j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://www.guizheng.net/article.asp?id=1395
索引：同样一本圣经，为什么在基督徒和非基督徒眼中是“乾坤颠倒”的呢？为
什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝的残暴、
妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？甚至有的人理解的圣经和基督教的要义截然
相反呢？
如此的疑问我也曾有过，经反思后才知道，原来根本的原因在于：堕落的理性原
本就已不能和真理的本体完全相合了，因此堕落的理性和真理的本体之间的差异就必然
导致了在“现象界”不信上帝的人看圣经是错误百出的这样一种表现结果，而不仅仅是
因为不信上帝的人，因为理解圣经有误，看不完整才造成的，所以不信上帝的人觉得圣
经错误百出这是一种必然现象，对圣经的理解有误和看不完整只是非信徒“看不懂”圣
经的次要原因，非信徒决不可能仅通过完整而严谨的查经就“看懂”圣经。
相信一些人不太理解我上面的话语，下面逐步的解释一下：
1、 在基督教神学里，什么叫人的堕落？什么叫犯罪？是指人背离了神，而不是指
人做了什么坏事。因为神是真理的本体，而人不是真理的本体，所以，人必须完全的顺
从神才不会违反真理，而人做为一个神之外的活物，且具有自由意志，就决定了人必有
“己念”，又因为人和神相比，人的能力是有限的，当人不能用自己的能力控制住“己
念”，顺从于神的意念时候，就必然顺从了自己的意念，顺从自己而不顺从神就代表人
偏离了神，偏离了神就是偏离了真理，这叫做堕落，叫做犯罪，人有罪就是说人缺失了
一部份真理，人对真理产生了一部分偏差，当这份缺失，这份偏差出现在具有时空的物
质世界的时候，只要条件符合就必然表现出各种各样的罪行来，比如撒谎、杀人、放火
等等。
2、 什么叫堕落的理性？如上所述，人堕落犯罪后，人对真理有了偏差，在人的理
性中所反应的这份偏差的观念就叫做堕落的理性。当然，这不是说非信徒也因此就失去
了一部分逻辑思维、语言表达、认识自然等方面的能力，相反，非信徒有可能在这些方
面比信徒更强。堕落的理性是说人的理性对神所“设定”的，真正意义的公平、公义，
圣洁、善良等观念有了偏差。比如说：神所定的公平观是“多给谁，就向谁多取”，而
人的公平观是“人生来一样，才是公平”，因此，公平观的差异，导致了非信徒，看到
现实生活中，有的人生来残废、愚笨，家境贫寒，但有的人却生来英俊潇洒、聪明可爱
、家境富有而大骂上帝不公，但神说，我给那些生来富有的人多，他欠我的债就越多，
将来他如果还不上就必受更大的惩罚，好比神是银行家，他贷给你一百万，他贷给我一
万，如果将来，我们都还不上，那你受的惩罚一定比我大的多。
所以，圣经是神的道，而人的理性是堕落的，这二者的偏差就决定了，在现象界，
非信徒看圣经必然是和自己的理性不能完全相合的，因此，他也就认为圣经是错误百出
的，可实际情况是他自己的理性已经“错误百出”了。
3、 为什么信徒可以看通圣经呢？首先，我们应承认信徒也存在因为理解圣经有误
，看的不完整等造成的偏差，但真正的信徒对圣经的精义都领会一致，这是因为有同一
位圣灵在信徒的里面引导，而圣灵的主要工作就是向神所拣选的人启示他自己的道，因
为真正的信徒里面是同一个灵，所以领受的精义是一致的，而且圣经就是神的道，是与
圣灵所启示的真理相合的，所以真正的信徒可以看通圣经，且都合基督的要义。我认为
，这也可作为一条辨别真假信徒的标准之一。
综上所述，我们就可以理解，一个看圣经是错误百出的人，就可说明他自己的理
性还停留在堕落的状态。当然，人不会主动承认这一点，因为正是因为人的骄傲，把自
己的意念当做真理才堕落的，所以，当一个人能够发现自己的这份骄傲的时候，往往是
神在柔软他的心了，相反，如果他没有这份谦卑，那是神在任凭他的心刚硬，因为耶酥
说：“要让他们看见，却看不明白”，可见神没有打算拯救每一个人，所以，我们不奢
望这里没有那些整天刷屏的反基人士出现，如果没有他们反倒奇怪了，我们只是在让神
借着我们找回他失散的羊。 |
j******g
发帖数: 642 | 2 请明说一下吧：
1）被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿们到底发了什么死罪？
2）按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，
请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
不要东拉西扯，请直接了当地回答问题。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 3 1) 你注意到没有：让孩子学好，必须要经过多年的尽心尽力的教育培养；但孩子学坏
，却基本不用教。
2) 神需要使得人类处于绝望境地，就是要人类看看自己的罪究竟是什么样子的。
【在 j******g 的大作中提到】
: 请明说一下吧：
: 1）被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿们到底发了什么死罪？
: 2）按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，
: 请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 不要东拉西扯，请直接了当地回答问题。
|
j******g
发帖数: 642 | 4
请不要东拉西扯。请直接回答上面的问题。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 1) 你注意到没有：让孩子学好，必须要经过多年的尽心尽力的教育培养；但孩子学坏
: ，却基本不用教。
: 2) 神需要使得人类处于绝望境地，就是要人类看看自己的罪究竟是什么样子的。
|
j******g
发帖数: 642 | 5
我认识不少农村人，没有经过你说的“尽心尽力的教育培养”，但是人却纯朴善良。照
你的意思，我说的这些人是坏人吗？
其次，你在偷换概念。按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地_
_使__人们吃自己儿女的肉，而不是你说的“神需要使得人类处于绝望境地，就是要人
类看看自己的罪究竟是什么样子的”。看“圣经”：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
做人，要诚实一点，不要太耶稣了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 1) 你注意到没有：让孩子学好，必须要经过多年的尽心尽力的教育培养；但孩子学坏
: ，却基本不用教。
: 2) 神需要使得人类处于绝望境地，就是要人类看看自己的罪究竟是什么样子的。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 6 你让他们进到大城市去生活三年再看。
地_
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 我认识不少农村人，没有经过你说的“尽心尽力的教育培养”，但是人却纯朴善良。照
: 你的意思，我说的这些人是坏人吗？
: 其次，你在偷换概念。按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地_
: _使__人们吃自己儿女的肉，而不是你说的“神需要使得人类处于绝望境地，就是要人
: 类看看自己的罪究竟是什么样子的”。看“圣经”：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
|
j******g
发帖数: 642 | 7
你想说明什么？做人，要点脸皮行不行？你暗示必须要经过多年的教育培养才可能是好
人，我拿出反例了。
第二个问题也请你会应一下。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你让他们进到大城市去生活三年再看。
:
: 地_
|
j*******7
发帖数: 6300 | 8 你的反例我没法证实。如果版上有个ID举手说他没家教就是个好人，我倒愿意检验一
下。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 你想说明什么？做人，要点脸皮行不行？你暗示必须要经过多年的教育培养才可能是好
: 人，我拿出反例了。
: 第二个问题也请你会应一下。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9 其实答案很简单，基督徒不敢设想自己永生的指望耶和华是邪恶的，这是一种奴性心理
， 也是为什么良心残存的基督徒往往不敢直接面对回答如下圣经上大篇大篇的残忍而
毫无道义的血腥侵略，屠杀抢劫
1. 约书亚年纪老迈、耶和华对他说、你年纪老迈了、还有许多未得之地、
2. 就是非利士人的全境、和基述人的全地．
3. 从埃及前的西曷河往北、直到以革伦的境界、就算属迦南人之地．有非利士人五个
首领所管的迦萨人、亚实突人、亚实基伦人、迦特人、以革伦人之地．并有南方亚卫人
之地．
4. 又有迦南人的全地．并属西顿人的米亚拉、到亚弗、直到亚摩利人的境界．
5. 还有迦巴勒人之地、并向日出的全利巴嫩、就是从黑门山根的巴力迦得、直到哈马
口．
