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TrustInJesus版 - 杀婴为什么是不道德的
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话题: 婴儿话题: 主子话题: 杀婴话题: 你家话题: 耶和华
1 2 下页 末页 (共2页)
h*****b
发帖数: 517
1
我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
E*****m
发帖数: 25615
2

你如果把墮胎當作是殺嬰的一種,我可沒這麼同意, 要看狀況, 有時候是困難的選擇

請看我舉過那個天主教醫院的例子。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
h*****b
发帖数: 517
3
同意有特殊的情况。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你如果把墮胎當作是殺嬰的一種,我可沒這麼同意, 要看狀況, 有時候是困難的選擇
: 。
: 請看我舉過那個天主教醫院的例子。

E*****m
发帖数: 25615
4
如果不是特殊狀況, 我想不出來有什麼符合道德的理由
去殺一個沒有行為能力的嬰兒。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 同意有特殊的情况。
z********o
发帖数: 18304
5
没有正当理由的情况下伤害别人是不道德,你同意吗?
z********o
发帖数: 18304
6
先不谈道德,现问问你的良心:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?
你为什么一直回避这个问题呢?
h*****b
发帖数: 517
7
这我是同意的。但我希望同学们能对杀婴的不道德有具体的批判,阐明认为它不道德的
理性背景。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果不是特殊狀況, 我想不出來有什麼符合道德的理由
: 去殺一個沒有行為能力的嬰兒。

t*******d
发帖数: 2570
8
这个,你自己没有答案么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
z********o
发帖数: 18304
9
人间的是非黑白,有灰色地带,所以要彻底在理性上讨论清楚是极其困难的。
但是,有些情况,人间的是非善恶又是黑白分明的。拿灰色地带来遮盖黑白分明的是非
善恶,这是基们的惯用伎俩。
基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的肉,这些就属
于黑白分明的问题。
h*****b
发帖数: 517
10
我与大家讨论经常发现不是在一个基础上,要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀
婴为什么不道德有清楚的表述,而且希望是你的表述。

【在 z********o 的大作中提到】
: 人间的是非黑白,有灰色地带,所以要彻底在理性上讨论清楚是极其困难的。
: 但是,有些情况,人间的是非善恶又是黑白分明的。拿灰色地带来遮盖黑白分明的是非
: 善恶,这是基们的惯用伎俩。
: 基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的肉,这些就属
: 于黑白分明的问题。

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l*****a
发帖数: 38403
11
因为恻隐之心,人皆有之;是非之心,人皆有之,当然基督徒可能没有

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
x***e
发帖数: 844
12
这个还要论述吗?
类比一下就好啦,你认为你杀别人孩子道德不道德? 比如,你杀个白玫瑰的孩子,道
德不道德

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
d******r
发帖数: 5008
13
等会白梅又要哭天抢地了。

【在 x***e 的大作中提到】
: 这个还要论述吗?
: 类比一下就好啦,你认为你杀别人孩子道德不道德? 比如,你杀个白玫瑰的孩子,道
: 德不道德

z********o
发帖数: 18304
14

回答:我没有表述。人间的是非善恶,有灰色地带,很难表述清楚。但是,很多情况下
,是非善又是黑白分明的。我的时间和精力有限,而且我也自认为我没有能力把这个问
题论述清楚。
“要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀婴为什么不道德有清楚的表述” --- 你
这是在找借口回避关键问题。你家主子屠杀婴儿和人杀婴完全是两个问题。为什么要扯
在一起呢?
再次申明:我的时间和精力有限,我不愿意把时间花在普遍性的哲学问题上,我的兴趣
在于揭露基督教的邪恶本质。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我与大家讨论经常发现不是在一个基础上,要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀
: 婴为什么不道德有清楚的表述,而且希望是你的表述。

l*****a
发帖数: 38403
15
楼主的意思估计是,人类杀婴不道德是因为婴儿无法复活,那么楼主一直强调的可以逆
转?的上帝杀婴当然不是不道德的了,然后就证毕了

【在 x***e 的大作中提到】
: 这个还要论述吗?
: 类比一下就好啦,你认为你杀别人孩子道德不道德? 比如,你杀个白玫瑰的孩子,道
: 德不道德

z********o
发帖数: 18304
16
继续追问:

不用“同样的道德批判”,请你回答:就算“可以逆转”,那又怎样呢?按照“圣经”,
就算可以逆转,死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么,你家主子
耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
身上呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我与大家讨论经常发现不是在一个基础上,要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀
: 婴为什么不道德有清楚的表述,而且希望是你的表述。

h*****b
发帖数: 517
17
因为我们在用人的道德批判神,如果对人的道德没有一个清楚的表述,我们可能在各说
各话。如果你没有时间,那你继续你自己的努力。

【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问:
:
: 不用“同样的道德批判”,请你回答:就算“可以逆转”,那又怎样呢?按照“圣经”,
: 就算可以逆转,死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么,你家主子
: 耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
: 身上呢?

l*****a
发帖数: 38403
18
如果在你的道德观里,良善公义代表有道德的话,根据你前一个帖子的发帖,你的道德
观判断,耶和华无法做出不良善公义的事,那我们是不是可以达成共识,你认为耶和华
杀婴屠城,教唆信徒杀婴屠城鸡犬不留,和屠完城的信徒坐地分金银女人是有道德的,
符合你的道德观的?
是的话你这个道德观可能无法和这个版面的非基达成共识,就好像日本鬼子侵华屠城时
候的“道德”,除了他们没有任何旁的人类会承认,无论是中国人还是旁观的他国人(
其中也包括一些良心尚存,不愚昧的人云亦云的日本人)

【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为我们在用人的道德批判神,如果对人的道德没有一个清楚的表述,我们可能在各说
: 各话。如果你没有时间,那你继续你自己的努力。

t*******d
发帖数: 2570
19
你也是有现代道德观的人,也认为现代杀婴不道德,请你把你自己认为为什么杀婴不道
德的观点仔细表述出来。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我与大家讨论经常发现不是在一个基础上,要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀
: 婴为什么不道德有清楚的表述,而且希望是你的表述。

d******r
发帖数: 5008
20
先别管别人,你就用你的标准吧,全知全能
的神杀婴灭族,道德不道德?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为我们在用人的道德批判神,如果对人的道德没有一个清楚的表述,我们可能在各说
: 各话。如果你没有时间,那你继续你自己的努力。

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h*****b
发帖数: 517
21
大家为什么这么扭扭捏捏。我前边给过自己有关道德的定义,有同学半路了又有新定义
。所以现在请同学们表述一下,如果我不反对,就作为讨论的基础。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 你也是有现代道德观的人,也认为现代杀婴不道德,请你把你自己认为为什么杀婴不道
: 德的观点仔细表述出来。

t*******d
发帖数: 2570
22
你说别人扭捏的时候你自己干了什么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 大家为什么这么扭扭捏捏。我前边给过自己有关道德的定义,有同学半路了又有新定义
: 。所以现在请同学们表述一下,如果我不反对,就作为讨论的基础。

B*********e
发帖数: 254
23
原来是几个人自己定义个一个名词然后讨论啊
那的确可以活跃版面,继续啊。
建议斑竹mark啊

【在 h*****b 的大作中提到】
: 大家为什么这么扭扭捏捏。我前边给过自己有关道德的定义,有同学半路了又有新定义
: 。所以现在请同学们表述一下,如果我不反对,就作为讨论的基础。

s**i
发帖数: 4448
24
好要问么,就几个通行的原则:现代道德讲求问责分明。向谁问责?当然是谁过犯,向
谁问责。无过犯,不负责。责罚不株连。
责罚和过犯相匹配。偷面包砍手砍头就是现代道德不认可的。
婴儿没有行事能力,不可能有过犯,不应当承担任何责任。
婴儿毫无抵抗能力,杀婴属于极度凌弱,人所不齿。
杀婴性质之严重恶劣,就源于这几个原则,而且会给父母带来extradonary suffering
and excruciating pain, 是极其残忍毫无人性的 extreme cruelty.
居然要问。
你是不是应该反思下为什么这个宗教会让你question这么最基本,最人性的原则?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
z********o
发帖数: 18304
25

不用人的道德来批判你家主子。
你自己说说,你家主子屠杀婴儿怎么就是道德的了?
不要绕圈子!
你直接解释一下,你的什么道德标准下,你家主子屠杀婴儿怎么就是道德的?
大家不要跟着他绕圈子。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为我们在用人的道德批判神,如果对人的道德没有一个清楚的表述,我们可能在各说
: 各话。如果你没有时间,那你继续你自己的努力。

l*****a
发帖数: 38403
26
绕了几个帖子楼主到底要绕出来什么?目前给你归纳一哈,欢迎补充
耶和华有没有道德俺不知道,在俺的认为里耶和华是无法做出不良善公义的事的,耶和
华在古代杀婴屠城,教唆杀婴屠城三光还分享赃物女人是良善公义的,杀婴屠城现代不
道德,但是在古代是符合古人道德观的,
h*****b
发帖数: 517
27
欢迎理性的讨论,同意你部分观点。
但我不认为婴儿有罪,所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点,第一点是更
本:
1. 现代社会认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
是不道德的。
但是你似乎不知道我提问题的intention,也不知道我的神学和哲学观点,你对我的质
问毫无根据。

suffering

【在 s**i 的大作中提到】
: 好要问么,就几个通行的原则:现代道德讲求问责分明。向谁问责?当然是谁过犯,向
: 谁问责。无过犯,不负责。责罚不株连。
: 责罚和过犯相匹配。偷面包砍手砍头就是现代道德不认可的。
: 婴儿没有行事能力,不可能有过犯,不应当承担任何责任。
: 婴儿毫无抵抗能力,杀婴属于极度凌弱,人所不齿。
: 杀婴性质之严重恶劣,就源于这几个原则,而且会给父母带来extradonary suffering
: and excruciating pain, 是极其残忍毫无人性的 extreme cruelty.
: 居然要问。
: 你是不是应该反思下为什么这个宗教会让你question这么最基本,最人性的原则?

h*****b
发帖数: 517
28
老七,你是负有使命的人,即使没有耐心进行哲学的讨论,至少需要等待确立讨论的基
础。我们用现代人类的道德批判神,我们至少要对这个标准要有大概一致的看法,否则
我们只是各说各话;你更不能像有些同学将理性诉诸于类似『我父亲就是这样告诉我的
』这样的论据。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不用人的道德来批判你家主子。
: 你自己说说,你家主子屠杀婴儿怎么就是道德的了?
: 不要绕圈子!
: 你直接解释一下,你的什么道德标准下,你家主子屠杀婴儿怎么就是道德的?
: 大家不要跟着他绕圈子。

m****a
发帖数: 9485
29

在一个以正义为目的的战争中,比如以结束希特勒独裁或者日本侵略者的战争中,有平
民和婴儿牺牲,比如广岛核武器带来的对无辜人的伤害,请问这样的杀婴是否道德呢?
所以道德与否跟参与者的动机有很大关系。要看具体情况是怎样的

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
l*****a
发帖数: 38403
30
不道德,难道你认为广岛核爆时婴儿被杀是道德的?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 在一个以正义为目的的战争中,比如以结束希特勒独裁或者日本侵略者的战争中,有平
: 民和婴儿牺牲,比如广岛核武器带来的对无辜人的伤害,请问这样的杀婴是否道德呢?
: 所以道德与否跟参与者的动机有很大关系。要看具体情况是怎样的

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h*****b
发帖数: 517
31
理论上来说即使是collateral damage,仍然是不道德的。但我在另贴里一再强调,道
德是相对的,为历史和环境所约束。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 在一个以正义为目的的战争中,比如以结束希特勒独裁或者日本侵略者的战争中,有平
: 民和婴儿牺牲,比如广岛核武器带来的对无辜人的伤害,请问这样的杀婴是否道德呢?
: 所以道德与否跟参与者的动机有很大关系。要看具体情况是怎样的

l*****a
发帖数: 38403
32
那么你认为广岛核爆婴儿被害实际道不道德

【在 h*****b 的大作中提到】
: 理论上来说即使是collateral damage,仍然是不道德的。但我在另贴里一再强调,道
: 德是相对的,为历史和环境所约束。

m****a
发帖数: 9485
33

是不道德,但是是难免的。因为这是战争的牺牲品。
那么,我们是否应该一致谴责美国人不道德行为呢?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 不道德,难道你认为广岛核爆时婴儿被杀是道德的?
l*****a
发帖数: 38403
34
别跑题,你先回答一句,你谴责不谴责全能万能的耶和华杀婴屠城,指挥杀婴屠城,坐
地分金银女人? 或者你认为那是应该被赞美的行为,因为耶和华是圣洁至善的

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是不道德,但是是难免的。因为这是战争的牺牲品。
: 那么,我们是否应该一致谴责美国人不道德行为呢?

d******r
发帖数: 5008
35
全知全能的神要买豆腐。。。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是不道德,但是是难免的。因为这是战争的牺牲品。
: 那么,我们是否应该一致谴责美国人不道德行为呢?

G******e
发帖数: 9567
36

如果有能力避免伤害无辜,而不去有意避免,这是要谴责的
但耶和华是有意屠杀吃奶婴儿的

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是不道德,但是是难免的。因为这是战争的牺牲品。
: 那么,我们是否应该一致谴责美国人不道德行为呢?

d******r
发帖数: 5008
37

应该恭喜小麦离正统基又近了一步了。

【在 G******e 的大作中提到】
:
: 如果有能力避免伤害无辜,而不去有意避免,这是要谴责的
: 但耶和华是有意屠杀吃奶婴儿的

l*****a
发帖数: 38403
38
这个死结其实很容易打开,在旧约里耶和华亲口说了;" I form the light, and
create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these
things."
耶和华本身的形象就是即行善,也作恶,笑眯眯奖赏听话的,对不听话的翻脸就下毒手
,干脆利落,不然叫什么全能,这么一个耶和华到了基督教里面被基督徒们一捆绑,变
得简直就是畸形的奇怪,和基督徒们随着这个畸形的形象来的道德观一样。。。
G******e
发帖数: 9567
39

信了基督教的最后都要走到这一步,这才是人性中最可悲之处

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 应该恭喜小麦离正统基又近了一步了。

m****a
发帖数: 9485
40

耶和华会复活所有那些婴儿,而且是在第一次复活里复活。首先享有千禧年的和平。
这些婴儿如同美国人的核弹杀死的那些无辜人一样是战争的牺牲品。我们需要看战争的
目的是什么,就是让弱小的以色列存活,好让救主在他们之中诞生,为的是全人类的救
赎--从罪和死亡里面救赎。当时的迦南人的邪恶,神命令以色列人消灭他们--但是迦南
人也需要救主,他们还是就机会在灵的世界接受神的恩典的。
一个结论需要考察全面,从永生的角度去看,而不是仅仅从当时那个历史时期去看。

【在 G******e 的大作中提到】
:
: 信了基督教的最后都要走到这一步,这才是人性中最可悲之处

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t*******d
发帖数: 2570
41
看见我新开的贴子里问的问题了么?还在等你的答案。
你绕了这么多圈子,什么时候抖包袱的时候通知一声。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 欢迎理性的讨论,同意你部分观点。
: 但我不认为婴儿有罪,所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点,第一点是更
: 本:
: 1. 现代社会认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
: 夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。
: 但是你似乎不知道我提问题的intention,也不知道我的神学和哲学观点,你对我的质

l*****a
发帖数: 38403
42
一个创造宇宙,不经他许可你的头发都掉不下一根的大神居然和二战里的美国人一样,
需要用杀害平民的方法来达到自己的目的,如果他是善的,就表奢谈什么全能,这简直
就充满了人类的无能。如果他是恶的,这说得通,因为人命在他于草芥,八过这个说法
和你们的宗教里的耶和华的光辉形象冲突了。另外迦南人的“邪恶”你给个历史旁证如
何? 这个问题我们以前也讨论过,你的证据好像是奉缺的,
另外你的逻辑是不是就是,老耶怎么杀人都没关系,反正还能复活?是的话你认为这个
观点是正确的么? 记住我们在谈论的是杀害婴儿-剥夺人生存的权利这个行为,如果你
小麦能够使人复活,你会不会毫无忌惮的用刀杀他几个婴儿?这个问题么,我也不要求
你直接回复,不过希望你好好想一想为什么。
还有耶和华屠城是为了让耶稣从以色列人中诞生,那么很奇怪的,耶和华亲自杀的以色
列人可不在少数,光是吃了两口鹌鹑肉的以色列人就被他杀了多少? 这时候为啥就完
全不顾惜他们将来要产生耶稣了呢? 而他默许他的信徒杀婴屠城后抢劫金银女人是为
了什么? 为了让他们吃饱穿暖好诞生耶稣?这可真是道地的强盗行为,是不是也是很
符合你的道德观? 题外话,耶和华自己和他们坐地分享屠城后的抢到的金银珠宝女人
是为了啥啊?就好象土匪窝里慈爱的爸爸一样,储藏起来留着给给色列人用? lol

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶和华会复活所有那些婴儿,而且是在第一次复活里复活。首先享有千禧年的和平。
: 这些婴儿如同美国人的核弹杀死的那些无辜人一样是战争的牺牲品。我们需要看战争的
: 目的是什么,就是让弱小的以色列存活,好让救主在他们之中诞生,为的是全人类的救
: 赎--从罪和死亡里面救赎。当时的迦南人的邪恶,神命令以色列人消灭他们--但是迦南
: 人也需要救主,他们还是就机会在灵的世界接受神的恩典的。
: 一个结论需要考察全面,从永生的角度去看,而不是仅仅从当时那个历史时期去看。

h*****b
发帖数: 517
43
以后再说,你好象经常不在状态里。有兴趣何不把现在这个议题讨论得深入些。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 看见我新开的贴子里问的问题了么?还在等你的答案。
: 你绕了这么多圈子,什么时候抖包袱的时候通知一声。

h*****b
发帖数: 517
44
老七,你是负有使命的人,即使没有耐心进行哲学的讨论,至少需要等待确立讨论的基
础。我们用现代人类的道德批判神,我们至少要对这个标准要有大概一致的看法,否则
我们只是各说各话;你更不能像有些同学将理性诉诸于类似『我父亲就是这样告诉我的
』这样的论据。
另一楼太高,我们可以在这里继续讨论。
你是否同意我下面的论述,你可以补充,我们同意后,可以据此批判神,那时你可以加
入你对神的理解。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 欢迎理性的讨论,同意你部分观点。
: 但我不认为婴儿有罪,所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点,第一点是更
: 本:
: 1. 现代社会认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
: 夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。
: 但是你似乎不知道我提问题的intention,也不知道我的神学和哲学观点,你对我的质

d******r
发帖数: 5008
45
你真的有一个标准么? 我可以看得出来老霍有标准, 老七有标准, (虽然不一样),他们
对这个问题都有明确的答案. 但你好象没啥标准.

【在 h*****b 的大作中提到】
: 老七,你是负有使命的人,即使没有耐心进行哲学的讨论,至少需要等待确立讨论的基
: 础。我们用现代人类的道德批判神,我们至少要对这个标准要有大概一致的看法,否则
: 我们只是各说各话;你更不能像有些同学将理性诉诸于类似『我父亲就是这样告诉我的
: 』这样的论据。
: 另一楼太高,我们可以在这里继续讨论。
: 你是否同意我下面的论述,你可以补充,我们同意后,可以据此批判神,那时你可以加
: 入你对神的理解。

E*****m
发帖数: 25615
46
你就耐心講講你的道德標準,再要求別人講吧!

【在 h*****b 的大作中提到】
: 老七,你是负有使命的人,即使没有耐心进行哲学的讨论,至少需要等待确立讨论的基
: 础。我们用现代人类的道德批判神,我们至少要对这个标准要有大概一致的看法,否则
: 我们只是各说各话;你更不能像有些同学将理性诉诸于类似『我父亲就是这样告诉我的
: 』这样的论据。
: 另一楼太高,我们可以在这里继续讨论。
: 你是否同意我下面的论述,你可以补充,我们同意后,可以据此批判神,那时你可以加
: 入你对神的理解。

h*****b
发帖数: 517
47
楼上26已经清楚讲过,只需将现代社会改成我即可,那是我认同的。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你就耐心講講你的道德標準,再要求別人講吧!
d******r
发帖数: 5008
48
你自己改了说一遍行不? 你在怕什么呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 楼上26已经清楚讲过,只需将现代社会改成我即可,那是我认同的。
h*****b
发帖数: 517
49
这算是你最有意义的发言了。就依你说。
『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
是不道德的。』
(以上观点2,3,出自ssri)
同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

【在 d******r 的大作中提到】
: 你自己改了说一遍行不? 你在怕什么呢?
d******r
发帖数: 5008
50
你又绕了这么多,还是一点意义没有。
以"你"的道德标准,那全知全能的神
杀婴究竟道不道德?
这个问题的答案好像不需要码那么多字。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 这算是你最有意义的发言了。就依你说。
: 『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
: 夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。』
: (以上观点2,3,出自ssri)
: 同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

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老七的公义回应 whiterose 给我的解释
请教 delia 一个问题:继续和 john316 讨论“圣经”(杀婴)
请围观 taoseeker 的逻辑基督徒医生榜样
m****a
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51
有了人人都复活,人人都要有按照行为心意的审判,有了审判之后不同的荣耀和国度,
这些问题才讲的清楚。
如同一个拼图有很多块,缺少这些关键的部分,就看不出其他部分的意义了。
为不幸死亡的人--比如无辜的婴儿死亡不平这很好,但是只有神能解决死亡问题。
没有复活和审判,世上就没有公平可言。
而解决这一切,都是因为耶稣救主的缘故,他在神的计划中担当的作用。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个创造宇宙,不经他许可你的头发都掉不下一根的大神居然和二战里的美国人一样,
: 需要用杀害平民的方法来达到自己的目的,如果他是善的,就表奢谈什么全能,这简直
: 就充满了人类的无能。如果他是恶的,这说得通,因为人命在他于草芥,八过这个说法
: 和你们的宗教里的耶和华的光辉形象冲突了。另外迦南人的“邪恶”你给个历史旁证如
: 何? 这个问题我们以前也讨论过,你的证据好像是奉缺的,
: 另外你的逻辑是不是就是,老耶怎么杀人都没关系,反正还能复活?是的话你认为这个
: 观点是正确的么? 记住我们在谈论的是杀害婴儿-剥夺人生存的权利这个行为,如果你
: 小麦能够使人复活,你会不会毫无忌惮的用刀杀他几个婴儿?这个问题么,我也不要求
: 你直接回复,不过希望你好好想一想为什么。
: 还有耶和华屠城是为了让耶稣从以色列人中诞生,那么很奇怪的,耶和华亲自杀的以色

d******r
发帖数: 5008
52
小麦,你有娃没有? 你要这么喜欢神帮你
解决自己去学亚伯拉好不?
那些被你的神解决的,好多都不是JDT。
要是飞天面条把你们全家解决了,你赞
美吗?

