陀佛不阻止这场灾难呢？为何他一
定要让人念佛号，靠信心去西方极乐世界呢？他把所有生灵直接接过去不就完了？
如果你是唯物主义者，那你如何论证生命的价值和意义远大于任何信仰呢？按照唯物主
义，人不过是一种高级动物，思考其实就是物理运动、化学生物反应，归根到底一定可
以用物理定律解释的。那么生命何来意义？一切其实都是虚的，你不过是一堆分子，你
对自我的认知其实就是某种分子反应给另一堆分子带来物理、化学方面的一些变化而已
。谈何意义？
而且，按照唯物论，连基督徒信神也不过就是化学生物反应，何必敌视这些归根到底都
是物质的运动呢？难道水冻成冰和蒸发成水蒸汽还有善恶之分吗？如果没有，那么，那
些基督徒大脑的物质运动也是遵循自然规律的产物，怎会有对错之分？
所以，你关于生命的意义高于一切的论点其实是很唯心的观点，也是一种信仰。如果你
自以为自己是唯物主义者的话，要小心了。
【在 o****t 的大作中提到】
: 我的观点，生命的价值和意义远大于任何信仰
:
: 吧。
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R********n
发帖数: 657 | 27 真是服了你了,真能曲解. 把人和佛祖等同,把人和分子等同.
【在 s*****u 的大作中提到】
: 這其实就是你的信仰。
: 如果你是信仰佛教的，为何发大慈悲拯救世人的阿弥陀佛不阻止这场灾难呢？为何他一
: 定要让人念佛号，靠信心去西方极乐世界呢？他把所有生灵直接接过去不就完了？
: 如果你是唯物主义者，那你如何论证生命的价值和意义远大于任何信仰呢？按照唯物主
: 义，人不过是一种高级动物，思考其实就是物理运动、化学生物反应，归根到底一定可
: 以用物理定律解释的。那么生命何来意义？一切其实都是虚的，你不过是一堆分子，你
: 对自我的认知其实就是某种分子反应给另一堆分子带来物理、化学方面的一些变化而已
: 。谈何意义？
: 而且，按照唯物论，连基督徒信神也不过就是化学生物反应，何必敌视这些归根到底都
: 是物质的运动呢？难道水冻成冰和蒸发成水蒸汽还有善恶之分吗？如果没有，那么，那
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w****r
发帖数: 17566 | 28 这个听起来不错
【在 s*****u 的大作中提到】
: 這其实就是你的信仰。
: 如果你是信仰佛教的，为何发大慈悲拯救世人的阿弥陀佛不阻止这场灾难呢？为何他一
: 定要让人念佛号，靠信心去西方极乐世界呢？他把所有生灵直接接过去不就完了？
: 如果你是唯物主义者，那你如何论证生命的价值和意义远大于任何信仰呢？按照唯物主
: 义，人不过是一种高级动物，思考其实就是物理运动、化学生物反应，归根到底一定可
: 以用物理定律解释的。那么生命何来意义？一切其实都是虚的，你不过是一堆分子，你
: 对自我的认知其实就是某种分子反应给另一堆分子带来物理、化学方面的一些变化而已
: 。谈何意义？
: 而且，按照唯物论，连基督徒信神也不过就是化学生物反应，何必敌视这些归根到底都
: 是物质的运动呢？难道水冻成冰和蒸发成水蒸汽还有善恶之分吗？如果没有，那么，那
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a******1
发帖数: 83 | 29 1. so the god does not try to save his worshipers?
2. so the god does not do No.1 because death is not the worse problem?
3. Interestingly, you are suggesting beings are mortal because of the
original sin.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 太大的题目了，我想有3个原则要把握好
: 1）很多的灾难是人为导致的
: 2）死亡并不是最可怕的事，最可怕的是死后去错了地方
: 3）比起天灾人祸，人类的自然死亡是绝大部分死亡的原因。所以罪所带来的死，才是
: 问题根源。
: 1。一个非常虔诚的基督徒A的家人都在灾害中遭遇不幸，上帝为什么要惩罚虔诚的A？
: 死不一定是惩罚，虽然这么说很没有人情味参考2#
: 2。如果他的家人也是和他一样虔诚的基督徒呢？为什么要区别对待？人的生命不是最
: 宝贵的吗？
: 参考2#
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a******1
发帖数: 83 | 30 There is discrepancy between God's being omnipotent and endless love, period
. Nature just abhors the concept of absolute. |
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a******1
发帖数: 83 | 31 区别在于佛陀是人进化而来,并不像上帝那样自称是全知至善的宇宙主宰.
