b*********n
发帖数: 1607 | 1 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。 |
I****2
发帖数: 1091 | 2 真理在你手上呢
原来是火山喷发把动物喷到世界各地的，哈哈
【在 b*********n 的大作中提到】
: 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
: 进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
: 的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。
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I****2
发帖数: 1091 | 3 送给你的，快去照镜子，是不是觉得自己一脑子真理
【在 b*********n 的大作中提到】
: 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
: 进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
: 的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。
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a**u
发帖数: 8107 | 4 这段话怎么看着这么熟悉，好像把进化论用什么词换一下也成立的样子
【在 b*********n 的大作中提到】
: 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
: 进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
: 的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。
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E*****m
发帖数: 25615 | 5
你有興趣， 不妨拿本正經進化論看看，光給教會小冊子洗腦是不行的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
: 进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
: 的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。
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I****2
发帖数: 1091 | 6 他头里灌满了真理，看不了现实的东西
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你有興趣， 不妨拿本正經進化論看看，光給教會小冊子洗腦是不行的。
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t*******d
发帖数: 2570 | 7 什么叫科学真理，您给我普及普及？
进化论的描述道金斯说过的，他说的是进化论是迄今为止能够最好解释物种多样性的，
有最多科学证据支持的学说。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
: 进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
: 的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。
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s*y
发帖数: 933 | 8 这不是典型的strawman fallacy，稻草人谬误么？自己树靶然后打倒。
至少在这里看到的讨论，没有人说任何理论是科学“真理”。接受进化论的更是有提出
可以证伪这个理论所需要的条件和证据。
进化论是个科学理论，是通过科学方法，包括逻辑，实验，等等所得出的结论。它是目
前最好能解释、预测物种来源和走向的理论。
看的出来你不接受进化论。那我们不妨比较一下你接受的理论和进化论。你接受的理论
是有什么逻辑和实验科学的证据支持？能证伪你的理论的条件和证据是什么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
: 进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
: 的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。
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b*********n
发帖数: 1607 | 9 我接受的是信仰，神是不能被证明的。
进化实验在哪里？给我找出来人类观测到一个完整的进化过程，一个物种进化成另外物
种。不要拿化石糊弄人。完整的过程，不是拿两块化石就凭嘴说A进化到B。
【在 s*y 的大作中提到】
: 这不是典型的strawman fallacy，稻草人谬误么？自己树靶然后打倒。
: 至少在这里看到的讨论，没有人说任何理论是科学“真理”。接受进化论的更是有提出
: 可以证伪这个理论所需要的条件和证据。
: 进化论是个科学理论，是通过科学方法，包括逻辑，实验，等等所得出的结论。它是目
: 前最好能解释、预测物种来源和走向的理论。
: 看的出来你不接受进化论。那我们不妨比较一下你接受的理论和进化论。你接受的理论
: 是有什么逻辑和实验科学的证据支持？能证伪你的理论的条件和证据是什么？
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w*********r
发帖数: 3382 | 10 virus
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我接受的是信仰，神是不能被证明的。
: 进化实验在哪里？给我找出来人类观测到一个完整的进化过程，一个物种进化成另外物
: 种。不要拿化石糊弄人。完整的过程，不是拿两块化石就凭嘴说A进化到B。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 那麼信仰和科學衝突的時候， 要怎麼辦呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我接受的是信仰，神是不能被证明的。
: 进化实验在哪里？给我找出来人类观测到一个完整的进化过程，一个物种进化成另外物
: 种。不要拿化石糊弄人。完整的过程，不是拿两块化石就凭嘴说A进化到B。
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S********t
发帖数: 616 | 12 可以说是个没有被证伪的一个假说或理论。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
: 进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
: 的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。
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I****2
发帖数: 1091 | 13 http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major
Lenski's experiment is also yet another poke in the eye for anti-
evolutionists, notes Jerry Coyne, an evolutionary biologist at the
University of Chicago. "The thing I like most is it says you can get these
complex traits evolving by a combination of unlikely events," he says. "That
's just what creationists say can't happen."
http://phys.org/news104764947.html
How bacteria evolve into superbugs
Researchers at McGill and Oxford Universities have applied ecological and
evolutionary theory to demonstrate how bacteria become resistant to
antibiotics in hospitals.