【在 m****a 的大作中提到】
: 有了人人都复活,人人都要有按照行为心意的审判,有了审判之后不同的荣耀和国度,
: 这些问题才讲的清楚。
: 如同一个拼图有很多块,缺少这些关键的部分,就看不出其他部分的意义了。
: 为不幸死亡的人--比如无辜的婴儿死亡不平这很好,但是只有神能解决死亡问题。
: 没有复活和审判,世上就没有公平可言。
: 而解决这一切,都是因为耶稣救主的缘故,他在神的计划中担当的作用。

h*****b
发帖数: 517
53
可以理解你觉得没意义。
不过我们用一个标准判断一件事物,先需要了解这个标准是什么,也需要理解标准的依
据是什么,还要知道标准的适用范围是什么。

【在 d******r 的大作中提到】
: 你又绕了这么多,还是一点意义没有。
: 以"你"的道德标准,那全知全能的神
: 杀婴究竟道不道德?
: 这个问题的答案好像不需要码那么多字。

d******r
发帖数: 5008
54
哈哈,对于一个你的标准不适用的东西,你
为哈又能赞美他? 赞美的时候标准就适用了,
谴责的时候标准又不适用了。 L〇L
说神是爱,标准是适用的。
说神做恶,标准就不适用了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 可以理解你觉得没意义。
: 不过我们用一个标准判断一件事物,先需要了解这个标准是什么,也需要理解标准的依
: 据是什么,还要知道标准的适用范围是什么。

z********o
发帖数: 18304
55

哈哈哈!你绕圈子就是为了自己骗自己。
不要谈标准,谈良心。你的良心是怎么判断的?请回答:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 可以理解你觉得没意义。
: 不过我们用一个标准判断一件事物,先需要了解这个标准是什么,也需要理解标准的依
: 据是什么,还要知道标准的适用范围是什么。

m****a
发帖数: 9485
56

人人有一天都要死,不是吗?
信仰就是解决我们从哪里来,现在应当怎样活着才会快乐,死后往哪里去的问题。
我不会随意赞美当我还不懂得这些道理的时候。
我也不会随意谴责当我还不懂的时候,
不管是基督徒还是不是基督徒,人人都要复活还有审判。你以为基督徒就能免除吗?基
督徒不肯悔改照样行恶的话,比不信的人还不如。

【在 d******r 的大作中提到】
: 小麦,你有娃没有? 你要这么喜欢神帮你
: 解决自己去学亚伯拉好不?
: 那些被你的神解决的,好多都不是JDT。
: 要是飞天面条把你们全家解决了,你赞
: 美吗?

h*****b
发帖数: 517
57
我没有问题回答你的批判,但是你为什么连一个准则都不愿确立,这与你自诩的严谨相
去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论,你难道也要诉诸于『我妈说的』
?我妈说的虽然大多是对的,但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
我们先讨论杀婴。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你绕圈子就是为了自己骗自己。
: 不要谈标准,谈良心。你的良心是怎么判断的?请回答:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

d******r
发帖数: 5008
58
什么逻辑!
人人都要死,那你现在去死不?
容易得很的!

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人人有一天都要死,不是吗?
: 信仰就是解决我们从哪里来,现在应当怎样活着才会快乐,死后往哪里去的问题。
: 我不会随意赞美当我还不懂得这些道理的时候。
: 我也不会随意谴责当我还不懂的时候,
: 不管是基督徒还是不是基督徒,人人都要复活还有审判。你以为基督徒就能免除吗?基
: 督徒不肯悔改照样行恶的话,比不信的人还不如。

z********o
发帖数: 18304
59

很简单,因为人间的是非善恶,有灰色地带的,不是黑白分明的,你要找这个“准则
”几乎是一个不可能的任务。
更重要的是:我们关心的问题是黑白分明的,不需要这样的“准则”。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我没有问题回答你的批判,但是你为什么连一个准则都不愿确立,这与你自诩的严谨相
: 去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论,你难道也要诉诸于『我妈说的』
: ?我妈说的虽然大多是对的,但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
: 我们先讨论杀婴。

z********o
发帖数: 18304
60

为什么要先讨论人们杀婴?你这完全是在绕圈子。
为什么不直接讨论你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的事呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我没有问题回答你的批判,但是你为什么连一个准则都不愿确立,这与你自诩的严谨相
: 去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论,你难道也要诉诸于『我妈说的』
: ?我妈说的虽然大多是对的,但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
: 我们先讨论杀婴。

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z********o
发帖数: 18304
61

良心的来历和功用这些问题同样是很费力而又没有什么用的问题。你要讨论,我不反对
。但是我没兴趣。
不管你是否知道良心的来历和功用这些问题的答案,你的良心对下面的问题总有一个回
答吧?
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我没有问题回答你的批判,但是你为什么连一个准则都不愿确立,这与你自诩的严谨相
: 去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论,你难道也要诉诸于『我妈说的』
: ?我妈说的虽然大多是对的,但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
: 我们先讨论杀婴。

t*******d
发帖数: 2570
62
我在等你说出点新鲜的东西。仅此而已。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 以后再说,你好象经常不在状态里。有兴趣何不把现在这个议题讨论得深入些。
l*****a
发帖数: 38403
63
自然界本来就没有公平可言,这有什么值得逃避的么?如果你不是素食者的话,你认为
你吃牲畜的肉对牲畜是公平的么?如果你是素食者的话,你消耗花花草草对它们公平么
?你看到生下来有缺陷的人再看到生下来健康正常的人会认为这对有缺陷的人是公平的
么?另外,你认为在你的宗教系统里有所谓公平么?你的神亲手杀婴这对婴儿本身是公
平的么?按你的逻辑我打个很极端的比方,你小麦拿刀子去伤害了自己的婴儿,然后又
亲手把他医治好了,在你看来,这是不是非常公平的?如果答案是是的话,我无话可说
,答案是不是的话,你怎么会认为有了耶和华就有了公平我很好奇。

【在 m****a 的大作中提到】
: 有了人人都复活,人人都要有按照行为心意的审判,有了审判之后不同的荣耀和国度,
: 这些问题才讲的清楚。
: 如同一个拼图有很多块,缺少这些关键的部分,就看不出其他部分的意义了。
: 为不幸死亡的人--比如无辜的婴儿死亡不平这很好,但是只有神能解决死亡问题。
: 没有复活和审判,世上就没有公平可言。
: 而解决这一切,都是因为耶稣救主的缘故,他在神的计划中担当的作用。

h*****b
发帖数: 517
64
哪行,麻烦以后不要再在我面前自诩严谨。请原谅我对你不这个不严谨的问题也没有兴
趣回答。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 良心的来历和功用这些问题同样是很费力而又没有什么用的问题。你要讨论,我不反对
: 。但是我没兴趣。
: 不管你是否知道良心的来历和功用这些问题的答案,你的良心对下面的问题总有一个回
: 答吧?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

l*****a
发帖数: 38403
65
打赌一个美钞, 这个楼里你等不到

【在 t*******d 的大作中提到】
: 我在等你说出点新鲜的东西。仅此而已。
G*******a
发帖数: 414
66
嗯,需要定义“婴”这个概念

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你就耐心講講你的道德標準,再要求別人講吧!
E*****m
发帖数: 25615
67
按你的道德標準, 看不出神殺嬰怎麼能是道德的。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 楼上26已经清楚讲过,只需将现代社会改成我即可,那是我认同的。
m****a
发帖数: 9485
68

我们谈的是一个信仰问题,请不要涉及个人,谢谢
我谈的是人类的死亡问题。如何解决这个问题,是造人造这个世界的神才能解决的。

【在 d******r 的大作中提到】
: 什么逻辑!
: 人人都要死,那你现在去死不?
: 容易得很的!

m****a
发帖数: 9485
69

我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
要有个说法怎样讨回这个公平。
我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
就不是福音了。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 自然界本来就没有公平可言,这有什么值得逃避的么?如果你不是素食者的话,你认为
: 你吃牲畜的肉对牲畜是公平的么?如果你是素食者的话,你消耗花花草草对它们公平么
: ?你看到生下来有缺陷的人再看到生下来健康正常的人会认为这对有缺陷的人是公平的
: 么?另外,你认为在你的宗教系统里有所谓公平么?你的神亲手杀婴这对婴儿本身是公
: 平的么?按你的逻辑我打个很极端的比方,你小麦拿刀子去伤害了自己的婴儿,然后又
: 亲手把他医治好了,在你看来,这是不是非常公平的?如果答案是是的话,我无话可说
: ,答案是不是的话,你怎么会认为有了耶和华就有了公平我很好奇。

h*****b
发帖数: 517
70
你是否同意这个标准及标准后的理性依据,如果同意,我们才能有统一的标准讨论神。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 按你的道德標準, 看不出神殺嬰怎麼能是道德的。
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o**1
发帖数: 6383
71
佛家道家都能解决。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
: 关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
: 要有个说法怎样讨回这个公平。
: 我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
: 就不是福音了。

d******r
发帖数: 5008
72

你这是故意偷换概念。我们在说神杀婴的具体问题,
你跑来说人类的死亡问题,什么意思?!
打个B方,如果海涛家的孩子被人杀了,那杀人犯
的粉丝跑出来说反正人都有一死,杀了就
杀了好了,让他帮你生一个就是,你觉得像话么?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
: 关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
: 要有个说法怎样讨回这个公平。
: 我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
: 就不是福音了。

o**1
发帖数: 6383
73
圣经杀婴那块根本就没有提这个让婴儿复活,连暗示都没有。
你这个所谓的以后神会让他们复活,并给幸福之类的,纯粹是一厢情愿。一厢情愿的拔
高上帝。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
: 关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
: 要有个说法怎样讨回这个公平。
: 我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
: 就不是福音了。

l*****a
发帖数: 38403
74
注意我说的是这种行为本身,不是你们的能力,
另外小麦哦,神存在是事实么?还是你单纯的wishful thinking? 如果是事实的话,
麻烦你阐述一下,如果是你单纯“信”出来的话,这种会让善良的你为了大规模残杀婴
儿,没人性的屠城,抢劫金银珠宝良家妇女等等的行为辩护的信是个很可怕的东西,你
不觉的么?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
: 关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
: 要有个说法怎样讨回这个公平。
: 我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
: 就不是福音了。

d******r
发帖数: 5008
75
别绕圈圈,没人要统一你,是你自己打自己
耳光。
真神说的就是按你的标准,没扯别人的。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你是否同意这个标准及标准后的理性依据,如果同意,我们才能有统一的标准讨论神。
m****a
发帖数: 9485
76

我知道神是真实存在的,心里知道--神就是天上的父亲,耶稣是神的儿子,是这个世界
的救主,对我来说是事实。
我看问题不仅仅看那一段历史,是从永生角度看的,从整个福音的来源终了看的,所以
角度不同,感觉就不同。我想我也理解还不信神的朋友的感觉,觉得不公平。这是好的
,但是首先要了解未来会发生什么事情,了解整个福音的一些细节,再来考虑历史的事
。如同一个计划,如果只了解其中部分,而不是全部的计划,当然会不理解其中一段细
节为什么会这样。
神其实不会以信神与否去衡量人。小孩子什么也不知道,神的怜悯就会临到他们。要看
每个人行为心意怎样。善恶有报,愿意悔改恶,神也原谅。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 注意我说的是这种行为本身,不是你们的能力,
: 另外小麦哦,神存在是事实么?还是你单纯的wishful thinking? 如果是事实的话,
: 麻烦你阐述一下,如果是你单纯“信”出来的话,这种会让善良的你为了大规模残杀婴
: 儿,没人性的屠城,抢劫金银珠宝良家妇女等等的行为辩护的信是个很可怕的东西,你
: 不觉的么?

d******r
发帖数: 5008
77
从永生的角度看,让飞天面条把你全家解决了
如何? 你是好人的话飞天面条一定会怜悯你的。。。
想B你一定会认为这是很道德的事。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我知道神是真实存在的,心里知道--神就是天上的父亲,耶稣是神的儿子,是这个世界
: 的救主,对我来说是事实。
: 我看问题不仅仅看那一段历史,是从永生角度看的,从整个福音的来源终了看的,所以
: 角度不同,感觉就不同。我想我也理解还不信神的朋友的感觉,觉得不公平。这是好的
: ,但是首先要了解未来会发生什么事情,了解整个福音的一些细节,再来考虑历史的事
: 。如同一个计划,如果只了解其中部分,而不是全部的计划,当然会不理解其中一段细
: 节为什么会这样。
: 神其实不会以信神与否去衡量人。小孩子什么也不知道,神的怜悯就会临到他们。要看
: 每个人行为心意怎样。善恶有报,愿意悔改恶,神也原谅。

l*****a
发帖数: 38403
78
你心里知道代表你心里知道的就是事实么?
用你所信的来源终了来解释世界上的不公平的心态我大致了解,不过这种想法就可以让
你替你所信的东西的行为的残忍野蛮来辩护么?你认为耶和华杀婴屠城坐地分赃是道德
的么?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我知道神是真实存在的,心里知道--神就是天上的父亲,耶稣是神的儿子,是这个世界
: 的救主,对我来说是事实。
: 我看问题不仅仅看那一段历史,是从永生角度看的,从整个福音的来源终了看的,所以
: 角度不同,感觉就不同。我想我也理解还不信神的朋友的感觉,觉得不公平。这是好的
: ,但是首先要了解未来会发生什么事情,了解整个福音的一些细节,再来考虑历史的事
: 。如同一个计划,如果只了解其中部分,而不是全部的计划,当然会不理解其中一段细
: 节为什么会这样。
: 神其实不会以信神与否去衡量人。小孩子什么也不知道,神的怜悯就会临到他们。要看
: 每个人行为心意怎样。善恶有报,愿意悔改恶,神也原谅。

m****a
发帖数: 9485
79

信仰是很个人的,对我来说是的,我认为是事实。
希望不要因为我心里的信而阻止你去探讨,去信,每个人都可以去寻求。
不信也是一种信仰,这个没有问题。信仰是可以改变的。我自己也面临考验,还要忍耐
到底才行。
至于你说的那个历史,如果我从仅仅历史一小部分看,不道德。
但是从整个永生的角度看,我知道:
1)那些婴儿神已经通过耶稣的救赎有了千禧年的祝福。
2)那些迦南人还有机会学习福音,悔改自己。
这些人都要被复活,并且在千禧年后参加全人类的审判。
---所以我了解神的计划,他的仁慈,怜悯和智慧,和他的大爱。他牺牲自己心爱的儿
子的苦心。
没有复活和审判,这些都不能实现

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你心里知道代表你心里知道的就是事实么?
: 用你所信的来源终了来解释世界上的不公平的心态我大致了解,不过这种想法就可以让
: 你替你所信的东西的行为的残忍野蛮来辩护么?你认为耶和华杀婴屠城坐地分赃是道德
: 的么?

z********o
发帖数: 18304
80

哈哈哈!不要自欺欺人了。严谨,不等于对任何问题都要追问到底。人的时间和精力是
有限的。有些明显毫无意义的问题,当然不值得花时间。
你为什么不回答问题呢?你的良心难道没有一个答案?
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 哪行,麻烦以后不要再在我面前自诩严谨。请原谅我对你不这个不严谨的问题也没有兴
: 趣回答。

相关主题
圣经里的杀婴是否道德请教 delia 一个问题:
有请八福:论证基督教扭曲人性请围观 taoseeker 的逻辑
老七的公义回应 whiterose 给我的解释
d******r
发帖数: 5008
81
有所谓的复活和审判,小麦你是不是认为
神的杀婴行为就是公义的,道德的了?
不要绕圈圈。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 信仰是很个人的,对我来说是的,我认为是事实。
: 希望不要因为我心里的信而阻止你去探讨,去信,每个人都可以去寻求。
: 不信也是一种信仰,这个没有问题。信仰是可以改变的。我自己也面临考验,还要忍耐
: 到底才行。
: 至于你说的那个历史,如果我从仅仅历史一小部分看,不道德。
: 但是从整个永生的角度看,我知道:
: 1)那些婴儿神已经通过耶稣的救赎有了千禧年的祝福。
: 2)那些迦南人还有机会学习福音,悔改自己。
: 这些人都要被复活,并且在千禧年后参加全人类的审判。

z********o
发帖数: 18304
82

哈哈哈!就算有“再次复活”又怎样呢?按照“圣经”,死亡是一种极其严厉的惩罚,
不管有没有“再次复活”,对不对?那么,你家主子为什么要将这种极其严厉的惩罚强
加在那些被你家主子屠杀的婴儿们身上呢?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 信仰是很个人的,对我来说是的,我认为是事实。
: 希望不要因为我心里的信而阻止你去探讨,去信,每个人都可以去寻求。
: 不信也是一种信仰,这个没有问题。信仰是可以改变的。我自己也面临考验,还要忍耐
: 到底才行。
: 至于你说的那个历史,如果我从仅仅历史一小部分看,不道德。
: 但是从整个永生的角度看,我知道:
: 1)那些婴儿神已经通过耶稣的救赎有了千禧年的祝福。
: 2)那些迦南人还有机会学习福音,悔改自己。
: 这些人都要被复活,并且在千禧年后参加全人类的审判。

m****a
发帖数: 9485
83

你的意思我明白,你的意思是神--或许是人随便建立一个形象--比如面条的形象,那位
神说不定也能做这些事情。
我说了,审判不是按照是否信神来看的,是看人的心意和行为。
假设你信了一个面条神,而不断的行善,做好事,这个神的律法也不禁止。
神关心的是他所有儿女--如果行了恶,犯了错误,怎么办?有没有机会悔改,有没有机
会还有永恒的生命。
耶稣说了,我来是拯救罪人的,如果你跟小孩子那样纯洁善良,你根本不用担心。
问题是,你我是吗?

【在 d******r 的大作中提到】
: 从永生的角度看,让飞天面条把你全家解决了
: 如何? 你是好人的话飞天面条一定会怜悯你的。。。
: 想B你一定会认为这是很道德的事。

l*****a
发帖数: 38403
84
秃子是种发型的话不信也好算是信仰了
你认为是事实,那么能把你认为是事实的根据拿出来和大家分享分享么?耶和华的仁慈
怜悯智慧大爱需要通过他牺牲无辜的婴儿来达到么?你是这么认为的么?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你的意思我明白,你的意思是神--或许是人随便建立一个形象--比如面条的形象,那位
: 神说不定也能做这些事情。
: 我说了,审判不是按照是否信神来看的,是看人的心意和行为。
: 假设你信了一个面条神,而不断的行善,做好事,这个神的律法也不禁止。
: 神关心的是他所有儿女--如果行了恶,犯了错误,怎么办?有没有机会悔改,有没有机
: 会还有永恒的生命。
: 耶稣说了,我来是拯救罪人的,如果你跟小孩子那样纯洁善良,你根本不用担心。
: 问题是,你我是吗?

d******r
发帖数: 5008
85

有所谓的复活和审判,小麦你是不是认为
神的杀婴行为就是公义的,道德的了?
不要绕圈圈。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你的意思我明白,你的意思是神--或许是人随便建立一个形象--比如面条的形象,那位
: 神说不定也能做这些事情。
: 我说了,审判不是按照是否信神来看的,是看人的心意和行为。
: 假设你信了一个面条神,而不断的行善,做好事,这个神的律法也不禁止。
: 神关心的是他所有儿女--如果行了恶,犯了错误,怎么办?有没有机会悔改,有没有机
: 会还有永恒的生命。
: 耶稣说了,我来是拯救罪人的,如果你跟小孩子那样纯洁善良,你根本不用担心。
: 问题是,你我是吗?

o**1
发帖数: 6383
86
小麦的意思可能是:
偷了钱,以后还上,那当初偷钱就不是问题了。

【在 d******r 的大作中提到】
: 有所谓的复活和审判,小麦你是不是认为
: 神的杀婴行为就是公义的,道德的了?
: 不要绕圈圈。

d******r
发帖数: 5008
87

错了,是偷钱的时候,让你以为以后能还上,那当初偷钱就不是问题了。
信不信由你,不信是你自己的错。

【在 o**1 的大作中提到】
: 小麦的意思可能是:
: 偷了钱,以后还上,那当初偷钱就不是问题了。

l*****a
发帖数: 38403
88
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have
good people doing good things and evil people doing evil things. But for
good people to do evil things, that takes religion.
-Steven Weinberg

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 错了,是偷钱的时候,让你以为以后能还上,那当初偷钱就不是问题了。
: 信不信由你,不信是你自己的错。

d******r
发帖数: 5008
89

小麦你别躲,回答问题。

【在 d******r 的大作中提到】
: 有所谓的复活和审判,小麦你是不是认为
: 神的杀婴行为就是公义的,道德的了?
: 不要绕圈圈。

N**V
发帖数: 220
90
有个名词叫 意淫

【在 d******r 的大作中提到】
: 从永生的角度看,让飞天面条把你全家解决了
: 如何? 你是好人的话飞天面条一定会怜悯你的。。。
: 想B你一定会认为这是很道德的事。

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继续和 john316 讨论“圣经”(杀婴)请基们思考:“圣经”自相矛盾举例
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赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事八福,关于你的“公义和赞美”
t****e
发帖数: 2737
91
我看你挖别人隐私的时候根本没有恻隐之心,是非之心。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为恻隐之心,人皆有之;是非之心,人皆有之,当然基督徒可能没有
d******r
发帖数: 5008
92
这个你老霍应该体会得最深。连双胞胎大活
人都能意淫出来。

【在 N**V 的大作中提到】
: 有个名词叫 意淫
N**B
发帖数: 134
93
小心:人言可畏,人肉搜索,人参公鸡,三大低级反基伎俩

【在 t****e 的大作中提到】
: 我看你挖别人隐私的时候根本没有恻隐之心,是非之心。
N**B
发帖数: 134
94
人肉搜索 对于别人的隐私这么关注,哈哈

【在 d******r 的大作中提到】
: 这个你老霍应该体会得最深。连双胞胎大活
: 人都能意淫出来。

l*****a
发帖数: 38403
95
哦?我挖什么隐私了?

【在 t****e 的大作中提到】
: 我看你挖别人隐私的时候根本没有恻隐之心,是非之心。
l*****a
发帖数: 38403
96
小麦到现在还没回答哈,如果是不能或不敢回答,也请自己问一下自己,为什么

【在 d******r 的大作中提到】
: 这个你老霍应该体会得最深。连双胞胎大活
: 人都能意淫出来。

d******r
发帖数: 5008
97

转正还未成功, 小麦尚需努力.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 小麦到现在还没回答哈,如果是不能或不敢回答,也请自己问一下自己,为什么
h*****b
发帖数: 517
98
仍然希望将这个问题讨论下去。我们用人的道德批判神,如何能不将批判的原则大约讲
清楚?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你是否同意这个标准及标准后的理性依据,如果同意,我们才能有统一的标准讨论神。
l*****a
发帖数: 38403
99
你不用人的道德批判你的传说中的大神耶和华,你用什么的道德批判?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 仍然希望将这个问题讨论下去。我们用人的道德批判神,如何能不将批判的原则大约讲
: 清楚?

z********o
发帖数: 18304
100

我们不是非要批判你家主子在。所以没有必要讲什么“批判的原则”。你只要能正面讲
清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了。讲什么“批判的原则”完全是在
绕圈子。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 仍然希望将这个问题讨论下去。我们用人的道德批判神,如何能不将批判的原则大约讲
: 清楚?