【在 s*****u 的大作中提到】
: 這其实就是你的信仰。
: 如果你是信仰佛教的，为何发大慈悲拯救世人的阿弥陀佛不阻止这场灾难呢？为何他一
: 定要让人念佛号，靠信心去西方极乐世界呢？他把所有生灵直接接过去不就完了？
: 如果你是唯物主义者，那你如何论证生命的价值和意义远大于任何信仰呢？按照唯物主
: 义，人不过是一种高级动物，思考其实就是物理运动、化学生物反应，归根到底一定可
: 以用物理定律解释的。那么生命何来意义？一切其实都是虚的，你不过是一堆分子，你
: 对自我的认知其实就是某种分子反应给另一堆分子带来物理、化学方面的一些变化而已
: 。谈何意义？
: 而且，按照唯物论，连基督徒信神也不过就是化学生物反应，何必敌视这些归根到底都
: 是物质的运动呢？难道水冻成冰和蒸发成水蒸汽还有善恶之分吗？如果没有，那么，那
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l******a
发帖数: 1047 | 32 大灾难往往是人觉得神很不仁慈，很不良善。这是很多人的基本想法。因为我们很多
时候在帮上帝思考问题，你这个做的是不对的，那个上帝啊你做的有问题的。按照圣经
来说，神是全知全能的，他的全能和权能大到一个地步，是我们堕落后的理性所没有办
法想象的。在上帝来说，他有莫大的主权。在罗马书9章20节到21：
9:20你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂 能
对 造 他 的 说 ， 你 为 什 么 这 样 造 我 呢 ？
9:21窑 匠 难 道 没 有 权 柄 ， 从 一 团 泥 里 拿 一 块 作 成 贵 重 的 器 皿
， 又 拿 一 块 作 成 卑 贱 的 器 皿 吗 ？
公义公平的法则是神定的。我们人不愿意当那块泥土，也不愿意顺服神的引导。在
亚当夏娃犯罪后，我们就应该是灭亡的人。然而神有怜悯，让我们存活。又差派耶稣基
督来救赎我们。大爱已经向我们显明。神有他自己从创世以来到基督再来的完美的计划
。神已经定意要如此行，不会因为我们的想法而改变，我们没有什么好说的，因为他是
创造者，有他完全的主权。
地球和自然界都是上帝造的，而
【在 o****t 的大作中提到】
: 首先声明我不信基督，也不想劝别人不信，只是对有些问题有点兴趣，想听听解释
: 比如，自然界每年都会发生各种大大小小自然灾害（像地震海啸等等），造成妻离子散
: 家破人亡。按照基督教的理解，灾害的发生是不是都是上帝的意旨？因为bible中说地球和自然界都是上帝造的，而且上帝也曾经做过类似的事情（像大洪水）。如果这些是上帝做的小动作，那有些东西就变得值得讨论了：
: 假定：
: 1。一个非常虔诚的基督徒A的家人都在灾害中遭遇不幸，上帝为什么要惩罚虔诚的A？
: 2。如果他的家人也是和他一样虔诚的基督徒呢？为什么要区别对待？人的生命不是最
: 宝贵的吗？
: 3。如果认为基督徒死后会上天堂，为什么同样虔诚的基督徒A却不被允许去
: 4。如果上帝是想测试A是否是忠诚，那为什么他的家人可以不用被测试而直接到天堂，
: 而却要让A有机会背叛，而最后可能坠入地狱。
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m***n
发帖数: 581 | |
m***n
发帖数: 581 | 34 按照圣经，草履虫除了一堆分子，还有什么？它的存在有什么意义？
至于唯物主义者对人生意义的看法，可以参看罗素的文章，虽然我不知道他是否唯物主
义者。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 這其实就是你的信仰。
: 如果你是信仰佛教的，为何发大慈悲拯救世人的阿弥陀佛不阻止这场灾难呢？为何他一
: 定要让人念佛号，靠信心去西方极乐世界呢？他把所有生灵直接接过去不就完了？
: 如果你是唯物主义者，那你如何论证生命的价值和意义远大于任何信仰呢？按照唯物主
: 义，人不过是一种高级动物，思考其实就是物理运动、化学生物反应，归根到底一定可
: 以用物理定律解释的。那么生命何来意义？一切其实都是虚的，你不过是一堆分子，你
: 对自我的认知其实就是某种分子反应给另一堆分子带来物理、化学方面的一些变化而已
: 。谈何意义？
: 而且，按照唯物论，连基督徒信神也不过就是化学生物反应，何必敌视这些归根到底都
: 是物质的运动呢？难道水冻成冰和蒸发成水蒸汽还有善恶之分吗？如果没有，那么，那
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h******g
发帖数: 262 | 35 不信的人先自己判断好坏，从而据此来审判上帝，这叫分别善恶
信的人相信上帝是善，虽然现在不明白，但仍信上帝，这叫信心 |
l******a
发帖数: 1047 | 36 你的前提和依据都是人类的标准，和人类的标准要是一样，那还是神吗？神有神的标
准。OK，你说你没兴趣帮上帝思考，没问题。你的两个前提加一个你能不能以为人类的
