z*******o
发帖数: 4773 | 1 进化论研讨
主持人：婷婷
嘉宾：香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
____________________________________________________________________________
___________________
婷婷：关教授，您好。
关教授：婷婷，你好。
婷婷：关教授，我常有一些机会接触到香港大学医学院的研究生，每次一问起来啊，都
是您的学生，我知道您在香港大学医学院，有个相当有规模的研究室，你目前有多少学
生呢？
关教授：我现在有3个博士后，有7个研究生。还有些研究助理和实验室的助理，加我大
概一共有14个人
婷婷：噢，我听说您在恶性肿痛分子遗传学的研究领域中相当出名，您先后主持过美国
NIH，(美国国家健康研究院)，以及香港政府和中国国家杰出青年B类的基金，等等多项
国内外的研究课目，您也发现很多与肿痛有关的基因，同时，您在国际有名的医学杂志
上也常发表相当有份量的论文，目前大概有多少篇？
关教授：加起来，差不多有130篇左右。
婷婷：那您从事恶性肿痛的分字遗传学的研究，大概有多久了？
关教授：我是1988年出国的，出国以后一直学这个专业，到现在算起来，该有20年了。
婷婷：20年，您是1988年从国内出来的吗？
关教授：对，从上海走的。
婷婷：那，您到美国是去了哪个大学？您在哪毕业的呢？
关教授：我去的是美国亚尼桑那大学（University of Arizona），在那边呆了3年左右
，就跟我老板一起搬到密西根大学，在那边又呆了3年，然后就进了美国国家健康研究
院，在马利兰（Maryland），又呆了6年，在1999年到了香港大学的临床肿瘤系，开始
做副教授，现在是教授。
婷婷：您是学遗传学的，那您一定是相当熟悉进化论，对进化论，你的看法如何呢？用
您的专业眼光来看。
关教授：我 觉得进化论，对很多在国内受教育的人来说，会有一些错觉。我们出国以
前，一直以为进化论是被科学证实的一个理论，是非常牢固的，也是非常科学的，但是
，出 国以后，我开始深入地去学，发现其实进化论只是一个假说，到目前为止，还没
有一个很确切的科学证据能够证实它。你要是相信它，基本上也是凭你对这个假想的
不去深思的一个信心。但是在科学家里面，应该来讲，在美国非常好的科学家里面，包
括有相当一部分学医学的科学家，对进化论有质疑的，是大有人在。
婷婷：可 是我发现，在国内大家从小到大受的教育，就好像进化论，已经是一个无庸
置疑的真理似的。我觉得一个东西被大家所认同，一定要有相当的证据来支持它。你可
不 可以来跟我们谈谈，当初进化论成立的时候，大家为甚么会相信它？而您从今天遗
传学的专业角度，是如何看待这些这些证据呢？
关教授：好，这是一个很有趣的一个问题，因为进化论，它也不是凭空而来的，进化论
是由达尔文提出来的，其实在达尔文以前，已经有很多科学家在研究这些现象，我们知
道达尔文是在1859年 发表并出版的一本书是叫《物种起源》，在这里面，比较详细地
、论述了进化论，所以他当时所用的一些证据，都是对生物的很多观察，这些观察有一
些证据，虽然 这些证据我们不能够都接受，但是当时还是有很多的依据，来支持这个
假说，达尔文自己并不是很确切地说，进化论一定是对的，但是他把他跟前人的观察归
纳以 后，作为一个比较系统的理论提出来，那么，随着这个科学的进展，大家发现，
不少的发现跟这个进化论蛮符合的。所以进化论达到高潮，应该是上世纪30年代左右，
当时有一位诺贝尔奖的得主叫DUBJOHNSKY这个人，他把进化论进一步整合，提出一个所
谓的「整合进化论」，这个进化论是我们后来教课书所学的，它跟达尔文时期的进化论
，实际上已经有些不同了。
婷婷：那是离现在多久的事？
关教授：1937年左右。
婷婷：大概有70多年了。
关教授：对，有70多 年了。当时从达尔文他们的观察，主要是当时生物学，刚开始搞
些生物分类，包括植物和动物的，在这些分类当中，他们就发现，好像很多的生物之间
有很多的相似 性，譬如说，人的上肢，就是我们的手臂啊，青蛙的前肢，或者是乌龟
的前肢啊，甚至是蝙蝠，它的翼，或者像鸟的翅膀，或像海豚的鳍状肢这一系列东西，
它们的 解剖结构非常相似。那么他们就把这一系列的叫作「同源器官」，就是来自同
一个起源。 还有胚胎学的研究，他们发现一个胚胎的发育过程，就好像重新演示整个
物种的进化过程，比如我们拿人来说，最早从一个受精卵开始，从一个单细胞先分裂
成多细胞，看上去很像鱼的阶段，这时去跟鱼的胚胎比较，确实很相似，然后一 点点
开始，像似有了尾巴，到后来再渐渐变成一个人的样子，他们就猜测人最初是有尾巴的
。所以你去看这一类胚胎的比较，他们提出这种个体的生成，发展好像重 演一个物种
的整个进化过程的说法。还有一些证据，比如说「适者生存」，这是进化论的一个核心
点，达尔文进化论的核心点是「适者生存」。另外还有一个不是达 尔文提出来的，是
拉马克的进化论，他的进化论的中心就是用「进」，不用就退：就是这个器官，你要用
它的话，愈长愈大愈强壮，比如说，我们常说的长颈鹿的脖 子为甚么会长？这个不是
达尔文的，是拉马克的进化论，就是说，脖子长就会够到更高的叶子，当下面的叶子吃
光了，它还能吃到叶子，那脖子短的就慢慢地被淘汰 了，所以脖子会慢慢地愈长愈长
。其实从生物学角度来讲，这个脖子长比脖子短的，碰到的问题更多，要是有时间，我
们可以谈论一下。从力学角度，它的心脏要把 这个血压打得很高才能打到它的头，那
么，这里面所碰到的难处远比我们想象的多的多。
达尔文进化论的核心，我想归纳一下，他是说，生物个体普遍存在的变异，这个变异就
是说，它下一代和上一代有所不同，他认为变异可以分为二种：一种是对个体 生存有
好处的，我们叫做有益的一种变异；还有一种就是不利于个体生存的变异，譬如说，你
跑得更快，跳得更高，可能对你个体生存有好处，可以更快地躲避你的 天敌对你的攻
击，这样子的变异，有利于个体的生存，这个个体往往就可以活到交配期，影响后代，
那么好的这个变异就会传下去，传到下一代，那么好的变异，就 会不断地被积累起来
，当积累到一定的时候，它就引起了一个所谓的进化，从一个比较低的向高的，从一个
简单的向一个复杂的方向进化。但是这里主要的问题是甚 么呢？前面说的没有错，变
异确实有，因为我是研究肿瘤的，我就知道，所有的肿瘤发生都是因为遗传的密码有变
异。可是，我们很少看到有哪些变异是好的。
婷婷：你讲的这个变异，就是我们所谓的「基因的突变」吗？
关教授：是，这个突变在人体来讲，都是坏的，唯一能够说算是好的呢，而且被大家常
在教课书中所讨论的，是一个突变，它影响红细胞﹝血红素﹞的结构，使它携带氧的能
力比较弱一点。
婷婷：比较弱应该是不好啊？
关教授：比 较弱是不好，当你在一个普通的供氧的情况下，人是可以生存，影响没有
太大，但是，你要是急需在大量氧下运动的时候，它就有问题了，但是这个问题只在你
运动 的时候才看出来。但它有甚么好处呢？有些地方卫生条件不是很好，特别是对在
那个蚊子很多地方，比如非洲，那些蚊子常常携带一种病叫「疟疾」，这种病藉蚊子
吸的血传播，假如你有这种鎌刀细胞性贫血，虽然说贫血不好，但当你有这种病的时候