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h*****b
发帖数: 517
101
你还是没有搞清楚,如果我们用不同的原则来评判同一一件事,结果自然是南辕北辙,
以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题,看看有什么结
果。所以首先要同意这些原则:
『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
是不道德的。』(以上观点2,3,出自ssri)
同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。
你对这些原则有问题么?
没有人反对一个人用良心来认识世界,但你如果要同人交流,你得解释你良心的理性基
础,这样才能有理性的交流。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我们不是非要批判你家主子在。所以没有必要讲什么“批判的原则”。你只要能正面讲
: 清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了。讲什么“批判的原则”完全是在
: 绕圈子。

d******r
发帖数: 5008
102
己经问过你很多次了,就以你的原则,
神杀婴道德不道德?
我看不出来这个问题和别人的原则跟你一样
不一样有个毛关系。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你还是没有搞清楚,如果我们用不同的原则来评判同一一件事,结果自然是南辕北辙,
: 以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题,看看有什么结
: 果。所以首先要同意这些原则:
: 『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
: 存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。』(以上观点2,3,出自ssri)
: 同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

l*****a
发帖数: 38403
103
道德,因为人类觉得不道德的因素耶和华都没有:
1,耶和华掌握人类的主权
2,耶和华可逆死亡
3,耶和华逆了死亡他们的父母死了之后了解到了真实自然就不伤悲了
要看大picture,人类的鼠目寸光局限下的道德是有其巨大缺陷的,是不完全的,是看不
到大picture的
如果楼主是这个意思的话,这是耶和华的原则还是楼主的原则我很想知道

【在 d******r 的大作中提到】
: 己经问过你很多次了,就以你的原则,
: 神杀婴道德不道德?
: 我看不出来这个问题和别人的原则跟你一样
: 不一样有个毛关系。

d******r
发帖数: 5008
104

其实她有个P原则。老七和老霍的原则就不同,这一点都不妨碍
他们对神杀婴道德不道德的回答。LZ压根就没个原则。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 道德,因为人类觉得不道德的因素耶和华都没有:
: 1,耶和华掌握人类的主权
: 2,耶和华可逆死亡
: 3,耶和华逆了死亡他们的父母死了之后了解到了真实自然就不伤悲了
: 要看大picture,人类的鼠目寸光局限下的道德是有其巨大缺陷的,是不完全的,是看不
: 到大picture的
: 如果楼主是这个意思的话,这是耶和华的原则还是楼主的原则我很想知道

z********o
发帖数: 18304
105
谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你还是没有搞清楚,如果我们用不同的原则来评判同一一件事,结果自然是南辕北辙,
: 以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题,看看有什么结
: 果。所以首先要同意这些原则:
: 『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
: 存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。』(以上观点2,3,出自ssri)
: 同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

h*****b
发帖数: 517
106
神的作为不需要我的辩驳。
但是,你提出神杀婴不道德,我在质疑你对神的定义,对道德的定义,在质疑你这个论
断是否成立。你说对这些基本原则没有兴趣,如果你的论断只是出于你的感性和直觉也
不是不可以,但作为严肃的讨论就不适宜了,更谈不上什么严谨。

【在 z********o 的大作中提到】
: 谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
: 问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
: 时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
: 不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
: 。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

z********o
发帖数: 18304
107

哈哈哈!你这个口号有说服力吗?人们的良心都知道屠杀婴儿是邪恶的。那么,你为什
么认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是“慈爱公义”的?你自己也说不出来为什么吗?
“神的作为不需要我的辩驳” --- 是不是需要你辩驳是一回事,你家主子屠杀婴儿是
否邪恶是另外一回事。你这样东拉西扯有意思吗?你诚实地回答一下:你的内心真的认
为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是“慈爱公义”的吗?如果是真的,你竟然说不出为
什么吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神的作为不需要我的辩驳。
: 但是,你提出神杀婴不道德,我在质疑你对神的定义,对道德的定义,在质疑你这个论
: 断是否成立。你说对这些基本原则没有兴趣,如果你的论断只是出于你的感性和直觉也
: 不是不可以,但作为严肃的讨论就不适宜了,更谈不上什么严谨。

l*****a
发帖数: 38403
108
他大规模屠杀和命令人屠杀的行为你到底认为道不道德,符合你追求的真道么?记住你
在讨论活生生的,可爱的, 纯真的婴儿

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神的作为不需要我的辩驳。
: 但是,你提出神杀婴不道德,我在质疑你对神的定义,对道德的定义,在质疑你这个论
: 断是否成立。你说对这些基本原则没有兴趣,如果你的论断只是出于你的感性和直觉也
: 不是不可以,但作为严肃的讨论就不适宜了,更谈不上什么严谨。

d******r
发帖数: 5008
109
爱来你是对神杀婴已经麻木了。
对神的作为你不辩驳,但是你要赞美,是
这个意思吧?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神的作为不需要我的辩驳。
: 但是,你提出神杀婴不道德,我在质疑你对神的定义,对道德的定义,在质疑你这个论
: 断是否成立。你说对这些基本原则没有兴趣,如果你的论断只是出于你的感性和直觉也
: 不是不可以,但作为严肃的讨论就不适宜了,更谈不上什么严谨。

h*****b
发帖数: 517
110
我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上,你显然没有兴趣了解,我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解,质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解,只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题,你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你:当你说『神
杀婴邪恶』
1)你所说的神是不是创造万物的神
2)你说杀婴邪恶必定有一个准则,这个准则是否是:
a)人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
b)婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则,对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c)杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。(以上b,c引自ssri)
这些应该是普通的认知,不是什么高深的哲学,你有不同的看法也可以提出来,你为什
么拒绝理性的讨论呢?我认为你大概看清了:根据这些假设和原则,你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的,所以你只能地回到感性的诉求。

吗?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你这个口号有说服力吗?人们的良心都知道屠杀婴儿是邪恶的。那么,你为什
: 么认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是“慈爱公义”的?你自己也说不出来为什么吗?
: “神的作为不需要我的辩驳” --- 是不是需要你辩驳是一回事,你家主子屠杀婴儿是
: 否邪恶是另外一回事。你这样东拉西扯有意思吗?你诚实地回答一下:你的内心真的认
: 为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是“慈爱公义”的吗?如果是真的,你竟然说不出为
: 什么吗?

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老七,杀婴屠城的问题有请八福:论证基督教扭曲人性
我想在这里为基督教辩护老七的公义
圣经里的杀婴是否道德请教 delia 一个问题:
t*******d
发帖数: 2570
111
为了让你进一步说下去,我同意你的观点好了。
再加一条:
杀婴不道德的另一原因是现代的罪与罚的观念:公平的惩罚基于罚的程度与罪行的程度
相当。是罪行,不是罪性,罚的根据是行为,不是想法。
无罪而有罚,不公平。
小罪而重罚,不公平。
同罪而不同罚,一样不公平。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上,你显然没有兴趣了解,我也失去兴趣介
: 绍。
: 所以我试图了解,质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解,只是不停地重复『口
: 号』。你质问他人一个问题,你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你:当你说『神
: 杀婴邪恶』
: 1)你所说的神是不是创造万物的神
: 2)你说杀婴邪恶必定有一个准则,这个准则是否是:
: a)人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
: 终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: b)婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则,对婴儿生存权

d******r
发帖数: 5008
112
那么因为你的信仰你赞美不赞美耶和华神,
你是不是认为杀婴的神是公正善良的?
不要绕圈圈,不管你的信仰基础是什么,你
的道德标准是什么,总有个答案吧。一万
个因为完了,总有个所以吧。
你赞美不赞美耶和华神?
你是不是认为杀婴的神是公正善良的?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上,你显然没有兴趣了解,我也失去兴趣介
: 绍。
: 所以我试图了解,质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解,只是不停地重复『口
: 号』。你质问他人一个问题,你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你:当你说『神
: 杀婴邪恶』
: 1)你所说的神是不是创造万物的神
: 2)你说杀婴邪恶必定有一个准则,这个准则是否是:
: a)人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
: 终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: b)婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则,对婴儿生存权

z********o
发帖数: 18304
113

按照“圣经”的情节,我们讨论的这个杀婴的“神”是创造万物的神(虽然我不信,但
是“圣经”的情节的确是这样的),那又怎样呢?
你的第二个问题:我没有准则。杀婴是邪恶的,这是常识,是良知的结论。我相信这个
结论。如果你能拿出有道理的论证说明你家主子杀婴不邪恶,我可以接受。这足够理性
了吧?
好了,请你解释一下为什么你认为你家主子杀婴是“慈爱公义”的?请!

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上,你显然没有兴趣了解,我也失去兴趣介
: 绍。
: 所以我试图了解,质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解,只是不停地重复『口
: 号』。你质问他人一个问题,你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你:当你说『神
: 杀婴邪恶』
: 1)你所说的神是不是创造万物的神
: 2)你说杀婴邪恶必定有一个准则,这个准则是否是:
: a)人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
: 终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: b)婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则,对婴儿生存权

l*****a
发帖数: 38403
114
我跟你打赌1个真美钞,你这个问题他不敢正面回答

【在 d******r 的大作中提到】
: 那么因为你的信仰你赞美不赞美耶和华神,
: 你是不是认为杀婴的神是公正善良的?
: 不要绕圈圈,不管你的信仰基础是什么,你
: 的道德标准是什么,总有个答案吧。一万
: 个因为完了,总有个所以吧。
: 你赞美不赞美耶和华神?
: 你是不是认为杀婴的神是公正善良的?

j*******7
发帖数: 6300
115
http://www.livingwater4u.com/article/2008/01/598.html
表面问题:我不能相信一个将人扔在地狱里的神。
背后预设:神太慈祥了,不会把人送进地狱的。人太好了,神不会把人送进地狱的。提
出这个问题的人假设:上帝的思想,情感,和行为都与人一样。"假如我不会把人送进
地狱,神也不会这样做!"
基督教的回应:神不是人。神的思想,感情,与作为都与人截然不同。神的意念和道路
高过人的意念和道路。这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :
一个容忍他继续犯罪,一个可以与罪人舒服共存的神。事实上上帝热爱公义,圣洁到一
个地步,他造了地狱!上帝爱他自己的本性,爱自己的律法,爱自己造的宇宙,和他的
选民;因此地狱的被造不只是出自上帝的公义,也出自他的爱!
l*****a
发帖数: 38403
116
这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :一个容忍他继续犯罪,
一个可以与罪人舒服共存的神
说得好啊,这个正好可以板上钉钉了我一向强调的:你们真信了之后就无能犯罪了,因
为你们被神生了,神也住在你们身体里,你们的身体就是他的殿堂。换句话说,你们那
神圣的神是无法和你们身上的罪舒服共存滴,lol
1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生.凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
6. 凡住在他里面的、就不犯罪.凡犯罪的、是未曾看见他、也未曾认识他。
7. 小子们哪、不要被人诱惑、行义的才是义人.正如主是义的一样。
8. 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的
作为。
9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的种存在他心里.他也不能犯罪、因为他是由神生的。
10. 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女.凡不行义的、就不属神.不爱弟兄的
也是如此。
信了之后还能继续犯罪还要花言巧语为自己犯罪辩护的阁下们,你们到底是属啥的呢?

【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.livingwater4u.com/article/2008/01/598.html
: 表面问题:我不能相信一个将人扔在地狱里的神。
: 背后预设:神太慈祥了,不会把人送进地狱的。人太好了,神不会把人送进地狱的。提
: 出这个问题的人假设:上帝的思想,情感,和行为都与人一样。"假如我不会把人送进
: 地狱,神也不会这样做!"
: 基督教的回应:神不是人。神的思想,感情,与作为都与人截然不同。神的意念和道路
: 高过人的意念和道路。这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :
: 一个容忍他继续犯罪,一个可以与罪人舒服共存的神。事实上上帝热爱公义,圣洁到一
: 个地步,他造了地狱!上帝爱他自己的本性,爱自己的律法,爱自己造的宇宙,和他的
: 选民;因此地狱的被造不只是出自上帝的公义,也出自他的爱!

z********o
发帖数: 18304
117

那么,你能理解你家主子屠杀婴儿的“公义”吗?如果你能理解,那么,请你解释给我
们听。如果你不能理解,那么,你凭什么说你家主子屠杀婴儿是“公义的呢?

【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.livingwater4u.com/article/2008/01/598.html
: 表面问题:我不能相信一个将人扔在地狱里的神。
: 背后预设:神太慈祥了,不会把人送进地狱的。人太好了,神不会把人送进地狱的。提
: 出这个问题的人假设:上帝的思想,情感,和行为都与人一样。"假如我不会把人送进
: 地狱,神也不会这样做!"
: 基督教的回应:神不是人。神的思想,感情,与作为都与人截然不同。神的意念和道路
: 高过人的意念和道路。这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :
: 一个容忍他继续犯罪,一个可以与罪人舒服共存的神。事实上上帝热爱公义,圣洁到一
: 个地步,他造了地狱!上帝爱他自己的本性,爱自己的律法,爱自己造的宇宙,和他的
: 选民;因此地狱的被造不只是出自上帝的公义,也出自他的爱!

N**V
发帖数: 220
118
有句話叫 無知者無畏

【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :一个容忍他继续犯罪,
: 一个可以与罪人舒服共存的神
: 说得好啊,这个正好可以板上钉钉了我一向强调的:你们真信了之后就无能犯罪了,因
: 为你们被神生了,神也住在你们身体里,你们的身体就是他的殿堂。换句话说,你们那
: 神圣的神是无法和你们身上的罪舒服共存滴,lol
: 1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生.凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
: 6. 凡住在他里面的、就不犯罪.凡犯罪的、是未曾看见他、也未曾认识他。
: 7. 小子们哪、不要被人诱惑、行义的才是义人.正如主是义的一样。
: 8. 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的
: 作为。

l*****a
发帖数: 38403
119
明知撒谎要下地狱还好此不倦的基督徒的勇气真是值得钦佩

【在 N**V 的大作中提到】
: 有句話叫 無知者無畏
N**V
发帖数: 220
120
人言可畏啊

【在 l*****a 的大作中提到】
: 明知撒谎要下地狱还好此不倦的基督徒的勇气真是值得钦佩
相关主题
请围观 taoseeker 的逻辑基督徒医生榜样
回应 whiterose 给我的解释赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事
继续和 john316 讨论“圣经”(杀婴)请基们思考:“圣经”自相矛盾举例
N**V
发帖数: 220
121
对了CCNews新号收集了么?
好友几个新号改天告诉你

【在 l*****a 的大作中提到】
: 明知撒谎要下地狱还好此不倦的基督徒的勇气真是值得钦佩
h*****b
发帖数: 517
122
不能不为这个板上的所谓『理性』叹息,即使温润如你,还需要使用『为了让你进一步
说下去,我同意你的观点好了。』何不同意就是同意,不同意就是不同意。难道就因为
信仰的不同,我们要失去理性的勇气?
我不认为婴儿有罪,你的补充不必要。
假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的
权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
我们来看神是否『无故』侵犯,剥夺了这些婴儿的权利。
首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。
其次,神赋予了人生命和自由,他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命?我的神学基
础在于:全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神
杀婴最清楚的记录就是杀埃及头生子,这些婴儿被杀,我不认为是他们有罪,而是一种
牺牲,为了全人类得救的牺牲,我不认为这样的牺牲『无故』。
最后,我相信universal salvation, 被杀的婴儿更非受到处罚,是的,他们失去了人
间几十年的经历,但也免去了生,老,病,死,爱别离,怨长久,求不得,放不下。同
时他们得到了永生,算是对他们牺牲的补偿。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 为了让你进一步说下去,我同意你的观点好了。
: 再加一条:
: 杀婴不道德的另一原因是现代的罪与罚的观念:公平的惩罚基于罚的程度与罪行的程度
: 相当。是罪行,不是罪性,罚的根据是行为,不是想法。
: 无罪而有罚,不公平。
: 小罪而重罚,不公平。
: 同罪而不同罚,一样不公平。

E*****m
发帖数: 25615
123
這句『首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。』
為什麼?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 不能不为这个板上的所谓『理性』叹息,即使温润如你,还需要使用『为了让你进一步
: 说下去,我同意你的观点好了。』何不同意就是同意,不同意就是不同意。难道就因为
: 信仰的不同,我们要失去理性的勇气?
: 我不认为婴儿有罪,你的补充不必要。
: 假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的
: 权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 我们来看神是否『无故』侵犯,剥夺了这些婴儿的权利。
: 首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。
: 其次,神赋予了人生命和自由,他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命?我的神学基
: 础在于:全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神

h*****b
发帖数: 517
124
如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
呢?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 這句『首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。』
: 為什麼?

d******r
发帖数: 5008
125

人间几十年的经历,但也免去了生,老,病,死,爱别离,怨长久,求不得,放不下。
那你究竟认为这是不是公义仁慈的呀?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

d******r
发帖数: 5008
126
先别说可以不可以, 以你的道德标准,这样做公义不公义? 慈爱不慈爱?
赋予你生命的就可以收回你的生命, 这就是你的道德标准?
希望我杀的那些猪能有你这种觉悟.
各大养猪场应该高薪聘你去做政治思想报告.

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

t*******d
发帖数: 2570
127
嘿嘿,你看,我不说这句话,你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
有什么错么?别假想太多,我有说我不同意你的意见么?连理性的勇气都搬出来了,太
夸张了吧。
(修改一下,如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴,我在此表示真诚的
道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话,我为加了这句话而道歉。)
道歉完了,还是要说,你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
前面的讨论基础有什么用。
你认为让婴儿死亡,不是惩罚,而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论,神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么?
按照你的理论,只要让以色列生存,神不论干什么事你都会同意,对吧。任何现代道德
认为不道德的事你都会认同,因为为了以色列人的生存嘛。你是不是觉得以色列人死光
了的话,神就没法拯救人类了?
我说的公平概念是很重要的,就算神只有保存以色列人的血脉才能救全人类。仍然不能
说明杀婴是道德的。究其是在神完全有能力不杀婴而达到同样效果的情况下。什么人在
威胁以色列人的安全,法老和他的军队。按照罪罚相等的原则,神该做的是惩罚法老和
他的军队。这是神轻而易举能够做到的事。甚至神在后来也做了(用红海把法老的军队
都淹死了)。可是神做了什么?神杀无罪的婴儿来威胁法老,效果就持续了几天,然后
还是回到杀法老的军队这条路上来。你随便说一句为了人类的存亡,牺牲了就牺牲了吧
。这个说法简化了就是只要结果是好的,过程多差没关系。这个认识我不能赞同。
其次,神有权力夺取人的生命跟它随意夺取人的生命在人的道德观里是否公平就是两回
事。你这种说法无非是说你的是非观在绝对权力面前就会低头。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 不能不为这个板上的所谓『理性』叹息,即使温润如你,还需要使用『为了让你进一步
: 说下去,我同意你的观点好了。』何不同意就是同意,不同意就是不同意。难道就因为
: 信仰的不同,我们要失去理性的勇气?
: 我不认为婴儿有罪,你的补充不必要。
: 假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的
: 权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 我们来看神是否『无故』侵犯,剥夺了这些婴儿的权利。
: 首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。
: 其次,神赋予了人生命和自由,他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命?我的神学基
: 础在于:全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神

d******r
发帖数: 5008
128
那些被杀的, 好多都不是JDT, 也不信上帝. LZ主为了给主子的搽P股, 居然连因信称义
都不要了. 直接越橱代庖把那些不信的都给永生了.

么?

【在 t*******d 的大作中提到】
: 嘿嘿,你看,我不说这句话,你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
: 有什么错么?别假想太多,我有说我不同意你的意见么?连理性的勇气都搬出来了,太
: 夸张了吧。
: (修改一下,如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴,我在此表示真诚的
: 道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话,我为加了这句话而道歉。)
: 道歉完了,还是要说,你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
: 前面的讨论基础有什么用。
: 你认为让婴儿死亡,不是惩罚,而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
: 教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论,神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么?
: 按照你的理论,只要让以色列生存,神不论干什么事你都会同意,对吧。任何现代道德

z********o
发帖数: 18304
129

“主权”和“道德”是两回事!
举例:“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,富翁们如何处理他们的财富是“主权”,但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理,就算你家主子有“主权”,你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

z********o
发帖数: 18304
130

哈哈哈!很奇怪的”神学“理念:你家“全知全能”的主子竟然需要牺牲无辜婴儿的生
命来达到它的目的么?
其次,按照基督教信仰,你家主子不是可以“牺牲”耶稣同学来拯救人类了么?怎么还
需要牺牲无辜婴儿呢?
第三,根据“圣经”情节,你家主子屠杀婴儿的地方还很多。如果你只知道“出埃及记
”里面你家主子杀婴的话,你对“圣经”实在太不熟悉了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

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人杀婴和神“杀”婴一样吗七问八答
s*********t
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131
不是和你解释过了吗?的围城-》饥饿-》人们易子而食。
这圣经都有描述的清清楚楚(列王纪下6章24)。你还是少造谣了吧!
你曲解圣经,真正最邪恶的人就是你自己。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!很奇怪的”神学“理念:你家“全知全能”的主子竟然需要牺牲无辜婴儿的生
: 命来达到它的目的么?
: 其次,按照基督教信仰,你家主子不是可以“牺牲”耶稣同学来拯救人类了么?怎么还
: 需要牺牲无辜婴儿呢?
: 第三,根据“圣经”情节,你家主子屠杀婴儿的地方还很多。如果你只知道“出埃及记
: ”里面你家主子杀婴的话,你对“圣经”实在太不熟悉了。

d******r
发帖数: 5008
132
你肯定没有仔细读完过一遍圣经。
圣经中神亲自杀人杀婴的地方有的是。
神命令他人杀人就更多了,有几次是跟你所谓的围城饥饿有关的?
那个礼拜日拾柴就被杀的,跟围城饥饿有个毛关系呀。
这滩屎太大还够得你擦!
所谓易子而食这种事要是发生在中国古代, 当时的皇帝或地方官一般都会惭愧得恨不得
一头撞死, 你们那全能万能无所不能的主子居然有意任由**必使**这种事情发生,真的
是太公义太仁慈了.

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不是和你解释过了吗?的围城-》饥饿-》人们易子而食。
: 这圣经都有描述的清清楚楚(列王纪下6章24)。你还是少造谣了吧!
: 你曲解圣经,真正最邪恶的人就是你自己。

l*****a
发帖数: 38403
133
那如果是你在曲解,最邪恶的是不是就是你了?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不是和你解释过了吗?的围城-》饥饿-》人们易子而食。
: 这圣经都有描述的清清楚楚(列王纪下6章24)。你还是少造谣了吧!
: 你曲解圣经,真正最邪恶的人就是你自己。

F*****r
发帖数: 441
134
可不可以或者说有没有能力和仁慈公义是两码事;
你为这个辩解只是因为干这个的是“神”
换句话说,要是撒旦创建了几个小生物,然后又一转手把它们销毁了,你管撒旦这叫仁
慈公义么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

h*****b
发帖数: 517
135
我费那么大力气让你认同现代道德关于杀婴不道德的理性基础,你的回应完全不顾这样
的基础,那我们永远只是各自表述自己的个人观点而已。
另外你没有理解的是:神对人的生命有主权,人对人的生命则没有。神的诫命是不可杀
人,所以我会质疑任何以神为借口的杀戮。
我的其次和再其次就是为了说明神并非『随意』。
universal reconciliation 不是什么新的发明,在奥古斯丁一统江湖之前,他自己都
承认那是主流的信仰。

么?

【在 t*******d 的大作中提到】
: 嘿嘿,你看,我不说这句话,你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
: 有什么错么?别假想太多,我有说我不同意你的意见么?连理性的勇气都搬出来了,太
: 夸张了吧。
: (修改一下,如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴,我在此表示真诚的
: 道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话,我为加了这句话而道歉。)
: 道歉完了,还是要说,你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
: 前面的讨论基础有什么用。
: 你认为让婴儿死亡,不是惩罚,而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
: 教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论,神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么?
: 按照你的理论,只要让以色列生存,神不论干什么事你都会同意,对吧。任何现代道德

d******r
发帖数: 5008
136
就像俺那些客户对猪的生命有主权一样么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我费那么大力气让你认同现代道德关于杀婴不道德的理性基础,你的回应完全不顾这样
: 的基础,那我们永远只是各自表述自己的个人观点而已。
: 另外你没有理解的是:神对人的生命有主权,人对人的生命则没有。神的诫命是不可杀
: 人,所以我会质疑任何以神为借口的杀戮。
: 我的其次和再其次就是为了说明神并非『随意』。
: universal reconciliation 不是什么新的发明,在奥古斯丁一统江湖之前,他自己都
: 承认那是主流的信仰。
:
: 么?

h*****b
发帖数: 517
137
神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
很恰当?

【在 F*****r 的大作中提到】
: 可不可以或者说有没有能力和仁慈公义是两码事;
: 你为这个辩解只是因为干这个的是“神”
: 换句话说,要是撒旦创建了几个小生物,然后又一转手把它们销毁了,你管撒旦这叫仁
: 慈公义么?

l*****a
发帖数: 38403
138
杀婴?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

d******r
发帖数: 5008
139
人是人他妈生的, 妖是妖他妈生的, 撒旦是谁他妈生的呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

F*****r
发帖数: 441
140
先不说撒旦能什么不能什么,你说的这些“能”跟仁慈公义根本挂不上边。
假如“神”赋予了撒旦这些能力,是不是你也认为撒旦无论做什么都仁慈公义了?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

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七问八答我想在这里为基督教辩护
非基的杀婴问题圣经里的杀婴是否道德
老七,杀婴屠城的问题有请八福:论证基督教扭曲人性
d******r
发帖数: 5008
141

所以按你的道德标准,神杀婴是仁慈和公义的.不就这么一句话么, 早说出来不就完了,
非要羞羞搭搭饶这么大个圈圈.
我一直认为, 要教育人不吸鸦片, 最好的办法就是把他们带到鸦片馆去看看那些瘾君子
的状态,看看吸了鸦片的人会是什么样子. 至今为止, 这个版在这方面的作用都还不错,
这要多谢各位瘾君子们的配合啊.