标准来做上帝主权的评判，你是自大无知的的表现。上帝凭什么要靠你人类的肯定来做
事情？不然他就是做错了？或者是他做的有问题？你的意思是上帝要被你人类堕落后的
标准所捆绑，所局限。神的话语从来不受任何捆绑，也不受时间空间的局限。他是造物
主，被造者有什么资格来到造物主面前申辩？罗马书9章19-21你再看看。神的主权的实
施牵涉到预定论和救赎论以及恩典神学多方面的内容，我暂且不说。 |
s*****u
发帖数: 186 | 37
关于唯物主义者对人生意义的看法，您自己能不能就简洁的、随便的讲一下？还非得要
别人参看“罗素的文章”？这是罗素的看法，还是您的看法？您能不能不“参看”一下
，马上说出来？
唯物主义对人生意义的看法难道如此复杂，自己都记不住吗？那平时生活又如何按照它
待人处事呢？
【在 m***n 的大作中提到】
: 按照圣经，草履虫除了一堆分子，还有什么？它的存在有什么意义？
: 至于唯物主义者对人生意义的看法，可以参看罗素的文章，虽然我不知道他是否唯物主
: 义者。
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b*********d
发帖数: 596 | 38 您的逻辑够混乱的，绕了半天。我帮你说个简洁点的回答：神之所以让地球上有灾难，
是因为有他自己的计划，人类理解不了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你的前提和依据都是人类的标准，和人类的标准要是一样，那还是神吗？神有神的标
: 准。OK，你说你没兴趣帮上帝思考，没问题。你的两个前提加一个你能不能以为人类的
: 标准来做上帝主权的评判，你是自大无知的的表现。上帝凭什么要靠你人类的肯定来做
: 事情？不然他就是做错了？或者是他做的有问题？你的意思是上帝要被你人类堕落后的
: 标准所捆绑，所局限。神的话语从来不受任何捆绑，也不受时间空间的局限。他是造物
: 主，被造者有什么资格来到造物主面前申辩？罗马书9章19-21你再看看。神的主权的实
: 施牵涉到预定论和救赎论以及恩典神学多方面的内容，我暂且不说。
|
c******r
发帖数: 889 | 39 能不能回答下面的问题?
很简单的yes or no.
前提:依据我们人类的标准---你认为制造灾难造成无数人死亡的agent该不该谴责?
前提:依据我们人类的标准---你认为有能力制止却允许灾难造成无数人死亡的agent该
不该谴责?
【在 l******a 的大作中提到】
: 你的前提和依据都是人类的标准，和人类的标准要是一样，那还是神吗？神有神的标
: 准。OK，你说你没兴趣帮上帝思考，没问题。你的两个前提加一个你能不能以为人类的
: 标准来做上帝主权的评判，你是自大无知的的表现。上帝凭什么要靠你人类的肯定来做
: 事情？不然他就是做错了？或者是他做的有问题？你的意思是上帝要被你人类堕落后的
: 标准所捆绑，所局限。神的话语从来不受任何捆绑，也不受时间空间的局限。他是造物
: 主，被造者有什么资格来到造物主面前申辩？罗马书9章19-21你再看看。神的主权的实
: 施牵涉到预定论和救赎论以及恩典神学多方面的内容，我暂且不说。
|
h******g
发帖数: 262 | 40 这回你总算开点窍了，不容易啊
【在 b*********d 的大作中提到】
: 您的逻辑够混乱的，绕了半天。我帮你说个简洁点的回答：神之所以让地球上有灾难，
: 是因为有他自己的计划，人类理解不了。
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b*********d
发帖数: 596 | 41 嘘，我是帮他把话说明白了，接下来还有后文呢
【在 h******g 的大作中提到】
: 这回你总算开点窍了，不容易啊
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l******a
发帖数: 1047 | 42 呵呵，是你的思维有问题。这个不上升到神的主权是回答不了的，接下来的主权的实施更绕了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 您的逻辑够混乱的，绕了半天。我帮你说个简洁点的回答：神之所以让地球上有灾难，
: 是因为有他自己的计划，人类理解不了。
|
v****4
发帖数: 25 | 43 大灾难的设置是为了警醒人，是为了带来时代的转移，标志着福音时代的即将过去和神
国度时代的即将来临。至于为什么，具体的过程在圣经中尤其是启示录中都有表号性质
的交代。多看看带注解的圣经有助于理解其中繁多的表号。 |
h******g
发帖数: 262 | 44 后文就是你该如何，你自己决定
【在 b*********d 的大作中提到】
: 嘘，我是帮他把话说明白了，接下来还有后文呢
|
l******a
发帖数: 1047 | 45 已经回答你了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 能不能回答下面的问题?
