G******e
发帖数: 9567 | 1 神的主权是业界的共识。主权，不是说神做的事合不合当今人的标准，而是说神有没有
权这样做。基督徒最爱用的比喻瓦匠和陶器的来捍卫神的主权：看着不满意，可以随便
砸碎。可是当别人用人和蚂蚁的关系来比拟神人关系时，基督徒却不愿意，说神是爱人
的。我的理解是人踩死蚂蚁的时候，不想佛家那样的情绪化；但神却是刚正不阿地把绝
大部分人送到自己亲手设置的炼狱里，老泪纵横地看着大家吱吱地流着有汁，心痛欲绝
地听着大家嚎叫。当然，他有权这样做。
但是，让人不理解的是：神自己明明干了一些事或表明将要做的事，基督徒却死活说他
没干过。例子太多，随便举两个。
例 1：耶和华因为长老不放以色列人走降十灾给埃及人民。耶和华无数次说 I will
harden, have hardened, hardened Pharaoh's heart，目的是：
Exodus 10:1-2 Then the LORD said to Moses, "Go to Pharaoh, for I have
hardened his heart and the hearts of his officials so that I may perform
these miraculous signs of mine among them that you may tell your children
and grandchildren how I dealt harshly with the Egyptians and how I performed
my signs among them, and that you may know that I am the LORD."
Joshua 11:20 For it was the Lord himself who hardened their hearts to wage
war against Israel, so that he might destroy them totally, exterminating
them without mercy, as the Lord had commanded Moses.
可是广大基民们坚持说：no, no, no，耶和华没有这样做，他是 “allow，任凭”长老
自己硬自己的心。基民们这样说，是因为非基们说上帝是恶毒的。非基们还承认耶和华
有权这样做呢，基民们却直接给否了。是谁在践踏神的主权？
例 2：撒母耳记下12:11 耶和华如此说：‘我必从你家中兴起祸患攻击你，我必在你
眼前把你的妃嫔赐给别人，他在日光之下就与她们同寝。
而基民们非要说耶和华与此事无关呢？按照黑龙的理由，新约里除了四福书，其余的都
得扔掉，为啥你还当个宝似的呢？你，一个陶器，凭什么否定耶和华的主权？
按着神自己的标准，怎么做都是公义完美的，不是吗？当你一再否认神的作为为其完美
公义性辩护时，你难道不是在用当今人的标准来套在上帝的头上吗？你不是在勒令上帝
向你的道德标准低头吗？天天挂在你嘴边的神的主权，神的标准难道不是在你的践踏蹂
躏下而变成BS吗？
有人会跳出来说：这事就不是上帝干的，怎么能让上帝被黑锅？
（1）圣经的作者是圣灵，是上帝，对不对？他自己说是他自己干的，这话算不算数？
（2）上帝觉得委屈，不肯背黑锅的话，他自己不会出来澄清吗？
（3）如果他自己不出来的话，可能就是他干的，如圣经上所说；或者他根本不在乎。
如果上帝这个皇帝都不在乎的话，你们跟着着什么急？
你在深一步想想：为什么你会称上帝的作为为“黑锅”？你在用谁的标准？ |
a***g
发帖数: 2402 | 2 不知道你看没看过午夜凶铃，我觉得那里面对这整个世界的诠释也颇耐人寻味。我们这
个世界不过是一套计算机程序。理论上一切尽在神（程序员）的掌握，但神也有困扰他
（们）自身的难题。
人类为何需要宗教？为了永生？为了想啥来啥？我相信也有一些人是为了探知宇宙的
终极真理。其实，穷尽我们的一生也未必能窥得那真理的万一，但这并不妨碍人对真理
的追求。神，如果真的是独一的，他会多么的寂寞。他“造”人难道真的只是为了让人
“顺服”？当他发现有“人”想寻觅他，了解他，怀疑他甚至指责他时，他会怎样想呢
？希望基督徒特别是资深基督徒们分享一下自己对这个问题的答案。谢谢！
【在 G******e 的大作中提到】
: 神的主权是业界的共识。主权，不是说神做的事合不合当今人的标准，而是说神有没有
: 权这样做。基督徒最爱用的比喻瓦匠和陶器的来捍卫神的主权：看着不满意，可以随便
: 砸碎。可是当别人用人和蚂蚁的关系来比拟神人关系时，基督徒却不愿意，说神是爱人
: 的。我的理解是人踩死蚂蚁的时候，不想佛家那样的情绪化；但神却是刚正不阿地把绝
: 大部分人送到自己亲手设置的炼狱里，老泪纵横地看着大家吱吱地流着有汁，心痛欲绝
: 地听着大家嚎叫。当然，他有权这样做。
: 但是，让人不理解的是：神自己明明干了一些事或表明将要做的事，基督徒却死活说他
: 没干过。例子太多，随便举两个。
: 例 1：耶和华因为长老不放以色列人走降十灾给埃及人民。耶和华无数次说 I will
: harden, have hardened, hardened Pharaoh's heart，目的是：
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E*****m
发帖数: 25615 | |
x*a
发帖数: 4968 | 4 法老硬心这段已经讨论太多次了。
十灾里面，有七次是“法老自己硬着心”。
后面三次（7，9，10），才是神使他硬着心。
七次降灾，乃是给与悔改的机会；
不肯悔改的话，后面就没机会了。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 5
IMHO,
"神，如果真的是独一的，他会多么的寂寞。" --NO, the triune God is self-
sufficient in love.