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

z********o
发帖数: 18304
142

你的“解释”不符合“圣经”,完全是在自欺欺人。根据“圣经”,中英文对照,上下
文清清楚楚明明白白:你家主子耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使 人们吃自己儿
女的肉!
看“圣经”:
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不是和你解释过了吗?的围城-》饥饿-》人们易子而食。
: 这圣经都有描述的清清楚楚(列王纪下6章24)。你还是少造谣了吧!
: 你曲解圣经,真正最邪恶的人就是你自己。

z********o
发帖数: 18304
143

“主权”和“道德”是两回事!
举例:“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,富翁们如何处理他们的财富是“主权”,但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理,就算你家主子有“主权”,你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

z********o
发帖数: 18304
144

哈哈哈!很奇怪的”神学“理念:你家“全知全能”的主子竟然需要牺牲无辜婴儿的生
命来达到它的目的么?
其次,按照基督教信仰,你家主子不是可以“牺牲”耶稣同学来拯救人类了么?怎么还
需要牺牲无辜婴儿呢?
第三,根据“圣经”情节,你家主子屠杀婴儿的地方还很多。如果你只知道“出埃及记
”里面你家主子杀婴的话,你对“圣经”实在太不熟悉了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

z********o
发帖数: 18304
145
谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你还是没有搞清楚,如果我们用不同的原则来评判同一一件事,结果自然是南辕北辙,
: 以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题,看看有什么结
: 果。所以首先要同意这些原则:
: 『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
: 存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。』(以上观点2,3,出自ssri)
: 同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

s*********t
发帖数: 4253
146
我的解释就是引用圣经原文!
用圣经原文来解释圣经。。这还不符合圣经??
就你个人有问题。

them

【在 z********o 的大作中提到】
: 谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
: 问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
: 时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
: 不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
: 。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

z********o
发帖数: 18304
147

哈哈哈!你引用的原文,但是你无耻地强奸了原文。要不要找一个文法专家来裁判一下
?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?你怎么会变得这么无耻呢?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 我的解释就是引用圣经原文!
: 用圣经原文来解释圣经。。这还不符合圣经??
: 就你个人有问题。
:
: them

d******r
发帖数: 5008
148
希望你以后多引用点这种上帝杀人的原文。慕道友们
需要这个。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 我的解释就是引用圣经原文!
: 用圣经原文来解释圣经。。这还不符合圣经??
: 就你个人有问题。
:
: them

h*****b
发帖数: 517
149
没问题,不是每个人都对理性的思辨感兴趣。不过如果讨论道德和公义不涉及哲学那就
只能各自表述了。你喜欢用感性的堆砌来强调观点可以很有效,特别来说『慈爱』本来
就是感性和主观的,但你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你,这就牵强
了。
更本上来说,这里几位认真回应的朋友虽然在字面上假设了神的存在,但在你们的理性
和感性里完全没有假设神的存在,在讨论的时候也没有意识到,那么我们实际上没有讨
论的基础。

【在 z********o 的大作中提到】
: 谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
: 问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
: 时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
: 不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
: 。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

E*****m
发帖数: 25615
150
問你個問題。
神存在不存在是主觀的還是客觀的? 如果是主觀的,確實沒必要討論,如果是客觀的

那麼為什麼需要作這假設呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 没问题,不是每个人都对理性的思辨感兴趣。不过如果讨论道德和公义不涉及哲学那就
: 只能各自表述了。你喜欢用感性的堆砌来强调观点可以很有效,特别来说『慈爱』本来
: 就是感性和主观的,但你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你,这就牵强
: 了。
: 更本上来说,这里几位认真回应的朋友虽然在字面上假设了神的存在,但在你们的理性
: 和感性里完全没有假设神的存在,在讨论的时候也没有意识到,那么我们实际上没有讨
: 论的基础。

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请围观 taoseeker 的逻辑基督徒医生榜样
j*******7
发帖数: 6300
151
在末日时神施行审判是否道德?那时也有婴儿和大把的“好人”。
h*****b
发帖数: 517
152
这实际上是个极难回答的问题,就是什么是存在。
简单的回答是:有很多人认为神客观存在;也有很多人认为不存在。对于我们讨论的问
题,如果神不存在,那无需讨论。所以为了讨论的目的,我们必须先假设神存在。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 問你個問題。
: 神存在不存在是主觀的還是客觀的? 如果是主觀的,確實沒必要討論,如果是客觀的
: ,
: 那麼為什麼需要作這假設呢?

s*********t
发帖数: 4253
153
上次同意叫你请语文专家你请了没啊?
我们都等着啊!
。。。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你引用的原文,但是你无耻地强奸了原文。要不要找一个文法专家来裁判一下
: ?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?你怎么会变得这么无耻呢?

F*****r
发帖数: 441
154
有什么难回答的,根本用不着先定义“存在”,这个词早定义好了。
所谓“存在”问题一般意义上更准确的表达是:“存在”是不是事实。
而世界上只存在客观事实,没有所谓的“主观事实”。
一个只有在“主观存在”的东西,它的存在就不是事实。就是正常人概念中的不存在。
而客观事实的特点是,1可验证;2不随观察者改变而改变。
更没有假设出来的“客观事实”

【在 h*****b 的大作中提到】
: 这实际上是个极难回答的问题,就是什么是存在。
: 简单的回答是:有很多人认为神客观存在;也有很多人认为不存在。对于我们讨论的问
: 题,如果神不存在,那无需讨论。所以为了讨论的目的,我们必须先假设神存在。

z********o
发帖数: 18304
155
我喜欢理性思辨。但是,我以前回复过了:你“思辨”的这个问题,有灰色地带,你的
“思辨”解决不了我们质疑的问题。我以前的回复你到底看了没有?
“你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你”,这个比喻是不恰当的。如果
我父亲在我没犯错的时候揍我,至少说明我父亲不是“公义”的。
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 没问题,不是每个人都对理性的思辨感兴趣。不过如果讨论道德和公义不涉及哲学那就
: 只能各自表述了。你喜欢用感性的堆砌来强调观点可以很有效,特别来说『慈爱』本来
: 就是感性和主观的,但你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你,这就牵强
: 了。
: 更本上来说,这里几位认真回应的朋友虽然在字面上假设了神的存在,但在你们的理性
: 和感性里完全没有假设神的存在,在讨论的时候也没有意识到,那么我们实际上没有讨
: 论的基础。

z********o
发帖数: 18304
156

哈哈哈!如果你不接受文法专家的裁判,我费那个劲干什么?
你承诺接受文法专家的裁判吗?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 上次同意叫你请语文专家你请了没啊?
: 我们都等着啊!
: 。。。

N**V
发帖数: 220
157
拉倒吧

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!如果你不接受文法专家的裁判,我费那个劲干什么?
: 你承诺接受文法专家的裁判吗?

h*****b
发帖数: 517
158
对存在的理解显然没有那么简单,例如:
Schopenhauer claimed that “everything that exists for knowledge, and hence
the whole of this world, is only object in relation to the subject,
perception of the perceiver, in a word, representation.” According to him
there can be "No object without subject" because "everything objective is
already conditioned as such in manifold ways by the knowing subject with the
forms of its knowing, and presupposes these forms…
In mathematical logic, there are two quantifiers, "some" and "all", though
as Brentano (1838–1917) pointed out, we can make do with just one
quantifier and negation. The first of these quantifiers, "some". is also
expressed as "there exists". Thus, in the sentence "There exists a man", the
term "man" is asserted to be part of existence. But we can also assert, "
There exists a triangle." Is a "triangle" — an abstract idea — part of
existence in the same way that a "man" — a physical body — is part of
existence? Do abstractions such as goodness, blindness, and virtue exist in
the same sense that chairs, tables, and houses exist? What categories, or
kinds of thing, can be the subject or the predicate of a proposition?
Worse, does "existence" exist?

【在 F*****r 的大作中提到】
: 有什么难回答的,根本用不着先定义“存在”,这个词早定义好了。
: 所谓“存在”问题一般意义上更准确的表达是:“存在”是不是事实。
: 而世界上只存在客观事实,没有所谓的“主观事实”。
: 一个只有在“主观存在”的东西,它的存在就不是事实。就是正常人概念中的不存在。
: 而客观事实的特点是,1可验证;2不随观察者改变而改变。
: 更没有假设出来的“客观事实”

h*****b
发帖数: 517
159
看样子你至少理性地将慈爱从你的问句里去除了。但谈公义你真的有兴趣?那你先再读
一下我上面的帖子。我们不是正在讨论神杀婴是否道德?

【在 z********o 的大作中提到】
: 我喜欢理性思辨。但是,我以前回复过了:你“思辨”的这个问题,有灰色地带,你的
: “思辨”解决不了我们质疑的问题。我以前的回复你到底看了没有?
: “你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你”,这个比喻是不恰当的。如果
: 我父亲在我没犯错的时候揍我,至少说明我父亲不是“公义”的。
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?

F*****r
发帖数: 441
160
当然糊涂人是有的是,装糊涂的也不难找。

hence
the

【在 h*****b 的大作中提到】
: 对存在的理解显然没有那么简单,例如:
: Schopenhauer claimed that “everything that exists for knowledge, and hence
: the whole of this world, is only object in relation to the subject,
: perception of the perceiver, in a word, representation.” According to him
: there can be "No object without subject" because "everything objective is
: already conditioned as such in manifold ways by the knowing subject with the
: forms of its knowing, and presupposes these forms…
: In mathematical logic, there are two quantifiers, "some" and "all", though
: as Brentano (1838–1917) pointed out, we can make do with just one
: quantifier and negation. The first of these quantifiers, "some". is also

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h*****b
发帖数: 517
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不同意你的可能是一大堆不信神的哲学家。

【在 F*****r 的大作中提到】
: 当然糊涂人是有的是,装糊涂的也不难找。
:
: hence
: the

F*****r
发帖数: 441
162
有物理学家,早不需要哲学家解决“存在”的问题了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 不同意你的可能是一大堆不信神的哲学家。
h*****b
发帖数: 517
163
你太强大了。

【在 F*****r 的大作中提到】
: 有物理学家,早不需要哲学家解决“存在”的问题了。
F*****r
发帖数: 441
164
不服不行,现代科学的发展太强大了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你太强大了。
h*****b
发帖数: 517
165
物理学家什么时候帮助我们理解了爱,美,道德?你认为存在只是物理的存在?

【在 F*****r 的大作中提到】
: 不服不行,现代科学的发展太强大了。
d******r
发帖数: 5008
166
物学家帮助不了,李大师帮助得了不?
李大师起码不会屠城杀婴。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 物理学家什么时候帮助我们理解了爱,美,道德?你认为存在只是物理的存在?
F*****r
发帖数: 441
167
当然“存在”可以有很多解释,如果你也认为你的“神”物理上不存在,我也赞同。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 物理学家什么时候帮助我们理解了爱,美,道德?你认为存在只是物理的存在?
z********o
发帖数: 18304
168

不要绕圈子行吗?
我对哲学问题不感兴趣。所以我没时间没兴趣从哲学的高度讨论“公义”。
具体情况具体分析一下吧:
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 看样子你至少理性地将慈爱从你的问句里去除了。但谈公义你真的有兴趣?那你先再读
: 一下我上面的帖子。我们不是正在讨论神杀婴是否道德?

C****s
发帖数: 208
169
男人蹲着小便到底道德不道德?

【在 d******r 的大作中提到】
: 己经问过你很多次了,就以你的原则,
: 神杀婴道德不道德?
: 我看不出来这个问题和别人的原则跟你一样
: 不一样有个毛关系。

C****s
发帖数: 208
170
她?
dgkiller这么感兴趣 why?

【在 d******r 的大作中提到】
: 物学家帮助不了,李大师帮助得了不?
: 李大师起码不会屠城杀婴。

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z********o
发帖数: 18304
171

不要绕圈子行吗?
我对哲学问题不感兴趣。所以我没时间没兴趣从哲学的高度讨论“公义”。
具体情况具体分析一下吧:
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 看样子你至少理性地将慈爱从你的问句里去除了。但谈公义你真的有兴趣?那你先再读
: 一下我上面的帖子。我们不是正在讨论神杀婴是否道德?

z********o
发帖数: 18304
172
继续追问楼主。请回答170楼。
h***o
发帖数: 425
173
这莫没有良心的问题还在讨论?
h*****b
发帖数: 517
174
神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
』与人杀婴的不同o

【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问楼主。请回答170楼。
l*****a
发帖数: 38403
175
能证明出来么?还是单纯的yy,信仰?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
: 』与人杀婴的不同o

h*****b
发帖数: 517
176
所以你和老七的困扰是一样的:不是神的道德,而是神的存在。
你相信物理学可以证明一切存在。但物理学显然不能证明美与丑,善与恶,你是否认为
美丑善恶是『客观』存在的?其实物理学所能证明的客观存在也一直为人的感知所局限
,所以才不断进步。克劳斯宣称哲学的存在已经没有意义,不幸的是他对哲学的爱好大
概和老七差不多。
我不知道神是否『物理』上的存在,因为现代物理学没有告诉我们答案。

【在 F*****r 的大作中提到】
: 当然“存在”可以有很多解释,如果你也认为你的“神”物理上不存在,我也赞同。
h*****b
发帖数: 517
177
她或许无聊,你却把无聊当有趣了。

【在 C****s 的大作中提到】
: 她?
: dgkiller这么感兴趣 why?

z********o
发帖数: 18304
178

没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
: 』与人杀婴的不同o

z********o
发帖数: 18304
179

你理解错了!这不是我的困扰。
我清清楚楚地表明:就算你家主子真的存在,我也一样拒绝你家主子。如果基督教说的
是真的,我自愿下地狱,决不和你家主子耶和华/耶稣同流合污。我鄙视你家主子耶和
华/耶稣。我认为你家主子耶和华/耶稣就是个肮脏的下流的血腥的恶棍。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 所以你和老七的困扰是一样的:不是神的道德,而是神的存在。
: 你相信物理学可以证明一切存在。但物理学显然不能证明美与丑,善与恶,你是否认为
: 美丑善恶是『客观』存在的?其实物理学所能证明的客观存在也一直为人的感知所局限
: ,所以才不断进步。克劳斯宣称哲学的存在已经没有意义,不幸的是他对哲学的爱好大
: 概和老七差不多。
: 我不知道神是否『物理』上的存在,因为现代物理学没有告诉我们答案。

h*****b
发帖数: 517
180
没理解错。你显然全然不知道上帝,也不知道地狱。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你理解错了!这不是我的困扰。
: 我清清楚楚地表明:就算你家主子真的存在,我也一样拒绝你家主子。如果基督教说的
: 是真的,我自愿下地狱,决不和你家主子耶和华/耶稣同流合污。我鄙视你家主子耶和
: 华/耶稣。我认为你家主子耶和华/耶稣就是个肮脏的下流的血腥的恶棍。

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d******r
发帖数: 5008
181
原来你跟上帝有私交啊? 那好办啊, 他怎么给你解释杀婴的?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 没理解错。你显然全然不知道上帝,也不知道地狱。
z********o
发帖数: 18304
182

哈哈哈!你怎么理解那是你的事。我说了:如果基督教说的是真的,我自愿下地狱,决
不和你家主子耶和华/耶稣同流合污。
这个话题打住,因为和我的问题无关。
请你回应我前面的质疑:
没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 没理解错。你显然全然不知道上帝,也不知道地狱。
h*****b
发帖数: 517
183
你看,你似乎在和我讨论,你实际是在和自己说话,宣泄不知哪里得来的哀怨。你可不
可以和我具体讨论我的假设和推论或者阐述你的假设和推论,稍稍有点理性的对话。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你怎么理解那是你的事。我说了:如果基督教说的是真的,我自愿下地狱,决
: 不和你家主子耶和华/耶稣同流合污。
: 这个话题打住,因为和我的问题无关。
: 请你回应我前面的质疑:
: 没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
: “神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
: ,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

l*****a
发帖数: 38403
184
真让人受不了,你到底都从哪儿看出来什么“哀怨”的啊?信出来的?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你看,你似乎在和我讨论,你实际是在和自己说话,宣泄不知哪里得来的哀怨。你可不
: 可以和我具体讨论我的假设和推论或者阐述你的假设和推论,稍稍有点理性的对话。

z********o
发帖数: 18304
185

你的假设和推论我懂。我要的是证据。继续追问:
没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你看,你似乎在和我讨论,你实际是在和自己说话,宣泄不知哪里得来的哀怨。你可不
: 可以和我具体讨论我的假设和推论或者阐述你的假设和推论,稍稍有点理性的对话。

z********o
发帖数: 18304
186

谢谢你仗义执言。我也很讨厌基们这种莫名其妙的发言。不过我一般懒得纠缠这样的细
枝末节。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 真让人受不了,你到底都从哪儿看出来什么“哀怨”的啊?信出来的?
s*********t
发帖数: 4253
187
你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
这也太无耻了,对的起自己良心么?
我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谢谢你仗义执言。我也很讨厌基们这种莫名其妙的发言。不过我一般懒得纠缠这样的细
: 枝末节。

l*****a
发帖数: 38403
188
英文版到底怎么说的啊?美国法庭怎么说的啊?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
: 这也太无耻了,对的起自己良心么?
: 我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

l*****a
发帖数: 38403
189
不客气,主要是太让旁观的审美疲劳了

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谢谢你仗义执言。我也很讨厌基们这种莫名其妙的发言。不过我一般懒得纠缠这样的细
: 枝末节。

z********o
发帖数: 18304
190

哈哈哈!拜托你找一个英文好一点的基去问一下,行吗?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
: 这也太无耻了,对的起自己良心么?
: 我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

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z********o
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维基百科的这个page肯定是无耻的基们翻译的。真叫人鄙视。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
: 这也太无耻了,对的起自己良心么?
: 我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

s*********t
发帖数: 4253
192
就4个字 “In God We Trust”
你也看不懂吗? 你来美国是干嘛的?
你说说看中文翻译“In God We Trust” 是什么?
你为何如此虚伪接纳“我信仰上帝”的钱币?
对的起自己良心么?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 维基百科的这个page肯定是无耻的基们翻译的。真叫人鄙视。

C****s
发帖数: 208
193
呵呵,终于明白了什么叫无耻

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 维基百科的这个page肯定是无耻的基们翻译的。真叫人鄙视。

z********o
发帖数: 18304
194

哈哈哈!看看耶稣就知道什么叫无耻了。

【在 C****s 的大作中提到】
: 呵呵,终于明白了什么叫无耻
z********o
发帖数: 18304
195

哈哈哈!是啊!就四个字,你怎么就看不懂呢?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 就4个字 “In God We Trust”
: 你也看不懂吗? 你来美国是干嘛的?
: 你说说看中文翻译“In God We Trust” 是什么?
: 你为何如此虚伪接纳“我信仰上帝”的钱币?
: 对的起自己良心么?

C****s
发帖数: 208
196
你丝毫不为你自己的可耻行为感到后悔么?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!是啊!就四个字,你怎么就看不懂呢?

z********o
发帖数: 18304
197

哈哈哈!我有什么后悔的?耶稣多么无耻啊!例如,按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的
人”“手按病人,病人就__必__好了”,耶稣的牛皮吹破了没有?

【在 C****s 的大作中提到】
: 你丝毫不为你自己的可耻行为感到后悔么?
h***o
发帖数: 425
198

你这莫渔村阿。看来信仰真的可以让人失去最简单的智能。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
: 这也太无耻了,对的起自己良心么?
: 我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

s*********t
发帖数: 4253
199
低智能是在说你自己吧。。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你这莫渔村阿。看来信仰真的可以让人失去最简单的智能。

z********o
发帖数: 18304
200

说说我的理解:
多数情况下,人们说 I trust you. 而不是 I trust in you.
"In God We Trust" 是 “We trust in God”的倒装。我认为正确的理解应该是:黄金
白银等是真正的货币。而纸币本身没有任何价值,用纸币作为商品交换的媒介,人们之
间需要信任。“In God We Trust”的正确理解应该是这个。
而且,就算我理解错了,假设你的理解是对的, 也不能说明这个“God”就是你家主子
!quote wikipedia:
Many state/church separationists, nontheists, and atheists have questioned
the legality of this motto because they state that it violates United States
Constitution which forbids the government from passing any law respecting
the establishment of a religion.[25] Religious accommodationists state that
this entrenched practice has not historically presented any constitutional
difficulty, is not coercive, and does not prefer one religious sect over
another.[25]
看见没有?如果美钞上印的是“In Jesus We Trust”,很多人立马就要和美国政府打
官司!
你一厢情愿地一看见“God”这个词就以为指的是你家那个肮脏的下流的耶和华/耶稣,
这是你自己的问题。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 就4个字 “In God We Trust”
: 你也看不懂吗? 你来美国是干嘛的?
: 你说说看中文翻译“In God We Trust” 是什么?
: 你为何如此虚伪接纳“我信仰上帝”的钱币?
: 对的起自己良心么?

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h***o
发帖数: 425
201

耶稣如果真的复活了,我看得被你们这些愚蠢的言行气死。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 低智能是在说你自己吧。。
z********o
发帖数: 18304
202

你把耶稣想象成一个好东西了。这是不对的。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 耶稣如果真的复活了,我看得被你们这些愚蠢的言行气死。

h***o
发帖数: 425
203

States
这莫愚蠢的言辞,你还上心辨。。。。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你把耶稣想象成一个好东西了。这是不对的。

h***o
发帖数: 425
204

耶稣当然是好。我很佩服的。那杨死,难。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你把耶稣想象成一个好东西了。这是不对的。

s*********t
发帖数: 4253
205
你不用解释多多啦。
God(大写)就是指耶和华上帝, 而god (小写)就是指其他”神圣“。
你要不要找一个文法专家来裁判一下?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?
你怎么会变得这么无耻呢?

States

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你把耶稣想象成一个好东西了。这是不对的。

C*******t
发帖数: 766
206
文盲呀!
http://en.wikipedia.org/wiki/God
God usually refers to the single deity in monotheism or the monist deity in
pantheism.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
一神教或多神教中的一种主体意識

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不用解释多多啦。
: God(大写)就是指耶和华上帝, 而god (小写)就是指其他”神圣“。
: 你要不要找一个文法专家来裁判一下?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?
: 你怎么会变得这么无耻呢?
:
: States

d******r
发帖数: 5008
207
你去问个穆斯林试试。他们也用God。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不用解释多多啦。
: God(大写)就是指耶和华上帝, 而god (小写)就是指其他”神圣“。
: 你要不要找一个文法专家来裁判一下?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?
: 你怎么会变得这么无耻呢?
:
: States

z********o
发帖数: 18304
208

专家的意见已经出来了!你怎么就是看不见呢?
如果“In God We Trust”里面的“God”指的是你家那个肮脏的下流的主子耶和华/耶
稣的话,早就打官司了。请你仔细看看我前面引用的维基百科的资料。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不用解释多多啦。
: God(大写)就是指耶和华上帝, 而god (小写)就是指其他”神圣“。
: 你要不要找一个文法专家来裁判一下?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?
: 你怎么会变得这么无耻呢?
:
: States

z********o
发帖数: 18304
209
继续请回应我前面的质疑:

没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
: 』与人杀婴的不同o

h*****b
发帖数: 517
210
懂了?同意还是不同意?仔细看看前边的帖子,你的问题大多已经回答多次。你不要给
你的徒弟们立下只知道闷头问,不知道抬头看的『研究』方法。
要讨论神给予婴儿永远的存在和自由,你可以先参看小麦的许多论述。如果你对神学真
有兴趣,可以讨论,但你可能有兴趣么?

【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请回应我前面的质疑:
:
: 没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
: “神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
: ,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

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z********o
发帖数: 18304
211

哈哈哈!这就是你和我的区别。我要的是证据!请拿出证据!

