j*****7
发帖数: 10575 | 1 19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接
，脸伏于地下拜，
19:2 说，我主阿，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。他们说，不，
我们要在街上过夜。
19:3 罗得切切地请他们，他们这才进去，到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼
，他们就吃了。
19:4 他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
19:5 呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢。把他们带出来，任我们所为。
19:6 罗得出来，把门关上，到众人那里，
19:7 说，众弟兄，请你们不要作这恶事。
19:8 我有两个女儿，还是处女，容我领出来，任凭你们的心愿而行。只是这两个人既
然到我舍下，不要向他们作什么。
19:9 众人说，退去吧。又说，这个人来寄居，还想要作官哪。现在我们要害你比害他
们更甚。众人就向前拥挤罗得，要攻破房门。
19:10 只是那二人伸出手来，将罗得拉进屋去，把门关上，
19:11 并且使门外的人，无论老少，眼都昏迷。他们摸来摸去，总寻不着房门。
19:12 二人对罗得说，你这里还有什么人麽。无论是女婿是儿女，和这城中一切属你 |
B********e
发帖数: 19317 | 2
re
【在 j*****7 的大作中提到】
: 19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接
: ，脸伏于地下拜，
: 19:2 说，我主阿，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。他们说，不，
: 我们要在街上过夜。
: 19:3 罗得切切地请他们，他们这才进去，到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼
: ，他们就吃了。
: 19:4 他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
: 19:5 呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢。把他们带出来，任我们所为。
: 19:6 罗得出来，把门关上，到众人那里，
: 19:7 说，众弟兄，请你们不要作这恶事。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 3 圣经有没有阅读年龄，下面有不少18+的
【在 j*****7 的大作中提到】
: 19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接
: ，脸伏于地下拜，
: 19:2 说，我主阿，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。他们说，不，
: 我们要在街上过夜。
: 19:3 罗得切切地请他们，他们这才进去，到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼
: ，他们就吃了。
: 19:4 他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
: 19:5 呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢。把他们带出来，任我们所为。
: 19:6 罗得出来，把门关上，到众人那里，
: 19:7 说，众弟兄，请你们不要作这恶事。
|
w****r
发帖数: 17566 | 4 re
【在 j*****7 的大作中提到】
: 19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接
: ，脸伏于地下拜，
: 19:2 说，我主阿，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。他们说，不，
: 我们要在街上过夜。
: 19:3 罗得切切地请他们，他们这才进去，到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼
: ，他们就吃了。
: 19:4 他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
: 19:5 呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢。把他们带出来，任我们所为。
: 19:6 罗得出来，把门关上，到众人那里，
: 19:7 说，众弟兄，请你们不要作这恶事。
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L******N
发帖数: 1858 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 6 看完了，圣经上没写明到底Sodom城里有没有十个义人吧。基督徒是不是都假设城既然
毁了，肯定是没有，是从结果反推回去的吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接
: ，脸伏于地下拜，
: 19:2 说，我主阿，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。他们说，不，
: 我们要在街上过夜。
: 19:3 罗得切切地请他们，他们这才进去，到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼
: ，他们就吃了。
: 19:4 他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
: 19:5 呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢。把他们带出来，任我们所为。
: 19:6 罗得出来，把门关上，到众人那里，
: 19:7 说，众弟兄，请你们不要作这恶事。
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G******e
发帖数: 9567 | 7 Genesis 19:4 Now before they lay down, the men of the city, the men of
Sodom, both old and young, all the people from every quarter, surrounded the
house.
所有人都来了，要给那两个天使颜色看看。可见所有人都是坏蛋，不管是上至xxx岁的
老头老太太，下至刚刚出生的婴儿。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 看完了，圣经上没写明到底Sodom城里有没有十个义人吧。基督徒是不是都假设城既然
: 毁了，肯定是没有，是从结果反推回去的吧。
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t*******d
发帖数: 2570 | 8 英文里的men不代表男人么？
the
【在 G******e 的大作中提到】
: Genesis 19:4 Now before they lay down, the men of the city, the men of
: Sodom, both old and young, all the people from every quarter, surrounded the
: house.
: 所有人都来了，要给那两个天使颜色看看。可见所有人都是坏蛋，不管是上至xxx岁的
: 老头老太太，下至刚刚出生的婴儿。
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w*****r
发帖数: 7106 | 9 为了基督教的前途和声誉,建议将这一整段直接从以后的圣经中删去.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接
: ，脸伏于地下拜，
: 19:2 说，我主阿，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。他们说，不，
: 我们要在街上过夜。
: 19:3 罗得切切地请他们，他们这才进去，到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼
: ，他们就吃了。
: 19:4 他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
: 19:5 呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢。把他们带出来，任我们所为。
: 19:6 罗得出来，把门关上，到众人那里，
: 19:7 说，众弟兄，请你们不要作这恶事。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 19章應該可以用來判斷一個基督徒是不是徹底的信,
看了還會有點不好意思的應該是沒有徹底轉化完成,
還有殘存的人性。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 另外挑個刺, Lot 到底有幾個女兒? 女兒嫁了沒有?
