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TrustInJesus版 - ZT:上帝教与摩门教的相似之处
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j*******7
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1
Interesting research and thought provoking. Only pasted some passages though.
http://site.douban.com/widget/notes/7150451/note/205772187/
上帝教与摩门教的相似之处何在?
太平天国兴起时,就有不少在华传教士指出,太平天国跟伊斯兰教、再洗礼派、闵采尔
起义、摩门教相似,尤其强调后者。那么到底有哪些相似?丁韪良在《花甲忆记》中说
,“洪秀全从未听说过摩门教,但他的推理跟摩门教的赞美诗是不谋而合的:天父天堂
惟独身?此说谬传不可信。真理有理道无际,吾耳亲闻天妈居。”可见在丁韪良看来,
两者主要是在多妻制上相似。
在多妻制这个问题上无论太平天国还是摩门教都受到正统基督徒的猛烈攻击。在清朝,
中国还在实行妻妾制,皇帝三宫六院习以为常,因此当时中国本国的人在多妻制上攻击
太平天国不像我们想象的那么激烈,即使攻击也是指出性权力上的不平等:普通太平军
男女分营,诸王却享受多妻制!多妻制在摩门教里的实行,有现实的原因,如一些男信
徒在长途流亡中死去,他们的遗孀就成了其他男信徒的妻子。在太平天国,则无疑有传
统的影响,如清朝皇帝就实行皇后妃嫔贵人之妻妾制(康熙妻妾约有60,乾隆约有40,
道光约有20)。注意,洪秀全实行的是多妻制,各妻的地位在名义上是平等的,它跟皇
帝的妻妾制之等级制有所区别。但无论摩门教还是太平天国,作为“背”圣经之“书”
的原教旨主义者,他们都能从圣经中找到相关的字句为自己所用。他们不难从亚伯拉罕
等古代族长那里找到榜样,尤其是大卫王和所罗门王,足以成为自居首领的宗派领袖效
法的对象。大卫王有多少妻子?据《历代志上》《撒母耳记》统计所得,大卫王的妻子
约有8位。至于所罗门王,《列王纪上》11:3说,“所罗门有妃七百,都是公主;还有
嫔三百。”无疑旧约里面的这些记载可以被洪秀全和史密斯等人利用来为自己行多妻制
辩护。洪秀全共有88个妻子,刨除虚构出来的在天堂里苦等他回去的“天妻”,实际可
能有87个。这个数目赶超了清朝皇帝,但比起所罗门王还是少多了。实际上,一些同情
太平天国运动的传教士(如丁韪良)就用大卫王和所罗门的例子来为洪秀全、杨秀清等
人开脱。
摩门教与上帝教的相似性,远远不止多妻制。
摩门教与上帝教是同父异母之兄弟
摩门教和太平天国虽然产生在中国和美国这两个不同的文化和制度环境里,但它们有一
些共同的因素,比如,它们的孕育都跟英美十八、十九世纪基督教的两次“大觉醒运动
”有关,摩门教是第二次大觉醒运动的直接产物,太平天国则跟十八世纪末、十九世纪
早期从英美兴起的新教全球传教运动直接相关。它们就好比是同父异母的两兄弟。
早期来华的英美传教士大都秉持千禧年主义信念来华传教,如裨治文就持后千禧年主义
、罗孝全(很可能)持前禧年主义,他们翻译的圣经(马礼逊、麦都思、郭士立等)、
撰写的宣教小册子,以及受其影响的中国传道人(如梁发)所撰写的著作,都将新教基
本观念以及两次大觉醒运动特有的末世论紧迫感传递给了洪秀全、冯云山、洪仁等人,
再通过他们支配了整个太平天国运动。在这一点上,摩门教与上帝教是享用了一个共同