"他“造”人难道真的只是为了让人顺服" -- God creates this universe out of
his love.
"当他发现有“人”想寻觅他，了解他，怀疑他甚至指责他时，他会怎样想呢" -- the
whole Bible is about this question.
【在 a***g 的大作中提到】
: 不知道你看没看过午夜凶铃，我觉得那里面对这整个世界的诠释也颇耐人寻味。我们这
: 个世界不过是一套计算机程序。理论上一切尽在神（程序员）的掌握，但神也有困扰他
: （们）自身的难题。
: 人类为何需要宗教？为了永生？为了想啥来啥？我相信也有一些人是为了探知宇宙的
: 终极真理。其实，穷尽我们的一生也未必能窥得那真理的万一，但这并不妨碍人对真理
: 的追求。神，如果真的是独一的，他会多么的寂寞。他“造”人难道真的只是为了让人
: “顺服”？当他发现有“人”想寻觅他，了解他，怀疑他甚至指责他时，他会怎样想呢
: ？希望基督徒特别是资深基督徒们分享一下自己对这个问题的答案。谢谢！
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a**u
发帖数: 8107 | 6 你说的电影是matrix吧，午夜凶铃里面有计算机程序啥的？
没有
随便
爱人
把绝
欲绝
说他
will
【在 a***g 的大作中提到】
: 不知道你看没看过午夜凶铃，我觉得那里面对这整个世界的诠释也颇耐人寻味。我们这
: 个世界不过是一套计算机程序。理论上一切尽在神（程序员）的掌握，但神也有困扰他
: （们）自身的难题。
: 人类为何需要宗教？为了永生？为了想啥来啥？我相信也有一些人是为了探知宇宙的
: 终极真理。其实，穷尽我们的一生也未必能窥得那真理的万一，但这并不妨碍人对真理
: 的追求。神，如果真的是独一的，他会多么的寂寞。他“造”人难道真的只是为了让人
: “顺服”？当他发现有“人”想寻觅他，了解他，怀疑他甚至指责他时，他会怎样想呢
: ？希望基督徒特别是资深基督徒们分享一下自己对这个问题的答案。谢谢！
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a***g
发帖数: 2402 | 7 午夜凶铃的原著有四部，每一部都很精彩，值得一读。午夜凶铃电影是根据第一部改编
的，基本上已经被改成另一个故事了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你说的电影是matrix吧，午夜凶铃里面有计算机程序啥的？
:
: 没有
: 随便
: 爱人
: 把绝
: 欲绝
: 说他
: will
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G******e
发帖数: 9567 | 8
在摩西去见长老之前：
4: 21 And the LORD said to Moses, "When you go back to Egypt, see that you
do all those wonders before Pharaoh which I have put in your hand. But I
will harden his heart, so that he will not let the people go.
摩西再次见长老之前
7：3-5 "And I will harden Pharaoh's heart, and multiply My signs and My
wonders in the land of Egypt. But Pharaoh will not heed you, so that I may
lay My hand on Egypt and bring My armies and My people, the children of
Israel, out of the land of Egypt by great judgments.And the Egyptians shall
know that I am the LORD, when I stretch out My hand on Egypt and bring out
the children of Israel from among them."
然后是第一灾 - 血灾
第二灾 - 蛙灾
第三灾 - 虱灾
Then the magicians said unto Pharaoh, This is the finger of God: and Pharaoh
's heart was hardened, and he hearkened not unto them; as the LORD had said.
第四灾 - 蝇灾
第五灾 - 畜灾
第六灾 - 疮灾
But the LORD hardened the heart of Pharaoh; and he did not heed them, just
as the LORD had spoken to Moses.
第七灾 - 雹灾
Now the LORD said to Moses, "Go in to Pharaoh; for I have hardened his heart
and the hearts of his servants, that I may show these signs of Mine before
him, and that you may tell in the hearing of your son and your son's son the
mighty things I have done in Egypt, and My signs which I have done among
them, that you may know that I am the LORD."