【在 h*****b 的大作中提到】
: 懂了?同意还是不同意?仔细看看前边的帖子,你的问题大多已经回答多次。你不要给
: 你的徒弟们立下只知道闷头问,不知道抬头看的『研究』方法。
: 要讨论神给予婴儿永远的存在和自由,你可以先参看小麦的许多论述。如果你对神学真
: 有兴趣,可以讨论,但你可能有兴趣么?

z********o
发帖数: 18304
212

你前面的帖子我反复看了,还是没看明白你的回答是什么。再次请你清楚明白地回答我
的质疑。
没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 懂了?同意还是不同意?仔细看看前边的帖子,你的问题大多已经回答多次。你不要给
: 你的徒弟们立下只知道闷头问,不知道抬头看的『研究』方法。
: 要讨论神给予婴儿永远的存在和自由,你可以先参看小麦的许多论述。如果你对神学真
: 有兴趣,可以讨论,但你可能有兴趣么?

s*********t
发帖数: 4253
213
你要查的是字典。www.dictionary.com
God
1.
the one Supreme Being, the creator and ruler of the universe.
2.
the Supreme Being considered with reference to a particular attribute: the
God of Islam.
3.
( lowercase ) one of several deities, especially a male deity, presiding
over some portion of worldly affairs.


in

【在 C*******t 的大作中提到】
: 文盲呀!
: http://en.wikipedia.org/wiki/God
: God usually refers to the single deity in monotheism or the monist deity in
: pantheism.
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
: 一神教或多神教中的一种主体意識

s*********t
发帖数: 4253
214
天主教,犹太教,穆斯林 和基督教都是同一位耶和华上帝!难道你不知吗?

【在 d******r 的大作中提到】
: 你去问个穆斯林试试。他们也用God。
d******r
发帖数: 5008
215
the one Supreme Being, the creator and ruler of the universe,那是指飞天面条,
指盘古, 指非洲的帮布神. 跟耶和华有关系么? 耶和华自己都是那些神创造的.

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你要查的是字典。www.dictionary.com
: God
: 1.
: the one Supreme Being, the creator and ruler of the universe.
: 2.
: the Supreme Being considered with reference to a particular attribute: the
: God of Islam.
: 3.
: ( lowercase ) one of several deities, especially a male deity, presiding
: over some portion of worldly affairs.

l*****a
发帖数: 38403
216
人家说的没错吧,大写G本来就是一神教里的神,你不会是认为天下只有亚伯拉罕诸教
才是一神教的,你引用的语句里耶和华在哪儿呢?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你要查的是字典。www.dictionary.com
: God
: 1.
: the one Supreme Being, the creator and ruler of the universe.
: 2.
: the Supreme Being considered with reference to a particular attribute: the
: God of Islam.
: 3.
: ( lowercase ) one of several deities, especially a male deity, presiding
: over some portion of worldly affairs.

d******r
发帖数: 5008
217
当然, 还有李大师他们, 对吧?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 天主教,犹太教,穆斯林 和基督教都是同一位耶和华上帝!难道你不知吗?
l*****a
发帖数: 38403
218
当然不是,伊斯兰和犹太教的耶和华可不是三位一体的

【在 s*********t 的大作中提到】
: 天主教,犹太教,穆斯林 和基督教都是同一位耶和华上帝!难道你不知吗?
d******r
发帖数: 5008
219
这种时候就顾不上异教不异教了.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然不是,伊斯兰和犹太教的耶和华可不是三位一体的
F*****r
发帖数: 441
220
你的困扰恐怕是不知道什么是“客观存在”。
美丑善恶显然不是“客观”存在,因为不同的观察者不能得到一致的结果。
这类“存在”其实是主观评价。
现代医学可以对一个幻想型精神病进行准确诊断,尽管现代物理可能无法告诉你这个病
人所说的是不是都真的“物理”上不存在,这显然不是物理学的局限。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 所以你和老七的困扰是一样的:不是神的道德,而是神的存在。
: 你相信物理学可以证明一切存在。但物理学显然不能证明美与丑,善与恶,你是否认为
: 美丑善恶是『客观』存在的?其实物理学所能证明的客观存在也一直为人的感知所局限
: ,所以才不断进步。克劳斯宣称哲学的存在已经没有意义,不幸的是他对哲学的爱好大
: 概和老七差不多。
: 我不知道神是否『物理』上的存在,因为现代物理学没有告诉我们答案。

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s*********t
发帖数: 4253
221
你去查下伊斯兰的可兰经。。其实就大部分就是旧约圣经
(如摩们教,伊斯兰采用他们自己的版本经书)。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然不是,伊斯兰和犹太教的耶和华可不是三位一体的
d******r
发帖数: 5008
222
很多JDT都是势利眼, 需要的时候到处攀亲戚, 不需要的时候立马华清界限恨不得把人
烧了.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然不是,伊斯兰和犹太教的耶和华可不是三位一体的
l*****a
发帖数: 38403
223
你得先确定真有这么个人存在,其次确定这个人真是大神,要论神话的话普罗米修斯克
比他伟大痛苦得多

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 耶稣当然是好。我很佩服的。那杨死,难。

d******r
发帖数: 5008
224
你去查一下, 旧约圣经有多少是两河流域的早期神话故事.

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你去查下伊斯兰的可兰经。。其实就大部分就是旧约圣经
: (如摩们教,伊斯兰采用他们自己的版本经书)。

l*****a
发帖数: 38403
225
这个谁都知道,不然怎么能是亚伯拉罕诸教之一呢,人家的耶和华可不是三位一体的,
你也应该知道这点吧? 人家可以算是一神教,基督诸教其实是多神教

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你去查下伊斯兰的可兰经。。其实就大部分就是旧约圣经
: (如摩们教,伊斯兰采用他们自己的版本经书)。

d******r
发帖数: 5008
226
现在人家是要攀亲戚的时候, 顾不得真神假神了. 没见那个猪头么, 急起来了连信灶神
的都要攀. LOL

【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个谁都知道,不然怎么能是亚伯拉罕诸教之一呢,人家的耶和华可不是三位一体的,
: 你也应该知道这点吧? 人家可以算是一神教,基督诸教其实是多神教

l*****a
发帖数: 38403
227
看历史上没了异教徒之后他们自己彼此撕咬的那个凶暴残忍。。。

【在 d******r 的大作中提到】
: 很多JDT都是势利眼, 需要的时候到处攀亲戚, 不需要的时候立马华清界限恨不得把人
: 烧了.

l*****a
发帖数: 38403
228
lol

【在 d******r 的大作中提到】
: 现在人家是要攀亲戚的时候, 顾不得真神假神了. 没见那个猪头么, 急起来了连信灶神
: 的都要攀. LOL

z********o
发帖数: 18304
229
继续请回应我前面的质疑:(你的“假设和推论”不能作为证据,请拿出证据说话。)

没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
: 』与人杀婴的不同o

h*****b
发帖数: 517
230
我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
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E*****m
发帖数: 25615
231

你如果把墮胎當作是殺嬰的一種,我可沒這麼同意, 要看狀況, 有時候是困難的選擇

請看我舉過那個天主教醫院的例子。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
h*****b
发帖数: 517
232
同意有特殊的情况。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你如果把墮胎當作是殺嬰的一種,我可沒這麼同意, 要看狀況, 有時候是困難的選擇
: 。
: 請看我舉過那個天主教醫院的例子。

E*****m
发帖数: 25615
233
如果不是特殊狀況, 我想不出來有什麼符合道德的理由
去殺一個沒有行為能力的嬰兒。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 同意有特殊的情况。
z********o
发帖数: 18304
234
没有正当理由的情况下伤害别人是不道德,你同意吗?
z********o
发帖数: 18304
235
先不谈道德,现问问你的良心:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?
你为什么一直回避这个问题呢?
h*****b
发帖数: 517
236
这我是同意的。但我希望同学们能对杀婴的不道德有具体的批判,阐明认为它不道德的
理性背景。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果不是特殊狀況, 我想不出來有什麼符合道德的理由
: 去殺一個沒有行為能力的嬰兒。

t*******d
发帖数: 2570
237
这个,你自己没有答案么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
z********o
发帖数: 18304
238
人间的是非黑白,有灰色地带,所以要彻底在理性上讨论清楚是极其困难的。
但是,有些情况,人间的是非善恶又是黑白分明的。拿灰色地带来遮盖黑白分明的是非
善恶,这是基们的惯用伎俩。
基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的肉,这些就属
于黑白分明的问题。
h*****b
发帖数: 517
239
我与大家讨论经常发现不是在一个基础上,要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀
婴为什么不道德有清楚的表述,而且希望是你的表述。

【在 z********o 的大作中提到】
: 人间的是非黑白,有灰色地带,所以要彻底在理性上讨论清楚是极其困难的。
: 但是,有些情况,人间的是非善恶又是黑白分明的。拿灰色地带来遮盖黑白分明的是非
: 善恶,这是基们的惯用伎俩。
: 基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的肉,这些就属
: 于黑白分明的问题。

l*****a
发帖数: 38403
240
因为恻隐之心,人皆有之;是非之心,人皆有之,当然基督徒可能没有

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
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d******r
发帖数: 5008
241
等会白梅又要哭天抢地了。

【在 x***e 的大作中提到】
: 这个还要论述吗?
: 类比一下就好啦,你认为你杀别人孩子道德不道德? 比如,你杀个白玫瑰的孩子,道
: 德不道德

z********o
发帖数: 18304
242

回答:我没有表述。人间的是非善恶,有灰色地带,很难表述清楚。但是,很多情况下
,是非善又是黑白分明的。我的时间和精力有限,而且我也自认为我没有能力把这个问
题论述清楚。
“要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀婴为什么不道德有清楚的表述” --- 你
这是在找借口回避关键问题。你家主子屠杀婴儿和人杀婴完全是两个问题。为什么要扯
在一起呢?
再次申明:我的时间和精力有限,我不愿意把时间花在普遍性的哲学问题上,我的兴趣
在于揭露基督教的邪恶本质。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我与大家讨论经常发现不是在一个基础上,要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀
: 婴为什么不道德有清楚的表述,而且希望是你的表述。

l*****a
发帖数: 38403
243
楼主的意思估计是,人类杀婴不道德是因为婴儿无法复活,那么楼主一直强调的可以逆
转?的上帝杀婴当然不是不道德的了,然后就证毕了

【在 x***e 的大作中提到】
: 这个还要论述吗?
: 类比一下就好啦,你认为你杀别人孩子道德不道德? 比如,你杀个白玫瑰的孩子,道
: 德不道德

z********o
发帖数: 18304
244
继续追问:

不用“同样的道德批判”,请你回答:就算“可以逆转”,那又怎样呢?按照“圣经”,
就算可以逆转,死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么,你家主子
耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
身上呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我与大家讨论经常发现不是在一个基础上,要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀
: 婴为什么不道德有清楚的表述,而且希望是你的表述。

h*****b
发帖数: 517
245
因为我们在用人的道德批判神,如果对人的道德没有一个清楚的表述,我们可能在各说
各话。如果你没有时间,那你继续你自己的努力。

【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问:
:
: 不用“同样的道德批判”,请你回答:就算“可以逆转”,那又怎样呢?按照“圣经”,
: 就算可以逆转,死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么,你家主子
: 耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
: 身上呢?

l*****a
发帖数: 38403
246
如果在你的道德观里,良善公义代表有道德的话,根据你前一个帖子的发帖,你的道德
观判断,耶和华无法做出不良善公义的事,那我们是不是可以达成共识,你认为耶和华
杀婴屠城,教唆信徒杀婴屠城鸡犬不留,和屠完城的信徒坐地分金银女人是有道德的,
符合你的道德观的?
是的话你这个道德观可能无法和这个版面的非基达成共识,就好像日本鬼子侵华屠城时
候的“道德”,除了他们没有任何旁的人类会承认,无论是中国人还是旁观的他国人(
其中也包括一些良心尚存,不愚昧的人云亦云的日本人)

【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为我们在用人的道德批判神,如果对人的道德没有一个清楚的表述,我们可能在各说
: 各话。如果你没有时间,那你继续你自己的努力。

t*******d
发帖数: 2570
247
你也是有现代道德观的人,也认为现代杀婴不道德,请你把你自己认为为什么杀婴不道
德的观点仔细表述出来。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我与大家讨论经常发现不是在一个基础上,要讨论神杀婴是否道德之前,我希望对人杀
: 婴为什么不道德有清楚的表述,而且希望是你的表述。

d******r
发帖数: 5008
248
先别管别人,你就用你的标准吧,全知全能
的神杀婴灭族,道德不道德?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为我们在用人的道德批判神,如果对人的道德没有一个清楚的表述,我们可能在各说
: 各话。如果你没有时间,那你继续你自己的努力。

h*****b
发帖数: 517
249
大家为什么这么扭扭捏捏。我前边给过自己有关道德的定义,有同学半路了又有新定义
。所以现在请同学们表述一下,如果我不反对,就作为讨论的基础。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 你也是有现代道德观的人,也认为现代杀婴不道德,请你把你自己认为为什么杀婴不道
: 德的观点仔细表述出来。

t*******d
发帖数: 2570
250
你说别人扭捏的时候你自己干了什么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 大家为什么这么扭扭捏捏。我前边给过自己有关道德的定义,有同学半路了又有新定义
: 。所以现在请同学们表述一下,如果我不反对,就作为讨论的基础。

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B*********e
发帖数: 254
251
原来是几个人自己定义个一个名词然后讨论啊
那的确可以活跃版面,继续啊。
建议斑竹mark啊

【在 h*****b 的大作中提到】
: 大家为什么这么扭扭捏捏。我前边给过自己有关道德的定义,有同学半路了又有新定义
: 。所以现在请同学们表述一下,如果我不反对,就作为讨论的基础。

s**i
发帖数: 4448
252
好要问么,就几个通行的原则:现代道德讲求问责分明。向谁问责?当然是谁过犯,向
谁问责。无过犯,不负责。责罚不株连。
责罚和过犯相匹配。偷面包砍手砍头就是现代道德不认可的。
婴儿没有行事能力,不可能有过犯,不应当承担任何责任。
婴儿毫无抵抗能力,杀婴属于极度凌弱,人所不齿。
杀婴性质之严重恶劣,就源于这几个原则,而且会给父母带来extradonary suffering
and excruciating pain, 是极其残忍毫无人性的 extreme cruelty.
居然要问。
你是不是应该反思下为什么这个宗教会让你question这么最基本,最人性的原则?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
z********o
发帖数: 18304
253

不用人的道德来批判你家主子。
你自己说说,你家主子屠杀婴儿怎么就是道德的了?
不要绕圈子!
你直接解释一下,你的什么道德标准下,你家主子屠杀婴儿怎么就是道德的?
大家不要跟着他绕圈子。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为我们在用人的道德批判神,如果对人的道德没有一个清楚的表述,我们可能在各说
: 各话。如果你没有时间,那你继续你自己的努力。

l*****a
发帖数: 38403
254
绕了几个帖子楼主到底要绕出来什么?目前给你归纳一哈,欢迎补充
耶和华有没有道德俺不知道,在俺的认为里耶和华是无法做出不良善公义的事的,耶和
华在古代杀婴屠城,教唆杀婴屠城三光还分享赃物女人是良善公义的,杀婴屠城现代不
道德,但是在古代是符合古人道德观的,
h*****b
发帖数: 517
255
欢迎理性的讨论,同意你部分观点。
但我不认为婴儿有罪,所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点,第一点是更
本:
1. 现代社会认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
是不道德的。
但是你似乎不知道我提问题的intention,也不知道我的神学和哲学观点,你对我的质
问毫无根据。

suffering

【在 s**i 的大作中提到】
: 好要问么,就几个通行的原则:现代道德讲求问责分明。向谁问责?当然是谁过犯,向
: 谁问责。无过犯,不负责。责罚不株连。
: 责罚和过犯相匹配。偷面包砍手砍头就是现代道德不认可的。
: 婴儿没有行事能力,不可能有过犯,不应当承担任何责任。
: 婴儿毫无抵抗能力,杀婴属于极度凌弱,人所不齿。
: 杀婴性质之严重恶劣,就源于这几个原则,而且会给父母带来extradonary suffering
: and excruciating pain, 是极其残忍毫无人性的 extreme cruelty.
: 居然要问。
: 你是不是应该反思下为什么这个宗教会让你question这么最基本,最人性的原则?

h*****b
发帖数: 517
256
老七,你是负有使命的人,即使没有耐心进行哲学的讨论,至少需要等待确立讨论的基
础。我们用现代人类的道德批判神,我们至少要对这个标准要有大概一致的看法,否则
我们只是各说各话;你更不能像有些同学将理性诉诸于类似『我父亲就是这样告诉我的
』这样的论据。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不用人的道德来批判你家主子。
: 你自己说说,你家主子屠杀婴儿怎么就是道德的了?
: 不要绕圈子!
: 你直接解释一下,你的什么道德标准下,你家主子屠杀婴儿怎么就是道德的?
: 大家不要跟着他绕圈子。

m****a
发帖数: 9485
257

在一个以正义为目的的战争中,比如以结束希特勒独裁或者日本侵略者的战争中,有平
民和婴儿牺牲,比如广岛核武器带来的对无辜人的伤害,请问这样的杀婴是否道德呢?
所以道德与否跟参与者的动机有很大关系。要看具体情况是怎样的

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们都同意在现代人类道德里,杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么?
l*****a
发帖数: 38403
258
不道德,难道你认为广岛核爆时婴儿被杀是道德的?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 在一个以正义为目的的战争中,比如以结束希特勒独裁或者日本侵略者的战争中,有平
: 民和婴儿牺牲,比如广岛核武器带来的对无辜人的伤害,请问这样的杀婴是否道德呢?
: 所以道德与否跟参与者的动机有很大关系。要看具体情况是怎样的

h*****b
发帖数: 517
259
理论上来说即使是collateral damage,仍然是不道德的。但我在另贴里一再强调,道
德是相对的,为历史和环境所约束。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 在一个以正义为目的的战争中,比如以结束希特勒独裁或者日本侵略者的战争中,有平
: 民和婴儿牺牲,比如广岛核武器带来的对无辜人的伤害,请问这样的杀婴是否道德呢?
: 所以道德与否跟参与者的动机有很大关系。要看具体情况是怎样的

l*****a
发帖数: 38403
260
那么你认为广岛核爆婴儿被害实际道不道德

【在 h*****b 的大作中提到】
: 理论上来说即使是collateral damage,仍然是不道德的。但我在另贴里一再强调,道
: 德是相对的,为历史和环境所约束。

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m****a
发帖数: 9485
261

是不道德,但是是难免的。因为这是战争的牺牲品。
那么,我们是否应该一致谴责美国人不道德行为呢?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 不道德,难道你认为广岛核爆时婴儿被杀是道德的?
l*****a
发帖数: 38403
262
别跑题,你先回答一句,你谴责不谴责全能万能的耶和华杀婴屠城,指挥杀婴屠城,坐
地分金银女人? 或者你认为那是应该被赞美的行为,因为耶和华是圣洁至善的

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是不道德,但是是难免的。因为这是战争的牺牲品。
: 那么,我们是否应该一致谴责美国人不道德行为呢?

d******r
发帖数: 5008
263
全知全能的神要买豆腐。。。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是不道德,但是是难免的。因为这是战争的牺牲品。
: 那么,我们是否应该一致谴责美国人不道德行为呢?

G******e
发帖数: 9567
264

如果有能力避免伤害无辜,而不去有意避免,这是要谴责的
但耶和华是有意屠杀吃奶婴儿的

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是不道德,但是是难免的。因为这是战争的牺牲品。
: 那么,我们是否应该一致谴责美国人不道德行为呢?

d******r
发帖数: 5008
265

应该恭喜小麦离正统基又近了一步了。

【在 G******e 的大作中提到】
:
: 如果有能力避免伤害无辜,而不去有意避免,这是要谴责的
: 但耶和华是有意屠杀吃奶婴儿的

l*****a
发帖数: 38403
266
这个死结其实很容易打开,在旧约里耶和华亲口说了;" I form the light, and
create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these
things."
耶和华本身的形象就是即行善,也作恶,笑眯眯奖赏听话的,对不听话的翻脸就下毒手
,干脆利落,不然叫什么全能,这么一个耶和华到了基督教里面被基督徒们一捆绑,变
得简直就是畸形的奇怪,和基督徒们随着这个畸形的形象来的道德观一样。。。
G******e
发帖数: 9567
267

信了基督教的最后都要走到这一步,这才是人性中最可悲之处

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 应该恭喜小麦离正统基又近了一步了。

m****a
发帖数: 9485
268

耶和华会复活所有那些婴儿,而且是在第一次复活里复活。首先享有千禧年的和平。
这些婴儿如同美国人的核弹杀死的那些无辜人一样是战争的牺牲品。我们需要看战争的
目的是什么,就是让弱小的以色列存活,好让救主在他们之中诞生,为的是全人类的救
赎--从罪和死亡里面救赎。当时的迦南人的邪恶,神命令以色列人消灭他们--但是迦南
人也需要救主,他们还是就机会在灵的世界接受神的恩典的。
一个结论需要考察全面,从永生的角度去看,而不是仅仅从当时那个历史时期去看。

【在 G******e 的大作中提到】
:
: 信了基督教的最后都要走到这一步,这才是人性中最可悲之处

t*******d
发帖数: 2570
269
看见我新开的贴子里问的问题了么?还在等你的答案。
你绕了这么多圈子,什么时候抖包袱的时候通知一声。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 欢迎理性的讨论,同意你部分观点。
: 但我不认为婴儿有罪,所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点,第一点是更
: 本:
: 1. 现代社会认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
: 夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。
: 但是你似乎不知道我提问题的intention,也不知道我的神学和哲学观点,你对我的质

l*****a
发帖数: 38403
270
一个创造宇宙,不经他许可你的头发都掉不下一根的大神居然和二战里的美国人一样,
需要用杀害平民的方法来达到自己的目的,如果他是善的,就表奢谈什么全能,这简直
就充满了人类的无能。如果他是恶的,这说得通,因为人命在他于草芥,八过这个说法
和你们的宗教里的耶和华的光辉形象冲突了。另外迦南人的“邪恶”你给个历史旁证如
何? 这个问题我们以前也讨论过,你的证据好像是奉缺的,
另外你的逻辑是不是就是,老耶怎么杀人都没关系,反正还能复活?是的话你认为这个
观点是正确的么? 记住我们在谈论的是杀害婴儿-剥夺人生存的权利这个行为,如果你
小麦能够使人复活,你会不会毫无忌惮的用刀杀他几个婴儿?这个问题么,我也不要求
你直接回复,不过希望你好好想一想为什么。
还有耶和华屠城是为了让耶稣从以色列人中诞生,那么很奇怪的,耶和华亲自杀的以色
列人可不在少数,光是吃了两口鹌鹑肉的以色列人就被他杀了多少? 这时候为啥就完
全不顾惜他们将来要产生耶稣了呢? 而他默许他的信徒杀婴屠城后抢劫金银女人是为
了什么? 为了让他们吃饱穿暖好诞生耶稣?这可真是道地的强盗行为,是不是也是很
符合你的道德观? 题外话,耶和华自己和他们坐地分享屠城后的抢到的金银珠宝女人
是为了啥啊?就好象土匪窝里慈爱的爸爸一样,储藏起来留着给给色列人用? lol

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶和华会复活所有那些婴儿,而且是在第一次复活里复活。首先享有千禧年的和平。
: 这些婴儿如同美国人的核弹杀死的那些无辜人一样是战争的牺牲品。我们需要看战争的
: 目的是什么,就是让弱小的以色列存活,好让救主在他们之中诞生,为的是全人类的救
: 赎--从罪和死亡里面救赎。当时的迦南人的邪恶,神命令以色列人消灭他们--但是迦南
: 人也需要救主,他们还是就机会在灵的世界接受神的恩典的。
: 一个结论需要考察全面,从永生的角度去看,而不是仅仅从当时那个历史时期去看。

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h*****b
发帖数: 517
271
以后再说,你好象经常不在状态里。有兴趣何不把现在这个议题讨论得深入些。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 看见我新开的贴子里问的问题了么?还在等你的答案。
: 你绕了这么多圈子,什么时候抖包袱的时候通知一声。

h*****b
发帖数: 517
272
老七,你是负有使命的人,即使没有耐心进行哲学的讨论,至少需要等待确立讨论的基
础。我们用现代人类的道德批判神,我们至少要对这个标准要有大概一致的看法,否则
我们只是各说各话;你更不能像有些同学将理性诉诸于类似『我父亲就是这样告诉我的
』这样的论据。
另一楼太高,我们可以在这里继续讨论。
你是否同意我下面的论述,你可以补充,我们同意后,可以据此批判神,那时你可以加
入你对神的理解。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 欢迎理性的讨论,同意你部分观点。
: 但我不认为婴儿有罪,所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点,第一点是更
: 本:
: 1. 现代社会认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
: 夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。
: 但是你似乎不知道我提问题的intention,也不知道我的神学和哲学观点,你对我的质

d******r
发帖数: 5008
273
你真的有一个标准么? 我可以看得出来老霍有标准, 老七有标准, (虽然不一样),他们
对这个问题都有明确的答案. 但你好象没啥标准.

