j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-who-created-God.htm
问题：谁创造了神？ 神从哪里来？
回答： 无神论者伯特兰罗斯在《我为什么不是基督徒》中写道：如果任何事都需要有
来源，那么神也需要有来源。他由此得出结论说，如果神需要有来源那神就不是神了（
如果神不是神的话，当然就没有神了）。这基本上就像那个先有鸡还是先有蛋的诡辩问
题。“谁创造了神？” 即使小孩子都知道事物不会无中生有，因此如果神是“什么”
的话，他也因该有来源，对吗？
这个问题的狡猾之处在于它给出了一个错误的假设：神从某个地方来，然后问那可能是
什么地方。答案是这个问题本身就不成立。就好像问人家“蓝色闻起来象什么？” 蓝
色不属于有气味的事物，所以问题本身就有缺陷。同样，神不属于被造之物，或进入存
在中，或需要来源的。神不需要起因也不需要被创造—他就是简单存在着。
我们怎么知道的呢？我们是从万物皆无推断来的。假设曾有一刻什么都不存在，那么就
不会有任何存在的事物产生。但我们知道一定有什么存在，所以，既然绝对没有万物皆
无的情形，那一定有什么是自有永有的。因此这个永远的存在就是我们称的神。 |
j*******7
发帖数: 6300 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 3 为什么“不能无中生有”这个原则一定是对的？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-who-created-God.htm
: 问题：谁创造了神？ 神从哪里来？
: 回答： 无神论者伯特兰罗斯在《我为什么不是基督徒》中写道：如果任何事都需要有
: 来源，那么神也需要有来源。他由此得出结论说，如果神需要有来源那神就不是神了（
: 如果神不是神的话，当然就没有神了）。这基本上就像那个先有鸡还是先有蛋的诡辩问
: 题。“谁创造了神？” 即使小孩子都知道事物不会无中生有，因此如果神是“什么”
: 的话，他也因该有来源，对吗？
: 这个问题的狡猾之处在于它给出了一个错误的假设：神从某个地方来，然后问那可能是
: 什么地方。答案是这个问题本身就不成立。就好像问人家“蓝色闻起来象什么？” 蓝
: 色不属于有气味的事物，所以问题本身就有缺陷。同样，神不属于被造之物，或进入存
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 真正的无的定义就是“没有也不能生有”。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 为什么“不能无中生有”这个原则一定是对的？
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t*******d
发帖数: 2570 | 5 这个定义恐怕是你自己的定义。不要说什么真正不真正了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 真正的无的定义就是“没有也不能生有”。
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 你说说，还有其它定义吗？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个定义恐怕是你自己的定义。不要说什么真正不真正了。
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t*******d
发帖数: 2570 | 7 无就是没有，不涉及能不能生有。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你说说，还有其它定义吗？
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j*******7
发帖数: 6300 | 8 真正可能挑战这个的是认为宇宙由基本的自有永有的物质和机制演化而来，或说上帝（
天）是无意识的。
我不相信这种广义的进化论。一堆砂子永远都是一堆砂子，一定要有有意识的上帝来塑
造，砂子才能成为万物。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 9 从“没有”怎么生出“有”来？靠什么？自然而然呆在那里就有了？给个理论证明，光
一句宣言可不够。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 无就是没有，不涉及能不能生有。
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 以后我用[基ZT]表明我是基和转贴的文章，以正视听。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 没有时间，何来“生”或“不生”？没有空间，何来“有”和“无”？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 从“没有”怎么生出“有”来？靠什么？自然而然呆在那里就有了？给个理论证明，光
: 一句宣言可不够。
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t*******d
发帖数: 2570 | 12 跑题啦。
你不相信可以，不过跟转的这个神从哪里来的证明没关系。
你说的叫“你相信”，不叫“证明”。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 真正可能挑战这个的是认为宇宙由基本的自有永有的物质和机制演化而来，或说上帝（
: 天）是无意识的。
: 我不相信这种广义的进化论。一堆砂子永远都是一堆砂子，一定要有有意识的上帝来塑
: 造，砂子才能成为万物。
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 你意思是时间空间不是自有永有？我也同意呀，它们是上帝造的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 没有时间，何来“生”或“不生”？没有空间，何来“有”和“无”？
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t*******d
发帖数: 2570 | 14 麻烦你不用时间和空间概念解释一下自有永有。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你意思是时间空间不是自有永有？我也同意呀，它们是上帝造的。
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t****e
发帖数: 2737 | 15 神對摩西說：「我是自有永有的。」又說：「你要對以色列人這樣說：『那自有的，打
發我到你們這裏來。』」（出 3:14）
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-who-created-God.htm
: 问题：谁创造了神？ 神从哪里来？
: 回答： 无神论者伯特兰罗斯在《我为什么不是基督徒》中写道：如果任何事都需要有
: 来源，那么神也需要有来源。他由此得出结论说，如果神需要有来源那神就不是神了（
: 如果神不是神的话，当然就没有神了）。这基本上就像那个先有鸡还是先有蛋的诡辩问
: 题。“谁创造了神？” 即使小孩子都知道事物不会无中生有，因此如果神是“什么”
: 的话，他也因该有来源，对吗？
: 这个问题的狡猾之处在于它给出了一个错误的假设：神从某个地方来，然后问那可能是
: 什么地方。答案是这个问题本身就不成立。就好像问人家“蓝色闻起来象什么？” 蓝
: 色不属于有气味的事物，所以问题本身就有缺陷。同样，神不属于被造之物，或进入存
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 出埃及记 3:14 神对摩西说，我是自有永有的。又说，你要对以色列人这样说，那自有
的打发我到你们这里来。
Exodus 3:14 God said to Moses, "I AM WHO I AM. This is what you are to say
to the Israelites: 'I AM has sent me to you.'"