的宗教和思想起源。但它们在发展的过程中,由于创教者对于圣经的理解不同于传统的
基督教,因此产生了一些“异端”的因素。虽然两者都是在当时中美两个不同的环境发
展出来的基督教新宗派,但它们却不约而同地具有下面的一些相似之处。
在神学上,史密斯不承认传统的三位一体论,而且主张神人同形同性论,认为圣父和圣
子是两个不同的人(personage)。史密斯之接受“启示”跟这跟杨秀清和萧朝贵代上
帝“传言”极为相似。除了圣父圣子外,史密斯还能和以利亚、摩西这类先知以及彼得
、雅各这些使徒直接交流。这都比洪秀全要借助于梦境还来得直接。在对上帝的理解上
,史密斯和洪秀全一样,都是彻底的“复古主义”者,回到旧约那个亚伯拉罕、以撒、
雅各的上帝,而反对哲学家的抽象的无形稀声的上帝。同时他们又承认耶稣是基督,因
此仍与犹太教不同。史密斯对于上帝、世界和人的来龙去脉有一套自己的说法,认为人
有前世、今世和来世三世,相形之下洪秀全主要在以经文证明他的天王使命及太平天国
的神学合法性。
在启示观上,摩门教和上帝教都认为上帝在今天仍然有新的启示,并且会继续启示下去
。摩门教历任领袖都是“先知”,能够接受到上帝的新启示,上帝教除了早期天父天兄
天王外,根据洪秀全的设计,以后历代天王都将是上帝的直系子孙,当然也能接受到新
的启示。这种“连续启示观”显然跟西方基督教不同。就摩门教来说,这种连续启示观
保证了他们能够“与时俱进”,适时调整教会政策,谋求壮大。
在圣经上,史密斯承认基督教的旧约和新约,他使用的是詹姆士王英译本,但他亦对这
个译本作了重新“翻译”,添加、修改、删除了一些内容,以证明他自己是先知,这跟
洪秀全删改、批注圣经以证明自己就是新旧约中所预言的人物、太平天国就是圣经中预
言的新耶路撒冷一样。史密斯说《摩门经》是受到先知摩罗乃启示从一座山里拿到一些
金叶片,由金叶片上的文字翻译而得,与《摩门经》并列的还有《教义和圣约》、《无
价珍珠》,都主要表达或记载了史密斯的宗教异象、社会和政治信念和实践,它们是在
他创立摩门教社团的实践活动中逐步受“启示”而得。这跟洪秀全在上帝会发展的过程
中,根据社会处境和与他人的互动(如杨、萧),而在新旧约之外添加了包括天父天兄
圣旨在内的《真约》是相似的。由于两人都自视为异于普通人的“上帝之子”或“先知
”,因此,在对待诸如《约翰福音》1:18“从来没有人看见上帝,只有在父怀里的独
生子将他表明出来”这样的句子时,他们甚至都采取极为相似的策略:表明自己跟上帝
或基督有特殊关系,因此也能看见上帝。史密斯在“翻译”(编订、改动)圣经时,将
《约翰福音》1:18“从来没有人看见上帝,只有在父怀里的独生子将他表明出来”改
为“从来没有人看见上帝,除了生来就有圣子的凭记的(borne record of the Son)
;因为除了藉着他(圣子),没有人能够得救。”史密斯自居“先知”,是有圣子的凭
记的。传教士艾约瑟向洪秀全撰文《上帝有形为喻无形为实论》,里面提到,“约翰福
音一章云:未有人见上帝,惟独生子在父怀者彰明之”,这是在委婉地劝洪秀全不要搞
神人同形同性论、说自己看见过上帝。但洪秀全对此的反应是什么呢?他在艾约瑟的文
后写诗说:“上帝最恼是偶像,爷像不准世人望。基督暨朕爷亲生,因在父怀故见上。”
n****e
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2
谢谢!一个世纪之前居然丁韪良先生这样类比,有意思。顺着情欲撒种的,必从情欲收
败坏......
加6:7 不要自欺,神是轻慢不得的。人种的是什么,收的也是什么。
加6:8 顺着情欲撒种的,必从情欲收败坏,顺着圣灵撒种的,必从圣灵收永生。