6. 山地的一切居民、从利巴嫩直到米斯利弗玛音、就是所有的西顿人、我必在以色列
人面前赶出他们去．你只管照我所吩咐的、将这地拈阄分给以色列人为业．
7. 现在你要把这地分给九个支派、和玛拿西半个支派为业。
8. 玛拿西那半支派、和流便迦得二支派、已经受了产业、就是耶和华的仆人摩西在约
但河东所赐给他们的、
9. 是从亚嫩谷边的亚罗珥和谷中的城、并米底巴的全平原、直到底本、
10. 和在希实本作王亚摩利王西宏的诸城、直到亚扪人的境界。
11. 又有基列地、基述人、玛迦人的地界．并黑门全山．巴珊全地、直到撒迦、
12. 又有巴珊王噩的全国．他在亚斯他录和以得来作王、利乏音人所存留的只剩下他．
这些地的人、都是摩西所击杀所赶逐的。
13. 以色列人却没有赶逐基述人、玛迦人、这些人仍住在以色列中、直到今日。
14. 只是利未支派、摩西〔原文作他〕没有把产业分给他们．他们的产业、乃是献与耶
和华以色列 神的火祭．正如耶和华所应许他们的。
15. 摩西按着流便支派的宗族、分给他们产业．
16. 他们的境界、是亚嫩谷边的亚罗珥、和谷中的城、靠近米底巴的全平原．
17. 希实本并属希实本平原的各城、底本、巴末巴力、伯巴力勉、
18. 雅杂、基底莫、米法押、
19. 基列亭、西比玛、谷中山的细列哈沙辖、
20. 伯毗珥、毗斯迦山坡、伯耶西末．
21. 平原的各城、并亚摩利王西宏的全国、这西宏曾在希实本作王、摩西把他和米甸的
族长、以未、利金、苏珥、户珥、利巴、击杀了．这都是住那地属西宏为首领的。
22. 那时以色列人在所杀的人中、也用刀杀了比珥的儿子术士巴兰。
23. 流便人的境界、就是约但河、与靠近约但河的地．以上是流便人按着宗族所得为业
的诸城、并属城的村庄。
24. 摩西按着迦得支派的宗族、分给他们产业．
25. 他们的境界、是雅谢和基列的各城、并亚扪人的一半地、直到拉巴前的亚罗珥。
26. 从希实本、到拉抹米斯巴、和比多宁、又从玛哈念、到底璧的境界．
27. 并谷中的伯亚兰、伯宁拉、疏割、撒分、就是希实本王西宏国中的余地．以及约但
河与靠近约但河的地、直到基尼烈海的极边、都在约但河东．
28. 以上是迦得人按着宗族所得为业的诸城．并属城的村庄。
29. 摩西把产业分给玛拿西半支派、是按着玛拿西半支派的宗族所分的．
30. 他们的境界、是从玛哈念起、包括巴珊全地、就是巴珊王噩的全国、并在巴珊、睚
珥的一切城邑、共六十个。
31. 基列的一半、并亚斯他录、以得来、就是属巴珊王噩国的二城、是按着宗族给玛拿
西的儿子玛吉的一半子孙。
32. 以上是摩西在约但河东对着耶利哥的摩押平原、所分给他们的产业。
33. 只是利未支派、摩西没有把产业分给他们．耶和华以色列的 神是他们的产业．正
如耶和华所应许他们的。
日寇侵华做出如上的同等美事的时候，我猜想基督徒并不会上来赞美日本战犯。。。吧
，但是当他们五体投地信服的耶和华做出同等美事的时候，耶和华就能被扣上圣洁、公
义和爱，这个偶像崇拜一族特有的心态非常有意思，归根结底，基督徒其实和袒护明星
的粉丝没啥区别，一厢情愿的爱呀爱的，好笑的是比崇拜偶像的粉丝还要再加上畏惧心
理，哈哈
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.guizheng.net/article.asp?id=1395
: 索引：同样一本圣经，为什么在基督徒和非基督徒眼中是“乾坤颠倒”的呢？为
: 什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝的残暴、
: 妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？甚至有的人理解的圣经和基督教的要义截然
: 相反呢？
: 如此的疑问我也曾有过，经反思后才知道，原来根本的原因在于：堕落的理性原
: 本就已不能和真理的本体完全相合了，因此堕落的理性和真理的本体之间的差异就必然
: 导致了在“现象界”不信上帝的人看圣经是错误百出的这样一种表现结果，而不仅仅是
: 因为不信上帝的人，因为理解圣经有误，看不完整才造成的，所以不信上帝的人觉得圣
: 经错误百出这是一种必然现象，对圣经的理解有误和看不完整只是非信徒“看不懂”圣
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t*******d
发帖数: 2570 | 10 当年法轮功的人也是这样说我的。
为什么我看法轮功错误百出而法轮功信徒看到的就是“真善忍”，李洪志就是超越耶稣
的存在呢？
因为我有问题。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.guizheng.net/article.asp?id=1395
: 索引：同样一本圣经，为什么在基督徒和非基督徒眼中是“乾坤颠倒”的呢？为
: 什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝的残暴、
: 妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？甚至有的人理解的圣经和基督教的要义截然
: 相反呢？
: 如此的疑问我也曾有过，经反思后才知道，原来根本的原因在于：堕落的理性原
: 本就已不能和真理的本体完全相合了，因此堕落的理性和真理的本体之间的差异就必然
: 导致了在“现象界”不信上帝的人看圣经是错误百出的这样一种表现结果，而不仅仅是
: 因为不信上帝的人，因为理解圣经有误，看不完整才造成的，所以不信上帝的人觉得圣
: 经错误百出这是一种必然现象，对圣经的理解有误和看不完整只是非信徒“看不懂”圣
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 For the 2nd question, copied from Internet --
But you didn't put why He was so angry: Why?
BECAUSE THEY HAVE FORSAKEN ME, Says the LORD
Psalms:9:17: The wicked shall be turned into hell, and all the nations that
forget God.
Psalms:50:22: Now consider this, ye that forget God, lest I tear you in
pieces, and there be none to deliver.
Jer:19:4: Because they have forsaken me, and have estranged this place, and
have burned incense in it unto other gods, whom neither they nor their
fathers have known, nor the kings of Judah, and have filled this place with
the blood of innocents;
Jer:19:5: They have built also the high places of Baal, to burn their sons
with fire for burnt offerings unto Baal, which I commanded not, nor spake it
, neither came it into my mind:
Jer:19:6: Therefore, behold, the days come, saith the LORD, that this place
shall no more be called Tophet, nor The valley of the son of Hinnom, but The
valley of slaughter.
Jer:19:7: And I will make void the counsel of Judah and Jerusalem in this
place; and I will cause them to fall by the sword before their enemies, and
by the hands of them that seek their lives: and their carcases will I give
to be meat for the fowls of the heaven, and for the beasts of the earth.
Jer:19:8: And I will make this city desolate, and an hissing; every one that
passeth thereby shall be astonished and hiss because of all the plagues
thereof.
Jer:19:9: And I will cause them to eat the flesh of their sons and the flesh
of their daughters, and they shall eat every one the flesh of his friend in
the siege and straitness, wherewith their enemies, and they that seek their
lives, shall straiten them.