【在 h*****b 的大作中提到】
: 老七,你是负有使命的人,即使没有耐心进行哲学的讨论,至少需要等待确立讨论的基
: 础。我们用现代人类的道德批判神,我们至少要对这个标准要有大概一致的看法,否则
: 我们只是各说各话;你更不能像有些同学将理性诉诸于类似『我父亲就是这样告诉我的
: 』这样的论据。
: 另一楼太高,我们可以在这里继续讨论。
: 你是否同意我下面的论述,你可以补充,我们同意后,可以据此批判神,那时你可以加
: 入你对神的理解。

E*****m
发帖数: 25615
274
你就耐心講講你的道德標準,再要求別人講吧!

【在 h*****b 的大作中提到】
: 老七,你是负有使命的人,即使没有耐心进行哲学的讨论,至少需要等待确立讨论的基
: 础。我们用现代人类的道德批判神,我们至少要对这个标准要有大概一致的看法,否则
: 我们只是各说各话;你更不能像有些同学将理性诉诸于类似『我父亲就是这样告诉我的
: 』这样的论据。
: 另一楼太高,我们可以在这里继续讨论。
: 你是否同意我下面的论述,你可以补充,我们同意后,可以据此批判神,那时你可以加
: 入你对神的理解。

h*****b
发帖数: 517
275
楼上26已经清楚讲过,只需将现代社会改成我即可,那是我认同的。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你就耐心講講你的道德標準,再要求別人講吧!
d******r
发帖数: 5008
276
你自己改了说一遍行不? 你在怕什么呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 楼上26已经清楚讲过,只需将现代社会改成我即可,那是我认同的。
h*****b
发帖数: 517
277
这算是你最有意义的发言了。就依你说。
『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
是不道德的。』
(以上观点2,3,出自ssri)
同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

【在 d******r 的大作中提到】
: 你自己改了说一遍行不? 你在怕什么呢?
d******r
发帖数: 5008
278
你又绕了这么多,还是一点意义没有。
以"你"的道德标准,那全知全能的神
杀婴究竟道不道德?
这个问题的答案好像不需要码那么多字。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 这算是你最有意义的发言了。就依你说。
: 『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
: 夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。』
: (以上观点2,3,出自ssri)
: 同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

m****a
发帖数: 9485
279
有了人人都复活,人人都要有按照行为心意的审判,有了审判之后不同的荣耀和国度,
这些问题才讲的清楚。
如同一个拼图有很多块,缺少这些关键的部分,就看不出其他部分的意义了。
为不幸死亡的人--比如无辜的婴儿死亡不平这很好,但是只有神能解决死亡问题。
没有复活和审判,世上就没有公平可言。
而解决这一切,都是因为耶稣救主的缘故,他在神的计划中担当的作用。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个创造宇宙,不经他许可你的头发都掉不下一根的大神居然和二战里的美国人一样,
: 需要用杀害平民的方法来达到自己的目的,如果他是善的,就表奢谈什么全能,这简直
: 就充满了人类的无能。如果他是恶的,这说得通,因为人命在他于草芥,八过这个说法
: 和你们的宗教里的耶和华的光辉形象冲突了。另外迦南人的“邪恶”你给个历史旁证如
: 何? 这个问题我们以前也讨论过,你的证据好像是奉缺的,
: 另外你的逻辑是不是就是,老耶怎么杀人都没关系,反正还能复活?是的话你认为这个
: 观点是正确的么? 记住我们在谈论的是杀害婴儿-剥夺人生存的权利这个行为,如果你
: 小麦能够使人复活,你会不会毫无忌惮的用刀杀他几个婴儿?这个问题么,我也不要求
: 你直接回复,不过希望你好好想一想为什么。
: 还有耶和华屠城是为了让耶稣从以色列人中诞生,那么很奇怪的,耶和华亲自杀的以色

d******r
发帖数: 5008
280
小麦,你有娃没有? 你要这么喜欢神帮你
解决自己去学亚伯拉好不?
那些被你的神解决的,好多都不是JDT。
要是飞天面条把你们全家解决了,你赞
美吗?

【在 m****a 的大作中提到】
: 有了人人都复活,人人都要有按照行为心意的审判,有了审判之后不同的荣耀和国度,
: 这些问题才讲的清楚。
: 如同一个拼图有很多块,缺少这些关键的部分,就看不出其他部分的意义了。
: 为不幸死亡的人--比如无辜的婴儿死亡不平这很好,但是只有神能解决死亡问题。
: 没有复活和审判,世上就没有公平可言。
: 而解决这一切,都是因为耶稣救主的缘故,他在神的计划中担当的作用。

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h*****b
发帖数: 517
281
可以理解你觉得没意义。
不过我们用一个标准判断一件事物,先需要了解这个标准是什么,也需要理解标准的依
据是什么,还要知道标准的适用范围是什么。

【在 d******r 的大作中提到】
: 你又绕了这么多,还是一点意义没有。
: 以"你"的道德标准,那全知全能的神
: 杀婴究竟道不道德?
: 这个问题的答案好像不需要码那么多字。

d******r
发帖数: 5008
282
哈哈,对于一个你的标准不适用的东西,你
为哈又能赞美他? 赞美的时候标准就适用了,
谴责的时候标准又不适用了。 L〇L
说神是爱,标准是适用的。
说神做恶,标准就不适用了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 可以理解你觉得没意义。
: 不过我们用一个标准判断一件事物,先需要了解这个标准是什么,也需要理解标准的依
: 据是什么,还要知道标准的适用范围是什么。

z********o
发帖数: 18304
283

哈哈哈!你绕圈子就是为了自己骗自己。
不要谈标准,谈良心。你的良心是怎么判断的?请回答:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 可以理解你觉得没意义。
: 不过我们用一个标准判断一件事物,先需要了解这个标准是什么,也需要理解标准的依
: 据是什么,还要知道标准的适用范围是什么。

m****a
发帖数: 9485
284

人人有一天都要死,不是吗?
信仰就是解决我们从哪里来,现在应当怎样活着才会快乐,死后往哪里去的问题。
我不会随意赞美当我还不懂得这些道理的时候。
我也不会随意谴责当我还不懂的时候,
不管是基督徒还是不是基督徒,人人都要复活还有审判。你以为基督徒就能免除吗?基
督徒不肯悔改照样行恶的话,比不信的人还不如。

【在 d******r 的大作中提到】
: 小麦,你有娃没有? 你要这么喜欢神帮你
: 解决自己去学亚伯拉好不?
: 那些被你的神解决的,好多都不是JDT。
: 要是飞天面条把你们全家解决了,你赞
: 美吗?

h*****b
发帖数: 517
285
我没有问题回答你的批判,但是你为什么连一个准则都不愿确立,这与你自诩的严谨相
去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论,你难道也要诉诸于『我妈说的』
?我妈说的虽然大多是对的,但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
我们先讨论杀婴。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你绕圈子就是为了自己骗自己。
: 不要谈标准,谈良心。你的良心是怎么判断的?请回答:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

d******r
发帖数: 5008
286
什么逻辑!
人人都要死,那你现在去死不?
容易得很的!

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人人有一天都要死,不是吗?
: 信仰就是解决我们从哪里来,现在应当怎样活着才会快乐,死后往哪里去的问题。
: 我不会随意赞美当我还不懂得这些道理的时候。
: 我也不会随意谴责当我还不懂的时候,
: 不管是基督徒还是不是基督徒,人人都要复活还有审判。你以为基督徒就能免除吗?基
: 督徒不肯悔改照样行恶的话,比不信的人还不如。

z********o
发帖数: 18304
287

很简单,因为人间的是非善恶,有灰色地带的,不是黑白分明的,你要找这个“准则
”几乎是一个不可能的任务。
更重要的是:我们关心的问题是黑白分明的,不需要这样的“准则”。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我没有问题回答你的批判,但是你为什么连一个准则都不愿确立,这与你自诩的严谨相
: 去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论,你难道也要诉诸于『我妈说的』
: ?我妈说的虽然大多是对的,但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
: 我们先讨论杀婴。

z********o
发帖数: 18304
288

为什么要先讨论人们杀婴?你这完全是在绕圈子。
为什么不直接讨论你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的事呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我没有问题回答你的批判,但是你为什么连一个准则都不愿确立,这与你自诩的严谨相
: 去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论,你难道也要诉诸于『我妈说的』
: ?我妈说的虽然大多是对的,但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
: 我们先讨论杀婴。

z********o
发帖数: 18304
289

良心的来历和功用这些问题同样是很费力而又没有什么用的问题。你要讨论,我不反对
。但是我没兴趣。
不管你是否知道良心的来历和功用这些问题的答案,你的良心对下面的问题总有一个回
答吧?
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我没有问题回答你的批判,但是你为什么连一个准则都不愿确立,这与你自诩的严谨相
: 去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论,你难道也要诉诸于『我妈说的』
: ?我妈说的虽然大多是对的,但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
: 我们先讨论杀婴。

t*******d
发帖数: 2570
290
我在等你说出点新鲜的东西。仅此而已。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 以后再说,你好象经常不在状态里。有兴趣何不把现在这个议题讨论得深入些。
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继续和 john316 讨论“圣经”(杀婴)请基们思考:“圣经”自相矛盾举例
基督徒医生榜样我问一个女基督徒的问题:
赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事八福,关于你的“公义和赞美”
l*****a
发帖数: 38403
291
自然界本来就没有公平可言,这有什么值得逃避的么?如果你不是素食者的话,你认为
你吃牲畜的肉对牲畜是公平的么?如果你是素食者的话,你消耗花花草草对它们公平么
?你看到生下来有缺陷的人再看到生下来健康正常的人会认为这对有缺陷的人是公平的
么?另外,你认为在你的宗教系统里有所谓公平么?你的神亲手杀婴这对婴儿本身是公
平的么?按你的逻辑我打个很极端的比方,你小麦拿刀子去伤害了自己的婴儿,然后又
亲手把他医治好了,在你看来,这是不是非常公平的?如果答案是是的话,我无话可说
,答案是不是的话,你怎么会认为有了耶和华就有了公平我很好奇。

【在 m****a 的大作中提到】
: 有了人人都复活,人人都要有按照行为心意的审判,有了审判之后不同的荣耀和国度,
: 这些问题才讲的清楚。
: 如同一个拼图有很多块,缺少这些关键的部分,就看不出其他部分的意义了。
: 为不幸死亡的人--比如无辜的婴儿死亡不平这很好,但是只有神能解决死亡问题。
: 没有复活和审判,世上就没有公平可言。
: 而解决这一切,都是因为耶稣救主的缘故,他在神的计划中担当的作用。

h*****b
发帖数: 517
292
哪行,麻烦以后不要再在我面前自诩严谨。请原谅我对你不这个不严谨的问题也没有兴
趣回答。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 良心的来历和功用这些问题同样是很费力而又没有什么用的问题。你要讨论,我不反对
: 。但是我没兴趣。
: 不管你是否知道良心的来历和功用这些问题的答案,你的良心对下面的问题总有一个回
: 答吧?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

l*****a
发帖数: 38403
293
打赌一个美钞, 这个楼里你等不到

【在 t*******d 的大作中提到】
: 我在等你说出点新鲜的东西。仅此而已。
G*******a
发帖数: 414
294
嗯,需要定义“婴”这个概念

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你就耐心講講你的道德標準,再要求別人講吧!
E*****m
发帖数: 25615
295
按你的道德標準, 看不出神殺嬰怎麼能是道德的。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 楼上26已经清楚讲过,只需将现代社会改成我即可,那是我认同的。
m****a
发帖数: 9485
296

我们谈的是一个信仰问题,请不要涉及个人,谢谢
我谈的是人类的死亡问题。如何解决这个问题,是造人造这个世界的神才能解决的。

【在 d******r 的大作中提到】
: 什么逻辑!
: 人人都要死,那你现在去死不?
: 容易得很的!

m****a
发帖数: 9485
297

我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
要有个说法怎样讨回这个公平。
我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
就不是福音了。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 自然界本来就没有公平可言,这有什么值得逃避的么?如果你不是素食者的话,你认为
: 你吃牲畜的肉对牲畜是公平的么?如果你是素食者的话,你消耗花花草草对它们公平么
: ?你看到生下来有缺陷的人再看到生下来健康正常的人会认为这对有缺陷的人是公平的
: 么?另外,你认为在你的宗教系统里有所谓公平么?你的神亲手杀婴这对婴儿本身是公
: 平的么?按你的逻辑我打个很极端的比方,你小麦拿刀子去伤害了自己的婴儿,然后又
: 亲手把他医治好了,在你看来,这是不是非常公平的?如果答案是是的话,我无话可说
: ,答案是不是的话,你怎么会认为有了耶和华就有了公平我很好奇。

h*****b
发帖数: 517
298
你是否同意这个标准及标准后的理性依据,如果同意,我们才能有统一的标准讨论神。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 按你的道德標準, 看不出神殺嬰怎麼能是道德的。
o**1
发帖数: 6383
299
佛家道家都能解决。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
: 关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
: 要有个说法怎样讨回这个公平。
: 我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
: 就不是福音了。

d******r
发帖数: 5008
300

你这是故意偷换概念。我们在说神杀婴的具体问题,
你跑来说人类的死亡问题,什么意思?!
打个B方,如果海涛家的孩子被人杀了,那杀人犯
的粉丝跑出来说反正人都有一死,杀了就
杀了好了,让他帮你生一个就是,你觉得像话么?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
: 关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
: 要有个说法怎样讨回这个公平。
: 我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
: 就不是福音了。

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o**1
发帖数: 6383
301
圣经杀婴那块根本就没有提这个让婴儿复活,连暗示都没有。
你这个所谓的以后神会让他们复活,并给幸福之类的,纯粹是一厢情愿。一厢情愿的拔
高上帝。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
: 关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
: 要有个说法怎样讨回这个公平。
: 我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
: 就不是福音了。

l*****a
发帖数: 38403
302
注意我说的是这种行为本身,不是你们的能力,
另外小麦哦,神存在是事实么?还是你单纯的wishful thinking? 如果是事实的话,
麻烦你阐述一下,如果是你单纯“信”出来的话,这种会让善良的你为了大规模残杀婴
儿,没人性的屠城,抢劫金银珠宝良家妇女等等的行为辩护的信是个很可怕的东西,你
不觉的么?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是神,没有可比性。我不能使人复活,而最初造这个世界的神能。
: 关于杀婴不正是道德里面关于是否公平的问题吗?无辜婴儿的死亡当然不公平,那么就
: 要有个说法怎样讨回这个公平。
: 我说的是神会给--所有人带来再次的复活,这个信息是非常重要的,没有这个信息福音
: 就不是福音了。

d******r
发帖数: 5008
303
别绕圈圈,没人要统一你,是你自己打自己
耳光。
真神说的就是按你的标准,没扯别人的。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你是否同意这个标准及标准后的理性依据,如果同意,我们才能有统一的标准讨论神。
m****a
发帖数: 9485
304

我知道神是真实存在的,心里知道--神就是天上的父亲,耶稣是神的儿子,是这个世界
的救主,对我来说是事实。
我看问题不仅仅看那一段历史,是从永生角度看的,从整个福音的来源终了看的,所以
角度不同,感觉就不同。我想我也理解还不信神的朋友的感觉,觉得不公平。这是好的
,但是首先要了解未来会发生什么事情,了解整个福音的一些细节,再来考虑历史的事
。如同一个计划,如果只了解其中部分,而不是全部的计划,当然会不理解其中一段细
节为什么会这样。
神其实不会以信神与否去衡量人。小孩子什么也不知道,神的怜悯就会临到他们。要看
每个人行为心意怎样。善恶有报,愿意悔改恶,神也原谅。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 注意我说的是这种行为本身,不是你们的能力,
: 另外小麦哦,神存在是事实么?还是你单纯的wishful thinking? 如果是事实的话,
: 麻烦你阐述一下,如果是你单纯“信”出来的话,这种会让善良的你为了大规模残杀婴
: 儿,没人性的屠城,抢劫金银珠宝良家妇女等等的行为辩护的信是个很可怕的东西,你
: 不觉的么?

d******r
发帖数: 5008
305
从永生的角度看,让飞天面条把你全家解决了
如何? 你是好人的话飞天面条一定会怜悯你的。。。
想B你一定会认为这是很道德的事。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我知道神是真实存在的,心里知道--神就是天上的父亲,耶稣是神的儿子,是这个世界
: 的救主,对我来说是事实。
: 我看问题不仅仅看那一段历史,是从永生角度看的,从整个福音的来源终了看的,所以
: 角度不同,感觉就不同。我想我也理解还不信神的朋友的感觉,觉得不公平。这是好的
: ,但是首先要了解未来会发生什么事情,了解整个福音的一些细节,再来考虑历史的事
: 。如同一个计划,如果只了解其中部分,而不是全部的计划,当然会不理解其中一段细
: 节为什么会这样。
: 神其实不会以信神与否去衡量人。小孩子什么也不知道,神的怜悯就会临到他们。要看
: 每个人行为心意怎样。善恶有报,愿意悔改恶,神也原谅。

l*****a
发帖数: 38403
306
你心里知道代表你心里知道的就是事实么?
用你所信的来源终了来解释世界上的不公平的心态我大致了解,不过这种想法就可以让
你替你所信的东西的行为的残忍野蛮来辩护么?你认为耶和华杀婴屠城坐地分赃是道德
的么?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我知道神是真实存在的,心里知道--神就是天上的父亲,耶稣是神的儿子,是这个世界
: 的救主,对我来说是事实。
: 我看问题不仅仅看那一段历史,是从永生角度看的,从整个福音的来源终了看的,所以
: 角度不同,感觉就不同。我想我也理解还不信神的朋友的感觉,觉得不公平。这是好的
: ,但是首先要了解未来会发生什么事情,了解整个福音的一些细节,再来考虑历史的事
: 。如同一个计划,如果只了解其中部分,而不是全部的计划,当然会不理解其中一段细
: 节为什么会这样。
: 神其实不会以信神与否去衡量人。小孩子什么也不知道,神的怜悯就会临到他们。要看
: 每个人行为心意怎样。善恶有报,愿意悔改恶,神也原谅。

m****a
发帖数: 9485
307

信仰是很个人的,对我来说是的,我认为是事实。
希望不要因为我心里的信而阻止你去探讨,去信,每个人都可以去寻求。
不信也是一种信仰,这个没有问题。信仰是可以改变的。我自己也面临考验,还要忍耐
到底才行。
至于你说的那个历史,如果我从仅仅历史一小部分看,不道德。
但是从整个永生的角度看,我知道:
1)那些婴儿神已经通过耶稣的救赎有了千禧年的祝福。
2)那些迦南人还有机会学习福音,悔改自己。
这些人都要被复活,并且在千禧年后参加全人类的审判。
---所以我了解神的计划,他的仁慈,怜悯和智慧,和他的大爱。他牺牲自己心爱的儿
子的苦心。
没有复活和审判,这些都不能实现

【在 l*****a 的大作中提到】
: 你心里知道代表你心里知道的就是事实么?
: 用你所信的来源终了来解释世界上的不公平的心态我大致了解,不过这种想法就可以让
: 你替你所信的东西的行为的残忍野蛮来辩护么?你认为耶和华杀婴屠城坐地分赃是道德
: 的么?

z********o
发帖数: 18304
308

哈哈哈!不要自欺欺人了。严谨,不等于对任何问题都要追问到底。人的时间和精力是
有限的。有些明显毫无意义的问题,当然不值得花时间。
你为什么不回答问题呢?你的良心难道没有一个答案?
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 哪行,麻烦以后不要再在我面前自诩严谨。请原谅我对你不这个不严谨的问题也没有兴
: 趣回答。

d******r
发帖数: 5008
309
有所谓的复活和审判,小麦你是不是认为
神的杀婴行为就是公义的,道德的了?
不要绕圈圈。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 信仰是很个人的,对我来说是的,我认为是事实。
: 希望不要因为我心里的信而阻止你去探讨,去信,每个人都可以去寻求。
: 不信也是一种信仰,这个没有问题。信仰是可以改变的。我自己也面临考验,还要忍耐
: 到底才行。
: 至于你说的那个历史,如果我从仅仅历史一小部分看,不道德。
: 但是从整个永生的角度看,我知道:
: 1)那些婴儿神已经通过耶稣的救赎有了千禧年的祝福。
: 2)那些迦南人还有机会学习福音,悔改自己。
: 这些人都要被复活,并且在千禧年后参加全人类的审判。

z********o
发帖数: 18304
310

哈哈哈!就算有“再次复活”又怎样呢?按照“圣经”,死亡是一种极其严厉的惩罚,
不管有没有“再次复活”,对不对?那么,你家主子为什么要将这种极其严厉的惩罚强
加在那些被你家主子屠杀的婴儿们身上呢?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 信仰是很个人的,对我来说是的,我认为是事实。
: 希望不要因为我心里的信而阻止你去探讨,去信,每个人都可以去寻求。
: 不信也是一种信仰,这个没有问题。信仰是可以改变的。我自己也面临考验,还要忍耐
: 到底才行。
: 至于你说的那个历史,如果我从仅仅历史一小部分看,不道德。
: 但是从整个永生的角度看,我知道:
: 1)那些婴儿神已经通过耶稣的救赎有了千禧年的祝福。
: 2)那些迦南人还有机会学习福音,悔改自己。
: 这些人都要被复活,并且在千禧年后参加全人类的审判。

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m****a
发帖数: 9485
311

你的意思我明白,你的意思是神--或许是人随便建立一个形象--比如面条的形象,那位
神说不定也能做这些事情。
我说了,审判不是按照是否信神来看的,是看人的心意和行为。
假设你信了一个面条神,而不断的行善,做好事,这个神的律法也不禁止。
神关心的是他所有儿女--如果行了恶,犯了错误,怎么办?有没有机会悔改,有没有机
会还有永恒的生命。
耶稣说了,我来是拯救罪人的,如果你跟小孩子那样纯洁善良,你根本不用担心。
问题是,你我是吗?