Their study, published in the July 25 online edition of Proceedings of the
Royal Society B: Biological Sciences, shows how high rates of immigration of
bacteria into an environment containing antibiotics introduces sufficient
genetic variation to cause the evolution of antibiotic resistance, a finding
that sheds light on the growing incidence of highly antibiotic-resistant “
superbug” bacteria such as Pseudomonas aeruginosa.
“Bacteria that can mutate fast will quickly adapt to harsh environments
containing antibiotics. Our study showed that a high rate of immigration
significantly augments the regular process of genetic mutation commonly used
to explain the evolution of antibiotic resistance,” said co-author Dr.
Andrew Gonzalez, a Canada Research Chair in Biodiversity and associate
professor in the Department of Biology at McGill. Gonzalez explained that
the flow of bacteria in the experiment is analogous to the immigration of
bacteria-carrying individuals into a hospital, and “the rate at which
bacteria are entering a particular environment – not just the fact that
they are coming in – is a key factor.”
In evolutionary theory, any population that adapts to cope with new
challenges (such as antibiotics) will make trade-offs in ways that limit its
competitive ability against its predecessors in their original environment
(free of antibiotics). But “superbug” bacteria are an exception, spreading
to and persisting in many source environments, resulting in more infections
. The study showed that as the rate of bacteria immigration increases, not
only do those bacteria flourish by developing resistance to antibiotics, but
they thrive as well as bacteria in places where there are no antibiotics.
Gonzalez explained that the source-sink model used in the study, a model
employed by ecologists to measure how spatial variation in environmental
conditions may affect population growth or decline, works on several scales.
“The beauty of this theory is that it is broadly applicable to a range of
clinical settings,” he said. While the principal sources of bacteria reside
outside a hospital, the ventilation system and water supply inside
frequently act as sources as well.
According to the US Centers for Disease Control (CDC), the bacterium
Pseudomonas aeruginosa is the fourth most common pathogen found in hospitals
. It accounts for 10 per cent of hospital-acquired infections in the
respiratory, digestive and urinary tracts, bones and joints, and is a
serious threat to patients with severe burns, cystic fibrosis and cancer. “
With increased incidence of antibiotic resistance and a trend toward single-
site super-hospitals, there is a growing need for greater understanding of
how bacteria evolve,” said Gonzalez.
Source: McGill University
这头里灌进多少真理VIRUS，才能这么北卡++
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我接受的是信仰，神是不能被证明的。
: 进化实验在哪里？给我找出来人类观测到一个完整的进化过程，一个物种进化成另外物
: 种。不要拿化石糊弄人。完整的过程，不是拿两块化石就凭嘴说A进化到B。
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I****2
发帖数: 1091 | 14 北卡++ 给你科普下什么是物种
In biology, a species is one of the basic units of biological classification
and a taxonomic rank. A species is often defined as a group of organisms
capable of interbreeding and producing fertile offspring. While in many
cases this definition is adequate, more precise or differing measures are
often used, such as similarity of DNA, morphology or ecological niche.
Presence of specific locally adapted traits may further subdivide species
into "infraspecific taxa" such as subspecies (and in botany other taxa are
used, such as varieties, subvarieties, and formae).
http://en.wikipedia.org/wiki/Species |
I****2
发帖数: 1091 | 15 Bacteria make major evolutionary shift in the lab
http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major
The replays showed that even when he looked at trillions of cells, only the
original population re-evolved Cit+ - and only when he started the replay
from generation 20,000 or greater. Something, he concluded, must have
happened around generation 20,000 that laid the groundwork for Cit+ to later
evolve.
Lenski and his colleagues are now working to identify just what that earlier
change was, and how it made the Cit+ mutation possible more than 10,000
generations later.
In the meantime, the experiment stands as proof that evolution does not
always lead to the best possible outcome. Instead, a chance event can
sometimes open evolutionary doors for one population that remain forever
closed to other populations with different histories.
Lenski's experiment is also yet another poke in the eye for anti-
evolutionists, notes Jerry Coyne, an evolutionary biologist at the
University of Chicago. "The thing I like most is it says you can get these
complex traits evolving by a combination of unlikely events," he says. "That
's just what creationists say can't happen."