第八灾 - 蝗灾
Then Pharaoh called for Moses and Aaron in haste, and said, "I have sinned
against the LORD your God and against you. "Now therefore, please forgive my
sin only this once, and entreat the LORD your God, that He may take away
from me this death only."
But the LORD hardened Pharaoh's heart, and he did not let the children of
Israel go.
第九灾 - 暗灾
But the LORD hardened Pharaoh's heart, and he would not let them go.
So Moses and Aaron did all these wonders before Pharaoh; and the LORD
hardened Pharaoh's heart, and he did not let the children of Israel go out
of his land.
第十灾 - XXXX
【在 x*a 的大作中提到】
: 法老硬心这段已经讨论太多次了。
: 十灾里面，有七次是“法老自己硬着心”。
: 后面三次（7，9，10），才是神使他硬着心。
: 七次降灾，乃是给与悔改的机会；
: 不肯悔改的话，后面就没机会了。
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x*a
发帖数: 4968 | 9 出7:13 法老心里刚硬，不肯听从摩西、亚伦，正如耶和华所说的。
出7:23 法老转身进宫，也不把这事放在心上。
出8:15 但法老见灾祸松缓，就硬着心不肯听他们，正如耶和华所说的。
出8:19 行法术的就对法老说：“这是 神的手段。”法老心里刚硬，不肯听摩西、亚
伦，正如耶和华所说的。
出8:32 这一次法老又硬着心，不容百姓去。
出9:7 法老打发人去看，谁知，以色列人的牲畜连一个都没有死。法老的心却是固执
，不容百姓去。
出9:34 法老见雨和雹与雷止住，就越发犯罪，他和他的臣仆都硬着心。
出9:35 法老的心刚硬，不容以色列人去，正如耶和华藉着摩西所说的。 |
G******e
发帖数: 9567 | 10 你再看看你的这些段落和我贴的那些是如何的因果关系。
仅举一例：
在摩西去见长老之前：
4: 21 And the LORD said to Moses, "When you go back to Egypt, see that you
do all those wonders before Pharaoh which I have put in your hand. But I
will harden his heart, so that he will not let the people go.
摩西再次见长老之前
7：3-5 "And I will harden Pharaoh's heart, and multiply My signs and My
wonders in the land of Egypt. But Pharaoh will not heed you, so that I may
lay My hand on Egypt and bring My armies and My people, the children of
Israel, out of the land of Egypt by great judgments.And the Egyptians shall
know that I am the LORD, when I stretch out My hand on Egypt and bring out
the children of Israel from among them."
我知道你护主心切，但不能因此践踏神的主权。这正是本楼的意思。
【在 x*a 的大作中提到】
: 出7:13 法老心里刚硬，不肯听从摩西、亚伦，正如耶和华所说的。
: 出7:23 法老转身进宫，也不把这事放在心上。
: 出8:15 但法老见灾祸松缓，就硬着心不肯听他们，正如耶和华所说的。
: 出8:19 行法术的就对法老说：“这是 神的手段。”法老心里刚硬，不肯听摩西、亚
: 伦，正如耶和华所说的。
: 出8:32 这一次法老又硬着心，不容百姓去。
: 出9:7 法老打发人去看，谁知，以色列人的牲畜连一个都没有死。法老的心却是固执
: ，不容百姓去。
: 出9:34 法老见雨和雹与雷止住，就越发犯罪，他和他的臣仆都硬着心。
: 出9:35 法老的心刚硬，不容以色列人去，正如耶和华藉着摩西所说的。
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l**********t
发帖数: 5754 | 11 "That Pharaoh's obstinacy might be no surprise nor discouragement to him,
God tells him before that he would harden his heart. Pharaoh had hardened
his own heart against the groans and cries of the oppressed Israelites, and
shut up the bowels of his compassion from them; and now God, in a way of
righteous judgment, hardens his heart against the conviction of the miracles
, and the terror of the plagues. "
http://www.ccel.org/ccel/henry/mhc1.Ex.v.html
【在 G******e 的大作中提到】
: 神的主权是业界的共识。主权，不是说神做的事合不合当今人的标准，而是说神有没有
: 权这样做。基督徒最爱用的比喻瓦匠和陶器的来捍卫神的主权：看着不满意，可以随便
: 砸碎。可是当别人用人和蚂蚁的关系来比拟神人关系时，基督徒却不愿意，说神是爱人
: 的。我的理解是人踩死蚂蚁的时候，不想佛家那样的情绪化；但神却是刚正不阿地把绝
: 大部分人送到自己亲手设置的炼狱里，老泪纵横地看着大家吱吱地流着有汁，心痛欲绝
: 地听着大家嚎叫。当然，他有权这样做。
: 但是，让人不理解的是：神自己明明干了一些事或表明将要做的事，基督徒却死活说他
: 没干过。例子太多，随便举两个。
: 例 1：耶和华因为长老不放以色列人走降十灾给埃及人民。耶和华无数次说 I will
: harden, have hardened, hardened Pharaoh's heart，目的是：
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G******e
发帖数: 9567 | 12 上面的圣经经文你没看吗？
and
miracles
【在 l**********t 的大作中提到】
: "That Pharaoh's obstinacy might be no surprise nor discouragement to him,
: God tells him before that he would harden his heart. Pharaoh had hardened
: his own heart against the groans and cries of the oppressed Israelites, and
: shut up the bowels of his compassion from them; and now God, in a way of
: righteous judgment, hardens his heart against the conviction of the miracles
: , and the terror of the plagues. "
: http://www.ccel.org/ccel/henry/mhc1.Ex.v.html
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l**********t
发帖数: 5754 | 13
yes. IMHO, before these verses that God will harden Pharaoh's heart, "
Pharaoh had hardened his own heart against the groans and cries of the
oppressed Israelites", given the historical context.