【在 d******r 的大作中提到】
: 从永生的角度看,让飞天面条把你全家解决了
: 如何? 你是好人的话飞天面条一定会怜悯你的。。。
: 想B你一定会认为这是很道德的事。

l*****a
发帖数: 38403
312
秃子是种发型的话不信也好算是信仰了
你认为是事实,那么能把你认为是事实的根据拿出来和大家分享分享么?耶和华的仁慈
怜悯智慧大爱需要通过他牺牲无辜的婴儿来达到么?你是这么认为的么?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你的意思我明白,你的意思是神--或许是人随便建立一个形象--比如面条的形象,那位
: 神说不定也能做这些事情。
: 我说了,审判不是按照是否信神来看的,是看人的心意和行为。
: 假设你信了一个面条神,而不断的行善,做好事,这个神的律法也不禁止。
: 神关心的是他所有儿女--如果行了恶,犯了错误,怎么办?有没有机会悔改,有没有机
: 会还有永恒的生命。
: 耶稣说了,我来是拯救罪人的,如果你跟小孩子那样纯洁善良,你根本不用担心。
: 问题是,你我是吗?

d******r
发帖数: 5008
313

有所谓的复活和审判,小麦你是不是认为
神的杀婴行为就是公义的,道德的了?
不要绕圈圈。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你的意思我明白,你的意思是神--或许是人随便建立一个形象--比如面条的形象,那位
: 神说不定也能做这些事情。
: 我说了,审判不是按照是否信神来看的,是看人的心意和行为。
: 假设你信了一个面条神,而不断的行善,做好事,这个神的律法也不禁止。
: 神关心的是他所有儿女--如果行了恶,犯了错误,怎么办?有没有机会悔改,有没有机
: 会还有永恒的生命。
: 耶稣说了,我来是拯救罪人的,如果你跟小孩子那样纯洁善良,你根本不用担心。
: 问题是,你我是吗?

o**1
发帖数: 6383
314
小麦的意思可能是:
偷了钱,以后还上,那当初偷钱就不是问题了。

【在 d******r 的大作中提到】
: 有所谓的复活和审判,小麦你是不是认为
: 神的杀婴行为就是公义的,道德的了?
: 不要绕圈圈。

d******r
发帖数: 5008
315

错了,是偷钱的时候,让你以为以后能还上,那当初偷钱就不是问题了。
信不信由你,不信是你自己的错。

【在 o**1 的大作中提到】
: 小麦的意思可能是:
: 偷了钱,以后还上,那当初偷钱就不是问题了。

l*****a
发帖数: 38403
316
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have
good people doing good things and evil people doing evil things. But for
good people to do evil things, that takes religion.
-Steven Weinberg

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 错了,是偷钱的时候,让你以为以后能还上,那当初偷钱就不是问题了。
: 信不信由你,不信是你自己的错。

d******r
发帖数: 5008
317

小麦你别躲,回答问题。

【在 d******r 的大作中提到】
: 有所谓的复活和审判,小麦你是不是认为
: 神的杀婴行为就是公义的,道德的了?
: 不要绕圈圈。

N**V
发帖数: 220
318
有个名词叫 意淫

【在 d******r 的大作中提到】
: 从永生的角度看,让飞天面条把你全家解决了
: 如何? 你是好人的话飞天面条一定会怜悯你的。。。
: 想B你一定会认为这是很道德的事。

t****e
发帖数: 2737
319
我看你挖别人隐私的时候根本没有恻隐之心,是非之心。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为恻隐之心,人皆有之;是非之心,人皆有之,当然基督徒可能没有
d******r
发帖数: 5008
320
这个你老霍应该体会得最深。连双胞胎大活
人都能意淫出来。

【在 N**V 的大作中提到】
: 有个名词叫 意淫
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N**B
发帖数: 134
321
小心:人言可畏,人肉搜索,人参公鸡,三大低级反基伎俩

【在 t****e 的大作中提到】
: 我看你挖别人隐私的时候根本没有恻隐之心,是非之心。
N**B
发帖数: 134
322
人肉搜索 对于别人的隐私这么关注,哈哈

【在 d******r 的大作中提到】
: 这个你老霍应该体会得最深。连双胞胎大活
: 人都能意淫出来。

l*****a
发帖数: 38403
323
哦?我挖什么隐私了?

【在 t****e 的大作中提到】
: 我看你挖别人隐私的时候根本没有恻隐之心,是非之心。
l*****a
发帖数: 38403
324
小麦到现在还没回答哈,如果是不能或不敢回答,也请自己问一下自己,为什么

【在 d******r 的大作中提到】
: 这个你老霍应该体会得最深。连双胞胎大活
: 人都能意淫出来。

d******r
发帖数: 5008
325

转正还未成功, 小麦尚需努力.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 小麦到现在还没回答哈,如果是不能或不敢回答,也请自己问一下自己,为什么
h*****b
发帖数: 517
326
仍然希望将这个问题讨论下去。我们用人的道德批判神,如何能不将批判的原则大约讲
清楚?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你是否同意这个标准及标准后的理性依据,如果同意,我们才能有统一的标准讨论神。
l*****a
发帖数: 38403
327
你不用人的道德批判你的传说中的大神耶和华,你用什么的道德批判?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 仍然希望将这个问题讨论下去。我们用人的道德批判神,如何能不将批判的原则大约讲
: 清楚?

z********o
发帖数: 18304
328

我们不是非要批判你家主子在。所以没有必要讲什么“批判的原则”。你只要能正面讲
清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了。讲什么“批判的原则”完全是在
绕圈子。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 仍然希望将这个问题讨论下去。我们用人的道德批判神,如何能不将批判的原则大约讲
: 清楚?

h*****b
发帖数: 517
329
你还是没有搞清楚,如果我们用不同的原则来评判同一一件事,结果自然是南辕北辙,
以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题,看看有什么结
果。所以首先要同意这些原则:
『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
是不道德的。』(以上观点2,3,出自ssri)
同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。
你对这些原则有问题么?
没有人反对一个人用良心来认识世界,但你如果要同人交流,你得解释你良心的理性基
础,这样才能有理性的交流。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我们不是非要批判你家主子在。所以没有必要讲什么“批判的原则”。你只要能正面讲
: 清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了。讲什么“批判的原则”完全是在
: 绕圈子。

d******r
发帖数: 5008
330
己经问过你很多次了,就以你的原则,
神杀婴道德不道德?
我看不出来这个问题和别人的原则跟你一样
不一样有个毛关系。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你还是没有搞清楚,如果我们用不同的原则来评判同一一件事,结果自然是南辕北辙,
: 以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题,看看有什么结
: 果。所以首先要同意这些原则:
: 『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
: 存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。』(以上观点2,3,出自ssri)
: 同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

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l*****a
发帖数: 38403
331
道德,因为人类觉得不道德的因素耶和华都没有:
1,耶和华掌握人类的主权
2,耶和华可逆死亡
3,耶和华逆了死亡他们的父母死了之后了解到了真实自然就不伤悲了
要看大picture,人类的鼠目寸光局限下的道德是有其巨大缺陷的,是不完全的,是看不
到大picture的
如果楼主是这个意思的话,这是耶和华的原则还是楼主的原则我很想知道

【在 d******r 的大作中提到】
: 己经问过你很多次了,就以你的原则,
: 神杀婴道德不道德?
: 我看不出来这个问题和别人的原则跟你一样
: 不一样有个毛关系。

d******r
发帖数: 5008
332

其实她有个P原则。老七和老霍的原则就不同,这一点都不妨碍
他们对神杀婴道德不道德的回答。LZ压根就没个原则。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 道德,因为人类觉得不道德的因素耶和华都没有:
: 1,耶和华掌握人类的主权
: 2,耶和华可逆死亡
: 3,耶和华逆了死亡他们的父母死了之后了解到了真实自然就不伤悲了
: 要看大picture,人类的鼠目寸光局限下的道德是有其巨大缺陷的,是不完全的,是看不
: 到大picture的
: 如果楼主是这个意思的话,这是耶和华的原则还是楼主的原则我很想知道

z********o
发帖数: 18304
333
谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你还是没有搞清楚,如果我们用不同的原则来评判同一一件事,结果自然是南辕北辙,
: 以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题,看看有什么结
: 果。所以首先要同意这些原则:
: 『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
: 存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。』(以上观点2,3,出自ssri)
: 同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

h*****b
发帖数: 517
334
神的作为不需要我的辩驳。
但是,你提出神杀婴不道德,我在质疑你对神的定义,对道德的定义,在质疑你这个论
断是否成立。你说对这些基本原则没有兴趣,如果你的论断只是出于你的感性和直觉也
不是不可以,但作为严肃的讨论就不适宜了,更谈不上什么严谨。

【在 z********o 的大作中提到】
: 谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
: 问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
: 时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
: 不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
: 。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

z********o
发帖数: 18304
335

哈哈哈!你这个口号有说服力吗?人们的良心都知道屠杀婴儿是邪恶的。那么,你为什
么认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是“慈爱公义”的?你自己也说不出来为什么吗?
“神的作为不需要我的辩驳” --- 是不是需要你辩驳是一回事,你家主子屠杀婴儿是
否邪恶是另外一回事。你这样东拉西扯有意思吗?你诚实地回答一下:你的内心真的认
为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是“慈爱公义”的吗?如果是真的,你竟然说不出为
什么吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神的作为不需要我的辩驳。
: 但是,你提出神杀婴不道德,我在质疑你对神的定义,对道德的定义,在质疑你这个论
: 断是否成立。你说对这些基本原则没有兴趣,如果你的论断只是出于你的感性和直觉也
: 不是不可以,但作为严肃的讨论就不适宜了,更谈不上什么严谨。

l*****a
发帖数: 38403
336
他大规模屠杀和命令人屠杀的行为你到底认为道不道德,符合你追求的真道么?记住你
在讨论活生生的,可爱的, 纯真的婴儿

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神的作为不需要我的辩驳。
: 但是,你提出神杀婴不道德,我在质疑你对神的定义,对道德的定义,在质疑你这个论
: 断是否成立。你说对这些基本原则没有兴趣,如果你的论断只是出于你的感性和直觉也
: 不是不可以,但作为严肃的讨论就不适宜了,更谈不上什么严谨。

d******r
发帖数: 5008
337
爱来你是对神杀婴已经麻木了。
对神的作为你不辩驳,但是你要赞美,是
这个意思吧?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神的作为不需要我的辩驳。
: 但是,你提出神杀婴不道德,我在质疑你对神的定义,对道德的定义,在质疑你这个论
: 断是否成立。你说对这些基本原则没有兴趣,如果你的论断只是出于你的感性和直觉也
: 不是不可以,但作为严肃的讨论就不适宜了,更谈不上什么严谨。

h*****b
发帖数: 517
338
我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上,你显然没有兴趣了解,我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解,质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解,只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题,你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你:当你说『神
杀婴邪恶』
1)你所说的神是不是创造万物的神
2)你说杀婴邪恶必定有一个准则,这个准则是否是:
a)人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
b)婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则,对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c)杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。(以上b,c引自ssri)
这些应该是普通的认知,不是什么高深的哲学,你有不同的看法也可以提出来,你为什
么拒绝理性的讨论呢?我认为你大概看清了:根据这些假设和原则,你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的,所以你只能地回到感性的诉求。

吗?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你这个口号有说服力吗?人们的良心都知道屠杀婴儿是邪恶的。那么,你为什
: 么认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是“慈爱公义”的?你自己也说不出来为什么吗?
: “神的作为不需要我的辩驳” --- 是不是需要你辩驳是一回事,你家主子屠杀婴儿是
: 否邪恶是另外一回事。你这样东拉西扯有意思吗?你诚实地回答一下:你的内心真的认
: 为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是“慈爱公义”的吗?如果是真的,你竟然说不出为
: 什么吗?

t*******d
发帖数: 2570
339
为了让你进一步说下去,我同意你的观点好了。
再加一条:
杀婴不道德的另一原因是现代的罪与罚的观念:公平的惩罚基于罚的程度与罪行的程度
相当。是罪行,不是罪性,罚的根据是行为,不是想法。
无罪而有罚,不公平。
小罪而重罚,不公平。
同罪而不同罚,一样不公平。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上,你显然没有兴趣了解,我也失去兴趣介
: 绍。
: 所以我试图了解,质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解,只是不停地重复『口
: 号』。你质问他人一个问题,你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你:当你说『神
: 杀婴邪恶』
: 1)你所说的神是不是创造万物的神
: 2)你说杀婴邪恶必定有一个准则,这个准则是否是:
: a)人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
: 终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: b)婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则,对婴儿生存权

d******r
发帖数: 5008
340
那么因为你的信仰你赞美不赞美耶和华神,
你是不是认为杀婴的神是公正善良的?
不要绕圈圈,不管你的信仰基础是什么,你
的道德标准是什么,总有个答案吧。一万
个因为完了,总有个所以吧。
你赞美不赞美耶和华神?
你是不是认为杀婴的神是公正善良的?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上,你显然没有兴趣了解,我也失去兴趣介
: 绍。
: 所以我试图了解,质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解,只是不停地重复『口
: 号』。你质问他人一个问题,你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你:当你说『神
: 杀婴邪恶』
: 1)你所说的神是不是创造万物的神
: 2)你说杀婴邪恶必定有一个准则,这个准则是否是:
: a)人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
: 终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: b)婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则,对婴儿生存权

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七问八答我想在这里为基督教辩护
非基的杀婴问题圣经里的杀婴是否道德
老七,杀婴屠城的问题有请八福:论证基督教扭曲人性
z********o
发帖数: 18304
341

按照“圣经”的情节,我们讨论的这个杀婴的“神”是创造万物的神(虽然我不信,但
是“圣经”的情节的确是这样的),那又怎样呢?
你的第二个问题:我没有准则。杀婴是邪恶的,这是常识,是良知的结论。我相信这个
结论。如果你能拿出有道理的论证说明你家主子杀婴不邪恶,我可以接受。这足够理性
了吧?
好了,请你解释一下为什么你认为你家主子杀婴是“慈爱公义”的?请!

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上,你显然没有兴趣了解,我也失去兴趣介
: 绍。
: 所以我试图了解,质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解,只是不停地重复『口
: 号』。你质问他人一个问题,你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你:当你说『神
: 杀婴邪恶』
: 1)你所说的神是不是创造万物的神
: 2)你说杀婴邪恶必定有一个准则,这个准则是否是:
: a)人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
: 终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: b)婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则,对婴儿生存权

l*****a
发帖数: 38403
342
我跟你打赌1个真美钞,你这个问题他不敢正面回答

【在 d******r 的大作中提到】
: 那么因为你的信仰你赞美不赞美耶和华神,
: 你是不是认为杀婴的神是公正善良的?
: 不要绕圈圈,不管你的信仰基础是什么,你
: 的道德标准是什么,总有个答案吧。一万
: 个因为完了,总有个所以吧。
: 你赞美不赞美耶和华神?
: 你是不是认为杀婴的神是公正善良的?

j*******7
发帖数: 6300
343
http://www.livingwater4u.com/article/2008/01/598.html
表面问题:我不能相信一个将人扔在地狱里的神。
背后预设:神太慈祥了,不会把人送进地狱的。人太好了,神不会把人送进地狱的。提
出这个问题的人假设:上帝的思想,情感,和行为都与人一样。"假如我不会把人送进
地狱,神也不会这样做!"
基督教的回应:神不是人。神的思想,感情,与作为都与人截然不同。神的意念和道路
高过人的意念和道路。这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :
一个容忍他继续犯罪,一个可以与罪人舒服共存的神。事实上上帝热爱公义,圣洁到一
个地步,他造了地狱!上帝爱他自己的本性,爱自己的律法,爱自己造的宇宙,和他的
选民;因此地狱的被造不只是出自上帝的公义,也出自他的爱!
l*****a
发帖数: 38403
344
这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :一个容忍他继续犯罪,
一个可以与罪人舒服共存的神
说得好啊,这个正好可以板上钉钉了我一向强调的:你们真信了之后就无能犯罪了,因
为你们被神生了,神也住在你们身体里,你们的身体就是他的殿堂。换句话说,你们那
神圣的神是无法和你们身上的罪舒服共存滴,lol
1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生.凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
6. 凡住在他里面的、就不犯罪.凡犯罪的、是未曾看见他、也未曾认识他。
7. 小子们哪、不要被人诱惑、行义的才是义人.正如主是义的一样。
8. 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的
作为。
9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的种存在他心里.他也不能犯罪、因为他是由神生的。
10. 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女.凡不行义的、就不属神.不爱弟兄的
也是如此。
信了之后还能继续犯罪还要花言巧语为自己犯罪辩护的阁下们,你们到底是属啥的呢?

【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.livingwater4u.com/article/2008/01/598.html
: 表面问题:我不能相信一个将人扔在地狱里的神。
: 背后预设:神太慈祥了,不会把人送进地狱的。人太好了,神不会把人送进地狱的。提
: 出这个问题的人假设:上帝的思想,情感,和行为都与人一样。"假如我不会把人送进
: 地狱,神也不会这样做!"
: 基督教的回应:神不是人。神的思想,感情,与作为都与人截然不同。神的意念和道路
: 高过人的意念和道路。这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :
: 一个容忍他继续犯罪,一个可以与罪人舒服共存的神。事实上上帝热爱公义,圣洁到一
: 个地步,他造了地狱!上帝爱他自己的本性,爱自己的律法,爱自己造的宇宙,和他的
: 选民;因此地狱的被造不只是出自上帝的公义,也出自他的爱!

z********o
发帖数: 18304
345

那么,你能理解你家主子屠杀婴儿的“公义”吗?如果你能理解,那么,请你解释给我
们听。如果你不能理解,那么,你凭什么说你家主子屠杀婴儿是“公义的呢?

【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.livingwater4u.com/article/2008/01/598.html
: 表面问题:我不能相信一个将人扔在地狱里的神。
: 背后预设:神太慈祥了,不会把人送进地狱的。人太好了,神不会把人送进地狱的。提
: 出这个问题的人假设:上帝的思想,情感,和行为都与人一样。"假如我不会把人送进
: 地狱,神也不会这样做!"
: 基督教的回应:神不是人。神的思想,感情,与作为都与人截然不同。神的意念和道路
: 高过人的意念和道路。这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :
: 一个容忍他继续犯罪,一个可以与罪人舒服共存的神。事实上上帝热爱公义,圣洁到一
: 个地步,他造了地狱!上帝爱他自己的本性,爱自己的律法,爱自己造的宇宙,和他的
: 选民;因此地狱的被造不只是出自上帝的公义,也出自他的爱!

N**V
发帖数: 220
346
有句話叫 無知者無畏

【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个人真正的问题是,他只想要一个按自己的形像造的"神" :一个容忍他继续犯罪,
: 一个可以与罪人舒服共存的神
: 说得好啊,这个正好可以板上钉钉了我一向强调的:你们真信了之后就无能犯罪了,因
: 为你们被神生了,神也住在你们身体里,你们的身体就是他的殿堂。换句话说,你们那
: 神圣的神是无法和你们身上的罪舒服共存滴,lol
: 1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生.凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
: 6. 凡住在他里面的、就不犯罪.凡犯罪的、是未曾看见他、也未曾认识他。
: 7. 小子们哪、不要被人诱惑、行义的才是义人.正如主是义的一样。
: 8. 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的
: 作为。

l*****a
发帖数: 38403
347
明知撒谎要下地狱还好此不倦的基督徒的勇气真是值得钦佩

【在 N**V 的大作中提到】
: 有句話叫 無知者無畏
N**V
发帖数: 220
348
人言可畏啊

【在 l*****a 的大作中提到】
: 明知撒谎要下地狱还好此不倦的基督徒的勇气真是值得钦佩
N**V
发帖数: 220
349
对了CCNews新号收集了么?
好友几个新号改天告诉你

【在 l*****a 的大作中提到】
: 明知撒谎要下地狱还好此不倦的基督徒的勇气真是值得钦佩
h*****b
发帖数: 517
350
不能不为这个板上的所谓『理性』叹息,即使温润如你,还需要使用『为了让你进一步
说下去,我同意你的观点好了。』何不同意就是同意,不同意就是不同意。难道就因为
信仰的不同,我们要失去理性的勇气?
我不认为婴儿有罪,你的补充不必要。
假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的
权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
我们来看神是否『无故』侵犯,剥夺了这些婴儿的权利。
首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。
其次,神赋予了人生命和自由,他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命?我的神学基
础在于:全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神
杀婴最清楚的记录就是杀埃及头生子,这些婴儿被杀,我不认为是他们有罪,而是一种
牺牲,为了全人类得救的牺牲,我不认为这样的牺牲『无故』。
最后,我相信universal salvation, 被杀的婴儿更非受到处罚,是的,他们失去了人
间几十年的经历,但也免去了生,老,病,死,爱别离,怨长久,求不得,放不下。同
时他们得到了永生,算是对他们牺牲的补偿。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 为了让你进一步说下去,我同意你的观点好了。
: 再加一条:
: 杀婴不道德的另一原因是现代的罪与罚的观念:公平的惩罚基于罚的程度与罪行的程度
: 相当。是罪行,不是罪性,罚的根据是行为,不是想法。
: 无罪而有罚,不公平。
: 小罪而重罚,不公平。
: 同罪而不同罚,一样不公平。

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请教 delia 一个问题:继续和 john316 讨论“圣经”(杀婴)
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E*****m
发帖数: 25615
351
這句『首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。』
為什麼?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 不能不为这个板上的所谓『理性』叹息,即使温润如你,还需要使用『为了让你进一步
: 说下去,我同意你的观点好了。』何不同意就是同意,不同意就是不同意。难道就因为
: 信仰的不同,我们要失去理性的勇气?
: 我不认为婴儿有罪,你的补充不必要。
: 假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的
: 权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 我们来看神是否『无故』侵犯,剥夺了这些婴儿的权利。
: 首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。
: 其次,神赋予了人生命和自由,他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命?我的神学基
: 础在于:全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神

h*****b
发帖数: 517
352
如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
呢?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 這句『首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。』
: 為什麼?

d******r
发帖数: 5008
353

人间几十年的经历,但也免去了生,老,病,死,爱别离,怨长久,求不得,放不下。
那你究竟认为这是不是公义仁慈的呀?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

d******r
发帖数: 5008
354
先别说可以不可以, 以你的道德标准,这样做公义不公义? 慈爱不慈爱?
赋予你生命的就可以收回你的生命, 这就是你的道德标准?
希望我杀的那些猪能有你这种觉悟.
各大养猪场应该高薪聘你去做政治思想报告.

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

t*******d
发帖数: 2570
355
嘿嘿,你看,我不说这句话,你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
有什么错么?别假想太多,我有说我不同意你的意见么?连理性的勇气都搬出来了,太
夸张了吧。
(修改一下,如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴,我在此表示真诚的
道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话,我为加了这句话而道歉。)
道歉完了,还是要说,你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
前面的讨论基础有什么用。
你认为让婴儿死亡,不是惩罚,而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论,神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么?
按照你的理论,只要让以色列生存,神不论干什么事你都会同意,对吧。任何现代道德
认为不道德的事你都会认同,因为为了以色列人的生存嘛。你是不是觉得以色列人死光
了的话,神就没法拯救人类了?
我说的公平概念是很重要的,就算神只有保存以色列人的血脉才能救全人类。仍然不能
说明杀婴是道德的。究其是在神完全有能力不杀婴而达到同样效果的情况下。什么人在
威胁以色列人的安全,法老和他的军队。按照罪罚相等的原则,神该做的是惩罚法老和
他的军队。这是神轻而易举能够做到的事。甚至神在后来也做了(用红海把法老的军队
都淹死了)。可是神做了什么?神杀无罪的婴儿来威胁法老,效果就持续了几天,然后
还是回到杀法老的军队这条路上来。你随便说一句为了人类的存亡,牺牲了就牺牲了吧
。这个说法简化了就是只要结果是好的,过程多差没关系。这个认识我不能赞同。
其次,神有权力夺取人的生命跟它随意夺取人的生命在人的道德观里是否公平就是两回
事。你这种说法无非是说你的是非观在绝对权力面前就会低头。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 不能不为这个板上的所谓『理性』叹息,即使温润如你,还需要使用『为了让你进一步
: 说下去,我同意你的观点好了。』何不同意就是同意,不同意就是不同意。难道就因为
: 信仰的不同,我们要失去理性的勇气?
: 我不认为婴儿有罪,你的补充不必要。
: 假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的
: 权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 我们来看神是否『无故』侵犯,剥夺了这些婴儿的权利。
: 首先,如果你假设神是创造万有的神,我们需承认他拥有我们生死的权利。
: 其次,神赋予了人生命和自由,他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命?我的神学基
: 础在于:全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神

d******r
发帖数: 5008
356
那些被杀的, 好多都不是JDT, 也不信上帝. LZ主为了给主子的搽P股, 居然连因信称义
都不要了. 直接越橱代庖把那些不信的都给永生了.

么?