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 你想说明什么？做人，要点脸皮行不行？你暗示必须要经过多年的教育培养才可能是好
: 人，我拿出反例了。
: 第二个问题也请你会应一下。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 非常谦卑喜乐
【在 t*******d 的大作中提到】
: 当年法轮功的人也是这样说我的。
: 为什么我看法轮功错误百出而法轮功信徒看到的就是“真善忍”，李洪志就是超越耶稣
: 的存在呢？
: 因为我有问题。
|
j******g
发帖数: 642 | 13
去偏远的地方旅行吧！体会一下那些农村人的淳朴善良吧！你这种基，整天盯着耶稣这
个下流的人，缺少发现爱和善的眼睛和心灵，所以你“没法证实”。
再次请你回应第二个问题！请你诚实地面对你良知和理智：按照“圣经”，你家主子耶
和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，对不对？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你的反例我没法证实。如果版上有个ID举手说他没家教就是个好人，我倒愿意检验一
: 下。
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j******g
发帖数: 642 | 14
512大地震，不少老师用自己的血肉之躯去保护自己的学生，献出了自己宝贵的生命。
请问你认为这些老师是好人还是坏人？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你的反例我没法证实。如果版上有个ID举手说他没家教就是个好人，我倒愿意检验一
: 下。
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 怎么非要去偏远地方？城里孩子呢？
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 512大地震，不少老师用自己的血肉之躯去保护自己的学生，献出了自己宝贵的生命。
: 请问你认为这些老师是好人还是坏人？
|
j******g
发帖数: 642 | 16
因为我去偏远的地方旅行得多，我有把握那些纯朴善良的人们可以证明你的话是完全错
误的。（你说“让孩子学好，必须要经过多年的尽心尽力的教育培养；但孩子学坏，却
基本不用教。”）
城里的孩子我接触得不多。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 怎么非要去偏远地方？城里孩子呢？
|
j******g
发帖数: 642 | 17 继续追问 jmsma2007 (James) ：
再次请你回应第二个问题！请你诚实地面对你良知和理智：按照“圣经”，你家主子耶
和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，对不对？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 18 不信耶稣的都是敌耶稣的， 好人坏人基督教是不在意的，因为没一个“义人”（保罗
大婶说的揍是真理， 耶和华说有义人是纯粹的胡扯八道），所以杀婴屠城的希特勒和
铺桥修路的老好人是一样没区别的，
30. 不与我相合的、就是敌我的、不同我收聚的、就是分散的。
这都什么xx的是非观！
【在 j******g 的大作中提到】
: 继续追问 jmsma2007 (James) ：
: 再次请你回应第二个问题！请你诚实地面对你良知和理智：按照“圣经”，你家主子耶
: 和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，对不对？
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l*****a
发帖数: 38403 | |
w****g
发帖数: 570 | 20 不觉的这是个脑筋急转弯吗？
问： 为什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝
的残暴、妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？
答： 因为只有看的到是神的圣洁、公义和爱， 才被允许称为基督徒啊？
:) |
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j******g
发帖数: 642 | 21 继续追问 jmsma2007 (James) ：
再次请你回应第二个问题！请你诚实地面对你良知和理智：按照“圣经”，你家主子耶
和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，对不对？ |
l**********t
发帖数: 5754 | 22 nice article. thanks.
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.guizheng.net/article.asp?id=1395
: 索引：同样一本圣经，为什么在基督徒和非基督徒眼中是“乾坤颠倒”的呢？为
: 什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝的残暴、
: 妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？甚至有的人理解的圣经和基督教的要义截然
: 相反呢？
: 如此的疑问我也曾有过，经反思后才知道，原来根本的原因在于：堕落的理性原
: 本就已不能和真理的本体完全相合了，因此堕落的理性和真理的本体之间的差异就必然
: 导致了在“现象界”不信上帝的人看圣经是错误百出的这样一种表现结果，而不仅仅是
: 因为不信上帝的人，因为理解圣经有误，看不完整才造成的，所以不信上帝的人觉得圣
: 经错误百出这是一种必然现象，对圣经的理解有误和看不完整只是非信徒“看不懂”圣
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j******g
发帖数: 642 | 23 继续追问 jmsma2007 (James) ：
再次请你回应第二个问题！请你诚实地面对你良知和理智：按照“圣经”，你家主子耶
和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，对不对？ |
t****e
发帖数: 2737 | 24 哟你来啦，欢迎。看我们基板多包容。反基飞机在这儿多愉快。
【在 w****g 的大作中提到】
: 不觉的这是个脑筋急转弯吗？
: 问： 为什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝
: 的残暴、妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？
: 答： 因为只有看的到是神的圣洁、公义和爱， 才被允许称为基督徒啊？
: :)
|
j*******7
发帖数: 6300 | 25 http://www.youtube.com/watch?v=x2i8peB24Vo
【在 j******g 的大作中提到】
: 继续追问 jmsma2007 (James) ：
: 再次请你回应第二个问题！请你诚实地面对你良知和理智：按照“圣经”，你家主子耶
: 和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，对不对？
|
j******g
发帖数: 642 | 26
抱歉。没时间看这种东拉西扯的东西。请你直接回答吧！
中英文对照，清清楚楚：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，你家主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__
使__人们吃自己儿女的肉！ 对不对？
你还知道“诚实”二字是什么意思吗？请你诚实地回答问题！
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=x2i8peB24Vo
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j*******7
发帖数: 6300 | 27 耶利米书19：9（和上下文）是预言悖逆的以色列人将要受到的来自神的惩罚。因百姓
的悖逆，神兴起了外族的侵略和围困。神也不断派来先知告诉以色列人要向神悔改和向
敌人投降，但以色列人断然拒绝了。后来，在围困之中，确实发生了吃人吃孩子的惨剧
。显然，犯下一系列罪行和判断错误的是人，神给了充分的警告和出路，只是人没有相
信和接受，这和现今在传基督福音中人类的反应如出一辙。从“我必使”就认为神应为
悲剧负责是完全错误的。
耶利米书 21
8你要对这百姓说，耶和华如此说，看哪，我将生命的路和死亡的路摆在你们面前。
9住在这城里的必遭刀剑，饥荒，瘟疫而死。但出去归降围困你们迦勒底人的必得存活
，要以自己的命为掠物。
10耶和华说，我向这城变脸，降祸不降福。这城必交在巴比伦王的手中，他必用火焚烧。
them
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 抱歉。没时间看这种东拉西扯的东西。请你直接回答吧！
: 中英文对照，清清楚楚：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
|
t****e
发帖数: 2737 | 28 关于你的问题，你认为六道轮回残酷吗？其实本来一种制度并非残酷不残酷，而是看的
人有了分别心而已。
【在 w****g 的大作中提到】
: 不觉的这是个脑筋急转弯吗？
: 问： 为什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝
: 的残暴、妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？
: 答： 因为只有看的到是神的圣洁、公义和爱， 才被允许称为基督徒啊？
: :)
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 这个不对，有基看到矛盾的，当然只是个把少数
【在 w****g 的大作中提到】
: 不觉的这是个脑筋急转弯吗？
: 问： 为什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝
: 的残暴、妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？
: 答： 因为只有看的到是神的圣洁、公义和爱， 才被允许称为基督徒啊？
: :)
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 thanks 4 sharing
【在 l**********t 的大作中提到】
: nice article. thanks.