though.

【在 j*******7 的大作中提到】
: Interesting research and thought provoking. Only pasted some passages though.
: http://site.douban.com/widget/notes/7150451/note/205772187/
: 上帝教与摩门教的相似之处何在?
: 太平天国兴起时,就有不少在华传教士指出,太平天国跟伊斯兰教、再洗礼派、闵采尔
: 起义、摩门教相似,尤其强调后者。那么到底有哪些相似?丁韪良在《花甲忆记》中说
: ,“洪秀全从未听说过摩门教,但他的推理跟摩门教的赞美诗是不谋而合的:天父天堂
: 惟独身?此说谬传不可信。真理有理道无际,吾耳亲闻天妈居。”可见在丁韪良看来,
: 两者主要是在多妻制上相似。
: 在多妻制这个问题上无论太平天国还是摩门教都受到正统基督徒的猛烈攻击。在清朝,
: 中国还在实行妻妾制,皇帝三宫六院习以为常,因此当时中国本国的人在多妻制上攻击

j*******7
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3
http://site.douban.com/widget/notes/7150451/note/205772187/
在今天,摩门教已发展为一个全球性的宗派(教)。虽然摩门教认为自己是基督教,但
在正统基督教的眼里,他们仍然是“别样的基督徒”(Christian with a difference
)。比如,在2000年,联合循道宗教会(United Methodist Church)通过决议,坚持
认为摩门教(LDS)不在历史传承的、使徒传统的基督教信仰范围之内,认为它在上帝
的本质和存在、耶稣基督的本质起源和目的、拯救的本质和途径上都与基督教有重大分
歧。美国长老宗教会(Presbyterian Church, USA)和南浸礼会(Southern Baptist
Convention)通过了相似的决议。梵蒂冈则在次年宣布摩门教的洗礼是无效的。正统的
神学家在提到摩门教时,会将它与其他基督教传统内的新兴教派相提并论。比如,将它
与安息日会(Advantists)、基督教科学派(Christian Science)、耶和华见证人(
Jehovah’s Witness)并称为“十九世纪美国主要小派宗教”或“四大膜拜团体”。摩
门教徒自己认为,他们的教义不违背基督教,也符合一些神学家列出的“信纲”之类条
件,如相信位格神的存在、耶稣基督的神性、圣经奇迹的真实性、魔鬼的存在等等。但
确实它也跟别的基督教不同:它自视为“恢复”(原始基督教),而不是“改革”;不
承认传统教会的仪式;宣称只有他们才是真正的地上的教会。他们的信徒大部分是从别
的基督教宗派中“拉羊”拉过来的,因此侵犯了它们的利益。除了这些现实利害关系外
,使摩门教“别样”的东西,主要就是《摩门经》,主流基督教认为如果消除它,摩门
教就好被接受了,但是摩门教的立教之本就是《摩门经》,而且一百多年来该书已发行
一亿册,信徒已达一千多万,在它看来这业已证明《摩门经》的真实性和有效性,它如
何可能放弃《摩门经》呢?
m****a
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4
每一个信仰都有相似和不同之处的。你想说明什么呢?
m****a
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5

difference
读读摩门经就知道了,跟圣经完全一致的为耶稣基督做见证,是神命令约瑟后裔保存的
他们历史,神关于福音的教导,对愿意跟神立约,跟随耶稣的基督徒有益。
神的话多多益善。
http://scriptures.lds.org/zh/bm/contents

【在 j*******7 的大作中提到】
: http://site.douban.com/widget/notes/7150451/note/205772187/
: 在今天,摩门教已发展为一个全球性的宗派(教)。虽然摩门教认为自己是基督教,但
: 在正统基督教的眼里,他们仍然是“别样的基督徒”(Christian with a difference
: )。比如,在2000年,联合循道宗教会(United Methodist Church)通过决议,坚持
: 认为摩门教(LDS)不在历史传承的、使徒传统的基督教信仰范围之内,认为它在上帝
: 的本质和存在、耶稣基督的本质起源和目的、拯救的本质和途径上都与基督教有重大分
: 歧。美国长老宗教会(Presbyterian Church, USA)和南浸礼会(Southern Baptist
: Convention)通过了相似的决议。梵蒂冈则在次年宣布摩门教的洗礼是无效的。正统的
: 神学家在提到摩门教时,会将它与其他基督教传统内的新兴教派相提并论。比如,将它
: 与安息日会(Advantists)、基督教科学派(Christian Science)、耶和华见证人(

j*******7
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6
It would already be a shame if you could say "读读圣经就知道了,跟摩门经完全
一致的为耶稣基督做见证.", but I still wish you could 读读圣经 from now on,
to confirm if 跟摩门经一致.

【在 m****a 的大作中提到】
:
: difference
: 读读摩门经就知道了,跟圣经完全一致的为耶稣基督做见证,是神命令约瑟后裔保存的
: 他们历史,神关于福音的教导,对愿意跟神立约,跟随耶稣的基督徒有益。
: 神的话多多益善。
: http://scriptures.lds.org/zh/bm/contents

m****a
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7

我经常读啊,从99年开始读的,现在也读。我们教会旧约,新约,摩门经,都读的。
圣经大家比较熟悉,摩门经却不熟而已。里面都有很好的教训和令人深思的历史记载,
以及有关的预言。
如果有人认为我们只读摩门经那是不对的。神的话相互呼应,都很重要。

【在 j*******7 的大作中提到】
: It would already be a shame if you could say "读读圣经就知道了,跟摩门经完全
: 一致的为耶稣基督做见证.", but I still wish you could 读读圣经 from now on,
: to confirm if 跟摩门经一致.

i******e
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8
摩门经你读了几遍?