，蚊子就不咬你，这样子反而使你得疟疾的机会就比正常人低一些。
婷婷：哈！因为蚊子也知道这种血不好嘛！
关教授：我 们在教课书里，唯一举的例子，说好的突变就是这样。但是实际上，你看
它对个体并不好，只是在一种特殊的环境下，它有它一些有利的地方。那么，后来为甚
么对 进化论的质疑会愈来愈多呢？因为所有我们前面强调的这些证据，比如说细胞的
同源性，又比如说，在竞争当中我们也知道，个体强壮的比较容易保存下来，所谓 「
适者生存」，这些东西都是可以看到，那么我们讲胚胎的变化似乎也是这样。但是再进
一步的研究下去，特别是从上个世纪60年代开始，分子生物学慢慢地引入，我们对很多
的研究深入下去，就发现达尔文的那些东西实在是不够，比如说同源器官，它看上去似
乎相似，但绝不可以直接得出一个结论，说它们之间就有关系。
婷婷：我刚刚听了您讲的，我觉得似乎进化论，常用一个外在的现像，比如说结构、形
体，从外表的相像，就得到一个结论，而没有经过仔细的剖析和验证。
关教授：最 主要的一点，我们是讲，进化是一个非常漫长的过程，它可能是几百万年
、几千万年才能完成的，真正在实验室里用科学来证明进化论，其实是做不到的，而且
我们 这样子要求它，我们才信进化论，这个要求也是不合理的，实际上，进化论最主
要的依据应该是在于化石，这个进化过程，应该是很低等的生物会在最低下的地层里
面，更接近地心的地层里面，然后慢慢地高等，慢慢、慢慢地出现这样一个过程，假如
我们看到的话，这对进化论是一个最大的支持，假如有这个的话，基本上从科 学的角
度上讲，是可以达到证明进化论的存在。
婷婷：你的意思是说，可以从化石上说，以前都没有高等的，就慢慢地从低等变为高等
。我的问题是当我们有了高等的，为甚么这低等的还是依然存在？
关教授：对，从化石的证据里面，是对进论是非常不利的，因为化石里面有二件事让进
化论非常的站不住脚，我研究多了，我看的多了，对进化论愈来愈觉得它不牢靠，第一
个就是所谓中间链，进化的话，就是你刚刚提到的从1到2、到3、到4，或者说从A到B到
C到D，但是我们看到的是，A还在，D还在，B跟C就没有了，这些我们叫中间链的缺失，
这是一个很重要的现象。比如说，猴 子变人，中间的那个变化，就是说，从一个东
西到另一个东西，二个东西中间的那个变化的东西就不见了。这个不见，你在世间看不
到，应该也没有问题，它或者不 适应这个环境，就灭绝了，或者有一部分就进化上去
，但是实际上这个缺失是太大了，而且你在化石里，本来应该是找得到的，在100多 年
前，大家很有信心，以为我们的化石研究下去，一定能够找到这些，随着我们愈来愈多
的研究，就可以找到这些缺失的中间链。那这个中间链，我们强调的并不像 人找到猿
猴这么简单，比如说大象，大象是谁进化来的？这个当中是完全欠缺了，你找不到任何
一个很相似的，你没办法说。猪跟象其实离得很远，唯一更接近的就 是牠们了， 不一
样的，所以牠之间没有甚么特别的关系。那你就想，甚么东西跟大象有关呢？想来想去
想不到。说这些算是要求高的，那我们谈些最基本的。譬如说，爬行动物 怎么变成飞
鸟的？就没有答案，现在唯一说所谓的原始鸟—始祖鸟，现在发现始祖鸟，也根本站不
住脚，牠所具备的特征，很多现代的鸟类都有，根本就不能做数， 大约十几年或近二
十年，中国在辽西一带发现很多的小恐龙，也发现一些所谓的中国龙鸟，进化论以为这
就是爬行动物，是恐龙和鸟之间相关的一个中间，但是现在 发现也差得很远，从科学
上我一下子很难说清楚，但是这一条现在是确定的，就是中间链的缺失。
第二个就是，我们应该从地层可以看到，化石逐渐从简单到复杂的出现，但是有一个发
现，对进化论的打击是致命的，我们专业里叫「生物大爆炸」或者叫「生物起 源的大
爆炸」，这是甚么意思呢？就是说，在一个地层里面，它根本就没有任何的生物迹象，
到了另外一个地层，就突然出现了几乎我们现在所说的所有的生物，那 么我们讲，地
层可以分好多层，其中有一层叫寒武纪，在寒武纪前面的这一层里，我们现能够发现的
只能说有一些微生物化石，你也知道，微生物这些化石本来只有 一个细胞的化石，你
很难去确立，但是就是说有，也只是一个微生物，那么到了寒武纪的时候，突然间，就
会出现在同一个地层里面，，竟然会出现在已知的所有的 生物的三分之二以上。
婷婷：听说最近中国的一个甚么地方发现一大堆的化石，那个是甚么季的？
关教授：就 是寒武纪，在中国云南的澄江，这个发现大概是上个世纪的六、七十年代
，实际上，比这个更早，还有一个，二十世纪初在加拿大发现的，当时发现这个现象后
，因 为它对进化论实在不利，甚至是在西方，他们的科学当时主流也是比较倾向进化
论，他们就把这些事淡化了，并没有做一个详细的报导，因为这个太不利了，因为谁
也没办法说在这之前，从来没有，怎么突然间出来这么多，完全看不到一点进化的关系
。你要去看澄江的化石，能够保存的当然大部分是海底的生物，我们称为 「门、纲」
层次的大部分生物（生物分类的层次），现在出现的，几乎它那个时都已经出现了。那
时所出现的生物非常巨大，比我们现存的很多还要巨大，所以从这 二点来说，对进化
论非常不利。
我刚才讲，化石是非常重要的，在化石上面我们若能彻底证明进化论，在科学上讲它就
基本上是成立了，我对于进化论支持者有一些不满意的是，因为既然大家说进 化论是
一个科学，是一种研究，科学研究可以发现一个正的结论，也可能最后得到的是一个反
的结论，那么说二种都是可以接受的，我们做研究的，都有一个假设， 我要知道了，
我就不去做研究了，当我去做假设时，无论最后证明我的假设是对了，还是错了，我都
能发表我的研究，我若对了话，我能提供一个新的发现。我若错 了的话，至少让别人
不去做类似的研究，在我们研究领域，这个都是可以被接受的，那么这也是一个比较科
的态度。但是目前的进化论，特别是宣传上，我们国内还 把它作教课书，似乎没有提
到这一点，就是它没有被证实，它还有很多的缺陷。假如说，我们相信科学能够继续去
研究这个题目的话，我觉得还是很好去研究，最后 的结论我并不知道是甚么，但是对
我来说，我很难去接受进化论，并不是仅仅我刚刚提到的那些。
婷婷：刚才您提到过，从您所学的分子生物学方面，好像是可以看到进化论，它很大的
缺失，可不可以跟我们谈一谈？
关教授：你 这个问题是说到点子上了，历来对进化论的争论都是停留在化石上的研究
，或结构上，那么还没有到分子上。从上个世纪六七十年代开始，分子生物学开始发展
，突 飞猛进的发展，我们去美国时，已经开始全面接受分子生物学，我们学的那些比
较经典的分子生物学，我开始思考一个问题，我发现有一点使我真的没办去相信进化
论，因为这一点不是可以随着科学发展慢慢地把它解决，而是一个无解的东西，那么这
个是甚么呢？主要在于生命的起源。因为按照进化论来说，〝种〞间存在进 化，我们
没有看到依据，虽然我们可以看到〝种内〞的变化。比如我们看到狗，形形式式的狗，
有大有小，小的甚至比巴掌大不了多少，大的狗像藏獒，非常大，我 们看到形形式式
的狗，种内是有些差异，有变化，但是我们没有证据证明种间，也就是说狗和其它生物
间有进化的关系。从生命起源来看，它真是一个无解的东西， 无论你科学怎么发达，
只会提出对它愈来愈不利的证据，为甚么？我在这里归纳成一个简单的问题，大家很容