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你不在佛班宣扬你的邪神天下第一，你也会得到包容滴
【在 t****e 的大作中提到】
: 哟你来啦，欢迎。看我们基板多包容。反基飞机在这儿多愉快。
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 善有善报恶有恶报比不上信了就善不信就有恶报的残酷，同意不？
【在 t****e 的大作中提到】
: 关于你的问题，你认为六道轮回残酷吗？其实本来一种制度并非残酷不残酷，而是看的
: 人有了分别心而已。
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j******g
发帖数: 642 | 33
哈哈哈！先不说谁应该为悲剧负责任的问题。
“预言”？你家主子说了“我必使。。。。。。”，这就清楚地表明了你家主子耶和华
/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！对不对？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 耶利米书19：9（和上下文）是预言悖逆的以色列人将要受到的来自神的惩罚。因百姓
: 的悖逆，神兴起了外族的侵略和围困。神也不断派来先知告诉以色列人要向神悔改和向
: 敌人投降，但以色列人断然拒绝了。后来，在围困之中，确实发生了吃人吃孩子的惨剧
: 。显然，犯下一系列罪行和判断错误的是人，神给了充分的警告和出路，只是人没有相
: 信和接受，这和现今在传基督福音中人类的反应如出一辙。从“我必使”就认为神应为
: 悲剧负责是完全错误的。
: 耶利米书 21
: 8你要对这百姓说，耶和华如此说，看哪，我将生命的路和死亡的路摆在你们面前。
: 9住在这城里的必遭刀剑，饥荒，瘟疫而死。但出去归降围困你们迦勒底人的必得存活
: ，要以自己的命为掠物。
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j******g
发帖数: 642 | 34
其次，就算以色列人有“罪”，你家主子用“__使__人们吃自己儿女的肉”这种邪恶之
极的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是邪恶的了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 耶利米书19：9（和上下文）是预言悖逆的以色列人将要受到的来自神的惩罚。因百姓
: 的悖逆，神兴起了外族的侵略和围困。神也不断派来先知告诉以色列人要向神悔改和向
: 敌人投降，但以色列人断然拒绝了。后来，在围困之中，确实发生了吃人吃孩子的惨剧
: 。显然，犯下一系列罪行和判断错误的是人，神给了充分的警告和出路，只是人没有相
: 信和接受，这和现今在传基督福音中人类的反应如出一辙。从“我必使”就认为神应为
: 悲剧负责是完全错误的。
: 耶利米书 21
: 8你要对这百姓说，耶和华如此说，看哪，我将生命的路和死亡的路摆在你们面前。
: 9住在这城里的必遭刀剑，饥荒，瘟疫而死。但出去归降围困你们迦勒底人的必得存活
: ，要以自己的命为掠物。
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j*******7
发帖数: 6300 | 35 你认为实施“南京大屠杀”的日本军人和他们的家人孩子应当受到什么程度的惩罚呢？
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 其次，就算以色列人有“罪”，你家主子用“__使__人们吃自己儿女的肉”这种邪恶之
: 极的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是邪恶的了。
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u*2
发帖数: 433 | 36 这是我看到过的，最直白，最可怕的信徒贴
直白是因为LZ完全的innocent, 完全的以神为主，不作保留
可怕是因为LZ作为一个东方人，却愿意为了一个西方宗教而轻易放弃自己的人性，并且
完全没有意识到自己将要付出的代价有多大，还在试图教导别人。
基督教是一神教，universalism 是根本价值观。LZ以后会发现，不是西方价值体系中
教育出来的人，是无法掌握基督教精髓的。你可以妄信，可以苛酷，可以忘我，但是你
掌握不了其根本，做不到从容，做不到纯净。因为你不具备那样彻底的价值观。
所以LZ很可能会去为了神教去牺牲自己，但是得到的只会是虚妄而已，神不会因为你的
牺牲而改变，你不在它的视线里。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=x2i8peB24Vo
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j******g
发帖数: 642 | 37
请你不要东拉西扯！什么样程度的惩罚？这个有一定的弹性，各人意见可能不尽相同，
扯下去没完没了。但是，绝对不可能是“是人们吃自己儿女的肉”。你这样东拉西扯回
避问题，有意思吗？
继续追问：
其次，就算以色列人有“罪”，你家主子用“__使__人们吃自己儿女的肉”这种邪恶之
极的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是邪恶的了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你认为实施“南京大屠杀”的日本军人和他们的家人孩子应当受到什么程度的惩罚呢？
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y**l
发帖数: 714 | 38 这个前提假定“不信神的人看圣经是错误的”，值得商榷啊。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=x2i8peB24Vo
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j*******7
发帖数: 6300 | 39 在最根本的层面，西方和东方的东西其实没有本质的差别，尽管表面现象有所不同。
So what's the 基督教精髓 that you mentioned? Of course I'm very interested
in that topic.
【在 u*2 的大作中提到】
: 这是我看到过的，最直白，最可怕的信徒贴
: 直白是因为LZ完全的innocent, 完全的以神为主，不作保留
: 可怕是因为LZ作为一个东方人，却愿意为了一个西方宗教而轻易放弃自己的人性，并且
: 完全没有意识到自己将要付出的代价有多大，还在试图教导别人。
: 基督教是一神教，universalism 是根本价值观。LZ以后会发现，不是西方价值体系中
: 教育出来的人，是无法掌握基督教精髓的。你可以妄信，可以苛酷，可以忘我，但是你
: 掌握不了其根本，做不到从容，做不到纯净。因为你不具备那样彻底的价值观。
: 所以LZ很可能会去为了神教去牺牲自己，但是得到的只会是虚妄而已，神不会因为你的
: 牺牲而改变，你不在它的视线里。
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 如果没有参加屠杀的话，日寇的孩子家人为什么要受到惩罚？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你认为实施“南京大屠杀”的日本军人和他们的家人孩子应当受到什么程度的惩罚呢？
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j******g
发帖数: 642 | 41 继续追问 jmsma2007 (James)：
请看37楼。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 42 吃自己儿女的肉在人类历史中上的围城战中已经多次发生过。
何谓惩罚？轻轻打打小孩屁股？是神惩罚人不错。但是难道不是人自己往死路上走？神
只能任凭他们做到绝路。你想想什么叫绝路？罪行难道不是人类自己想到做到的吗？为
何他们不能做到饿死也不吃人肉？
所以，根本不能说是神感动人去吃人肉。
【在 j******g 的大作中提到】
: 继续追问 jmsma2007 (James)：
: 请看37楼。
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j******g
发帖数: 642 | 43
是发生过。人历史上发生过这样丑陋的事情，并不能说明你家主子__主动地__有意地__
使__人们吃自己儿女的肉这件事就不邪恶了。
你的种种狡辩，无非就是试图让人忽略你家主子完全是__主动地__有意地__使__人们吃
自己儿女的肉的。
基督徒们最缺少的东西就是“诚实”。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 吃自己儿女的肉在人类历史中上的围城战中已经多次发生过。
: 何谓惩罚？轻轻打打小孩屁股？是神惩罚人不错。但是难道不是人自己往死路上走？神
: 只能任凭他们做到绝路。你想想什么叫绝路？罪行难道不是人类自己想到做到的吗？为
: 何他们不能做到饿死也不吃人肉？
: 所以，根本不能说是神感动人去吃人肉。
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u*2
发帖数: 433 | 44 “最根本的层面”是指什么层面？如果你把理性分析reduce到很低的层面，什么都不会
有差别，我们存在的宇宙和其他的宇宙也没有差别，这种讨论没有意义。
不仅在表面上，在本质上，东方和西方文化有巨大的差别，这种差别是几千年的历史和
人种差异延续下来的，不是一个努力求神的中国人说一声没有差别就可以抹平的。
基督教的精髓，不是一句两句可以给你说清楚的，就算我努力去说了，你能不能真的理
解还是个问题。当然你对这个命题会很感兴趣，按你的主贴的说法，这个命题应该是你
唯一还感兴趣的话题，因为神才是你的依从。 但是你是无法理解神的，你只能尽自己
所能去谦卑，去信他。问题是，这样就够了吗？这样就可以获得你的神的关注了吗？你
作为一个华人，想和西方人一样走这条道路，是走不通的。——作为华人，作为黄种人
，圣经中对你没有任何提及，你也就不可能获得其他信徒的真正认同。因为真正的信徒
，必定以圣经为指引。这样说，你明白了吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 在最根本的层面，西方和东方的东西其实没有本质的差别，尽管表面现象有所不同。
: So what's the 基督教精髓 that you mentioned? Of course I'm very interested
: in that topic.