: 很简单的yes or no.
: 前提:依据我们人类的标准---你认为制造灾难造成无数人死亡的agent该不该谴责?
: 前提:依据我们人类的标准---你认为有能力制止却允许灾难造成无数人死亡的agent该
: 不该谴责?
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b*********d
发帖数: 596 | 46 您问的这都叫啥问题，唯物主义根本就没有对人生意义的看法，叫别人怎么回答？不同
的唯物主义者对人生有着各自的看法，其中有类似的地方，您以为可以像“荣耀神”那
样三个字就总结出来？
【在 s*****u 的大作中提到】
:
: 关于唯物主义者对人生意义的看法，您自己能不能就简洁的、随便的讲一下？还非得要
: 别人参看“罗素的文章”？这是罗素的看法，还是您的看法？您能不能不“参看”一下
: ，马上说出来？
: 唯物主义对人生意义的看法难道如此复杂，自己都记不住吗？那平时生活又如何按照它
: 待人处事呢？
|
J********L
发帖数: 2635 | 47 我不是基督徒，但不反对别人信，也觉得信神没有坏处。
依我看，本帖的基督徒解答问题的时候，没有抓到点，应该把这些灾难推到撒旦的头上
，因为这个世界本来就是撒旦控制的啊。
这样问题就落到全能的上帝为什么不阻止撒旦身上，这个问题就比较简单了，上帝为什
么允许撒旦作恶？这就回到原罪的问题上了
版上的基督徒没有抓住问题的关键啊，你不能把罪恶说成是上帝造成，说成是撒旦造成
的，一切就简单了不是吗？
那到底为什么上帝不阻止撒旦呢？因为上帝需要证明撒旦是错的，并且也让人类自己认
知到撒旦是错的。如何让人类认知呢？那就是让你看到时下这么无比糟糕的世界，你越
痛恨，越觉得这个世界邪恶，这就能说明撒旦是邪恶的。
但是，反过来，上帝给你一个承诺，他会在哈米吉多顿的战役中结束撒旦的统治，给所
有义人和不义的人，死去和活着的人，以第二次选择的机会，你越选择跟从耶和华，那
么你就将获得永生。
注意，上帝这里给了所有人最后的希望，就是我们都有复活的机会，任何天灾人祸中死
去的人都有重生的机会，也就是说，真正的福音是死去的10万同胞终究还可以复活，在
乐园里生活。
这样的话，一切不就顺畅了，只要你信神，就有所有的希望：
【在 o****t 的大作中提到】
: 首先声明我不信基督，也不想劝别人不信，只是对有些问题有点兴趣，想听听解释
: 比如，自然界每年都会发生各种大大小小自然灾害（像地震海啸等等），造成妻离子散
: 家破人亡。按照基督教的理解，灾害的发生是不是都是上帝的意旨？因为bible中说地球和自然界都是上帝造的，而且上帝也曾经做过类似的事情（像大洪水）。如果这些是上帝做的小动作，那有些东西就变得值得讨论了：
: 假定：
: 1。一个非常虔诚的基督徒A的家人都在灾害中遭遇不幸，上帝为什么要惩罚虔诚的A？
: 2。如果他的家人也是和他一样虔诚的基督徒呢？为什么要区别对待？人的生命不是最
: 宝贵的吗？
: 3。如果认为基督徒死后会上天堂，为什么同样虔诚的基督徒A却不被允许去
: 4。如果上帝是想测试A是否是忠诚，那为什么他的家人可以不用被测试而直接到天堂，
: 而却要让A有机会背叛，而最后可能坠入地狱。
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t***s
发帖数: 1247 | 48 太有才了，这么说很完美啊，比上面的什么神的安排人不会懂之类的好多了！
版上众多基督徒们，你们惭愧不惭愧啊？？？
【在 J********L 的大作中提到】
: 我不是基督徒，但不反对别人信，也觉得信神没有坏处。
: 依我看，本帖的基督徒解答问题的时候，没有抓到点，应该把这些灾难推到撒旦的头上
: ，因为这个世界本来就是撒旦控制的啊。
: 这样问题就落到全能的上帝为什么不阻止撒旦身上，这个问题就比较简单了，上帝为什
: 么允许撒旦作恶？这就回到原罪的问题上了
: 版上的基督徒没有抓住问题的关键啊，你不能把罪恶说成是上帝造成，说成是撒旦造成
: 的，一切就简单了不是吗？
: 那到底为什么上帝不阻止撒旦呢？因为上帝需要证明撒旦是错的，并且也让人类自己认
: 知到撒旦是错的。如何让人类认知呢？那就是让你看到时下这么无比糟糕的世界，你越
: 痛恨，越觉得这个世界邪恶，这就能说明撒旦是邪恶的。
|
l******a
发帖数: 1047 | 49 我没有认定灾难不好，那是神的主权。我也没有资格评价神的作为。我也没归罪
给上帝，因为我相信他有公义。 你是没好好理解我在前面帖子里面说的关于神的主权
的问题。后面我只是问你神为什么定意降下10灾和为什么定意使法老的心刚硬？
重点在定意上面。你说从神学意义上来说自然灾害是人类丧失了管理权力，神把主权给
了撒旦。一会主权在上帝手里，定意降下10灾，一会主权在撒旦手里。你没有回答我就
给我扣了个帽子，说我把灾难归罪给上帝。
【在 h******g 的大作中提到】
: 后文就是你该如何，你自己决定
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h******g
发帖数: 262 | 50 神从没把主权给撒旦，是给了人，但人给了撒旦。
其实主权在你手里，你要么是上帝，要么是撒旦，没有别的选项的
主权在哪，你说了算
你要信神，你和神一起掌权，你要不信，你以为你自己掌权，其实你只是罪的努力罢了
????????,??????,?????,???????