Journal reference: Proceedings of the National Academy of Sciences (DOI: 10.
1073/pnas.0803151105) |
w*********r
发帖数: 3382 | 16 黑龙这样的教徒是打定了主意要拒绝进化论的
举什么例子也没用，因为这威胁到了他的信仰，人家把信仰看的比命还重，怎么接受？
就好像杀人犯，明明知道自己有罪，也还是得狡辩无罪，这是自然行为
这种行为就像垂死挣扎，表面剧烈亢奋，内心极度绝望，呵呵
不过极品的杀人犯可能也根本认识不到自己犯罪了，哈哈 |
I****2
发帖数: 1091 | 17 人家是北卡++（你懂的），我举例子是给其他人看的，他发什么贴，直接贴他的=n 就
是>= n的JOKE就好了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 黑龙这样的教徒是打定了主意要拒绝进化论的
: 举什么例子也没用，因为这威胁到了他的信仰，人家把信仰看的比命还重，怎么接受？
: 就好像杀人犯，明明知道自己有罪，也还是得狡辩无罪，这是自然行为
: 这种行为就像垂死挣扎，表面剧烈亢奋，内心极度绝望，呵呵
: 不过极品的杀人犯可能也根本认识不到自己犯罪了，哈哈
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I****2
发帖数: 1091 | 18 这样的北卡++，应该做圣药公司新一代产品的代言，晚上请黑虫出来代言 |
b*********n
发帖数: 1607 | 19 我补充一下是在科学范围内还没被证伪的理论假设。但是科学的严谨从来是不把一个未
被证实的观点就当作真理的。
【在 S********t 的大作中提到】
: 可以说是个没有被证伪的一个假说或理论。
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E******u
发帖数: 3920 | 20 卡尔波普：科学不能被证实，只能被证伪
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我补充一下是在科学范围内还没被证伪的理论假设。但是科学的严谨从来是不把一个未
: 被证实的观点就当作真理的。
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S********t
发帖数: 616 | 21 对这个我没有没有问题。 你是不是觉得用科学来攻击信仰，不足以取，因为科学也未
必就代表真理？ 呵呵。我个人觉得还是不要把他们对立为好。 这里我觉collins还是
聪明的。不过我知道基要派和极端反基都是不会买账的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我补充一下是在科学范围内还没被证伪的理论假设。但是科学的严谨从来是不把一个未
: 被证实的观点就当作真理的。
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S********t
发帖数: 616 | 22 但是光靠证伪是不是就可以了解真理了呢？
【在 E******u 的大作中提到】
: 卡尔波普：科学不能被证实，只能被证伪
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I****2
发帖数: 1091 | 23 你这只JP基怎么不继续回答下蛇为什么吃土，回答下，我好转JOKE
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我补充一下是在科学范围内还没被证伪的理论假设。但是科学的严谨从来是不把一个未
: 被证实的观点就当作真理的。
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S********t
发帖数: 616 | 24 你说有没有可能最初蛇就是靠吃土为生的呢？
【在 I****2 的大作中提到】
: 你这只JP基怎么不继续回答下蛇为什么吃土，回答下，我好转JOKE
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I****2
发帖数: 1091 | 25 你可以这样猜测，但是你拿证据出来
【在 S********t 的大作中提到】
: 你说有没有可能最初蛇就是靠吃土为生的呢？
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S********t
发帖数: 616 | 26 看来你不想猜一下了呵呵。我没有证据，但是你有没有反驳我的证据？
【在 I****2 的大作中提到】
: 你可以这样猜测，但是你拿证据出来
|
I****2
发帖数: 1091 | 27 当然有，生物学的解释，我不想再浪费时间，随便你
【在 S********t 的大作中提到】
: 看来你不想猜一下了呵呵。我没有证据，但是你有没有反驳我的证据？
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l**********t
发帖数: 5754 | 28
Good point. you can't repeat the unique historical "evolution" process in a
controlled environment. All the fossil records are static snap-shots of a
dynamic process -- they may as well support the stage-by-stage creation by
God.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我接受的是信仰，神是不能被证明的。
: 进化实验在哪里？给我找出来人类观测到一个完整的进化过程，一个物种进化成另外物
: 种。不要拿化石糊弄人。完整的过程，不是拿两块化石就凭嘴说A进化到B。
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w*********r
发帖数: 3382 | 29 ok....
then do you believe god created everything stage by stage, roughly following
the timeline measured by the scientific method, or he/she created
everything a period of a few days?
also, did god created every living creature in their present form or these
living creatures once looked different but evolved to their present form?
a
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Good point. you can't repeat the unique historical "evolution" process in a
: controlled environment. All the fossil records are static snap-shots of a
: dynamic process -- they may as well support the stage-by-stage creation by
: God.