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i*****t
发帖数: 24265 | |
o**1
发帖数: 6383 | 46 人家自己会编些词来弥补你说的这些的。
比如神的爱到处都是啦，比如其实中国人都是诺亚哪个孩子的后裔啦。什么舟八口啦。
自己安慰自己。
就比如歪曲圣经把黑的说成白的，都是justify自己这个信仰。哪能信有错误的经呢，
哪能信的神不是最大的那个呢？于是不惜歪曲颠倒黑白也要自我安慰。
【在 u*2 的大作中提到】
: “最根本的层面”是指什么层面？如果你把理性分析reduce到很低的层面，什么都不会
: 有差别，我们存在的宇宙和其他的宇宙也没有差别，这种讨论没有意义。
: 不仅在表面上，在本质上，东方和西方文化有巨大的差别，这种差别是几千年的历史和
: 人种差异延续下来的，不是一个努力求神的中国人说一声没有差别就可以抹平的。
: 基督教的精髓，不是一句两句可以给你说清楚的，就算我努力去说了，你能不能真的理
: 解还是个问题。当然你对这个命题会很感兴趣，按你的主贴的说法，这个命题应该是你
: 唯一还感兴趣的话题，因为神才是你的依从。 但是你是无法理解神的，你只能尽自己
: 所能去谦卑，去信他。问题是，这样就够了吗？这样就可以获得你的神的关注了吗？你
: 作为一个华人，想和西方人一样走这条道路，是走不通的。——作为华人，作为黄种人
: ，圣经中对你没有任何提及，你也就不可能获得其他信徒的真正认同。因为真正的信徒
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j******g
发帖数: 642 | 47 继续追问：
是发生过。人历史上发生过这样丑陋的事情，并不能说明你家主子__主动地__有意地__
使__人们吃自己儿女的肉这件事就不邪恶了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 吃自己儿女的肉在人类历史中上的围城战中已经多次发生过。
: 何谓惩罚？轻轻打打小孩屁股？是神惩罚人不错。但是难道不是人自己往死路上走？神
: 只能任凭他们做到绝路。你想想什么叫绝路？罪行难道不是人类自己想到做到的吗？为
: 何他们不能做到饿死也不吃人肉？
: 所以，根本不能说是神感动人去吃人肉。
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u*2
发帖数: 433 | 48 关于一本圣经的问题：基督教是一神教，凡是不信的，都要灭亡。但是你要信的究竟是
什么？你有一个清楚的概念吗：
1.你要信“一本圣经”吗？教会是这么说的，但是圣经的版本有很多种，你选哪种？任
何一个教会，对新教徒的第一课，一定包含圣经的版本介绍，明确自己的权威性和唯一
性。
2.你要信神这个存在吗？光是存在的概念就可以写500本哲学著作——事实上，关于存
在的哲学著作远超500本，很多都会客观的引用各种神话，传说和经院哲学，但是最终
你会发现，存在的概念，就是你本身。你接受了存在的概念，就已经接受了你自己，这
和神的要求是背道而驰的。
3.你要相信教会的引领和兄弟的见证吗？问题是教派有无数个，他们使用的圣经版本，
对圣经的解释各不相同，对罗马教廷的承认和继承也不同，你如何分辨？兄弟各个俗务
缠身，周一到周五是白领精英，周末周日变身成清教徒，对他们的言行，你如何分辨？
还是完全相信？
4.你要一沉到底，相信你自己的内心的引领吗？要依靠完全的对神奉献来寻求感动和明
悟吗？如上所说，华人以东方文化背景，要走这条路是走不通的。因为对内，你不是神
眷之子的后裔；对外，你没有神眷之子在世属民的认同。作为华人，作为黄种人，在英
文圣经中对你没有任何具体提及。在这样的情况下，你如何完整？如何纯净？如果不能
完整，不能纯净，又如何得到真的感动，真的明悟？
前路很简单，你作为华人能做的，或者是妄信教会教义、注了水的圣经，或者是狂热奉
献、不计牺牲，总之必须不希望，不自信，完全的依靠神。这也是教会努力强调的一点
。但是这样做，你是得不到神的真义的。因为神的真义，在于圣经，在于他在地上的代
言人，而这两者版本太多，权威性堪忧，都是无法真正确信的。
所以最后，你所唯一能确信的，只不过是你自己内心的大神而已。没有圣经在天上记录
与华人有关的神迹，没有教廷在世俗支持与华人有关的权威，仅仅靠自己的卑微，自己
的狂信，你还指望能“最终”获得圣灵的关注吗？
也许在真神的眼里，你所信的，所依从的，永远都在他的视线之外，而你永远都不会了
解。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=x2i8peB24Vo
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y**l
发帖数: 714 | 49 不明白你为什么认为人种是信仰基督教的障碍。圣经旧约里，犹太人是神所拣选的；新
约里，已经不限于人种了。
【在 u*2 的大作中提到】
: 关于一本圣经的问题：基督教是一神教，凡是不信的，都要灭亡。但是你要信的究竟是
: 什么？你有一个清楚的概念吗：
: 1.你要信“一本圣经”吗？教会是这么说的，但是圣经的版本有很多种，你选哪种？任
: 何一个教会，对新教徒的第一课，一定包含圣经的版本介绍，明确自己的权威性和唯一
: 性。
: 2.你要信神这个存在吗？光是存在的概念就可以写500本哲学著作——事实上，关于存
: 在的哲学著作远超500本，很多都会客观的引用各种神话，传说和经院哲学，但是最终
: 你会发现，存在的概念，就是你本身。你接受了存在的概念，就已经接受了你自己，这
: 和神的要求是背道而驰的。
: 3.你要相信教会的引领和兄弟的见证吗？问题是教派有无数个，他们使用的圣经版本，
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u*2
发帖数: 433 | 50 因为圣经里，没有关于华人的神迹，其他5千年古老的种族都有。(黑人有没有神迹我不
知道，但他们有自己的注水圣经和教派，他们也不care)
真正的信徒，又都要以圣经为指引
所以很简单，你不是神所拣选的后裔。
更何况新约还是旧约，本身就有争论。
【在 y**l 的大作中提到】
: 不明白你为什么认为人种是信仰基督教的障碍。圣经旧约里，犹太人是神所拣选的；新
: 约里，已经不限于人种了。
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u*2
发帖数: 433 | 51 上面已经讲的很清楚了
除了这一条，其它都明白了吧
【在 y**l 的大作中提到】
: 不明白你为什么认为人种是信仰基督教的障碍。圣经旧约里，犹太人是神所拣选的；新
: 约里，已经不限于人种了。
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u*2
发帖数: 433 | 52 另外，不仅是人种差异，也有文化差异。圣经里记录各族人的事迹，也不全是按人种分
的，文化和地域差异是重头。
【在 y**l 的大作中提到】
: 不明白你为什么认为人种是信仰基督教的障碍。圣经旧约里，犹太人是神所拣选的；新
: 约里，已经不限于人种了。
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t****e
发帖数: 2737 | 53 我刚接触圣经也以为洋教和中国人没关系。但是并非如此。圣经虽然是犹太人写的。但
是很多地方也提到外邦人如果信靠这位真神，也可以得救。还有这么一段：
“我必使我的眾山成為大道，我的大路，也被修高。看哪，這些從遠方來，這些從北方
，從 西方來，這些從秦國來。”（賽 49：11-12）
這秦國究係何指，聖經學者議論紛紜，莫衷一是，但多數咸認為是指中國。秦國必須符
合下 列三條件：1.須在耶路撒冷之東或南方。2.須在遠離之處。3.必為人口眾多且極
重要之國家。 在以賽亞時（周朝）諸侯中秦國在中國西部大而且強。西方常以秦代表
中華。神所選召之第 一大隊子民乃希伯來人，但他們悖逆上帝遭極大痛苦。神再選召
第二大隊子民，乃真心歸信 主的眾基督徒，皆主寶血所買贖回來。
【在 u*2 的大作中提到】
: 关于一本圣经的问题：基督教是一神教，凡是不信的，都要灭亡。但是你要信的究竟是
: 什么？你有一个清楚的概念吗：
: 1.你要信“一本圣经”吗？教会是这么说的，但是圣经的版本有很多种，你选哪种？任
: 何一个教会，对新教徒的第一课，一定包含圣经的版本介绍，明确自己的权威性和唯一
: 性。
: 2.你要信神这个存在吗？光是存在的概念就可以写500本哲学著作——事实上，关于存
: 在的哲学著作远超500本，很多都会客观的引用各种神话，传说和经院哲学，但是最终
: 你会发现，存在的概念，就是你本身。你接受了存在的概念，就已经接受了你自己，这
: 和神的要求是背道而驰的。
: 3.你要相信教会的引领和兄弟的见证吗？问题是教派有无数个，他们使用的圣经版本，
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u*2
发帖数: 433 | 54 牵强附会，洋洋洒洒，莫衷一是
洋教和中国人没关系，华人不在神迹的记录里面，period.