See, God is "I AM". That means God does not need any conditions to exist.
Actually I think Chinese translation is vivid and very good.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 麻烦你不用时间和空间概念解释一下自有永有。
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t*******d
发帖数: 2570 | 17 就是说“I AM WHO I AM" 证明了我自由永有。
千万别跟我们这些不信圣经的人说 "I AM WHO I AM"是证明。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 出埃及记 3:14 神对摩西说，我是自有永有的。又说，你要对以色列人这样说，那自有
: 的打发我到你们这里来。
: Exodus 3:14 God said to Moses, "I AM WHO I AM. This is what you are to say
: to the Israelites: 'I AM has sent me to you.'"
: See, God is "I AM". That means God does not need any conditions to exist.
: Actually I think Chinese translation is vivid and very good.
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 Here is English version of the last passage:
How do we know this? We know that from nothing, nothing comes. So, if there
were ever a time when there was absolutely nothing in existence, then
nothing would have ever come into existence. But things do exist. Therefore,
since there could never have been absolutely nothing, something had to have
always been in existence. That ever-existing thing is what we call God. God
is the uncaused Being that caused everything else to come into existence.
God is the uncreated Creator who created the universe and everything in it.
Pay attention to these words, they correspond to "自有永有":
always been in existence, ever-existing thing, uncaused Being
【在 t*******d 的大作中提到】
: 就是说“I AM WHO I AM" 证明了我自由永有。
: 千万别跟我们这些不信圣经的人说 "I AM WHO I AM"是证明。
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M******n
发帖数: 43051 | 19 无不能生有，那有能成无不？
there
Therefore,
have
God
【在 j*******7 的大作中提到】
: Here is English version of the last passage:
: How do we know this? We know that from nothing, nothing comes. So, if there
: were ever a time when there was absolutely nothing in existence, then
: nothing would have ever come into existence. But things do exist. Therefore,
: since there could never have been absolutely nothing, something had to have
: always been in existence. That ever-existing thing is what we call God. God
: is the uncaused Being that caused everything else to come into existence.
: God is the uncreated Creator who created the universe and everything in it.
: Pay attention to these words, they correspond to "自有永有":
: always been in existence, ever-existing thing, uncaused Being
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 我认为：纯按物理定律运作是不能的。但上帝能。
【在 M******n 的大作中提到】
: 无不能生有，那有能成无不？
:
: there
: Therefore,
: have
: God
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M******n
发帖数: 43051 | 21 所以没有上帝，世界一直都有着不也可以么
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我认为：纯按物理定律运作是不能的。但上帝能。
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t*******d
发帖数: 2570 | 22 你还是没有理解到这个问题的跟本，这是个人的认识论的问题。
比如英文里说We know that form nothing, nothing comes. 这个认识是怎么得来的？
是通过现今科学实验得来的。科学实验有没有局限性，当然有。那你能保证From
nothing, nothing comes一定是正确的么？不能保证。
这段话的所谓证明都建立在这个所谓的From nothing, nothing comes这个公理上，公
理不成立，神也不见得存在。
你愿意把你的超乎一切的神的存在建立在有局限的科学实验建立起来的公理上么？
这段话里的存在还是依附于时间和空间概念的存在。但是在宇宙大爆炸之前，时间和空
间都是不存在的，甚至我不应该用大爆炸之前这个说法。因为“之前”也是依附于时间
而存在的。没有大爆炸“之前”。当时间和空间都不存在了，存在就不具备了科学上的
意义，成了个按不同人的主观来定义的名词。这个时候与其说“证明”，不如说“定义
”。基督徒当然可以把神“定义”成“自有永有”。
你说的神创造了时间和空间，你当然可以这么说，但是你这个说法又回到了相信，而不
是证明。我还相信大爆炸创造了时间和空间呢。
there
Therefore,
have
God
【在 j*******7 的大作中提到】
: Here is English version of the last passage:
: How do we know this? We know that from nothing, nothing comes. So, if there
: were ever a time when there was absolutely nothing in existence, then
: nothing would have ever come into existence. But things do exist. Therefore,
: since there could never have been absolutely nothing, something had to have
: always been in existence. That ever-existing thing is what we call God. God
: is the uncaused Being that caused everything else to come into existence.