【在 j*******7 的大作中提到】
: It would already be a shame if you could say "读读圣经就知道了,跟摩门经完全
: 一致的为耶稣基督做见证.", but I still wish you could 读读圣经 from now on,
: to confirm if 跟摩门经一致.

m****a
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9

我知道楼主没读过,不过呢,上网专门找针对我们教会的二手资料,有赞扬我们的肯定
不作数,一定要找到那些专门批判我们的--以为这就是事实真相了。网上还真有不少这
样的信息。所以呢,如果我在这里能帮助澄清一点这样的误传就好了。
我为什么知道?因为我第一次跟LDS传教士接触时,也这样做过,没有自己亲自调查,
偏信一方的二手资料。过了几年等我真的调查,包括读摩门经,求问神,参加聚会,跟
传教士认真无话不说的讨论等等,我才确信LDS的确是耶稣的教会。

【在 i******e 的大作中提到】
: 摩门经你读了几遍?
j*******7
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加拉太书 1
6 我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。
7 那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。
8 但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就
应当被咒诅。
9 我们已经说了,现在又说,若有人传福音给你们,与你们所领受的不同,他就应当被
咒诅。
10 我现在是要得人的心呢?还是要得神的心呢?我岂是讨人的喜欢吗?若仍旧讨人的
喜欢,我就不是基督的仆人了。
11 弟兄们,我告诉你们,我素来所传的福音,不是出于人的意思。
12 因为我不是从人领受的,也不是人教导我的,乃是从耶稣基督启示来的。
以上是保罗写的,大家该认真思索,我本人不敢说那样的话。

【在 m****a 的大作中提到】
: 每一个信仰都有相似和不同之处的。你想说明什么呢?
相关主题
来谈谈摩门教多夫制的事情Huo这个摩门多夫的污蔑非常无耻
犹他州摩门教对多妻制说“不”现在的摩门教到底支持不支持一夫多妻啊?
【推荐】异端摩门教的发展和教义(简明扼要)三问myelsa一个问题
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j*******7
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11
我确实不行,还有就是电门没摸过,氰化物也没敢吃过,我就这么轻信人言。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我知道楼主没读过,不过呢,上网专门找针对我们教会的二手资料,有赞扬我们的肯定
: 不作数,一定要找到那些专门批判我们的--以为这就是事实真相了。网上还真有不少这
: 样的信息。所以呢,如果我在这里能帮助澄清一点这样的误传就好了。
: 我为什么知道?因为我第一次跟LDS传教士接触时,也这样做过,没有自己亲自调查,
: 偏信一方的二手资料。过了几年等我真的调查,包括读摩门经,求问神,参加聚会,跟
: 传教士认真无话不说的讨论等等,我才确信LDS的确是耶稣的教会。

m****a
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12

你看,第一世纪的时候,就有人将福音更改了一点,使徒为了纠正这样的现象,不断写
信警戒。
历史证明,纯粹的福音的确没有完整的保留下来,基督教历史证明了这一点,否则新教
也不会宗教改革了,不是吗?
我们称之为叛道,这是已经发生过的,在19世纪约瑟史密被呼召做先知的时候就是这样
的。年纪只有14岁的他想知道到底要加入什么教会才去求问神的。
关于叛道的事实:
http://www.youtube.com/watch?v=_XYYAiXaS3Q&feature=related

【在 j*******7 的大作中提到】
: 加拉太书 1
: 6 我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。
: 7 那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。
: 8 但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就
: 应当被咒诅。
: 9 我们已经说了,现在又说,若有人传福音给你们,与你们所领受的不同,他就应当被
: 咒诅。
: 10 我现在是要得人的心呢?还是要得神的心呢?我岂是讨人的喜欢吗?若仍旧讨人的
: 喜欢,我就不是基督的仆人了。
: 11 弟兄们,我告诉你们,我素来所传的福音,不是出于人的意思。

i******e
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13
摩门经你读了几遍?
回答问题这么困难么?

though.

【在 j*******7 的大作中提到】
: Interesting research and thought provoking. Only pasted some passages though.
: http://site.douban.com/widget/notes/7150451/note/205772187/
: 上帝教与摩门教的相似之处何在?
: 太平天国兴起时,就有不少在华传教士指出,太平天国跟伊斯兰教、再洗礼派、闵采尔
: 起义、摩门教相似,尤其强调后者。那么到底有哪些相似?丁韪良在《花甲忆记》中说
: ,“洪秀全从未听说过摩门教,但他的推理跟摩门教的赞美诗是不谋而合的:天父天堂
: 惟独身?此说谬传不可信。真理有理道无际,吾耳亲闻天妈居。”可见在丁韪良看来,
: 两者主要是在多妻制上相似。
: 在多妻制这个问题上无论太平天国还是摩门教都受到正统基督徒的猛烈攻击。在清朝,
: 中国还在实行妻妾制,皇帝三宫六院习以为常,因此当时中国本国的人在多妻制上攻击

m****a
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14

嗯,警惕是好的,但是拿一方并非全部是事实的言论--二手的东西,攻击别人的宗教信
仰,是有失偏颇的。既然你也知道你并没有读摩门经,也没像我这样做认真的调查研究
,那么,你如何知道我们教会不是真的耶稣的教会,耶稣亲自在19世纪通过新的先知重
新恢复建立了呢?
http://www.youtube.com/watch?v=Xv_n_JFzxlU