你非要热脸贴冷屁股也可以，去圣经里找原文引用，找教廷认同的考据，找公开发表的
神学院论文，去建立华人的神迹体系。圣经是依照，但不能是注水圣经，光靠Google出
一个秦字，代表不了神的旨意。何况这个Qin 究竟何指你都说不清楚。
再按照人的价值体系来说，神关注以色列人，关注罗马人，关注各种族人，各种神迹神
言长篇连载; 然后对华人就一句"任何国家，任何族人，东方"，你知道神所指的东方东
到何处? 他随便提到一个"Qin"字就涵盖了中国15亿人? 他的使徒中一个华人都没有，
如何向你显示神迹? 如何引领你?
所以你所有的依从，都是虚假，你所有的祷言，都向着虚无。因为你不在圣经的关注中
，也不在神学的支持下。
【在 t****e 的大作中提到】
: 我刚接触圣经也以为洋教和中国人没关系。但是并非如此。圣经虽然是犹太人写的。但
: 是很多地方也提到外邦人如果信靠这位真神，也可以得救。还有这么一段：
: “我必使我的眾山成為大道，我的大路，也被修高。看哪，這些從遠方來，這些從北方
: ，從 西方來，這些從秦國來。”（賽 49：11-12）
: 這秦國究係何指，聖經學者議論紛紜，莫衷一是，但多數咸認為是指中國。秦國必須符
: 合下 列三條件：1.須在耶路撒冷之東或南方。2.須在遠離之處。3.必為人口眾多且極
: 重要之國家。 在以賽亞時（周朝）諸侯中秦國在中國西部大而且強。西方常以秦代表
: 中華。神所選召之第 一大隊子民乃希伯來人，但他們悖逆上帝遭極大痛苦。神再選召
: 第二大隊子民，乃真心歸信 主的眾基督徒，皆主寶血所買贖回來。
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t****e
发帖数: 2737 | 55 照你这么说进化论跟华人也没有关系，只要一开始是洋人写的在洋人中传播的，就跟华
人没关系了。中国人必定是通过某种特殊途径制造出来的？中国人和洋人居然还能生出
混血儿来，真是太神奇了。
【在 u*2 的大作中提到】
: 牵强附会，洋洋洒洒，莫衷一是
: 洋教和中国人没关系，华人不在神迹的记录里面，period.
: 你非要热脸贴冷屁股也可以，去圣经里找原文引用，找教廷认同的考据，找公开发表的
: 神学院论文，去建立华人的神迹体系。圣经是依照，但不能是注水圣经，光靠Google出
: 一个秦字，代表不了神的旨意。何况这个Qin 究竟何指你都说不清楚。
: 再按照人的价值体系来说，神关注以色列人，关注罗马人，关注各种族人，各种神迹神
: 言长篇连载; 然后对华人就一句"任何国家，任何族人，东方"，你知道神所指的东方东
: 到何处? 他随便提到一个"Qin"字就涵盖了中国15亿人? 他的使徒中一个华人都没有，
: 如何向你显示神迹? 如何引领你?
: 所以你所有的依从，都是虚假，你所有的祷言，都向着虚无。因为你不在圣经的关注中
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j******g
发帖数: 642 | 56 继续追问：
是发生过。人历史上发生过这样丑陋的事情，并不能说明你家主子__主动地__有意地__
使__人们吃自己儿女的肉这件事就不邪恶了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 吃自己儿女的肉在人类历史中上的围城战中已经多次发生过。
: 何谓惩罚？轻轻打打小孩屁股？是神惩罚人不错。但是难道不是人自己往死路上走？神
: 只能任凭他们做到绝路。你想想什么叫绝路？罪行难道不是人类自己想到做到的吗？为
: 何他们不能做到饿死也不吃人肉？
: 所以，根本不能说是神感动人去吃人肉。
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j*******7
发帖数: 6300 | 57 箴言 26
4 不要照愚顽人的愚妄话回答他，免得你也跟他一样。
5 要照愚顽人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。
Actually what is Solomon's advice? Indeed I don't know how to answer you.
__
【在 j******g 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 是发生过。人历史上发生过这样丑陋的事情，并不能说明你家主子__主动地__有意地__
: 使__人们吃自己儿女的肉这件事就不邪恶了。
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l*****g
发帖数: 1066 | 58
这两个放一起，到底啥意思。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 箴言 26
: 4 不要照愚顽人的愚妄话回答他，免得你也跟他一样。
: 5 要照愚顽人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。
: Actually what is Solomon's advice? Indeed I don't know how to answer you.
:
: __
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u*2
发帖数: 433 | 59 进化论是科学，有科学依据，讲究逻辑，客观，实践
圣经是神学，不讲客观，不讲证据，讲神的观点，讲唯神唯真，你拿进化论来辩论？
【在 t****e 的大作中提到】
: 照你这么说进化论跟华人也没有关系，只要一开始是洋人写的在洋人中传播的，就跟华
: 人没关系了。中国人必定是通过某种特殊途径制造出来的？中国人和洋人居然还能生出
: 混血儿来，真是太神奇了。
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j*******7
发帖数: 6300 | |
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j******g
发帖数: 642 | 61
哈哈哈！不要逃避问题嘛！继续追问：
是发生过。人历史上发生过这样丑陋的事情，并不能说明你家主子__主动地__有意地__
使__人们吃自己儿女的肉这件事就不邪恶了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 箴言 26
: 4 不要照愚顽人的愚妄话回答他，免得你也跟他一样。
: 5 要照愚顽人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。
: Actually what is Solomon's advice? Indeed I don't know how to answer you.