這裡說是處女
19:8 我有两个女儿，还是处女，容我领出来，任凭你们的心愿而行。
這裡又有女婿
9:12 二人对罗得说，你这里还有什么人麽。无论是女婿是儿女，和这城中一切属你的
人，你都要将他们从这地方带出去。
19:14 罗得就出去，告诉娶了（或作将要娶）他女儿的女婿们说，你们起来离开这地方
，因为耶和华要毁灭这城。他女婿们却以为他说的是戏言。
jym 弟兄解釋一下吧 |
E*****m
发帖数: 25615 | 12 20:2 亚伯拉罕称他的妻撒拉为妹子，基拉耳王亚比米勒差人把撒拉取了去。
亞伯拉罕娶(同父異母)的妹妹為妻, 上帝沒有意見嗎? |
G******e
发帖数: 9567 | 13 纯属猜测：
比较一下不同的版本，除了NIV，其他都用all the people，可见这个men泛指人。也说
明了NIV的翻译团体的英文不好，没有经过严格的GRE和TOEFL训练就是不行。
New Intl.: Before they had gone to bed, all the men from every part of the
city of Sodom--both young and old--surrounded the house.
King James: But before they lay down, the men of the city, even the men of
Sodom, compassed the house round, both old and young, 【all the people】
from every quarter:
New King James: Now before they lay down, the men of the city, the men of
Sodom, both old and young, 【al
【在 t*******d 的大作中提到】
: 英文里的men不代表男人么？
:
: the
|
E*****l
发帖数: 2662 | 14 看过有JDT说经文里一些“不合理”的段落之所以还在，说明每一代抄写的人都很严格
，不敢修改
一个字，这保证我们读的经文是很早传下来的，没有改变
就水兄这个意见，我想为了基督教的前途和声誉，他们反而不会删，一删，和早期经文
对不上，
合法性就没了
【在 w*****r 的大作中提到】
: 为了基督教的前途和声誉,建议将这一整段直接从以后的圣经中删去.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 吊詭的地方就在這裡, 都說不敢修改, 事實上修改得一褟糊塗,
Ehrman 的 Misquoting Jesus 就講新約怎樣被改的, 應該
也有人研究舊約怎麼被改的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 看过有JDT说经文里一些“不合理”的段落之所以还在，说明每一代抄写的人都很严格
: ，不敢修改
: 一个字，这保证我们读的经文是很早传下来的，没有改变
: 就水兄这个意见，我想为了基督教的前途和声誉，他们反而不会删，一删，和早期经文
: 对不上，
: 合法性就没了
|
m****a
发帖数: 9485 | 16
旧约很难修改的，以色列人的抄经士有严格的抄经程序要求，他们会数字母，比如到了
100个字母，跟原文对照的。现存的死海书卷的发现证明了我们现在用的旧约准确性非
常高。
我读过Misquoting Jesus,我相信这位作者的研究是是诚实的。新约相对旧约，的确错
误多一些，但是都是小错误，是由于当时抄写分发的基督徒文化水平可能不是很高，在
传抄中间有字节上的错误，也的确有人为了自己的教义的原因故意改动的，毕竟被发现
了。但是这些错误，怎么也不能掩盖一个事实，就是耶稣这个人，的确在第一世纪诞生
过，有过他的传道工作。死去，复活，他的门徒从此传讲，直到如今。
如果就因为一些抄写过程中的人为小错误，就放弃整个基督信仰，是---(借用一句成语
）Throwing the baby with the bath water....