【在 l******a 的大作中提到】
: 我没有认定灾难不好，那是神的主权。我也没有资格评价神的作为。我也没归罪
: 给上帝，因为我相信他有公义。 你是没好好理解我在前面帖子里面说的关于神的主权
: 的问题。后面我只是问你神为什么定意降下10灾和为什么定意使法老的心刚硬？
: 重点在定意上面。你说从神学意义上来说自然灾害是人类丧失了管理权力，神把主权给
: 了撒旦。一会主权在上帝手里，定意降下10灾，一会主权在撒旦手里。你没有回答我就
: 给我扣了个帽子，说我把灾难归罪给上帝。
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m***n
发帖数: 581 | 51 FT，唯物主义，如果算作一种信仰的化，其理论并不阐述人生的意义。所以唯物主义者
并没有象“荣耀神”那样的一致的对人生意义的看法。有什么“记不住”之说？
不过我想，唯物主义者重在追求此生具体过得有意义，并不追求什么终极的、绝对的生
命意义。
之所以提罗素，是因为我觉得他的《我为什么而活》叙述的很好，而且很多基督徒应该
看过。他的观点也算是一种代表。我为什么不能引用？我自己本人并不确定自己就是唯
物主义者，为什么要“不参看一下马上说出来”？
罗素的《我为什么而活》
http://www.yeeyan.com/articles/view/62287/32490
一直以来，有三股单纯却势不可挡的激情支配着我的人生：对爱的渴望、对知识的探求以及对人类所遭受的痛苦难以忍受的怜悯。这三股激情，就像阵阵狂风，肆虐地将我吹得飘来散去，飘过痛苦的海洋，却又濒临绝望的边缘。
我寻求着爱，首先，是因为它使我心醉神迷，这种销魂是如此美妙，我情愿献出我的余生来换取这聊聊数小时的快乐。我寻求着爱，其次是因为它能减轻孤独，陷身于那种可怕的孤独之时，战战兢兢的灵魂越过滚滚红尘，注视着那冰冷无情、深不可测、毫无生机的无底
【在 s*****u 的大作中提到】
:
: 关于唯物主义者对人生意义的看法，您自己能不能就简洁的、随便的讲一下？还非得要
: 别人参看“罗素的文章”？这是罗素的看法，还是您的看法？您能不能不“参看”一下
: ，马上说出来？
: 唯物主义对人生意义的看法难道如此复杂，自己都记不住吗？那平时生活又如何按照它
: 待人处事呢？
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m***n
发帖数: 581 | 52 你平时生活按照什么待人处事？
【在 s*****u 的大作中提到】
:
: 关于唯物主义者对人生意义的看法，您自己能不能就简洁的、随便的讲一下？还非得要
: 别人参看“罗素的文章”？这是罗素的看法，还是您的看法？您能不能不“参看”一下
: ，马上说出来？
: 唯物主义对人生意义的看法难道如此复杂，自己都记不住吗？那平时生活又如何按照它
: 待人处事呢？
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n*****m
发帖数: 190 | 53 唉。我中国强大的时候上帝都在睡觉，现在中国睡觉了上帝强大了。 |
m***n
发帖数: 581 | 54 你是说象四川地震那样的大灾难的设置是神的计划吗？
【在 v****4 的大作中提到】
: 大灾难的设置是为了警醒人，是为了带来时代的转移，标志着福音时代的即将过去和神
: 国度时代的即将来临。至于为什么，具体的过程在圣经中尤其是启示录中都有表号性质
: 的交代。多看看带注解的圣经有助于理解其中繁多的表号。
|
m***n
发帖数: 581 | 55 撒旦为什么要降灾给人类？
【在 J********L 的大作中提到】
: 我不是基督徒，但不反对别人信，也觉得信神没有坏处。
: 依我看，本帖的基督徒解答问题的时候，没有抓到点，应该把这些灾难推到撒旦的头上
: ，因为这个世界本来就是撒旦控制的啊。
: 这样问题就落到全能的上帝为什么不阻止撒旦身上，这个问题就比较简单了，上帝为什
: 么允许撒旦作恶？这就回到原罪的问题上了
: 版上的基督徒没有抓住问题的关键啊，你不能把罪恶说成是上帝造成，说成是撒旦造成
: 的，一切就简单了不是吗？
: 那到底为什么上帝不阻止撒旦呢？因为上帝需要证明撒旦是错的，并且也让人类自己认
: 知到撒旦是错的。如何让人类认知呢？那就是让你看到时下这么无比糟糕的世界，你越
: 痛恨，越觉得这个世界邪恶，这就能说明撒旦是邪恶的。
|
o****t
发帖数: 9 | 56 我不信仰宗教，如果硬要说信仰的话，
我只相信科学和生命的价值，相信真正存在的事情。