易就明白的，即使不是学生物的，也很容易明白，就是 第一个蛋白质是如何产生的？
婷婷：蛋白质就是组成生物体的一个最重要的单位。
关教授：我 们现在知道蛋白质的合成是很复杂的，我们讲最简单的一些生物里面，它
合成蛋白质要借助其它细胞，比如说病毒，有些特别简单的病毒，它没有办法自己合成
蛋 白，所以它要先进入一个〝宿主细胞〞，在那里面，它要借肋宿主细胞的蛋白质合
成系统，合成所需要的蛋白，它只要给宿主细胞一个讯号，它就能合蛋白，所以大 家
有时说，蛋白质合成的话，在那些非常简单的生物，也是可以做到，但是，它还是要借
助于一个复杂的系统，那么蛋白质合成，它的过程很复杂，说得再简单一 点，它先要
以一个DNA作为模板去合成一个RNA，但是还有一种简单的，我刚才讲的病毒，它是RNA
病毒，这一步可以不要，但是它的RNA转化成一个蛋白质的的时候，它要把RNA还是要变
成DNA，这一步比较复杂，你只要大概明白就行了。
婷婷：您可能要跟我们听众朋友说得详细一点，这个DNA和RNA跟我们个体有甚么关系？
或者说它是甚么东西？
关教授：DNA我们说是脱氧核糖核酸，它是储存我们遗传信息的一个细胞内的结构，它
是由二条多核糖核酸链所缠绕形成的，它来决定合成甚么样的蛋白，它不能直接去作为
蛋白质的合成的一个模板，它要先是要去合另外一条单链的核糖核酸RNA，RNA作为一个
蓝图，它来指令说我们怎样来合成这个蛋白，蛋白是由氨基酸组成的，它来决定第一个
氨基酸是谁，第二个氨基酸是谁，甚么时候是最后的一个氨基酸，那么就停止了。
婷婷：您所谓的合成是说，人有人的蛋白质，各种生物有它自己的蛋白质，是不是？
关教授：合成的过程是一样的，不管甚么生物，植物、动物，大到人啦，小的到细菌，
它都是一样的，它的合成过程也都是这样子，就是从DNA到RNA到蛋质，那么从DNA到RNA
这一步叫作「转录」，转录磁带这样，从RNA到 蛋白质，这一步过程叫作「翻译」，就
是根据密码，把它翻译成为一个蛋白质。这二步，包括最后合成蛋白和整个这几步里面
，它都需要很多的〝酶〞来参与。我们 现在已知道〝酶〞绝大部分都是蛋白质，那么
这样子，你就可以能听明白了，一个蛋白质的合成，大概需要十几种，甚至于更多种的
蛋白质参与，也就是说，要合成 一个蛋白质就要好多蛋白质来帮它，没有这些蛋白质
，它就没法合成，因为整个的合成过程需要很多的蛋白质来参与，有的蛋白质来帮助提
供能量，它来催化能量的 代谢，有的让它起始，让它结束，而且它要有个加工厂，这
个加工厂本身就是由几种蛋白质组合而成，所以这一系列的过程需要很多的蛋白质参与
。那我没有办法解 决的一个问题是，第一个蛋白质是如何形成的？因为它要合成蛋白
时需要其它蛋白质，那么第一个是怎样来的？你永远没有解，就像我们们常问的一个问
题「先有 鸡？还是先有蛋？」这是一个无解的问题。
婷婷：比如酵素(生物体内的酶)，没有这个东西，它根本就不可能合成出蛋白质，那个
酵素，或者说，帮助它开始的那个东西是哪里来的？
关教授：对， 很有意思，我还想一个问题，是我想的比较多，我看了很多关于进化论
的书，或者一些质疑进化论的书，但是有一个问题，别人说的不多，我自己在想这个问
题，觉 得非常有意思。大家都可以去思想想和观察一下。第一个，就生物个体说吧，
我们找不到进化到一半的器官，因为进化论，按照进化理论来说，进化是不会停止的，
它会不停地往前走，我们找不到，我们看到所有的器官都已经很完美，搭配得很好。
婷婷：其实如果有发展一半的东西在身体里面，这可会引起很大的问题，很可能根本就
活不下去了，比如说一个异物在里面，它里面就可能会引起发炎…。
关教授：所以我们根本看不到进化到一半的，这个很奇怪，不是说在人没有，在所有的
生物里面，你没有办法说这个进化到一半，它还会往上走。第二个很有意思的，按照进
化理论来说，进化论里面有二点是很矛盾的，第1个， 它说有利于个体生存的变异会保
存下来，但是我们也知道，进化是一个漫长的过程，当一个器官进化到一半的时候，它
既不如原来的器官更好，也还没有发展成一个 新的器官功能的时候，它对这个个体来
说是有害的累赘，举个例子，假设我们说飞鸟就是从小恐龙，不是大恐龙，我看过很小
的，比蜥蜴大一点点的化石，那些小恐 龙的前肢是有功能的，跑的时候可以一起跑，
抓东西的时候可以帮助它，但是它要变翅膀，只有当它变成翅膀的时候，它的功能很好
，可以帮助飞行，但是在当它变 成翅膀以前，这个东西是有害的，既没有原来的功能
，又没有后来变翅膀的功能，这个个体是没有办法保存下来的，对不对？另外，它的毛
和羽毛之间的变化也是这 样，当翅膀的时候，必须要有羽毛，它才能飘起来，可是，
最早的那些，羽毛对它没有甚么好处，否则，在走地的这些生物为甚么都没有羽毛，都
是长毛？你去想， 这些东西很有意思，你去想得细一些的话，进化论确实有很多困难
能让我们相信。
婷婷：照您这样来讲，进化论的中间的个体很难产生，因为它们不利于生存，所以慢慢
地就会死掉，我们现在看到的就是从前面一个直接跳到后面一个。
关教授：其实这个就很麻烦，进化论说：「我看到了，就是这样子，你信不信吧，就是
这么回事。」实际上你只是根据现在所看到的，您怎么样去信呢？
我刚才讲了，这就是一个矛盾，因为进化是一个漫长的过程，在这个进化过程当中，这
个器官的中间状态肯定不利于个体生存。
婷婷：对啊，而且这进化的过程是非常长的，譬如说，它是长了羽毛，失去掉了爪子的
过程，还不能完全飞的时候，它怎么去找东西吃，或者怎么去拿东西，或者也不能够跑
了，会影响身体，有一点点变化的时候，就活不下去。
关教授：其 实还很复杂，它这个进化像系统工程一样，它不可以只是这个东西变，它
要一系列的大家配合好了一起来变，因为就像我说的，进化到了一半的时候，对个体来
说是 很可怕的，它要同时有羽毛，同时要有一个变长，变成一个支架，这个骨架要变
，然后羽毛覆盖，还是要想到，这个东西是为飞而来的，这一系列的变化是非常复杂
的，绝对不是那么简单。而且还有一条，常常进化论里面所喜欢说的「适者生存」，因
为环境变了，它就要变，那么他们有没有去想一点，这点是非常重要;的，环境的变化
，要求你去适应它，是一代内就要去做到的，是不是？你就要适应，不适应，你就要死
了。譬如说，我们讲猿到人的时候，森林烧了，这些猴子就下地了，下了地了，没有
原来树上的果子吃了，它就要直立起来去打猎了，这个绝对是不通的，因为现在还有森
林大火，你也没看到，那些猴子就进化了，而且猴子第一要做是甚么？肯定去找别
的树林，它不可能去适应，突然间就直立了，突然间去打猎了，没有这样简单的。
婷婷：其实从20世纪来看，人类科学发展太快，很多生物就绝种了，也就是说，一个生
物它不适应环境，会很快就没有了，哪能叫它去变化？一个危机来了，它第一个反应就
是绝种了。
关教授：我 们现在看到的方方面面，实际上有很多是常识，并不一定要用科学来看，
这些常识，其实跟进化论都是违背的，但是很多人也不知道进化论是怎么一回事，他只
知道 进化论实际上讲的是人的起源，生物的起源是从没有到有，从低等到高等，这样
一个现象，我们讨论到现在，你可能也有这样一个结论，它只是一个假说，并没有被
科学所证实。
婷婷：您刚刚说，从你研究的分子生物学的RNA来看，或者从遗传基因来看，猴子的基
因和人的基因，它们有那么相近吗？