:
: __
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l*****g
发帖数: 1066 | 62
真美阿。谢谢。
‘在此我将世虑推辞。’这句我要记住。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=mhGrFagXwaQ
|
u*2
发帖数: 433 | 63 是，圣经是真理，讲话矛盾不影响它的权威性
你做人，或者做神仆，也可以做事前后矛盾？你侍奉神，不需要事事诚实，从一而终？
对我们这些愚顽的人，你完全可以不理的。 这也是我一开始说的可怕的地方：你一切
依照神，一切侍奉神，忘我或者牺牲他人，按照神性都可以；但是你不在神的目光下。
西方人狂信，灭城，有各族的神言神迹可以附会，可以说服自己；你狂信，苛酷，但是
没有华人的神言神迹。你的付出，族人的代价，换不来圣灵的关注，换不来神学的支持
，这是事实。你能做的只有更努力，更苛酷，期望于神迹降临在你身上，可以为你支持
。但是如果开始就错了而不自知，弥补的努力只会在罪上加罪，这是神所不喜欢的。而
你一开始就错了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 箴言 26
: 4 不要照愚顽人的愚妄话回答他，免得你也跟他一样。
: 5 要照愚顽人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。
: Actually what is Solomon's advice? Indeed I don't know how to answer you.
:
: __
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t****e
发帖数: 2737 | 64 进化论也只是假说，随机从无生命怎么变成有生命？石头能进化出孙猴子吗？
圣经当然讲客观，客观发生过的事情，和将要发生的事情。
【在 u*2 的大作中提到】
: 进化论是科学，有科学依据，讲究逻辑，客观，实践
: 圣经是神学，不讲客观，不讲证据，讲神的观点，讲唯神唯真，你拿进化论来辩论？
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u*2
发帖数: 433 | 65 进化论假说有各种证据支持，这些证据是现实世界的生物体能够找到的。圣子降临有什
么现实证据支持？圣经说有就有？那还叫什么客观？
说圣经讲客观，是词不达意了吧。你对圣经的理解这么歪，小心教会找你麻烦，哈哈
【在 t****e 的大作中提到】
: 进化论也只是假说，随机从无生命怎么变成有生命？石头能进化出孙猴子吗？
: 圣经当然讲客观，客观发生过的事情，和将要发生的事情。
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j*******7
发帖数: 6300 | 66 我没有回避问题。先前我用智慧的话回答了，就看你懂不懂了。
__
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要逃避问题嘛！继续追问：
: 是发生过。人历史上发生过这样丑陋的事情，并不能说明你家主子__主动地__有意地__
: 使__人们吃自己儿女的肉这件事就不邪恶了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 67 你的反击理念比其他反基高档不少。等我有时间再聊。
【在 u*2 的大作中提到】
: 是，圣经是真理，讲话矛盾不影响它的权威性
: 你做人，或者做神仆，也可以做事前后矛盾？你侍奉神，不需要事事诚实，从一而终？
: 对我们这些愚顽的人，你完全可以不理的。 这也是我一开始说的可怕的地方：你一切
: 依照神，一切侍奉神，忘我或者牺牲他人，按照神性都可以；但是你不在神的目光下。
: 西方人狂信，灭城，有各族的神言神迹可以附会，可以说服自己；你狂信，苛酷，但是
: 没有华人的神言神迹。你的付出，族人的代价，换不来圣灵的关注，换不来神学的支持
: ，这是事实。你能做的只有更努力，更苛酷，期望于神迹降临在你身上，可以为你支持
: 。但是如果开始就错了而不自知，弥补的努力只会在罪上加罪，这是神所不喜欢的。而
: 你一开始就错了。
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j******g
发帖数: 642 | 68
哈哈哈！似的，我看不懂你“用智慧的话回答”。还是请你用浅显的语言回答吧。
是发生过。人历史上发生过这样丑陋的事情，并不能说明你家主子__主动地__有意地__
使__人们吃自己儿女的肉这件事就不邪恶了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我没有回避问题。先前我用智慧的话回答了，就看你懂不懂了。
:
: __
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l*****a
发帖数: 38403 | 69 哈哈
【在 u*2 的大作中提到】
: 进化论假说有各种证据支持，这些证据是现实世界的生物体能够找到的。圣子降临有什
: 么现实证据支持？圣经说有就有？那还叫什么客观？
: 说圣经讲客观，是词不达意了吧。你对圣经的理解这么歪，小心教会找你麻烦，哈哈
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 马大师的智慧
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我没有回避问题。先前我用智慧的话回答了，就看你懂不懂了。
:
: __
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u*2
发帖数: 433 | 71 不必了
这是基版，这种话题不聊也罢。你自己祷告，树立信念，不必理会旁人。
但是要拿非基来开刀，靠反证来明确自己的信念，这是不对的，自然要被说。以后你看
到教会里的兄弟，做见证也好，明志也好，凡是用非基来反证的，或者一意狂信的，自
己也好判断真假。
原版圣经与教廷的支持，这是你这条道路的两大支点。你想求神求真，去追寻去纯净这
两个支点吧。
说到底，你是自由的，不是么?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你的反击理念比其他反基高档不少。等我有时间再聊。
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t****e
发帖数: 2737 | 72 你不要激动，看看保留区，很多证明耶稣，上帝的存在。但是最终的证明是你自己感受
到上帝存在的时候。别人说啥根本不用太操心。人迟早都会了解真相。
【在 u*2 的大作中提到】
: 进化论假说有各种证据支持，这些证据是现实世界的生物体能够找到的。圣子降临有什
: 么现实证据支持？圣经说有就有？那还叫什么客观？
: 说圣经讲客观，是词不达意了吧。你对圣经的理解这么歪，小心教会找你麻烦，哈哈
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o**1
发帖数: 6383 | 73 你拿一篇能证明上帝存在的出来，让俺们欣赏欣赏。
有什
【在 t****e 的大作中提到】
: 你不要激动，看看保留区，很多证明耶稣，上帝的存在。但是最终的证明是你自己感受
: 到上帝存在的时候。别人说啥根本不用太操心。人迟早都会了解真相。
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j*******7
发帖数: 6300 | 74 教廷是不是指梵蒂冈教皇？为何那是一个支点？
【在 u*2 的大作中提到】
: 不必了
: 这是基版，这种话题不聊也罢。你自己祷告，树立信念，不必理会旁人。
: 但是要拿非基来开刀，靠反证来明确自己的信念，这是不对的，自然要被说。以后你看
: 到教会里的兄弟，做见证也好，明志也好，凡是用非基来反证的，或者一意狂信的，自
: 己也好判断真假。
: 原版圣经与教廷的支持，这是你这条道路的两大支点。你想求神求真，去追寻去纯净这
: 两个支点吧。
: 说到底，你是自由的，不是么?