人不是简单的化学符号，人有强大的精神力量可姑且称之为灵魂。但灵魂不是什么神赠与的而是后天知识，经历和感情不断补充筛选而成。带来人与人真正的不同，这才是生命的价值。
我尊重这种独立的存在，尊重自由意志和个体的选择权。当然，若有人放弃权力而义无反顾将生命全部的理解交给某个神格偶像，我也只能替他惋惜。
我也不是唯心主义者，相信精神力量强大到可以独立让世界改变。相反精神的力量只有通过本体才能得到体现。我不care死后的世界，因为失去了载体的灵魂即时还存在也不能继续成长，变成死魂灵后又有什么价值？即时是永生又有什么意义？
我只在乎现世生命，让每个生命都能更好的享受生活，更好的成长，大概就是我的信仰。
所以，当灾难发生，生命陨灭，我会选择哭泣。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 這其实就是你的信仰。
: 如果你是信仰佛教的，为何发大慈悲拯救世人的阿弥陀佛不阻止这场灾难呢？为何他一
: 定要让人念佛号，靠信心去西方极乐世界呢？他把所有生灵直接接过去不就完了？
: 如果你是唯物主义者，那你如何论证生命的价值和意义远大于任何信仰呢？按照唯物主
: 义，人不过是一种高级动物，思考其实就是物理运动、化学生物反应，归根到底一定可
: 以用物理定律解释的。那么生命何来意义？一切其实都是虚的，你不过是一堆分子，你
: 对自我的认知其实就是某种分子反应给另一堆分子带来物理、化学方面的一些变化而已
: 。谈何意义？
: 而且，按照唯物论，连基督徒信神也不过就是化学生物反应，何必敌视这些归根到底都
: 是物质的运动呢？难道水冻成冰和蒸发成水蒸汽还有善恶之分吗？如果没有，那么，那
|
l*******h
发帖数: 751 | 57 呵呵，如果能按着自己的想像乱解经，那我们就又犯罪了。
【在 J********L 的大作中提到】
: 我不是基督徒，但不反对别人信，也觉得信神没有坏处。
: 依我看，本帖的基督徒解答问题的时候，没有抓到点，应该把这些灾难推到撒旦的头上
: ，因为这个世界本来就是撒旦控制的啊。
: 这样问题就落到全能的上帝为什么不阻止撒旦身上，这个问题就比较简单了，上帝为什
: 么允许撒旦作恶？这就回到原罪的问题上了
: 版上的基督徒没有抓住问题的关键啊，你不能把罪恶说成是上帝造成，说成是撒旦造成
: 的，一切就简单了不是吗？
: 那到底为什么上帝不阻止撒旦呢？因为上帝需要证明撒旦是错的，并且也让人类自己认
: 知到撒旦是错的。如何让人类认知呢？那就是让你看到时下这么无比糟糕的世界，你越
: 痛恨，越觉得这个世界邪恶，这就能说明撒旦是邪恶的。
|
c*******1
发帖数: 240 | 58 因为老子nb，老子让你活你就活，让你死你就死。你敢不同意?谁不同意老子让谁去bbq。
神要人死，人不得不死。 |
l*****d
发帖数: 754 | 59 请注意语言文明，谢谢！
bbq。
【在 c*******1 的大作中提到】
: 因为老子nb，老子让你活你就活，让你死你就死。你敢不同意?谁不同意老子让谁去bbq。
: 神要人死，人不得不死。
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e*****3
发帖数: 1445 | 60 一句话，神的道德和人的道德是不同的。
有些人能够跟从这样一个和人的道德观根本不一致的神。而我，可能永远也无法苟同。 |
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J********L
发帖数: 2635 | 61 因为撒旦是魔鬼
魔鬼做这些坏事，没有理由，因为他是魔鬼
就像基督徒中的上帝一样，没有理由，因为他是上帝
【在 m***n 的大作中提到】
: 撒旦为什么要降灾给人类？
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J********L
发帖数: 2635 | 62 圣经我偶尔翻过，可以说没有看过，我谈的是我自己的理解。但我觉得能说服我自己
但是如果按照前边那些基督徒的解释，如果那就是真正的圣经的解释，却说服不了我。
至少按照人的道德标准来说，这个上帝好像也很邪恶啊，起码是个拿人性命当玩具的顽
童。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵，如果能按着自己的想像乱解经，那我们就又犯罪了。
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m***n