关教授：这个问题太专业了，不过我可以多讲一点点，就是说，我们现在的研究发现，
人跟猴子的DNA里有二部分，有一部分，我们叫它「基因」，它是会指导蛋白质合成
的一个蓝图，密码，另外有一部分呢，不是直接来对应合成蛋白质的一个蓝图，这一类
，我们以前就叫它为没有用的DNA，那么在人和猴子的这类DNA占多少呢？我们所谓
的有用的，是基因那部分的不到10%，甚至说不到5%（百分之五），那么有90%—95%的
DNA序列，我们不知道它有甚么作用，至少它跟合成蛋白质没有关系。前几年有一个叫
「人类基因组计划」，我在美国就在人类基因组研究所工作，「人类基因组计划」就是
要把人类基因组测试，这部份大概在2000年完成的，完成以后，又把老鼠的也给做了，
现在像猴子，猩猩都有测序结果。那我们去比较测序结果，就是DNA的排序，DNA的整个
组成很简单，就是四种碱基，就是A-T-C-G四种碱基组合，就是说AATAC这样一个排列顺
序的，整个排出来的就像一本天书，人的是有3×10的9次方个单核甘酸（碱基），就是
A或T这个样子的，那么，你去比较，在基因的这部分，也就是说，大概在5%左右这一部
分人和猴子非常相似，从这一点来看的话，你或许也会觉得他们就是有进化关系，那
么人和老鼠相似就会远一点，大概也有60%、70%左右相似性，跟猩猩有百分之90几相似
，但是另外的90%—95%不是基因的这部分，是完全不一样，但是我们现在知道，这个部
分也是很重要的。以前不知道，以前甚至把它们叫「垃圾」，现在我们知道它非常重要
，它是用来调控其它基因─甚么时候该表达，甚么时候不该表达，现在我们知道，其实
人跟猿猴之间的DNA序列放到一起来看，差别非常大。
婷婷：就是说，几乎不可能从这个东西变到那东西。
关教授：对！进化当中保存这些西是重要的，保存下来了，以前认为不重要的东西可能
就被换了，但是我们现知道，那些东西也是非常重要的，而且它完全没有相似性，完全
没有相关性，因为你看到相关性研究下来，互相彼此没有一代代传过来的这种感觉。
婷婷：您刚刚说到人跟猴子之门，那么猴子跟猩猩是不是就是两种不同的东西？
关教授：对。
婷婷：其它的物种，它们之间是甚么样子？
关教授：我想，从二个角度来看，第一个是物种内的，比如我举的一个例子—狗，狗有
形形式式，但是每只狗，不管牠是多大的狗，多小的狗，或者说种不一样，牠们的DNA
是一样的。
婷婷：就是说，所有的狗DNA是一样的？
关教授：牠只是生理上没法交配，你要把牠做人工交配，牠是可以交配的，牠可以传后
代的，牠是一个种，但是狗跟猫就不行了。
婷婷：我们常常说，纯种的狗和不纯种的狗是可以杂交的。
关教授：在遗传学上来讲，是一个非常简单的东西，但是我不知道能不能说清楚，我试
一下。这个取决于甚么呢？繁殖的话，要形成生殖细胞，生殖细胞在男性就是精子，女
性就是卵子，它在形成生殖细胞当中，有一个很特殊的生物现象，我们就叫做「减数分
裂」，比如说，在一个细胞里，我们人有46条染色体，假如妈妈给你46条，爸爸给你46
条，你就变成92条，你再给下一代，是92条，染色体92+92就是184，以后就不对了，它
要保持穏定，每一代都是46条，那么怎么办呢？在生殖细胞形成的时候，通过「减数分
裂」，由46就变成23了，「减数分裂」里面有一条非常重要，它叫「配对」，就是我们
讲它是23对染色体，它有同源的，1号染色体有2条，1个是爸爸来的，1个是妈妈来的，
它要让他的遗传信息有一些交换，所以当他在「减数分裂」时，这二个1号染色体可以
彼此连在一起，叫「同源染色体」，他们会配在一起，连在一起，连在一起以后，每一
个以自己做范本，又复制出另外一条，等于最后是4个染色体连在一块，这4个染色体之
间可以进行遗传物质（DNA）交换，这样，你看每孩子有些地方像爸爸，有些地方像妈
妈，就是这么来的，它不是完全像爸爸，或完全像妈妈，那么它这个物质交换，就是遗
传信息比较丰富化，既有爸爸的，又有妈妈的，很均匀的，然后呢，它就连续分裂两次
，就是说复制一次，分裂二次，它就变成4个细胞，假如你复制一次，分裂一次，变2个
细胞，里面每都是46条染色体，当我复制1次，分裂2次，变4个细胞，里面每个都是23
条染色体，这就是生殖细胞，2个生殖细胞合在一起后，23加23，又变成了46条，它又
发育成一个新的人，他保持了他的遗传信息的穏定性，这个非重要，这个配对，要是配
不成，这个「减数分裂」就达不到。人是46条染色体，猴子是可能是44条或48条，数目
不一样，即使数目一样也不行，因为他们没法配对，配对一定要DNA一样，人跟最近的
黑猩猩却有90%不 相同，所以你知道马和驴交配可以生一只骡，但骡就不能再生殖，牠
没有办法进行「减数分裂」，无法形成一个成熟的生殖细胞。狗跟狗就可以，不管你多
大的狗， 多小的狗，外表区别，但是牠们是同一个种类，所以相同种类的彼此杂交、
繁殖，没有问题，种跟种之间就有很大问题，没有办法传代，你知道在果树也是这样，
有 些不同种之间的嫁接完了，它没有办再去繁殖后代，你要形成这个东西，你要重新
再做嫁接。在整个生物，这是一个普遍的规律。
婷婷：我记得在圣经里面有提过，每一个生物之间，它各从其类，就是每一种生物有自
己的独特性，不同种没办法在一起。
关教授：对、对，你看，我们学的分子生物学的整个进步，譬如「减数分裂」这些东西
，也是上个世纪才把它搞清楚的，以前知道有这个现象，但是对这个现象的研究现在才
比较清楚，所有的这些都告诉我们，生物之间是没办法随意杂交的，必须在一个种内的
，所以它的DNA没有办法随意改变。
婷婷：所以，从这个分子生物学来看，进化论几乎是不可能的，这是很清楚的，对不对？
关教授：对， 所以我们讨论到现在，我想我们讨论得愈来愈深入了，所以我们现在基
本上可以的一个结论，就进化论来说，实际上它是非常靠不住的，当然，还是有一些科
学家支 持这一个理论，虽然他现在没有很好的证据，但是我们教课书里面所讲的传统
的进化论，现在在西方已经很少被人提起，很多证据还是用达尔文时代的，拉马克时代
的证据，那个真是太过时了，现在我们要是用分生物学来看这些东西，实在是站不住
脚。
婷婷：在美国目前的情形来说，还有人来研究进化论这方面东西吗？好像从尖端科学来
看，对他们已经是非常不利的了，他们怎么还能够吃饭呢？
关教授：你 说的这个问题很有意思，我刚去美国读研究生的时候，我们系里的一个教
授，当时是系主任，他是主要做进化论方面的研究，已经拿不到了钱，现在就像您说的
，要 是我要研究这些进化论，肯定申请不到钱，我要申请的话，也要用分子生物学的
实验室的这些技术，怎么样去做进化论的研究是很困难的，那么，另一个地方来说，
就是说在美国主流的科学家里面，有一个很有趣的现象，早年的时候，大约是1920年，
有一次很大的辩论，那一次辩辩论呢，是「神创论」，就是神创造论占主导的，那次讨
论的结果，等于说把进化论虽然打败了，但是呢，使得在普通的人里面，反而更容易接
受进化论。
婷婷：为甚么呢？
关教授：因 为讨论下来，他们觉得那是在讲科学的东西，你圣经的东西，不在讲科学
。他们当初为了一个教课书的问题，在打官司，有一个说，要把教课书里加上进化论，
但是 没有成功，然后呢，他就在一个学校里教进化论，教的时候，有家长告他说，你