【在 j*******7 的大作中提到】
: 我确实不行,还有就是电门没摸过,氰化物也没敢吃过,我就这么轻信人言。
i******e
发帖数: 217
15
你这种货色的基督徒,就是喜欢批判这个,批判那个
实际上这个也好那个也好,你没有一个是了解的,人到你这地步,真是可怜的要紧

though.

【在 j*******7 的大作中提到】
: Interesting research and thought provoking. Only pasted some passages though.
: http://site.douban.com/widget/notes/7150451/note/205772187/
: 上帝教与摩门教的相似之处何在?
: 太平天国兴起时,就有不少在华传教士指出,太平天国跟伊斯兰教、再洗礼派、闵采尔
: 起义、摩门教相似,尤其强调后者。那么到底有哪些相似?丁韪良在《花甲忆记》中说
: ,“洪秀全从未听说过摩门教,但他的推理跟摩门教的赞美诗是不谋而合的:天父天堂
: 惟独身?此说谬传不可信。真理有理道无际,吾耳亲闻天妈居。”可见在丁韪良看来,
: 两者主要是在多妻制上相似。
: 在多妻制这个问题上无论太平天国还是摩门教都受到正统基督徒的猛烈攻击。在清朝,
: 中国还在实行妻妾制,皇帝三宫六院习以为常,因此当时中国本国的人在多妻制上攻击

j*******7
发帖数: 6300
16
至少本人是基督徒。

【在 i******e 的大作中提到】
: 你这种货色的基督徒,就是喜欢批判这个,批判那个
: 实际上这个也好那个也好,你没有一个是了解的,人到你这地步,真是可怜的要紧
:
: though.

i******e
发帖数: 217
17
so? psssssssss....
what you think being a christian can just magically make all your ignorance
go away?
it appears quite clear to me that being a christian only makes you more
ignorant...

【在 j*******7 的大作中提到】
: 至少本人是基督徒。
m****a
发帖数: 9485
18

知道你是基督徒,我并没有否认。
我也是。
基督徒--耶稣的门徒应该怎样呢?约翰福音
13:34- 我赐给你们一条新命令,乃是叫你们彼此相爱。我怎样爱你们,你们也要怎样
相爱。
13:35- 你们若有彼此相爱的心,众人因此就认出你们是我的门徒了。
希望我们能认真按照耶稣的诫命去做,对于自己并不了解的事物,先了解一下再说,而
不是引用别人的二手资料,以攻击别人的信仰为目的。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 至少本人是基督徒。
j*******7
发帖数: 6300
19
http://carm.org/is-mormonism-christian
Why is Mormonism a non-Christian religion? It is not Christian because it
denies that there is only one God, denies the true Gospel, adds works to
salvation, denies that Jesus is the uncreated creator, distorts the biblical
teaching of the atonement, and undermines the authority and reliability of
the Bible.
http://carm.org/languages/chinese/%E6%91%A9%E9%96%80%E6%95%99%E
為什麼摩門教不是一個屬於基督教的宗派呢?它不是基督教,是因為它拒絕了宇宙只有
一位真神、否認了真理的福音、擅加救恩需要有功德才完全、否認耶穌是那非被造的造
物主、扭曲了聖經所教導的救贖、並且貶損聖經的權柄和其可靠性。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 知道你是基督徒,我并没有否认。
: 我也是。
: 基督徒--耶稣的门徒应该怎样呢?约翰福音
: 13:34- 我赐给你们一条新命令,乃是叫你们彼此相爱。我怎样爱你们,你们也要怎样
: 相爱。
: 13:35- 你们若有彼此相爱的心,众人因此就认出你们是我的门徒了。
: 希望我们能认真按照耶稣的诫命去做,对于自己并不了解的事物,先了解一下再说,而
: 不是引用别人的二手资料,以攻击别人的信仰为目的。