【在 E*****m 的大作中提到】
: 吊詭的地方就在這裡, 都說不敢修改, 事實上修改得一褟糊塗,
: Ehrman 的 Misquoting Jesus 就講新約怎樣被改的, 應該
: 也有人研究舊約怎麼被改的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 你把耶穌寫成耶証了, 主流教派一定又要說"看吧"
不過你為什麼會認為有耶穌這個人呢? 不講信仰的話, 有證據嗎?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 旧约很难修改的，以色列人的抄经士有严格的抄经程序要求，他们会数字母，比如到了
: 100个字母，跟原文对照的。现存的死海书卷的发现证明了我们现在用的旧约准确性非
: 常高。
: 我读过Misquoting Jesus,我相信这位作者的研究是是诚实的。新约相对旧约，的确错
: 误多一些，但是都是小错误，是由于当时抄写分发的基督徒文化水平可能不是很高，在
: 传抄中间有字节上的错误，也的确有人为了自己的教义的原因故意改动的，毕竟被发现
: 了。但是这些错误，怎么也不能掩盖一个事实，就是耶稣这个人，的确在第一世纪诞生
: 过，有过他的传道工作。死去，复活，他的门徒从此传讲，直到如今。
: 如果就因为一些抄写过程中的人为小错误，就放弃整个基督信仰，是---(借用一句成语
|
E*****l
发帖数: 2662 | 18 铁证待判里有几条间接证据，但我觉得都不足
http://cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/05.htm
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你把耶穌寫成耶証了, 主流教派一定又要說"看吧"
: 不過你為什麼會認為有耶穌這個人呢? 不講信仰的話, 有證據嗎?
|
t*******d
发帖数: 2570 | 19 那为什么不是all the people在这个情况下是特指男人，而是men泛
指男人女人呢？所有的翻译前面都用了men啊？
而且如果是男女老少都有的话，扫罗觉得用两个处女就都能给打发了？那城里的老太太
，小孩子也有处女情结么？
其实还有一种可能，能解释所有问题，就是那天城里只有男的，而且都是能跑来闹事的
适龄男子。女的只有扫罗的亲戚。所有的句子就都解释的通了。不过这种解释跟常理不
服。
对这个问题的解释其实能看出来一个基督徒会因为他的信仰（上帝肯定是正确的）来忽
视什么样的常理。是不是一个城里有男的就有女的，是不是有壮年人就会有老年和婴儿
。。。
再说个有趣的事吧，基督徒们经常说，不要用人的好恶来评价神，不要用人的道德规范
来约束神。旧约上Abraham在神灭Sodom的时候在干什么？他在用人的道德观念跟神讨价
还价。神是什么反应呢？神答应了他的用人的道德观念为标准的约束。（口头答应了，
至于是不是真的做了不好说。）
of
【在 G******e 的大作中提到】
: 纯属猜测：
: 比较一下不同的版本，除了NIV，其他都用all the people，可见这个men泛指人。也说
: 明了NIV的翻译团体的英文不好，没有经过严格的GRE和TOEFL训练就是不行。
: New Intl.: Before they had gone to bed, all the men from every part of the
: city of Sodom--both young and old--surrounded the house.
: King James: But before they lay down, the men of the city, even the men of
: Sodom, compassed the house round, both old and young, 【all the people】
: from every quarter:
: New King James: Now before they lay down, the men of the city, the men of
: Sodom, both old and young, 【al
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G******e
发帖数: 9567 | 20 个人认为：
（1）在当时对妇女的地位问题还没有解决，所以人们通常用men来指代所有人。就算来的都是男人，男人都坏了，那女人还能好得了吗？
（2）有可能但是的希伯来文里用的词是不分性别的，翻译的时候没找到相应的英语单词，所以就用了men。
（3）当时上来问话的只是几个头头 - 男人，所以罗得提出用自己的女儿来做条件。头头满意了，底下的人还能说什么？
（4）当时罗得能拿得出手的只有自己的两个女儿，能不能成，他也没把握。但他用他
的所有表明他的忠心，同时指明了当时那地方的人是多么的邪恶。
（5）至于是不是处女，还是等教主回来吧。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 那为什么不是all the people在这个情况下是特指男人，而是men泛
: 指男人女人呢？所有的翻译前面都用了men啊？
: 而且如果是男女老少都有的话，扫罗觉得用两个处女就都能给打发了？那城里的老太太
: ，小孩子也有处女情结么？
: 其实还有一种可能，能解释所有问题，就是那天城里只有男的，而且都是能跑来闹事的
: 适龄男子。女的只有扫罗的亲戚。所有的句子就都解释的通了。不过这种解释跟常理不
: 服。
: 对这个问题的解释其实能看出来一个基督徒会因为他的信仰（上帝肯定是正确的）来忽
: 视什么样的常理。是不是一个城里有男的就有女的，是不是有壮年人就会有老年和婴儿
: 。。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 年代最接近的還是Flavius Josephus 其他的隔兩百年都好意思拿出來。
Josephus 講到耶穌的部份還是偽造的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 铁证待判里有几条间接证据，但我觉得都不足
: http://cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/05.htm
|
w*******e