不可以教孩子进化论，因为这个家长可能是基督徒，最后就打官司，引起了全国的一
个关注，官司是以这个老师输掉的，但是他们说，他输掉了官司，反而让进化论进入了
普通人家。
婷婷：就是他们好像第一次听到这个东西，其实在打官司的时候，其实是站立不住，是
输了。
关教授：输官司不是输在进化论，因为那个年代进化论确实很难，不像我们现在了解得
这样透彻，那个时候大家觉得它还是可信的，那是80年前，所以还没有研究DNA，后来
，我记不太清楚，是80年代的时候，还是甚么时候，又有一次，有一个教授说，要把创
造论放进去一齐教，因为到了30—40年代，美国立法就变了，就是允许教进化论，教不
教神创论，你随便，但是有些公立学院就慢慢地禁止教神创论，他只教进化论，那么好
像到了70年代，还是80年 代，就又有了一次官司，这次就是一个教授，他要讲创造论
，也是有人告，说他不应该教创造论，只应该在课堂里只教进化论，然后又打了一个官
司，这次官司是要 教创造论的教授输了，但是，反过来说，又在科学界引起了一个很
大的反思，反而有很多科学家更接创造论，不是进化论。我开始去美国的时候，觉得很
奇怪，我们 都是研究生物的嘛，生物啊、遗传啊，这些有很多都是临床医生他们在实
验室里，很多的医生就跟我介绍，让我去教会，我就觉得蛮有意思的一个现象，好多医
生跟 我说，你要不要到我们教会去？虽然我当时已经是一个基督徒了，但是我还是觉
得蛮奇怪的，原来以为在他们这些科学界里信仰可能并不占主流。
我现在可以讲一个很有趣的故事，我自己的故事：我当时在美国国家卫生健康研究院，
他里面包括大约有20个研究所，我们那个所叫「人类基因组研究所」，我们所长是一个
很有名的科学家，叫Francis Collins，副所长是我自己以前的指导导师叫Jeffray
Trent，他们两个都是很有名的科学家，到现在我碰到甚么人时，跟他们讲我是跟他们
做的，觉得面上有光的。他们两个都是基督徒，Collins在 密西根大学时年都会举办一
个讲座，就是科学与信仰，每一次都是爆满，很多人听，我也听过他讲，他讲他信主的
经历呢，并不是说从小信的，他是在读医科的时 候，他开始想这个问题，然后觉得生
命的起源，进化真的不牢靠，所以他信了主。那我自己的老板有一次跟我谈起来，他知
道我是基督徒，有一次聊起信仰的时候， 我说，你是很幸运的，因为你在美国，可能
从小就接受了，我说我们在中国，在那个无神论的环境里面，要经过很多挣扎才能信的
。他跟我说，没有，我小时候不 信，我是读研究生的时候，上生化课的时候，觉得进
化论太不牢靠了，太没有道理的嘛，所以我在那个时候才信的。你看他们两个都是在20
多 岁，读研究生的这个层次的时候才接受的，所以我发现，假如你是很认真的去思考
生命的起源，生物的进化这些东西，特别当你是学这方面的时候，你很容易就觉得 它
站不住脚。我在美国跟很多人传福音，就是把神的好消息告诉大家，我发现最容易相信
的就是那些学医的，或学生物背景的，我是学这个嘛，因为你很容易就能跟 他们讲明
白了，我刚给你讲DNA、RNA、蛋白质，讲半天，我觉得还不是那么清楚，我跟他们就很
容易讲，我不用再去解释甚么，直接讲，你告诉我答案是甚么。
婷婷：您刚刚提到说有二个理论，一个是进化论，还有一个是神创论，可不可以跟我们
稍微解释一下那个理论是甚么样的？
关教授：你这个问题很好，我们刚才提到好几次创造论，实际上创造论是记载在圣经上
的，就是《创世记》，在第一章里就把神创造的过程给我们作了一个介绍，过去的话，
我觉得是很难接受的，因为我们受科学训练，很难想象，神用6天的时间从无到有，神
说有就有，神看为是美好的，神谈到各类的生物创造的顺序，从无到有，而且他命立就
立的这个过程，原来我觉得真的很难接受，但是我学了现在的科学以后，我们去看一看
，那么我想很难一下子就说得很清楚，但是我尽力从几方面来看：
第一个，神所说的整个的创造顺序跟我们现在的科学，比如说化石出现的顺序是一致的
。圣经对这个的记载是3500年 以前的记载，在这个里面，他讲的顺序，我想提几个较
有意思的，那我们平常认为昆虫是很早出现的，昆虫很小，很简单，我们确实没办法想
昆虫是怎么出来的，牠 既不是爬行动物，也不是两栖动物，神讲的这个创造，最早也
是从水里面出来的，先有水中的生物，然后再早的有植物，他讲的昆虫是在走兽后出现
的，这个蛮奇怪 的，假如我要编织的话，我要把昆虫放在前面，用人的观察、想象，
但是实际上我们发垷，昆虫是出现在走兽后面。在现实生活中，昆虫也是在后面出现。
另外一个，我们讲到整个创造过程当中是混沌的，这个发现是跟我们现在的发现是一致
的，他开始讲到，最早的的地球上面全是水，这个跟我们看到的是一样。假如 让你自
己去编造的话，你不会想，地球表面全是水，对不对？你很难去想到这一条，他讲最早
的全是水，而且他讲到天上的水和下面的水，原来上面全是雾气，直到 地球被冷却了
以后，这些水气才能够降下来，在这之前，我们是看不到太阳的，因为全部被遮住了，
只有当后来光进来，氧气开始多了，氧气为甚么会多？二氧化碳 为甚么少？就是神先
创造了植物，植物是把二氧化碳吸进去，吐出来的是氧气，通过光合作用，然后这个时
候，只要有光进来就行了，不一定要直接看到太阳，经过 光合作用，慢慢地氧气愈来
愈多，达到我们现在氧含量大约8%，生物才开始活下来，其它的生物才慢慢地出现。你
看圣经的记载，这个过程跟我们现在知道到的一样。有人可能会问，神为甚么不能说得
更细致一些，比如如何创造DNA这些东西？你记得在《罗马书》里面有一句话说「神的
创造和永能是明明白白地给我们的，凡人能知道的，他都显给你了。」也就是说，在那
个时候，假如神给你讲得更细的话，你也没有办法懂，更没有办法接受。
再有一个就是时间，我们开始最不能接受的，怎么6天？我们知道地球的寿命已经很大
，整个生物能看到的地层也是久远的，但是这里面也有两个说法，第一个，文字上的说
法，6天实际上是6个阶段，这是大家比较接受的；还有一个问题可能大家没有想过，在
宇宙起始的时候，它的时间跟现在的时间是不一致的。
对，我们听说我们现在研究的是那个大爆炸，说在零点零零零……多少秒之内突然到一
个多大的，从一个高尔夫球大约到一个我们现银河系这么大，或太阳系这么 大，所以
它的速度是这么快的在变动，所以大家现在接受爱因斯坦的理论，达到光速的时候是没
有时间的，所以在那个时间在那个速度之下是没有的，或者说你速度 非常快的时候，
接近光速的时候，时间的一天就会变得很长。
现在有很多的东西发现，我个人更容易接受，当然，你没有办法用科去证明神造的，因
为神创造的一切远在科学之上，科学解决的问题不是神创造的问题，而是神给我们创造
以后，所创造的这些规例，你去了解、去掌握、好好的应用来造福于人。
圣经上讲说，神所创造的各种生物，各从其类，那我想说，其实人也是一样，我们有很
多不同种类的人，有白人、黑人，但是人就是人，无论你是甚么人，住在那个地方，肤
色是甚么样子，但是人跟人之间的通婚是一点问题都没有的，就像我刚才讲到的，他是
同样的，大家都是46条染色体，你去做他的基因，整个DNA的序列是一样的。当我们开
始做人类基因组计划的时候，我们只要取一个人就行了，我们就知道所有的都是一样的
，当然人跟人之间都有一些小的差异，这个小的差异可能占不到1%的序列，它往往不影