: God is the uncreated Creator who created the universe and everything in it.
: Pay attention to these words, they correspond to "自有永有":
: always been in existence, ever-existing thing, uncaused Being
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M******n
发帖数: 43051 | 23 恩，我觉得“无中生有”只是不符合常识罢了，但不符合常识的事不见得是错误的
物理中违背常识的事多着去了
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你还是没有理解到这个问题的跟本，这是个人的认识论的问题。
: 比如英文里说We know that form nothing, nothing comes. 这个认识是怎么得来的？
: 是通过现今科学实验得来的。科学实验有没有局限性，当然有。那你能保证From
: nothing, nothing comes一定是正确的么？不能保证。
: 这段话的所谓证明都建立在这个所谓的From nothing, nothing comes这个公理上，公
: 理不成立，神也不见得存在。
: 你愿意把你的超乎一切的神的存在建立在有局限的科学实验建立起来的公理上么？
: 这段话里的存在还是依附于时间和空间概念的存在。但是在宇宙大爆炸之前，时间和空
: 间都是不存在的，甚至我不应该用大爆炸之前这个说法。因为“之前”也是依附于时间
: 而存在的。没有大爆炸“之前”。当时间和空间都不存在了，存在就不具备了科学上的
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j*******7
发帖数: 6300 | 24 世界必须有上帝物质和精神的看顾才能正常运行.
希伯来书 1
2 就在这末世，借着他儿子晓谕我们，又早已立他为承受万有的，也曾借着他创造诸世
界。
3 他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有，他洗净了人
的罪，就坐在高天至大者的右边。
4 他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远超过天使。
约伯记 37
1 因此我心战兢，从原处移动。
2 听阿，神轰轰的声音，是他口中所发的响声。
3 他发响声震遍天下，发电光闪到地极。
4 随后人听见有雷声轰轰，大发威严，雷电接连不断。
5 神发出奇妙的雷声，他行大事，我们不能测透。
6 他对雪说，要降在地上，对大雨和暴雨也是这样说。
7 他封住各人的手，叫所造的万人，都晓得他的作为。
8 百兽进入穴中，卧在洞内。
9 暴风出于南宫。寒冷出于北方。
10 神嘘气成冰。宽阔之水也都凝结。
11 他使密云盛满水气，布散电光之云。
12 这云是借他的指引游行旋转，得以在全地面上，行他一切所吩咐的，
13 或为责罚，或为润地，或为施行慈爱。
14 约伯阿，你要留心听，要站立思想神奇妙的作为。
15 神如何吩咐这些，如何使云中的电光照耀，你知道吗？
16 云彩如何浮于空中，那知识全备者奇妙的作为，你知道吗？
17 南风使地寂静，你的衣服就如火热，你知道吗？
18 你岂能与神同铺穹苍吗？这穹苍坚硬，如同铸成的镜子。
19 我们愚昧不能陈说。请你指教我们该对他说什么话。
20 人岂可说，我愿与他说话。岂有人自愿灭亡吗？
21 现在有云遮蔽，人不得见穹苍的光亮。但风吹过，天又发晴。
22 金光出于北方，在神那里有可怕的威严。
23 论到全能者，我们不能测度。他大有能力，有公平和大义，必不苦待人。
24 所以，人敬畏他。凡自以为心中有智慧的人，他都不顾念。
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以没有上帝，世界一直都有着不也可以么
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 lol
【在 j*******7 的大作中提到】
: 世界必须有上帝物质和精神的看顾才能正常运行.
: 希伯来书 1
: 2 就在这末世，借着他儿子晓谕我们，又早已立他为承受万有的，也曾借着他创造诸世
: 界。
: 3 他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有，他洗净了人
: 的罪，就坐在高天至大者的右边。
: 4 他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远超过天使。
: 约伯记 37
: 1 因此我心战兢，从原处移动。
: 2 听阿，神轰轰的声音，是他口中所发的响声。
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M******n
发帖数: 43051 | 26 你用上帝自己的话来证明上帝……
【在 j*******7 的大作中提到】
: 世界必须有上帝物质和精神的看顾才能正常运行.
: 希伯来书 1
: 2 就在这末世，借着他儿子晓谕我们，又早已立他为承受万有的，也曾借着他创造诸世
: 界。
: 3 他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有，他洗净了人
: 的罪，就坐在高天至大者的右边。
: 4 他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远超过天使。
: 约伯记 37
: 1 因此我心战兢，从原处移动。
: 2 听阿，神轰轰的声音，是他口中所发的响声。
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