发帖数: 581 | 63 怎么感觉他很笨啊，他应该拉拢人，这样才能达到人远离神的目的啊。
【在 J********L 的大作中提到】
: 因为撒旦是魔鬼
: 魔鬼做这些坏事，没有理由，因为他是魔鬼
: 就像基督徒中的上帝一样，没有理由，因为他是上帝
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J********L
发帖数: 2635 | 64 撒旦当然也拉拢人啊，所有的政党，政府，非上帝的偶像其实都是撒旦控制的啊
呵呵
【在 m***n 的大作中提到】
: 怎么感觉他很笨啊，他应该拉拢人，这样才能达到人远离神的目的啊。
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S**r
发帖数: 2478 | 65 撒旦很厉害呀，有这么多followers。
撒旦的口号是什么？”跟着我，下地狱“？这口号可没吸引力。
【在 J********L 的大作中提到】
: 撒旦当然也拉拢人啊，所有的政党，政府，非上帝的偶像其实都是撒旦控制的啊
: 呵呵
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l*******h
发帖数: 751 | 66 我小的时候，父母管教挺严，我也觉得他们很坏。别的小孩有这么多娱乐，这么多零花
钱，这么多零食，而我却给管得死死的。想歪了，甚至觉得，他们两个一定是在单位不
开心，所以回家来拿我撒气来着！青春叛逆期时，小孩子的我的眼中，他们也是邪恶的。
【在 J********L 的大作中提到】
: 圣经我偶尔翻过，可以说没有看过，我谈的是我自己的理解。但我觉得能说服我自己
: 但是如果按照前边那些基督徒的解释，如果那就是真正的圣经的解释，却说服不了我。
: 至少按照人的道德标准来说，这个上帝好像也很邪恶啊，起码是个拿人性命当玩具的顽
: 童。
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w*****n
发帖数: 385 | 67 事实上，比如在摇滚音乐界，这个口号就很有吸引力
【在 S**r 的大作中提到】
: 撒旦很厉害呀，有这么多followers。
: 撒旦的口号是什么？”跟着我，下地狱“？这口号可没吸引力。
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w*****n
发帖数: 385 | 68 所以不得不感叹主耶稣说的那句，世人不爱光，倒爱黑暗。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 事实上，比如在摇滚音乐界，这个口号就很有吸引力
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c******r
发帖数: 889 | 69 你的例子和我们讨论的事情parallel么？
逻辑？
的。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我小的时候，父母管教挺严，我也觉得他们很坏。别的小孩有这么多娱乐，这么多零花
: 钱，这么多零食，而我却给管得死死的。想歪了，甚至觉得，他们两个一定是在单位不
: 开心，所以回家来拿我撒气来着！青春叛逆期时，小孩子的我的眼中，他们也是邪恶的。
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w*****n
发帖数: 385 | 70 管教受之苦
缘何谓之甜
吾还年幼时
不懂父母心
【在 c******r 的大作中提到】
: 你的例子和我们讨论的事情parallel么？
: 逻辑？
:
: 的。
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c******r
发帖数: 889 | 71 呵呵，不给甜点和制造或允许灾难荼毒生命是平行的？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 管教受之苦
: 缘何谓之甜
: 吾还年幼时
: 不懂父母心
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w********o
发帖数: 21 | 72 每个生命都是宝贵的,每个生命的消失都是可哀恸的. 可是生命的价值不是单在于维持
肉体的存在. 我承认我不能完全明白为什么会有灾难,我更难理解为什么人杀的人比灾
难死的人更多呢?