m****a
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20

biblical
of
你的理由根本不是我们教会所信的,所以你的指控也无效。为什么呢?
1)首先我们没有拒绝宇宙只有唯一真神--就是天父。约翰福音17:3
我们也并没有认为耶稣是被造的,而是他是天父的首生子,是这个世界的造物主,一切
是借着他造的。你说的并非我们的信仰。
2)我们并非相信努力行善就能自己救自己,救恩完全是神的恩典,只有神能救人,因
为人死了根本不能复活自己。相反我们行善是耶稣的榜样,是他的诫命之一,是我们对
神的感恩之心促成的。马太福音10:42
3)圣经一直是我们教会的标准经文。谁都可以读圣经,一本书本身并不存在权柄,权
柄是直接来自神,赐给神的儿子耶稣,然后他拣选赐给先知使徒,他的教会按照神治原
则按立赐予权柄的--圣经叫做priesthood.--就是圣职。见众多经文讲到圣职的:
http://www.chinese-bible.com/?mc=priesthood&searchlang=en&Submi

【在 j*******7 的大作中提到】
: http://carm.org/is-mormonism-christian
: Why is Mormonism a non-Christian religion? It is not Christian because it
: denies that there is only one God, denies the true Gospel, adds works to
: salvation, denies that Jesus is the uncreated creator, distorts the biblical
: teaching of the atonement, and undermines the authority and reliability of
: the Bible.
: http://carm.org/languages/chinese/%E6%91%A9%E9%96%80%E6%95%99%E
: 為什麼摩門教不是一個屬於基督教的宗派呢?它不是基督教,是因為它拒絕了宇宙只有
: 一位真神、否認了真理的福音、擅加救恩需要有功德才完全、否認耶穌是那非被造的造
: 物主、扭曲了聖經所教導的救贖、並且貶損聖經的權柄和其可靠性。

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【征文】读书系列三:丁韪良的中国人生来看看中文版圣经到底是谁翻译的
基督教在中国的传播马儒汉参与出版《新、旧遗诏书》、鸦片战争及委办译本
进入TrustInJesus版参与讨论
n****e
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21
我不知道以下是你的教条还是个人主张:

然后经由父母来到这个世界,得到一个身体。所以,所有人类都是一家人,因为我们都
有一个共同的天父--上帝,我们都是神的儿女。
单的道理之后,能改变多少我们看世界的人和事呢?
(1)每个人在未出生前,人的灵已经存在了,已经由神而生......
圣经说:从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的人又是从哪里来的呢?
(2)所有人类都是一家人,因为我们都有一个共同的天父--上帝,我们都是神的儿女。
所有人类是神的儿女还需要信耶稣重生干嘛呢?
因为圣经说:
约1:9 那光是真光,照亮一切生在世上的人。
约1:10 他在世界,世界也是借着他造的,世界却不认识他。
约1:11 他到自己的地方来,自己的人倒不接待他。
约1:12 凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。
约1:13 这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: biblical
: of
: 你的理由根本不是我们教会所信的,所以你的指控也无效。为什么呢?
: 1)首先我们没有拒绝宇宙只有唯一真神--就是天父。约翰福音17:3
: 我们也并没有认为耶稣是被造的,而是他是天父的首生子,是这个世界的造物主,一切
: 是借着他造的。你说的并非我们的信仰。
: 2)我们并非相信努力行善就能自己救自己,救恩完全是神的恩典,只有神能救人,因
: 为人死了根本不能复活自己。相反我们行善是耶稣的榜样,是他的诫命之一,是我们对
: 神的感恩之心促成的。马太福音10:42

m****a
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22

嗯,很好的问题。有问题是好的,欢迎任何对于我们信仰的问题。
因为神为了让他的灵体儿女们跟他一样有个身体,并且有机会像他一样的智慧,大能,
仁慈,良善,充满爱。所以才有了救恩计划,这是在还没有创造这个世界前就定好的计
划:这几个录像可以帮助你理解,为什么我们要来到世上,为什么我们需要耶稣基督的
救赎:
http://www.youtube.com/watch?v=9ViSxt7ajIk&feature=watch_respon

【在 n****e 的大作中提到】
: 我不知道以下是你的教条还是个人主张:
:
: 然后经由父母来到这个世界,得到一个身体。所以,所有人类都是一家人,因为我们都
: 有一个共同的天父--上帝,我们都是神的儿女。
: 单的道理之后,能改变多少我们看世界的人和事呢?
: (1)每个人在未出生前,人的灵已经存在了,已经由神而生......
: 圣经说:从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的人又是从哪里来的呢?
: (2)所有人类都是一家人,因为我们都有一个共同的天父--上帝,我们都是神的儿女。
: 所有人类是神的儿女还需要信耶稣重生干嘛呢?
: 因为圣经说:

m****a
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m****a
发帖数: 9485
n****e
发帖数: 332
25
什么叫灵体儿女们?
你的意思是你们的信条,不是你个人的主张,是吗?
(1)“因为神为了让他的灵体儿女们跟他一样有个身体,并且有机会像他一样的智慧
,大能,: 仁慈,良善,充满爱。”
你们的神说话做事正像这位“光明的天使”:
创3:4 蛇对女人说,你们不一定死,
创3:5 因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶。
(2)你们神的“救恩计划”是要救他的“灵体儿女们” 而不是人,对吗?