【在 G******e 的大作中提到】
: 上面的圣经经文你没看吗？
:
: and
: miracles
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x*a
发帖数: 4968 | 14 神早就知道法老七次硬着心的态度，
也早已决定最终将会使法老硬着心的结尾。
神将这些预先告诉摩西，
不等于神就不给法老自己选择的机会。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你再看看你的这些段落和我贴的那些是如何的因果关系。
: 仅举一例：
: 在摩西去见长老之前：
: 4: 21 And the LORD said to Moses, "When you go back to Egypt, see that you
: do all those wonders before Pharaoh which I have put in your hand. But I
: will harden his heart, so that he will not let the people go.
: 摩西再次见长老之前
: 7：3-5 "And I will harden Pharaoh's heart, and multiply My signs and My
: wonders in the land of Egypt. But Pharaoh will not heed you, so that I may
: lay My hand on Egypt and bring My armies and My people, the children of
|
G******e
发帖数: 9567 | 15
如圣经所说，耶和华的意图很清楚：
Joshua 11:20 For it was the Lord himself who hardened their hearts to wage
war against Israel, so that he might destroy them totally, exterminating
them without mercy, as the Lord had commanded Moses.
【在 x*a 的大作中提到】
: 神早就知道法老七次硬着心的态度，
: 也早已决定最终将会使法老硬着心的结尾。
: 神将这些预先告诉摩西，
: 不等于神就不给法老自己选择的机会。
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 你是不是说，他是为了自己的威名故意杀人降灾，
的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 神早就知道法老七次硬着心的态度，
: 也早已决定最终将会使法老硬着心的结尾。
: 神将这些预先告诉摩西，
: 不等于神就不给法老自己选择的机会。
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x*a
发帖数: 4968 | 17 约书亚记讲的又是另外的地方、另外的人了。
这些人有没有给与机会悔改？有的话是多少次，多长时间？
我相信有，经上没记载而已。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 如圣经所说，耶和华的意图很清楚：
: Joshua 11:20 For it was the Lord himself who hardened their hearts to wage
: war against Israel, so that he might destroy them totally, exterminating
: them without mercy, as the Lord had commanded Moses.
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G******e
发帖数: 9567 | 18
》Joshua 11:20 For it was the Lord himself who hardened their hearts to wage
war against Israel, so that he might destroy them totally, exterminating
them without mercy, 【as the Lord had commanded Moses】.
》摩西未见长老之前，耶和华就说 will harden his heart，你让长老如何做？
》而我根据的是经书上记载的
【在 x*a 的大作中提到】
: 约书亚记讲的又是另外的地方、另外的人了。
: 这些人有没有给与机会悔改？有的话是多少次，多长时间？
: 我相信有，经上没记载而已。
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x*a
发帖数: 4968 | 19 法老如果肯悔改，他仍可以使神“后悔”。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 》Joshua 11:20 For it was the Lord himself who hardened their hearts to wage
: war against Israel, so that he might destroy them totally, exterminating
: them without mercy, 【as the Lord had commanded Moses】.
: 》摩西未见长老之前，耶和华就说 will harden his heart，你让长老如何做？
: 》而我根据的是经书上记载的
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 有点糊涂你们两个到底谁是基督徒，谁尊重圣经
wage
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 》Joshua 11:20 For it was the Lord himself who hardened their hearts to wage
: war against Israel, so that he might destroy them totally, exterminating
: them without mercy, 【as the Lord had commanded Moses】.
: 》摩西未见长老之前，耶和华就说 will harden his heart，你让长老如何做？
: 》而我根据的是经书上记载的
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