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l**********t
发帖数: 5754 | 30
consider the movie analogy.
You ("scientifically") observed an object A morphs to object B in the movie,
played out in a chronological order.
Based on your observation, you conclude
a) the objects are created in chronological order
b) object A appears earlier in the movie "evolved" into the subsequent
object B.
In reality, the creator of the movie creates the frames out of order, and
each frame is created separately -- the chronological order of these objects
shown in the movie has no relation to when & how they are created.
【在 w*********r 的大作中提到】
: ok....
: then do you believe god created everything stage by stage, roughly following
: the timeline measured by the scientific method, or he/she created
: everything a period of a few days?
: also, did god created every living creature in their present form or these
: living creatures once looked different but evolved to their present form?
:
: a
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w*********r
发帖数: 3382 | 31 all you really need to say is yes or no
and it is not about what I observe and conclude, it is merely a question on
what you believe, just as simple as that
let me simplify the question for you then
do you believe that god created every living creatures in their present form
in a period of a few days as described in the genesis?
yes or no?
movie,
objects
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: consider the movie analogy.
: You ("scientifically") observed an object A morphs to object B in the movie,
: played out in a chronological order.
: Based on your observation, you conclude
: a) the objects are created in chronological order
: b) object A appears earlier in the movie "evolved" into the subsequent
: object B.
: In reality, the creator of the movie creates the frames out of order, and
: each frame is created separately -- the chronological order of these objects
|
s*y
发帖数: 933 | 32 进化论企图解释的是科学课题。如果你不想承认科学和科学方式得出的理论，那最好就
不要讨论这些科学话题。另外，比较讽刺的是你都不愿用你批评进化论的标准来检验你
所支持的其它解释。这个双重标准比较明显。
原来你认为圣经里的一切，注入你体内的圣灵，还有所有的神迹啊，感受啊，这些都不
能证明神。根据你这个说法，神如果要证明自己也是做不到的。 |
s*y
发帖数: 933 | 33 你这个说法欠缺一点。当一个理论经过足够的考验，有足够的证据支持时，这个理论就
不是假说而是一个科学事实。当然你可以争论什么样的证据或多少证据是足够。不过，
目前科学界基本认为进化论这个理论已经过了这个卡口，它是一个科学事实。
【在 S********t 的大作中提到】
: 可以说是个没有被证伪的一个假说或理论。
|
s*y
发帖数: 933 | 34 The movie analogy you use is pretty bad. The movie making you described is
deception. But we generally don't regard it as true deception for several
reasons: 1. we know movies are not real, 2. movie making techniques are
public knowledge, 3. movie directors do not hide these facts or try to
mislead people in these areas.
Without the above conditions, by using the movie making analogy, you
basically are saying that your God uses techniques of deception to lead
people to reach the wrong conclusion.
movie,
objects
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: consider the movie analogy.
: You ("scientifically") observed an object A morphs to object B in the movie,
: played out in a chronological order.
: Based on your observation, you conclude
: a) the objects are created in chronological order
: b) object A appears earlier in the movie "evolved" into the subsequent
: object B.