赠与的而是后天知识，经历和感情不断补充筛选而成。带来人与人真正的不同，这才是
生命的价值。
无反顾将生命全部的理解交给某个神格偶像，我也只能替他惋惜。
有通过本体才能得到体现。我不care死后的世界，因为失去了载体的灵魂即时还存在也
不能继续成长，变成死魂灵后又有什么价值？即时是永生又有什么意义？
仰。
【在 o****t 的大作中提到】
: 我不信仰宗教，如果硬要说信仰的话，
: 我只相信科学和生命的价值，相信真正存在的事情。
: 人不是简单的化学符号，人有强大的精神力量可姑且称之为灵魂。但灵魂不是什么神赠与的而是后天知识，经历和感情不断补充筛选而成。带来人与人真正的不同，这才是生命的价值。
: 我尊重这种独立的存在，尊重自由意志和个体的选择权。当然，若有人放弃权力而义无反顾将生命全部的理解交给某个神格偶像，我也只能替他惋惜。
: 我也不是唯心主义者，相信精神力量强大到可以独立让世界改变。相反精神的力量只有通过本体才能得到体现。我不care死后的世界，因为失去了载体的灵魂即时还存在也不能继续成长，变成死魂灵后又有什么价值？即时是永生又有什么意义？
: 我只在乎现世生命，让每个生命都能更好的享受生活，更好的成长，大概就是我的信仰。
: 所以，当灾难发生，生命陨灭，我会选择哭泣。
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J********L
发帖数: 2635 | 73 撒旦当然很厉害，人家可是刚跟上帝对抗的
另外，什么天堂地狱，我觉得基督教里对什么上天堂下地狱的说法都是对圣经的曲解。
人死了就是死了，什么也没有，只在上帝的记忆里。
基督教最让人厌恶的一点就是什么信主上天堂，其他人下地狱，这样只能招致别人反感
，哪位给我把圣经里的这句话找出来啊？
【在 S**r 的大作中提到】
: 撒旦很厉害呀，有这么多followers。
: 撒旦的口号是什么？”跟着我，下地狱“？这口号可没吸引力。
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J********L
发帖数: 2635 | 74 在基督教的观念中，现在这个世界是属于谁的？
当然是属于撒旦的，上帝在人心，魔鬼同样也在人心。你可以认为那些没有让神在你心
中活着的人，其实就是被撒旦占领了。世界人本来就可以分为2类，一类属上帝，一类
属撒旦。
【在 S**r 的大作中提到】
: 撒旦很厉害呀，有这么多followers。
: 撒旦的口号是什么？”跟着我，下地狱“？这口号可没吸引力。
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y*********u
发帖数: 1015 | 75 基督徒们总是可以为他们的全能全爱的上帝找出理由为什么灾难会发生的。所以大家就
不用辩论了，纯粹浪费时间。 |
s******y
发帖数: 11 | 76 在基督徒眼里，人就是神的玩偶而已，
让你活，你就活，让你死，你就死。
活了几十年，你就跪恩吧。
怎么说都有理。
就是不喜欢这种奴才样子，才不相信基督教。 |
E*****l
发帖数: 2662 | 77 上次我也说这个，生子之事，就说明人总盼望未来会更好
每次看到这么激烈的讨论，我总为几个基督徒捏把汗
飞机们百般责问，要花费jym长老等人多少精力与耐心啊
如果是提问题，要有提问题的态度，理解一个答案，要从说这个答案的人的角度考虑
到了这个基督版还带着不屑的态度，是没有建设性的
生老病死，这个各个宗教都难以回答的难题
基督徒作出了努力来回答，这本身是值得敬佩的
【在 h***i 的大作中提到】
: 你希望自己有孩子吗？或者已经有孩子了？
: 如果你已经经历过生命，也知道生活是受苦，为什么还要有孩子呢？为什么还要让自己
: 的孩子受苦呢？
: 我想，受苦本身不是坏事，受苦的经历可以让人成长，让人学习。比受苦更可怕的是白
: 白受苦。
:
: 按照bible的说法）
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E*****m
发帖数: 25615 | |
a**********e
发帖数: 977 | 79
地球和自然界都是上帝造的，而且上帝也曾经做过类似的事情（像大洪水）。如果这些
是上帝做的小动作，那有些东西就变得值得讨论了：
【在 o****t 的大作中提到】
: 首先声明我不信基督，也不想劝别人不信，只是对有些问题有点兴趣，想听听解释
: 比如，自然界每年都会发生各种大大小小自然灾害（像地震海啸等等），造成妻离子散
: 家破人亡。按照基督教的理解，灾害的发生是不是都是上帝的意旨？因为bible中说地球和自然界都是上帝造的，而且上帝也曾经做过类似的事情（像大洪水）。如果这些是上帝做的小动作，那有些东西就变得值得讨论了：
: 假定：
: 1。一个非常虔诚的基督徒A的家人都在灾害中遭遇不幸，上帝为什么要惩罚虔诚的A？
: 2。如果他的家人也是和他一样虔诚的基督徒呢？为什么要区别对待？人的生命不是最
: 宝贵的吗？
: 3。如果认为基督徒死后会上天堂，为什么同样虔诚的基督徒A却不被允许去
: 4。如果上帝是想测试A是否是忠诚，那为什么他的家人可以不用被测试而直接到天堂，
: 而却要让A有机会背叛，而最后可能坠入地狱。
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