, 仁慈,良善,充满爱。所以才有了救恩计划,这是在还没有创造这个世界前就定好
的计 划:这几个录像可以帮助你理解,为什么我们要来到世上,为什么我们需要耶稣
基督的救赎:

【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=k0HRX2BpwGk&feature=watch_respon
m****a
发帖数: 9485
26

救赎的是人类,而我们出生之前就已经被神所生了,在这个世界被造之前就存在了。
也可以参考福音原则关于这方面的介绍:看看前几章
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?locale=265&sourceId=ea697

【在 n****e 的大作中提到】
: 什么叫灵体儿女们?
: 你的意思是你们的信条,不是你个人的主张,是吗?
: (1)“因为神为了让他的灵体儿女们跟他一样有个身体,并且有机会像他一样的智慧
: ,大能,: 仁慈,良善,充满爱。”
: 你们的神说话做事正像这位“光明的天使”:
: 创3:4 蛇对女人说,你们不一定死,
: 创3:5 因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶。
: (2)你们神的“救恩计划”是要救他的“灵体儿女们” 而不是人,对吗?
:
: , 仁慈,良善,充满爱。所以才有了救恩计划,这是在还没有创造这个世界前就定好

m****a
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27

在制定福音计划的时候(早在创世前)在选择救主的时候,在神的儿女当中起了纷争,
路西法带领3/1的灵体儿女叛离天上,所以他们从此失去降生为人,参加这个救赎计划
的机会了。他们永远会是灵体,而没有机会得到一个身体。他们失去了圣经说的“第一
地位”。
换句话说,现在所有降生为人的,都是当初支持和愿意参与神的救恩计划的。参考这一
章:
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sour

【在 n****e 的大作中提到】
: 什么叫灵体儿女们?
: 你的意思是你们的信条,不是你个人的主张,是吗?
: (1)“因为神为了让他的灵体儿女们跟他一样有个身体,并且有机会像他一样的智慧
: ,大能,: 仁慈,良善,充满爱。”
: 你们的神说话做事正像这位“光明的天使”:
: 创3:4 蛇对女人说,你们不一定死,
: 创3:5 因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶。
: (2)你们神的“救恩计划”是要救他的“灵体儿女们” 而不是人,对吗?
:
: , 仁慈,良善,充满爱。所以才有了救恩计划,这是在还没有创造这个世界前就定好

j*******7
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28
我爱好历史。
G******e
发帖数: 9567
29
你爱好历史,说说耶稣哪年死的

【在 j*******7 的大作中提到】
: 我爱好历史。
C*******r
发帖数: 10345
30
他爱好的是痢屎,不是历史,打字打错了。每天一堆屎贴,拉个不停,不是痢屎是什么?

【在 G******e 的大作中提到】
: 你爱好历史,说说耶稣哪年死的
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j*******7
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31
苏东坡与佛印的故事
苏东坡一日问佛印:你看我像什么?
佛印说:佛。
苏东坡:你知道我看你像什么吗?
佛印摇头。
苏东坡:屎
不久,苏东坡很得意的把这件事情告诉苏小妹,
苏小妹:你认为你很胜利了么,其实你输了?
苏东坡:为何?
苏小妹:佛印心中有佛,所以见世间万物皆为佛,你心中有屎,所以见万物皆为屎。

么?

【在 C*******r 的大作中提到】
: 他爱好的是痢屎,不是历史,打字打错了。每天一堆屎贴,拉个不停,不是痢屎是什么?
w*********r
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32
你又理解差了,人没说万物都是屎,只是说你转的帖子比较屎而以

【在 j*******7 的大作中提到】
: 苏东坡与佛印的故事
: 苏东坡一日问佛印:你看我像什么?
: 佛印说:佛。
: 苏东坡:你知道我看你像什么吗?
: 佛印摇头。
: 苏东坡:屎
: 不久,苏东坡很得意的把这件事情告诉苏小妹,
: 苏小妹:你认为你很胜利了么,其实你输了?
: 苏东坡:为何?
: 苏小妹:佛印心中有佛,所以见世间万物皆为佛,你心中有屎,所以见万物皆为屎。

j*******7
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33
我就没想理解。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 你又理解差了,人没说万物都是屎,只是说你转的帖子比较屎而以
w*********r
发帖数: 3382
34
不理解还东坡佛印的,凑字数啊?
呵呵,你转贴的时候估计也是这个态度