响你的蛋白质合成。
婷婷：圣经上讲说，神当初创造亚当和夏娃，我们所有人都是出于一个始祖吗？可能有
人会问，那为甚么有人这么黑，有人这么白？您怎么看这个问题？是里面造成的，还是
外界的环境呢？
关教授：最 早跟环境一定有关系，我想，其实这方面我也没有花很多时间去想，但是
有一条，你看黑人他住到美国去了，他住了多少代以后，还是黑的，除非他跟白人通婚
以 后，他下一代会比较接近二者之间，但是他还是比较黑的，那么，其实有一种研究
，在美国曾经有一段时间也引起大众兴趣的，拍过记录片，探讨这个问题，人类 的，
整个人的起源，不是生命起源，就是讲人，他后来研究的结果，是认为最早是从非洲的
一个人，一个人，这是他们的结论，然后开始迁徙，这是跟神的创造是很 像的。他的
研究特点我很难说清楚，他是研究一种叫「腺粒体」，「腺粒体」的遗传方式是特别奇
怪，它不是说一半父亲，一半母亲，我记不清楚，它是全部从母亲 那来，还是全部从
父亲那来，应该是全部母亲那来，所以你要研究这个，他是不变的，他把人种之间的迁
徙，他认为迁徙方向，这一类的只是一个研究结果，并不一 定大家都赞同，因为他有
兴趣，大家觉得不错，迁徙过程就是从非洲到了中东，从中东开始走，走到西伯利亚那
边，然后绕道，怎么样走到澳洲，我看过那些东西， 但是我自己不做那方面研究。他
还専门研究做过中国人的迁徙，认为哪些是中国人的始祖，到底是河南那一带的黄河流
域呢？还是甚么？他也认为有些结论性的东 西，但这些东西也是供参考。
婷婷：谢谢您，给我们很详尽的解释，让我们对进化论有个相当的了解，也真是非常有
趣。谢谢！ |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 Very informative and insightful. |
t****e
发帖数: 2737 | 3 谢谢分享
__
【在 z*******o 的大作中提到】
: 进化论研讨
: 主持人：婷婷
: 嘉宾：香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
: ____________________________________________________________________________
: ___________________
: 婷婷：关教授，您好。
: 关教授：婷婷，你好。
: 婷婷：关教授，我常有一些机会接触到香港大学医学院的研究生，每次一问起来啊，都
: 是您的学生，我知道您在香港大学医学院，有个相当有规模的研究室，你目前有多少学
: 生呢？
|
i****N
发帖数: 1102 | 4 关新元教授:
我现在可以讲一个很有趣的故事，我自己的故事：我当时在美国国家卫生健康研究院，
他里面包括大约有20个研究所，我们那个所叫「人类基因组研究所」，我们所长是一个
很有名的科学家，叫Francis Collins，副所长是我自己以前的指导导师叫Jeffray
Trent，他们两个都是很有名的科学家，到现在我碰到甚么人时，跟他们讲我是跟他们
做的，觉得面上有光的。他们两个都是基督徒，Collins在 密西根大学时年都会举办一
个讲座，就是科学与信仰，每一次都是爆满，很多人听，我也听过他讲，他讲他信主的
经历呢，并不是说从小信的，他是在读医科的时 候，他开始想这个问题，然后觉得生
命的起源，进化真的不牢靠，所以他信了主。那我自己的老板有一次跟我谈起来，他知
道我是基督徒，有一次聊起信仰的时候， 我说，你是很幸运的，因为你在美国，可能
从小就接受了，我说我们在中国，在那个无神论的环境里面，要经过很多挣扎才能信的
。他跟我说，没有，我小时候不 信，我是读研究生的时候，上生化课的时候，觉得进
化论太不牢靠了，太没有道理的嘛，所以我在那个时候才信的。你看他们两个都是在20
多 岁，读研究生的这个层次的时候才接受的，所以我发现，假如你是很认真的去思考
生命的起源，生物的进化这些东西，特别当你是学这方面的时候，你很容易就觉得 它
站不住脚。我在美国跟很多人传福音，就是把神的好消息告诉大家，我发现最容易相信
的就是那些学医的，或学生物背景的，我是学这个嘛，因为你很容易就能跟 他们讲明
白了，我刚给你讲DNA、RNA、蛋白质，讲半天，我觉得还不是那么清楚，我跟他们就很
容易讲，我不用再去解释甚么，直接讲，你告诉我答案是甚么。
__
【在 z*******o 的大作中提到】
: 进化论研讨
: 主持人：婷婷
: 嘉宾：香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
: ____________________________________________________________________________
: ___________________
: 婷婷：关教授，您好。
: 关教授：婷婷，你好。
: 婷婷：关教授，我常有一些机会接触到香港大学医学院的研究生，每次一问起来啊，都
: 是您的学生，我知道您在香港大学医学院，有个相当有规模的研究室，你目前有多少学
: 生呢？
|
x*a
发帖数: 4968 | 5 非常不错的分享。
那个关于创世六天的时间思考，我老早就提过。创世时候的时间流速，与当今的肯定不
同。即便是当今，选取不同的运动参照系，时间的度量也不能统一……
可惜当时只是起了个话头问了句反基朋友们，时间该怎么定义，就没下文了。 |
h****y
发帖数: 77 | 6 这个教授太误导人了，他对于进化理论的理解有误，虽然他是搞遗传学的，不过看起来
他对于进化论本身理解并不深入，有常识性错误。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 7 请给出具体论点论据，光说人家错误毫无意义。
【在 h****y 的大作中提到】
: 这个教授太误导人了，他对于进化理论的理解有误，虽然他是搞遗传学的，不过看起来
: 他对于进化论本身理解并不深入，有常识性错误。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 8 大师，你又要变成进化论专家了？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 请给出具体论点论据，光说人家错误毫无意义。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 9 都是老掉牙的错误了。
我倒是想问问看过了这篇文章的基督徒。这文章里面的错误你们看得出来么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 请给出具体论点论据，光说人家错误毫无意义。
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 Francis Collins 到底支不支持进化论呀？ |
|
|
h*****1
发帖数: 376 | 11 这个＂进化到一半的东西＂的描述很有想像力，可以去申请个诺
文学奖。
另外，Francis Collins 究竟支不支持进化论呀？要不要给他栽一首
反进化论的打油诗?