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j*******7
发帖数: 6300 | 75
【在 l*****a 的大作中提到】
: 马大师的智慧
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u*2
发帖数: 433 | 76 你激动了？
前面说了，靠自我感悟，纯净，你靠什么来确定不是执妄？靠什么来确定心中响起的是
真神的声音？举个夸张的例子，吸大麻的小孩子心中也会升起明悟，坚信自己看到了天
使，听到了神语，那是神在沟通吗？
所以作为华人教徒，最终的参照只有你自己，这样得到的神悟只是你自己的大神而已，
并不是真神的垂顾。
【在 t****e 的大作中提到】
: 你不要激动，看看保留区，很多证明耶稣，上帝的存在。但是最终的证明是你自己感受
: 到上帝存在的时候。别人说啥根本不用太操心。人迟早都会了解真相。
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u*2
发帖数: 433 | 77 你是在开玩笑么？连这一点教会都没明确给你？你拜的是什么教，讲的是什么经。凭什
么来发贴鉴定“愚顽的人”
圣经讲圣子降临，受尽人间之苦，为人负罪，被罗马士兵钉上十字架。随后讲使徒的见
证，颠沛流离，故事的背景也是后罗马时代，民族血统混乱，民生凋敝，连年战争。有
关记录，多讲的是欧洲的故事，有关神迹，神地，考古发掘也都在欧洲，非洲北部。这
些和罗马都有千丝万缕的关系。heck，整个欧洲，整个西方的文明史都集中于古罗马，
以及埋在古罗马城墙下的古希腊，并辐射到周边地区。原版圣经里很多词，注解，典故
，都要到古罗马神话里去溯源。没有教廷和神学院的遥遥引领，追本溯源，牧师如何去
解释圣经？
当然，作为普通教徒，并不会要求你通晓圣经，多半只要求你妄信忘我，按时交税就行
。但是你要求真求神，并以此来区分“愚顽的人”，教廷就是一个支点。
这样看来，作为华人，带着汉语言的烙印，放着自己5000年的独立文化，古中国的绵长
历史遗迹，容易理解的神话宗教不去拜求，反而隔着层层语言文化的障碍，去西方宗教
体系的源头求解，是不是有点缘木求鱼的味道？就算你完全投入了，真神的目光就会垂
顾你么？要知道，罗马和教廷可是长久的坐落在西方文明世界的中心的，圣经所讲的，
多是他们的故事。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 教廷是不是指梵蒂冈教皇？为何那是一个支点？
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t****e
发帖数: 2737 | 78 难道中国人归中国神管，洋人归洋人神管？那中国人到美国来怎么办？混血儿怎么办？
我相信，人，不管什么种族，都是同宗同源。就算圣经没传到中国的时候，我相信上帝
已经对中国人有启示了。静下心来，慢慢来，不要急。
【在 u*2 的大作中提到】
: 你激动了？
: 前面说了，靠自我感悟，纯净，你靠什么来确定不是执妄？靠什么来确定心中响起的是
: 真神的声音？举个夸张的例子，吸大麻的小孩子心中也会升起明悟，坚信自己看到了天
: 使，听到了神语，那是神在沟通吗？
: 所以作为华人教徒，最终的参照只有你自己，这样得到的神悟只是你自己的大神而已，
: 并不是真神的垂顾。
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j*******7
发帖数: 6300 | 79 您总说真神真神的,着实令俺肃然起敬。您把真神研究透了？还是您信某个真神？您怎
知道真神是怎么想的？还是瞎猜？
【在 u*2 的大作中提到】
: 你是在开玩笑么？连这一点教会都没明确给你？你拜的是什么教，讲的是什么经。凭什
: 么来发贴鉴定“愚顽的人”
: 圣经讲圣子降临，受尽人间之苦，为人负罪，被罗马士兵钉上十字架。随后讲使徒的见
: 证，颠沛流离，故事的背景也是后罗马时代，民族血统混乱，民生凋敝，连年战争。有
: 关记录，多讲的是欧洲的故事，有关神迹，神地，考古发掘也都在欧洲，非洲北部。这
: 些和罗马都有千丝万缕的关系。heck，整个欧洲，整个西方的文明史都集中于古罗马，
: 以及埋在古罗马城墙下的古希腊，并辐射到周边地区。原版圣经里很多词，注解，典故
: ，都要到古罗马神话里去溯源。没有教廷和神学院的遥遥引领，追本溯源，牧师如何去
: 解释圣经？
: 当然，作为普通教徒，并不会要求你通晓圣经，多半只要求你妄信忘我，按时交税就行
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u*2
发帖数: 433 | 80 是你在发贴求真，但又不知虚假，妄用圣经，我指出来而已。
话说你回贴换了四个问题，对我的讨论避而不谈，心不诚，没劲，不说了。你的神是你
的问题，自己求去吧。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您总说真神真神的,着实令俺肃然起敬。您把真神研究透了？还是您信某个真神？您怎
: 知道真神是怎么想的？还是瞎猜？
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u*2
发帖数: 433 | 81 你又来和我讲逻辑归谬了，你对圣经神性的理解这么浅薄，真要被教会打屁股了
另外，不要说"你相信"+自己杜纂的结论。你相信什么没有意义，圣经才是信徒言行的
惟一依据。你这水平。。。
我说完了，你们自己好自为之吧。
【在 t****e 的大作中提到】
: 难道中国人归中国神管，洋人归洋人神管？那中国人到美国来怎么办？混血儿怎么办？
: 我相信，人，不管什么种族，都是同宗同源。就算圣经没传到中国的时候，我相信上帝
: 已经对中国人有启示了。静下心来，慢慢来，不要急。
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t****e
发帖数: 2737 | 82 如果一个人已经死了，你当然只能通过著作去了解。但是一个人还活着的时候，了解他
最好的方法是与他直接交谈沟通。造物主是活的。
【在 u*2 的大作中提到】
: 你又来和我讲逻辑归谬了，你对圣经神性的理解这么浅薄，真要被教会打屁股了
: 另外，不要说"你相信"+自己杜纂的结论。你相信什么没有意义，圣经才是信徒言行的
: 惟一依据。你这水平。。。
: 我说完了，你们自己好自为之吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 83 你见过？
【在 t****e 的大作中提到】
: 如果一个人已经死了，你当然只能通过著作去了解。但是一个人还活着的时候，了解他
: 最好的方法是与他直接交谈沟通。造物主是活的。
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N****n
发帖数: 6571 | 84 中国人，尤其是来自大陆的中国人，信基督，和信马列，其实没甚么区别，不过都
是宗教的狂热--------主要看谁拳头更大，说得更堂皇，赏罚更让人敬畏。
而西方长大的人，在长期的演化中，神是遥远的背景，想起来就拿来做符号，想不
起来它也在那里。---------若谈起圣经和神，大家都会道貌岸然一把，但是，一点
也不耽误人性的各种欲望。那种宗教的狂热，是很罕见的。 |
d******r
发帖数: 5008 | 85 因为它本来就是错误的。
你这个问题就好比在问：为什么正常的人看八戒都像猪头。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 86 中世纪的时候还是很狂热的吧
【在 N****n 的大作中提到】
: 中国人，尤其是来自大陆的中国人，信基督，和信马列，其实没甚么区别，不过都
: 是宗教的狂热--------主要看谁拳头更大，说得更堂皇，赏罚更让人敬畏。
: 而西方长大的人，在长期的演化中，神是遥远的背景，想起来就拿来做符号，想不
: 起来它也在那里。---------若谈起圣经和神，大家都会道貌岸然一把，但是，一点
: 也不耽误人性的各种欲望。那种宗教的狂热，是很罕见的。
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t****e
发帖数: 2737 | 87 现在谁来为马列狂热？都是政治学习的时候表演一下吧。国内为钱狂热差不多。
【在 N****n 的大作中提到】
: 中国人，尤其是来自大陆的中国人，信基督，和信马列，其实没甚么区别，不过都
: 是宗教的狂热--------主要看谁拳头更大，说得更堂皇，赏罚更让人敬畏。
: 而西方长大的人，在长期的演化中，神是遥远的背景，想起来就拿来做符号，想不
: 起来它也在那里。---------若谈起圣经和神，大家都会道貌岸然一把，但是，一点
: 也不耽误人性的各种欲望。那种宗教的狂热，是很罕见的。
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N****n
发帖数: 6571 | 88 对钱崇拜，也属于宗教崇拜阿。
另外，楼主，其实标准答案是：那些人没有被神拣选。
【在 t****e 的大作中提到】
: 现在谁来为马列狂热？都是政治学习的时候表演一下吧。国内为钱狂热差不多。
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t****e
发帖数: 2737 | 89 搞错了，俺不是楼主。
【在 N****n 的大作中提到】
: 对钱崇拜，也属于宗教崇拜阿。
: 另外，楼主，其实标准答案是：那些人没有被神拣选。
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l*****a
发帖数: 38403 | 90 人家是“另外”对楼主说的吧，你懂中文么？
【在 t****e 的大作中提到】
: 搞错了，俺不是楼主。
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