发帖数: 6802 | 22 不能只顾着灌水，今天的圣经作业还是要读的。
RE 读完了。
以前还真没有注意到，亚伯拉罕和撒拉原是同父异母的兄妹。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 23 （关于神）
20章重复了类似于12章的事情，但是神依然保守。
严厉的审判也来到了罪恶的索多玛俄摩拉城，并且是用最严厉的方式，有火从天降，烧
灭了两个大城。
（关于人）
罗得的命运，在这些章节中一直和亚伯拉罕形成对比。当初罗得“看见”那似乎美好的
地方，于是非常向往（13：10-12），甚至大难临头还不愿意割舍（19：！6）。可是最
终，失去了一切，甚至是用一种乱伦的方式，开始他后裔的民族。
（关于救恩）
一方面神灭掉了罪恶的索多玛俄摩拉城，另一方面神眷顾亚伯拉罕，让他有了儿子，从
此开始以色列的历史。这一正一反，就是圣经要告诉人类最最简洁的道理。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 24 同性恋，在今天不是18+了吧
【在 E*****l 的大作中提到】
: 圣经有没有阅读年龄，下面有不少18+的
|
j*****7
发帖数: 10575 | 25 圣经没有讲有，或者没有
最后只是罗得被救了，还是看在亚伯拉罕的面子上（19：29）
所以，这么反推看来，似乎是没有义人的
【在 t*******d 的大作中提到】
: 看完了，圣经上没写明到底Sodom城里有没有十个义人吧。基督徒是不是都假设城既然
: 毁了，肯定是没有，是从结果反推回去的吧。
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 既然14节的“娶”可以表达订婚的意思
并且8节罗得说了她们是处女
并且女婿们好像和他们不是住在一起的（14）
因此，理解为“订婚”是比较合乎上下文的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 另外挑個刺, Lot 到底有幾個女兒? 女兒嫁了沒有?
: 這裡說是處女
: 19:8 我有两个女儿，还是处女，容我领出来，任凭你们的心愿而行。
: 這裡又有女婿
: 9:12 二人对罗得说，你这里还有什么人麽。无论是女婿是儿女，和这城中一切属你的
: 人，你都要将他们从这地方带出去。
: 19:14 罗得就出去，告诉娶了（或作将要娶）他女儿的女婿们说，你们起来离开这地方
: ，因为耶和华要毁灭这城。他女婿们却以为他说的是戏言。
: jym 弟兄解釋一下吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 近亲结婚到了西奈之约的时候才提出来（利未记18：11）
并且人类一开始，如果没有近亲结婚，无法繁衍发展
所以只是暂时的，到了西奈之约就禁止了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 20:2 亚伯拉罕称他的妻撒拉为妹子，基拉耳王亚比米勒差人把撒拉取了去。
: 亞伯拉罕娶(同父異母)的妹妹為妻, 上帝沒有意見嗎?
|
j*****7
发帖数: 10575 | 28 men本身可以指男女
但是后面的7节应该就更加明显，指的是男性了
of
【在 G******e 的大作中提到】
: 纯属猜测：
: 比较一下不同的版本，除了NIV，其他都用all the people，可见这个men泛指人。也说
: 明了NIV的翻译团体的英文不好，没有经过严格的GRE和TOEFL训练就是不行。
: New Intl.: Before they had gone to bed, all the men from every part of the
: city of Sodom--both young and old--surrounded the house.
: King James: But before they lay down, the men of the city, even the men of
: Sodom, compassed the house round, both old and young, 【all the people】
: from every quarter:
: New King James: Now before they lay down, the men of the city, the men of
: Sodom, both old and young, 【al
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29 弟兄，請你看看中文以外的版本，第十四節有任何版本是訂婚的意思嗎？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 既然14节的“娶”可以表达订婚的意思
: 并且8节罗得说了她们是处女
: 并且女婿们好像和他们不是住在一起的（14）
: 因此，理解为“订婚”是比较合乎上下文的
|
j*****7
发帖数: 10575 | 30 19:14 [cbgb] 罗得就出去，告诉娶了（或作将要娶）他女儿的女婿们说，你们起来离
开这地方，因为耶和华要毁灭这城。他女婿们却以为他说的是戏言。 < | >
[niv] So Lot went out and spoke to his sons-in-law, who were pledged to
marry his daughters. He said, "Hurry and get out of this place, because the
LORD is about to destroy the city!" But his sons-in-law thought he was
joking.
[asv] And Lot went out, and spake unto his sons-in-law, who married his
daughters, and said, Up, get you out of this place; for Jehovah will
destroy the city. But he seemed unto his
【在 E*****m 的大作中提到】
: 弟兄，請你看看中文以外的版本，第十四節有任何版本是訂婚的意思嗎？
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