__
【在 z*******o 的大作中提到】
: 进化论研讨
: 主持人：婷婷
: 嘉宾：香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
: ____________________________________________________________________________
: ___________________
: 婷婷：关教授，您好。
: 关教授：婷婷，你好。
: 婷婷：关教授，我常有一些机会接触到香港大学医学院的研究生，每次一问起来啊，都
: 是您的学生，我知道您在香港大学医学院，有个相当有规模的研究室，你目前有多少学
: 生呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 13 你现在是在犯老掉牙的辩论错误。我还是那句话：请给出具体论点论据，光说人家错误
毫无意义。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 都是老掉牙的错误了。
: 我倒是想问问看过了这篇文章的基督徒。这文章里面的错误你们看得出来么？
|
G******e
发帖数: 9567 | 14 你要是不知道，就跟八福学习，直接说不知道，虚心听人家讲给你听。当然可了，你是
从来不听的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你现在是在犯老掉牙的辩论错误。我还是那句话：请给出具体论点论据，光说人家错误
: 毫无意义。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 15 人家不说，别说是我，谁也没法听，也没法不听，就更是不知道了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你要是不知道，就跟八福学习，直接说不知道，虚心听人家讲给你听。当然可了，你是
: 从来不听的。
|
c****n
发帖数: 21367 | 16 我们搞科学研究要讲逻辑
即使你觉得进化论站不住脚--这完全可以的，科学上进化论也不是定论
那你就觉得圣经上那些拟人化创世，带着喜怒哀乐的超自然力量，
什么审判啊，莫名其妙而来的撒旦啊，什么龙啊蛇啊，这些跟原始
图腾崇拜似的玩意儿站得住脚？
不信进化论 得不出 信基督教 这个结论啊
【在 i****N 的大作中提到】
: 关新元教授:
: 我现在可以讲一个很有趣的故事，我自己的故事：我当时在美国国家卫生健康研究院，
: 他里面包括大约有20个研究所，我们那个所叫「人类基因组研究所」，我们所长是一个
: 很有名的科学家，叫Francis Collins，副所长是我自己以前的指导导师叫Jeffray
: Trent，他们两个都是很有名的科学家，到现在我碰到甚么人时，跟他们讲我是跟他们
: 做的，觉得面上有光的。他们两个都是基督徒，Collins在 密西根大学时年都会举办一
: 个讲座，就是科学与信仰，每一次都是爆满，很多人听，我也听过他讲，他讲他信主的
: 经历呢，并不是说从小信的，他是在读医科的时 候，他开始想这个问题，然后觉得生
: 命的起源，进化真的不牢靠，所以他信了主。那我自己的老板有一次跟我谈起来，他知
: 道我是基督徒，有一次聊起信仰的时候， 我说，你是很幸运的，因为你在美国，可能
|
G******e
发帖数: 9567 | 17 你，到底知不知道这里有错误？
答案1. 知道，例如......
答案2. 不知道
【在 j*******7 的大作中提到】
: 人家不说，别说是我，谁也没法听，也没法不听，就更是不知道了。
|
h*****1
发帖数: 376 | 18 你要真想了解进化论, 就好好花点时间去读一点进化生物学的专业文章和书籍.哪怕是
科普的都好.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 人家不说，别说是我，谁也没法听，也没法不听，就更是不知道了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 怪了，这老掉牙的辩论错误不是你一直都在做的事情么？
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/845917_0_2.html
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你现在是在犯老掉牙的辩论错误。我还是那句话：请给出具体论点论据，光说人家错误
: 毫无意义。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 20 欢迎各位看官点进那个帖子看看本人是否在辩论中提供了论点论据。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怪了，这老掉牙的辩论错误不是你一直都在做的事情么？
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/845917_0_2.html
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 提供了“有理有据有史实”的别人的观点，话说那个电影是西班牙的还是好莱坞的你搞
清楚了没？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 欢迎各位看官点进那个帖子看看本人是否在辩论中提供了论点论据。
|
G********n
发帖数: 615 | 22 你是说相对论？
【在 x*a 的大作中提到】
: 非常不错的分享。
: 那个关于创世六天的时间思考，我老早就提过。创世时候的时间流速，与当今的肯定不
: 同。即便是当今，选取不同的运动参照系，时间的度量也不能统一……
: 可惜当时只是起了个话头问了句反基朋友们，时间该怎么定义，就没下文了。
|
t****e
发帖数: 2737 | 23 有论点，论据。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 欢迎各位看官点进那个帖子看看本人是否在辩论中提供了论点论据。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 啥叫论点论据？
【在 t****e 的大作中提到】
: 有论点，论据。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 25 不懂这个还敢在江湖上混？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 啥叫论点论据？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 是什么逻辑让妳得出这个结论的？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不懂这个还敢在江湖上混？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 27 nice article. thanks for sharing.