【在 j*******7 的大作中提到】
: 我就没想理解。
j*******7
发帖数: 6300
35
对骂人的话谁也没必要认真理解。我转贴的我都会认真阅读理解。我哪里不理解的,欢
迎礼貌赐教。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 不理解还东坡佛印的,凑字数啊?
: 呵呵,你转贴的时候估计也是这个态度

w*********r
发帖数: 3382
36
那你承认东坡佛印什么的是你无的放矢的胡话?
你“认真阅读理解”的尴尬例子太多了,随便找就一个
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/959365_0_1.html
自己慢慢欣赏吧

【在 j*******7 的大作中提到】
: 对骂人的话谁也没必要认真理解。我转贴的我都会认真阅读理解。我哪里不理解的,欢
: 迎礼貌赐教。

j*******7
发帖数: 6300
37
有的无的要看柯密同志心中究竟是什么。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 那你承认东坡佛印什么的是你无的放矢的胡话?
: 你“认真阅读理解”的尴尬例子太多了,随便找就一个
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/959365_0_1.html
: 自己慢慢欣赏吧

w*********r
发帖数: 3382
38
有关么?你不是已经承认你在“东坡佛印”的时候没理解人家说什么吗?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 有的无的要看柯密同志心中究竟是什么。
j*******7
发帖数: 6300
39
没理解不等于闻不出口中的味道。明摆着"屎"是从柯密同志口里出来的。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 有关么?你不是已经承认你在“东坡佛印”的时候没理解人家说什么吗?
N****n
发帖数: 6571
40
我觉得吧:您或者是文化程度低下,或者是文史素养低下,或者是兼而有之。
不过,我倾向于认为:您没有接受过正规的college这个程度的教育。---------您
的无知和无畏,表现得实在有点惊心动魄。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 我爱好历史。
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j*******7
发帖数: 6300
41
除了PA外你能来点真正的和主题有关的论点论据吗?

【在 N****n 的大作中提到】
: 我觉得吧:您或者是文化程度低下,或者是文史素养低下,或者是兼而有之。
: 不过,我倾向于认为:您没有接受过正规的college这个程度的教育。---------您
: 的无知和无畏,表现得实在有点惊心动魄。

w*********r
发帖数: 3382
42
PA了吧?人家说你转的东西比较屎,你就说人口中心中有屎,你是不是觉得自己的这个
行为不够屎?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 没理解不等于闻不出口中的味道。明摆着"屎"是从柯密同志口里出来的。
j*******7
发帖数: 6300
43
我没说“屎是从柯密同志口里出来的”。
原话是:明摆着"屎"是从柯密同志口里出来的。
这是在陈述事实,也是史实,怎能算PA ?

【在 w*********r 的大作中提到】
: PA了吧?人家说你转的东西比较屎,你就说人口中心中有屎,你是不是觉得自己的这个
: 行为不够屎?

w*********r
发帖数: 3382
44
文字游戏谁都会玩,那你说人心中有屎是PA不?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 我没说“屎是从柯密同志口里出来的”。
: 原话是:明摆着"屎"是从柯密同志口里出来的。
: 这是在陈述事实,也是史实,怎能算PA ?

j*******7
发帖数: 6300
45
苏东坡PA了佛印,佛印没PA苏东坡.现在知道苏东坡自己PA自己。我也就给大家讲了个
笑话。
BTW, 柯密同志病了么?怎都是你替他说话?

【在 w*********r 的大作中提到】
: 文字游戏谁都会玩,那你说人心中有屎是PA不?
w*********r
发帖数: 3382
46
你想讲笑话多转转你的“阅读理解”就够了,呵呵

【在 j*******7 的大作中提到】
: 苏东坡PA了佛印,佛印没PA苏东坡.现在知道苏东坡自己PA自己。我也就给大家讲了个
: 笑话。
: BTW, 柯密同志病了么?怎都是你替他说话?

l*****a
发帖数: 38403
47
马大师要是不爱好历史,我们就没这么多乐子了,lol

【在 j*******7 的大作中提到】
: 我爱好历史。
j*******7
发帖数: 6300
48
反基有个心理我一直很纳闷,就是谁乐谁有理,不知从哪来的。
l*****a
发帖数: 38403
49
大师,有时间玩佛教游戏悲愤不如多读点书长点知识再出来说话,那我们可能就不会那
么乐了,lol

【在 j*******7 的大作中提到】
: 反基有个心理我一直很纳闷,就是谁乐谁有理,不知从哪来的。
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