: In reality, the creator of the movie creates the frames out of order, and
: each frame is created separately -- the chronological order of these objects
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s******t
发帖数: 2511 | 35 错！科学里只有没有被证伪的假说，不存在被证实的理论。
只有数学才会有被证实的理论。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你这个说法欠缺一点。当一个理论经过足够的考验，有足够的证据支持时，这个理论就
: 不是假说而是一个科学事实。当然你可以争论什么样的证据或多少证据是足够。不过，
: 目前科学界基本认为进化论这个理论已经过了这个卡口，它是一个科学事实。
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b*********n
发帖数: 1607 | 36 有人举例病毒变异的例子作为进化论的实验证据。那么就讨论一下了。进化的内在根本
是基因突变，是意外突变，而不是原有设计好的固有功能。但是生命体确实有内在功能
里有修改自己遗传密码的部分以达到适应外界变化的例子，比如人体的免疫系统B细胞
，能辨认理论上的几乎任何蛋白质，其辨认过程就是靠自动自
发的DNA mutation,其mutation有固定的process,类似一种分子算法。辨认抗原编码新
抗体的过程就是机体的分子计算过程。
所以必须确定一个基因变化是生命体内在功能的表现，还是一个意外的突变。如果是前
者，那不是进化；只有后者才是进化。
所以不能只看到一篇泛泛的论述说基因不一样了，有了抗性了，就说这是进化。这不够
的。必须在更多的试验研究确认这种变化不是病毒内在的功能机制，在生存环境变化后
，启动了这部分功能。
圣经里记载雅各和以扫是同父同母的双胞胎兄弟。但是雅各皮肤光滑，以扫全身长毛。
难道圣经里宣扬进化论吗？显然不是。这正好说明了人类固有功能中就有产生多毛基因
的能力。 |
s*y
发帖数: 933 | 37 我晕，你的说法才有问题。一个东西可以被证伪不说明它不能也被证实。科学里的理论
当然可以证实，而且不能证伪等于是间接证实。这道理你不懂么？这里讨论的进化论和
其它成熟的科学理论一样，有很多直接支持的正面证据，也有通过证伪失败而有的间接
证实。这些加起来而导致现在科学界把这些理论定义为科学事实。
【在 s******t 的大作中提到】
: 错！科学里只有没有被证伪的假说，不存在被证实的理论。
: 只有数学才会有被证实的理论。
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E*****m
发帖数: 25615 | 38
你們說法的差異其實不大，嚴格的説，確實是不能證實， 但是我們一般都把已經沒有
人想去証偽的當作事實， 所以都不算錯。
【在 s*y 的大作中提到】
: 我晕，你的说法才有问题。一个东西可以被证伪不说明它不能也被证实。科学里的理论
: 当然可以证实，而且不能证伪等于是间接证实。这道理你不懂么？这里讨论的进化论和
: 其它成熟的科学理论一样，有很多直接支持的正面证据，也有通过证伪失败而有的间接
: 证实。这些加起来而导致现在科学界把这些理论定义为科学事实。
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I****2
发帖数: 1091 | 39 发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请haitaob (求道的人)回答问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 19:11:47 2012, 美东)
我对于所谓的寒武纪是不是目前公认的年代就打问号。因为那也是需要用不准确的放射
性同位素测定法。而且超过所谓1亿年基本上就是用铀来测。所以所谓的寒武纪到底是
多少年前的事情，是几千万年，还是几万年，甚至1万年内，这都要打问号。
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根据你北卡的程度，不屑与你讨论，浪费时间
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有人举例病毒变异的例子作为进化论的实验证据。那么就讨论一下了。进化的内在根本
: 是基因突变，是意外突变，而不是原有设计好的固有功能。但是生命体确实有内在功能
: 里有修改自己遗传密码的部分以达到适应外界变化的例子，比如人体的免疫系统B细胞
: ，能辨认理论上的几乎任何蛋白质，其辨认过程就是靠自动自
: 发的DNA mutation,其mutation有固定的process,类似一种分子算法。辨认抗原编码新
: 抗体的过程就是机体的分子计算过程。
: 所以必须确定一个基因变化是生命体内在功能的表现，还是一个意外的突变。如果是前
: 者，那不是进化；只有后者才是进化。
: 所以不能只看到一篇泛泛的论述说基因不一样了，有了抗性了，就说这是进化。这不够
: 的。必须在更多的试验研究确认这种变化不是病毒内在的功能机制，在生存环境变化后
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s*y
发帖数: 933 | 40 我中文不好，也许表达的不到位。我说的证实不是指证明到真理这个地步。我指的是有
evidence supporting the theory。所以我一般用支持这个词。我说的证实/支持分有
直接证据的正面支持和缺乏反面证据的间接支持这两方面。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你們說法的差異其實不大，嚴格的説，確實是不能證實， 但是我們一般都把已經沒有
: 人想去証偽的當作事實， 所以都不算錯。
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