__
【在 z*******o 的大作中提到】
: 进化论研讨
: 主持人：婷婷
: 嘉宾：香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
: ____________________________________________________________________________
: ___________________
: 婷婷：关教授，您好。
: 关教授：婷婷，你好。
: 婷婷：关教授，我常有一些机会接触到香港大学医学院的研究生，每次一问起来啊，都
: 是您的学生，我知道您在香港大学医学院，有个相当有规模的研究室，你目前有多少学
: 生呢？
|
B******y
发帖数: 2255 | 28 好帖。
不过敢于去看去细想这种内容的，需要极大的勇气，和对自己信仰负责的精神。
最容易的，则是如文革时，贴上‘帝修反坏右之家，此门莫入’。
几位讲错误的，对其错讳莫如深哪，可以求明示吗？
【在 z*******o 的大作中提到】
: 进化论研讨
: 主持人：婷婷
: 嘉宾：香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
: ____________________________________________________________________________
: ___________________
: 婷婷：关教授，您好。
: 关教授：婷婷，你好。
: 婷婷：关教授，我常有一些机会接触到香港大学医学院的研究生，每次一问起来啊，都
: 是您的学生，我知道您在香港大学医学院，有个相当有规模的研究室，你目前有多少学
: 生呢？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 29 我问个同样的问题，以你的科学素养，看到这篇文章，看得出任何错误么？
【在 B******y 的大作中提到】
: 好帖。
: 不过敢于去看去细想这种内容的，需要极大的勇气，和对自己信仰负责的精神。
: 最容易的，则是如文革时，贴上‘帝修反坏右之家，此门莫入’。
: 几位讲错误的，对其错讳莫如深哪，可以求明示吗？
|
B******y
发帖数: 2255 | 30 小岛，我不敢说有多大科学素养，但是学习总是可以,特别是不同观点。
文中大概有谈话中的不精确，如人类彼此1%DNA差异不影响蛋白质表达，应该是基本不
影响，在遗传病家族中有不少是表现为蛋白质的缺陷的。
再如同位染色体需要怎么样的相似度才能配对，折叠，形成稳定空间结构，两同位染色
体之间如何交换遗传物质，他的表述是否精确，我非生物专业，也说不准。
昆虫何时出现，我也没研究过。
但其基本观点，关于中间链条缺失，化石大爆炸，分子生物学与形态生物学的矛盾，复
杂器官很难分步进化，人和预测的进化祖先在遗传物质上的显著差异，以及第一个蛋白
质/细胞的难题，是反对和支持进
化论的都承认的。只是看法不同而已。
所以我没看出有什么基本观点的问题，还请你明讲了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我问个同样的问题，以你的科学素养，看到这篇文章，看得出任何错误么？
|
|
|
t*******d
发帖数: 2570 | 31 所谓中间链条缺失，就是主观判断。反正A跟B之间找到C了，问A跟C之间的呢？A跟C之
间找到D了，问A跟D之间的呢？ 中间链条总是缺失的。
原文就更扯，说个大象想不出来是怎么进化的，然后就得出结论没法进化出来。自己不
知道好歹也可以google一下evolution of elephant吧，看看有没有其它人发现过什么？
化石大爆炸是个相对来说，比较难解释的东西。
分子生物学与形态生物学的矛盾，不知道你在说什么？
复杂器官分步进化的例子多了，眼睛的例子达尔文自己都提出来过证据。
第一个蛋白质／细胞生物上不算难题了。第一个有生物活性的大分子现在的理论跟本不
是蛋白质，是RNA。他说的“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题现在已经不是问题了。
这位还说什么创世纪上的创造顺序是正确的。就不说植物在太阳之前造出来这摊了吧，
陆生的开花结果的木本植物在所有的水生动物之前产生，这符合现在的科学证据么？最
初的生命在海洋里诞生这种基本常识都扔了？
这种文章也就是蒙蒙基督徒可以。
【在 B******y 的大作中提到】
: 小岛，我不敢说有多大科学素养，但是学习总是可以,特别是不同观点。
: 文中大概有谈话中的不精确，如人类彼此1%DNA差异不影响蛋白质表达，应该是基本不
: 影响，在遗传病家族中有不少是表现为蛋白质的缺陷的。
: 再如同位染色体需要怎么样的相似度才能配对，折叠，形成稳定空间结构，两同位染色
: 体之间如何交换遗传物质，他的表述是否精确，我非生物专业，也说不准。
: 昆虫何时出现，我也没研究过。
: 但其基本观点，关于中间链条缺失，化石大爆炸，分子生物学与形态生物学的矛盾，复
: 杂器官很难分步进化，人和预测的进化祖先在遗传物质上的显著差异，以及第一个蛋白
: 质/细胞的难题，是反对和支持进
: 化论的都承认的。只是看法不同而已。
|
t****e
发帖数: 2737 | 32 ‘最初的生命在海洋里诞生这种基本常识都扔了？’这是从何而来？
新浪科技讯 北京时间2月16日消息，一项新研究显示，正如查尔斯-达尔文140多年前所
说，地球生命确实起源于陆地上一个“温暖的小池塘”，而并不是起源于海洋。
么？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 所谓中间链条缺失，就是主观判断。反正A跟B之间找到C了，问A跟C之间的呢？A跟C之
: 间找到D了，问A跟D之间的呢？ 中间链条总是缺失的。
: 原文就更扯，说个大象想不出来是怎么进化的，然后就得出结论没法进化出来。自己不
: 知道好歹也可以google一下evolution of elephant吧，看看有没有其它人发现过什么？
: 化石大爆炸是个相对来说，比较难解释的东西。
: 分子生物学与形态生物学的矛盾，不知道你在说什么？
: 复杂器官分步进化的例子多了，眼睛的例子达尔文自己都提出来过证据。
: 第一个蛋白质／细胞生物上不算难题了。第一个有生物活性的大分子现在的理论跟本不
: 是蛋白质，是RNA。他说的“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题现在已经不是问题了。
: 这位还说什么创世纪上的创造顺序是正确的。就不说植物在太阳之前造出来这摊了吧，
|
B******y
发帖数: 2255 | 33 谢谢你的回帖，我起个贴回答你的各点。
么？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 所谓中间链条缺失，就是主观判断。反正A跟B之间找到C了，问A跟C之间的呢？A跟C之
: 间找到D了，问A跟D之间的呢？ 中间链条总是缺失的。
: 原文就更扯，说个大象想不出来是怎么进化的，然后就得出结论没法进化出来。自己不
: 知道好歹也可以google一下evolution of elephant吧，看看有没有其它人发现过什么？
: 化石大爆炸是个相对来说，比较难解释的东西。
: 分子生物学与形态生物学的矛盾，不知道你在说什么？
: 复杂器官分步进化的例子多了，眼睛的例子达尔文自己都提出来过证据。
: 第一个蛋白质／细胞生物上不算难题了。第一个有生物活性的大分子现在的理论跟本不
: 是蛋白质，是RNA。他说的“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题现在已经不是问题了。
: 这位还说什么创世纪上的创造顺序是正确的。就不说植物在太阳之前造出来这摊了吧，
|
B******y
发帖数: 2255 | 34 谢谢你的回帖，我起个贴回答你的各点。
么？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 所谓中间链条缺失，就是主观判断。反正A跟B之间找到C了，问A跟C之间的呢？A跟C之
: 间找到D了，问A跟D之间的呢？ 中间链条总是缺失的。
: 原文就更扯，说个大象想不出来是怎么进化的，然后就得出结论没法进化出来。自己不
: 知道好歹也可以google一下evolution of elephant吧，看看有没有其它人发现过什么？
: 化石大爆炸是个相对来说，比较难解释的东西。
: 分子生物学与形态生物学的矛盾，不知道你在说什么？
: 复杂器官分步进化的例子多了，眼睛的例子达尔文自己都提出来过证据。
: 第一个蛋白质／细胞生物上不算难题了。第一个有生物活性的大分子现在的理论跟本不
: 是蛋白质，是RNA。他说的“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题现在已经不是问题了。
: 这位还说什么创世纪上的创造顺序是正确的。就不说植物在太阳之前造出来这摊了吧，
|
t****e
发帖数: 2737 | 35 没看到你的贴子哪。
【在 B******y 的大作中提到】
: 谢谢你的回帖，我起个贴回答你的各点。
:
: 么？
|
B******y
发帖数: 2255 | |