【在 t*******d 的大作中提到】
: 嘿嘿,你看,我不说这句话,你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
: 有什么错么?别假想太多,我有说我不同意你的意见么?连理性的勇气都搬出来了,太
: 夸张了吧。
: (修改一下,如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴,我在此表示真诚的
: 道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话,我为加了这句话而道歉。)
: 道歉完了,还是要说,你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
: 前面的讨论基础有什么用。
: 你认为让婴儿死亡,不是惩罚,而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
: 教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论,神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么?
: 按照你的理论,只要让以色列生存,神不论干什么事你都会同意,对吧。任何现代道德

z********o
发帖数: 18304
357

“主权”和“道德”是两回事!
举例:“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,富翁们如何处理他们的财富是“主权”,但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理,就算你家主子有“主权”,你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

z********o
发帖数: 18304
358

哈哈哈!很奇怪的”神学“理念:你家“全知全能”的主子竟然需要牺牲无辜婴儿的生
命来达到它的目的么?
其次,按照基督教信仰,你家主子不是可以“牺牲”耶稣同学来拯救人类了么?怎么还
需要牺牲无辜婴儿呢?
第三,根据“圣经”情节,你家主子屠杀婴儿的地方还很多。如果你只知道“出埃及记
”里面你家主子杀婴的话,你对“圣经”实在太不熟悉了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

s*********t
发帖数: 4253
359
不是和你解释过了吗?的围城-》饥饿-》人们易子而食。
这圣经都有描述的清清楚楚(列王纪下6章24)。你还是少造谣了吧!
你曲解圣经,真正最邪恶的人就是你自己。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!很奇怪的”神学“理念:你家“全知全能”的主子竟然需要牺牲无辜婴儿的生
: 命来达到它的目的么?
: 其次,按照基督教信仰,你家主子不是可以“牺牲”耶稣同学来拯救人类了么?怎么还
: 需要牺牲无辜婴儿呢?
: 第三,根据“圣经”情节,你家主子屠杀婴儿的地方还很多。如果你只知道“出埃及记
: ”里面你家主子杀婴的话,你对“圣经”实在太不熟悉了。

d******r
发帖数: 5008
360
你肯定没有仔细读完过一遍圣经。
圣经中神亲自杀人杀婴的地方有的是。
神命令他人杀人就更多了,有几次是跟你所谓的围城饥饿有关的?
那个礼拜日拾柴就被杀的,跟围城饥饿有个毛关系呀。
这滩屎太大还够得你擦!
所谓易子而食这种事要是发生在中国古代, 当时的皇帝或地方官一般都会惭愧得恨不得
一头撞死, 你们那全能万能无所不能的主子居然有意任由**必使**这种事情发生,真的
是太公义太仁慈了.

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不是和你解释过了吗?的围城-》饥饿-》人们易子而食。
: 这圣经都有描述的清清楚楚(列王纪下6章24)。你还是少造谣了吧!
: 你曲解圣经,真正最邪恶的人就是你自己。

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l*****a
发帖数: 38403
361
那如果是你在曲解,最邪恶的是不是就是你了?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不是和你解释过了吗?的围城-》饥饿-》人们易子而食。
: 这圣经都有描述的清清楚楚(列王纪下6章24)。你还是少造谣了吧!
: 你曲解圣经,真正最邪恶的人就是你自己。

F*****r
发帖数: 441
362
可不可以或者说有没有能力和仁慈公义是两码事;
你为这个辩解只是因为干这个的是“神”
换句话说,要是撒旦创建了几个小生物,然后又一转手把它们销毁了,你管撒旦这叫仁
慈公义么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果你假设神是创造万有,也是持有万有的。他可以赋予我们生命,为什么不可以收回
: 呢?

h*****b
发帖数: 517
363
我费那么大力气让你认同现代道德关于杀婴不道德的理性基础,你的回应完全不顾这样
的基础,那我们永远只是各自表述自己的个人观点而已。
另外你没有理解的是:神对人的生命有主权,人对人的生命则没有。神的诫命是不可杀
人,所以我会质疑任何以神为借口的杀戮。
我的其次和再其次就是为了说明神并非『随意』。
universal reconciliation 不是什么新的发明,在奥古斯丁一统江湖之前,他自己都
承认那是主流的信仰。

么?

【在 t*******d 的大作中提到】
: 嘿嘿,你看,我不说这句话,你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
: 有什么错么?别假想太多,我有说我不同意你的意见么?连理性的勇气都搬出来了,太
: 夸张了吧。
: (修改一下,如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴,我在此表示真诚的
: 道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话,我为加了这句话而道歉。)
: 道歉完了,还是要说,你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
: 前面的讨论基础有什么用。
: 你认为让婴儿死亡,不是惩罚,而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
: 教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论,神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么?
: 按照你的理论,只要让以色列生存,神不论干什么事你都会同意,对吧。任何现代道德

d******r
发帖数: 5008
364
就像俺那些客户对猪的生命有主权一样么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 我费那么大力气让你认同现代道德关于杀婴不道德的理性基础,你的回应完全不顾这样
: 的基础,那我们永远只是各自表述自己的个人观点而已。
: 另外你没有理解的是:神对人的生命有主权,人对人的生命则没有。神的诫命是不可杀
: 人,所以我会质疑任何以神为借口的杀戮。
: 我的其次和再其次就是为了说明神并非『随意』。
: universal reconciliation 不是什么新的发明,在奥古斯丁一统江湖之前,他自己都
: 承认那是主流的信仰。
:
: 么?

h*****b
发帖数: 517
365
神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
很恰当?

【在 F*****r 的大作中提到】
: 可不可以或者说有没有能力和仁慈公义是两码事;
: 你为这个辩解只是因为干这个的是“神”
: 换句话说,要是撒旦创建了几个小生物,然后又一转手把它们销毁了,你管撒旦这叫仁
: 慈公义么?

l*****a
发帖数: 38403
366
杀婴?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

d******r
发帖数: 5008
367
人是人他妈生的, 妖是妖他妈生的, 撒旦是谁他妈生的呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

F*****r
发帖数: 441
368
先不说撒旦能什么不能什么,你说的这些“能”跟仁慈公义根本挂不上边。
假如“神”赋予了撒旦这些能力,是不是你也认为撒旦无论做什么都仁慈公义了?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

d******r
发帖数: 5008
369

所以按你的道德标准,神杀婴是仁慈和公义的.不就这么一句话么, 早说出来不就完了,
非要羞羞搭搭饶这么大个圈圈.
我一直认为, 要教育人不吸鸦片, 最好的办法就是把他们带到鸦片馆去看看那些瘾君子
的状态,看看吸了鸦片的人会是什么样子. 至今为止, 这个版在这方面的作用都还不错,
这要多谢各位瘾君子们的配合啊.

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

z********o
发帖数: 18304
370

你的“解释”不符合“圣经”,完全是在自欺欺人。根据“圣经”,中英文对照,上下
文清清楚楚明明白白:你家主子耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使 人们吃自己儿
女的肉!
看“圣经”:
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不是和你解释过了吗?的围城-》饥饿-》人们易子而食。
: 这圣经都有描述的清清楚楚(列王纪下6章24)。你还是少造谣了吧!
: 你曲解圣经,真正最邪恶的人就是你自己。

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z********o
发帖数: 18304
371

“主权”和“道德”是两回事!
举例:“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,富翁们如何处理他们的财富是“主权”,但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理,就算你家主子有“主权”,你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

z********o
发帖数: 18304
372

哈哈哈!很奇怪的”神学“理念:你家“全知全能”的主子竟然需要牺牲无辜婴儿的生
命来达到它的目的么?
其次,按照基督教信仰,你家主子不是可以“牺牲”耶稣同学来拯救人类了么?怎么还
需要牺牲无辜婴儿呢?
第三,根据“圣经”情节,你家主子屠杀婴儿的地方还很多。如果你只知道“出埃及记
”里面你家主子杀婴的话,你对“圣经”实在太不熟悉了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神和撒旦的差别在于神能创造,撒旦不能创造;神能给予人生命,撒旦不能给予生命。
: 神能救赎,撒旦不能救赎;虽然仁慈和公义是用于形容人的,但在这里形容神是不是也
: 很恰当?

z********o
发帖数: 18304
373
谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你还是没有搞清楚,如果我们用不同的原则来评判同一一件事,结果自然是南辕北辙,
: 以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题,看看有什么结
: 果。所以首先要同意这些原则:
: 『1. 我认为:人有生存和自由的权利,『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
: 存的权利是终极的不道德,因为生命的不可逆转性。
: 2. 同意你的观点,婴儿毫无抵抗能力,出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
: ,对婴儿生存权利的剥夺不道德。
: 3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain,
: 是不道德的。』(以上观点2,3,出自ssri)
: 同时我认为人类道德是相对的,变化的,为历史和环境所约束。

s*********t
发帖数: 4253
374
我的解释就是引用圣经原文!
用圣经原文来解释圣经。。这还不符合圣经??
就你个人有问题。

them

【在 z********o 的大作中提到】
: 谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
: 问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
: 时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
: 不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
: 。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

z********o
发帖数: 18304
375

哈哈哈!你引用的原文,但是你无耻地强奸了原文。要不要找一个文法专家来裁判一下
?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?你怎么会变得这么无耻呢?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 我的解释就是引用圣经原文!
: 用圣经原文来解释圣经。。这还不符合圣经??
: 就你个人有问题。
:
: them

d******r
发帖数: 5008
376
希望你以后多引用点这种上帝杀人的原文。慕道友们
需要这个。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 我的解释就是引用圣经原文!
: 用圣经原文来解释圣经。。这还不符合圣经??
: 就你个人有问题。
:
: them

h*****b
发帖数: 517
377
没问题,不是每个人都对理性的思辨感兴趣。不过如果讨论道德和公义不涉及哲学那就
只能各自表述了。你喜欢用感性的堆砌来强调观点可以很有效,特别来说『慈爱』本来
就是感性和主观的,但你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你,这就牵强
了。
更本上来说,这里几位认真回应的朋友虽然在字面上假设了神的存在,但在你们的理性
和感性里完全没有假设神的存在,在讨论的时候也没有意识到,那么我们实际上没有讨
论的基础。

【在 z********o 的大作中提到】
: 谢谢。说实话,我对你这些“原则”并不感兴趣。我不是哲学家,我没兴趣把有关道德
: 问题完全搞清楚,同时我也认为那几乎是不可能的。
: 时间和精力有限,请集中精力解决关键问题:
: 不管你什么原则,你只要能正面讲清楚你家主子屠杀婴儿是“公义”的,我们就接受了
: 。所以,请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。
: 请你正面阐述为什么你认为你家主子屠杀婴儿是“慈爱公义”的。谢谢。

E*****m
发帖数: 25615
378
問你個問題。
神存在不存在是主觀的還是客觀的? 如果是主觀的,確實沒必要討論,如果是客觀的

那麼為什麼需要作這假設呢?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 没问题,不是每个人都对理性的思辨感兴趣。不过如果讨论道德和公义不涉及哲学那就
: 只能各自表述了。你喜欢用感性的堆砌来强调观点可以很有效,特别来说『慈爱』本来
: 就是感性和主观的,但你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你,这就牵强
: 了。
: 更本上来说,这里几位认真回应的朋友虽然在字面上假设了神的存在,但在你们的理性
: 和感性里完全没有假设神的存在,在讨论的时候也没有意识到,那么我们实际上没有讨
: 论的基础。

j*******7
发帖数: 6300
379
在末日时神施行审判是否道德?那时也有婴儿和大把的“好人”。
h*****b
发帖数: 517
380
这实际上是个极难回答的问题,就是什么是存在。
简单的回答是:有很多人认为神客观存在;也有很多人认为不存在。对于我们讨论的问
题,如果神不存在,那无需讨论。所以为了讨论的目的,我们必须先假设神存在。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 問你個問題。
: 神存在不存在是主觀的還是客觀的? 如果是主觀的,確實沒必要討論,如果是客觀的
: ,
: 那麼為什麼需要作這假設呢?

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s*********t
发帖数: 4253
381
上次同意叫你请语文专家你请了没啊?
我们都等着啊!
。。。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你引用的原文,但是你无耻地强奸了原文。要不要找一个文法专家来裁判一下
: ?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?你怎么会变得这么无耻呢?

F*****r
发帖数: 441
382
有什么难回答的,根本用不着先定义“存在”,这个词早定义好了。
所谓“存在”问题一般意义上更准确的表达是:“存在”是不是事实。
而世界上只存在客观事实,没有所谓的“主观事实”。
一个只有在“主观存在”的东西,它的存在就不是事实。就是正常人概念中的不存在。
而客观事实的特点是,1可验证;2不随观察者改变而改变。
更没有假设出来的“客观事实”

【在 h*****b 的大作中提到】
: 这实际上是个极难回答的问题,就是什么是存在。
: 简单的回答是:有很多人认为神客观存在;也有很多人认为不存在。对于我们讨论的问
: 题,如果神不存在,那无需讨论。所以为了讨论的目的,我们必须先假设神存在。

z********o
发帖数: 18304
383
我喜欢理性思辨。但是,我以前回复过了:你“思辨”的这个问题,有灰色地带,你的
“思辨”解决不了我们质疑的问题。我以前的回复你到底看了没有?
“你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你”,这个比喻是不恰当的。如果
我父亲在我没犯错的时候揍我,至少说明我父亲不是“公义”的。
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 没问题,不是每个人都对理性的思辨感兴趣。不过如果讨论道德和公义不涉及哲学那就
: 只能各自表述了。你喜欢用感性的堆砌来强调观点可以很有效,特别来说『慈爱』本来
: 就是感性和主观的,但你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你,这就牵强
: 了。
: 更本上来说,这里几位认真回应的朋友虽然在字面上假设了神的存在,但在你们的理性
: 和感性里完全没有假设神的存在,在讨论的时候也没有意识到,那么我们实际上没有讨
: 论的基础。

z********o
发帖数: 18304
384

哈哈哈!如果你不接受文法专家的裁判,我费那个劲干什么?
你承诺接受文法专家的裁判吗?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 上次同意叫你请语文专家你请了没啊?
: 我们都等着啊!
: 。。。

N**V
发帖数: 220
385
拉倒吧

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!如果你不接受文法专家的裁判,我费那个劲干什么?
: 你承诺接受文法专家的裁判吗?

h*****b
发帖数: 517
386
对存在的理解显然没有那么简单,例如:
Schopenhauer claimed that “everything that exists for knowledge, and hence
the whole of this world, is only object in relation to the subject,
perception of the perceiver, in a word, representation.” According to him
there can be "No object without subject" because "everything objective is
already conditioned as such in manifold ways by the knowing subject with the
forms of its knowing, and presupposes these forms…
In mathematical logic, there are two quantifiers, "some" and "all", though
as Brentano (1838–1917) pointed out, we can make do with just one
quantifier and negation. The first of these quantifiers, "some". is also
expressed as "there exists". Thus, in the sentence "There exists a man", the
term "man" is asserted to be part of existence. But we can also assert, "
There exists a triangle." Is a "triangle" — an abstract idea — part of
existence in the same way that a "man" — a physical body — is part of
existence? Do abstractions such as goodness, blindness, and virtue exist in
the same sense that chairs, tables, and houses exist? What categories, or
kinds of thing, can be the subject or the predicate of a proposition?
Worse, does "existence" exist?

【在 F*****r 的大作中提到】
: 有什么难回答的,根本用不着先定义“存在”,这个词早定义好了。
: 所谓“存在”问题一般意义上更准确的表达是:“存在”是不是事实。
: 而世界上只存在客观事实,没有所谓的“主观事实”。
: 一个只有在“主观存在”的东西,它的存在就不是事实。就是正常人概念中的不存在。
: 而客观事实的特点是,1可验证;2不随观察者改变而改变。
: 更没有假设出来的“客观事实”

h*****b
发帖数: 517
387
看样子你至少理性地将慈爱从你的问句里去除了。但谈公义你真的有兴趣?那你先再读
一下我上面的帖子。我们不是正在讨论神杀婴是否道德?

【在 z********o 的大作中提到】
: 我喜欢理性思辨。但是,我以前回复过了:你“思辨”的这个问题,有灰色地带,你的
: “思辨”解决不了我们质疑的问题。我以前的回复你到底看了没有?
: “你希望人证明你父亲狠揍你的时候是表现他在喜欢你”,这个比喻是不恰当的。如果
: 我父亲在我没犯错的时候揍我,至少说明我父亲不是“公义”的。
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?
: 请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?

F*****r
发帖数: 441
388
当然糊涂人是有的是,装糊涂的也不难找。

hence
the

【在 h*****b 的大作中提到】
: 对存在的理解显然没有那么简单,例如:
: Schopenhauer claimed that “everything that exists for knowledge, and hence
: the whole of this world, is only object in relation to the subject,
: perception of the perceiver, in a word, representation.” According to him
: there can be "No object without subject" because "everything objective is
: already conditioned as such in manifold ways by the knowing subject with the
: forms of its knowing, and presupposes these forms…
: In mathematical logic, there are two quantifiers, "some" and "all", though
: as Brentano (1838–1917) pointed out, we can make do with just one
: quantifier and negation. The first of these quantifiers, "some". is also

h*****b
发帖数: 517
389
不同意你的可能是一大堆不信神的哲学家。

【在 F*****r 的大作中提到】
: 当然糊涂人是有的是,装糊涂的也不难找。
:
: hence
: the

F*****r
发帖数: 441
390
有物理学家,早不需要哲学家解决“存在”的问题了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 不同意你的可能是一大堆不信神的哲学家。
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h*****b
发帖数: 517
391
你太强大了。

【在 F*****r 的大作中提到】
: 有物理学家,早不需要哲学家解决“存在”的问题了。
F*****r
发帖数: 441
392
不服不行,现代科学的发展太强大了。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你太强大了。
h*****b
发帖数: 517
393
物理学家什么时候帮助我们理解了爱,美,道德?你认为存在只是物理的存在?

【在 F*****r 的大作中提到】
: 不服不行,现代科学的发展太强大了。
d******r
发帖数: 5008
394
物学家帮助不了,李大师帮助得了不?
李大师起码不会屠城杀婴。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 物理学家什么时候帮助我们理解了爱,美,道德?你认为存在只是物理的存在?
F*****r
发帖数: 441
395
当然“存在”可以有很多解释,如果你也认为你的“神”物理上不存在,我也赞同。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 物理学家什么时候帮助我们理解了爱,美,道德?你认为存在只是物理的存在?
z********o
发帖数: 18304
396

不要绕圈子行吗?
我对哲学问题不感兴趣。所以我没时间没兴趣从哲学的高度讨论“公义”。
具体情况具体分析一下吧:
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 看样子你至少理性地将慈爱从你的问句里去除了。但谈公义你真的有兴趣?那你先再读
: 一下我上面的帖子。我们不是正在讨论神杀婴是否道德?

C****s
发帖数: 208
397
男人蹲着小便到底道德不道德?

【在 d******r 的大作中提到】
: 己经问过你很多次了,就以你的原则,
: 神杀婴道德不道德?
: 我看不出来这个问题和别人的原则跟你一样
: 不一样有个毛关系。

C****s
发帖数: 208
398
她?
dgkiller这么感兴趣 why?

【在 d******r 的大作中提到】
: 物学家帮助不了,李大师帮助得了不?
: 李大师起码不会屠城杀婴。

z********o
发帖数: 18304
399

不要绕圈子行吗?
我对哲学问题不感兴趣。所以我没时间没兴趣从哲学的高度讨论“公义”。
具体情况具体分析一下吧:
请问:你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的时候是“公义”的吗?为什么?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 看样子你至少理性地将慈爱从你的问句里去除了。但谈公义你真的有兴趣?那你先再读
: 一下我上面的帖子。我们不是正在讨论神杀婴是否道德?

z********o
发帖数: 18304
400
继续追问楼主。请回答170楼。
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h***o
发帖数: 425
401
这莫没有良心的问题还在讨论?
h*****b
发帖数: 517
402
神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
』与人杀婴的不同o

【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问楼主。请回答170楼。
l*****a
发帖数: 38403
403
能证明出来么?还是单纯的yy,信仰?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
: 』与人杀婴的不同o

h*****b
发帖数: 517
404
所以你和老七的困扰是一样的:不是神的道德,而是神的存在。
你相信物理学可以证明一切存在。但物理学显然不能证明美与丑,善与恶,你是否认为
美丑善恶是『客观』存在的?其实物理学所能证明的客观存在也一直为人的感知所局限
,所以才不断进步。克劳斯宣称哲学的存在已经没有意义,不幸的是他对哲学的爱好大
概和老七差不多。
我不知道神是否『物理』上的存在,因为现代物理学没有告诉我们答案。

【在 F*****r 的大作中提到】
: 当然“存在”可以有很多解释,如果你也认为你的“神”物理上不存在,我也赞同。
h*****b
发帖数: 517
405
她或许无聊,你却把无聊当有趣了。

【在 C****s 的大作中提到】
: 她?
: dgkiller这么感兴趣 why?

z********o
发帖数: 18304
406

没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
: 』与人杀婴的不同o

z********o
发帖数: 18304
407

你理解错了!这不是我的困扰。
我清清楚楚地表明:就算你家主子真的存在,我也一样拒绝你家主子。如果基督教说的
是真的,我自愿下地狱,决不和你家主子耶和华/耶稣同流合污。我鄙视你家主子耶和
华/耶稣。我认为你家主子耶和华/耶稣就是个肮脏的下流的血腥的恶棍。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 所以你和老七的困扰是一样的:不是神的道德,而是神的存在。
: 你相信物理学可以证明一切存在。但物理学显然不能证明美与丑,善与恶,你是否认为
: 美丑善恶是『客观』存在的?其实物理学所能证明的客观存在也一直为人的感知所局限
: ,所以才不断进步。克劳斯宣称哲学的存在已经没有意义,不幸的是他对哲学的爱好大
: 概和老七差不多。
: 我不知道神是否『物理』上的存在,因为现代物理学没有告诉我们答案。

h*****b
发帖数: 517
408
没理解错。你显然全然不知道上帝,也不知道地狱。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你理解错了!这不是我的困扰。
: 我清清楚楚地表明:就算你家主子真的存在,我也一样拒绝你家主子。如果基督教说的
: 是真的,我自愿下地狱,决不和你家主子耶和华/耶稣同流合污。我鄙视你家主子耶和
: 华/耶稣。我认为你家主子耶和华/耶稣就是个肮脏的下流的血腥的恶棍。

d******r
发帖数: 5008
409
原来你跟上帝有私交啊? 那好办啊, 他怎么给你解释杀婴的?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 没理解错。你显然全然不知道上帝,也不知道地狱。
z********o
发帖数: 18304
410

哈哈哈!你怎么理解那是你的事。我说了:如果基督教说的是真的,我自愿下地狱,决
不和你家主子耶和华/耶稣同流合污。
这个话题打住,因为和我的问题无关。
请你回应我前面的质疑:
没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 没理解错。你显然全然不知道上帝,也不知道地狱。
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h*****b
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411
你看,你似乎在和我讨论,你实际是在和自己说话,宣泄不知哪里得来的哀怨。你可不
可以和我具体讨论我的假设和推论或者阐述你的假设和推论,稍稍有点理性的对话。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!你怎么理解那是你的事。我说了:如果基督教说的是真的,我自愿下地狱,决
: 不和你家主子耶和华/耶稣同流合污。
: 这个话题打住,因为和我的问题无关。
: 请你回应我前面的质疑:
: 没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
: “神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
: ,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

l*****a
发帖数: 38403
412
真让人受不了,你到底都从哪儿看出来什么“哀怨”的啊?信出来的?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你看,你似乎在和我讨论,你实际是在和自己说话,宣泄不知哪里得来的哀怨。你可不
: 可以和我具体讨论我的假设和推论或者阐述你的假设和推论,稍稍有点理性的对话。

z********o
发帖数: 18304
413

你的假设和推论我懂。我要的是证据。继续追问:
没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 你看,你似乎在和我讨论,你实际是在和自己说话,宣泄不知哪里得来的哀怨。你可不
: 可以和我具体讨论我的假设和推论或者阐述你的假设和推论,稍稍有点理性的对话。

z********o
发帖数: 18304
414

谢谢你仗义执言。我也很讨厌基们这种莫名其妙的发言。不过我一般懒得纠缠这样的细
枝末节。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 真让人受不了,你到底都从哪儿看出来什么“哀怨”的啊?信出来的?
s*********t
发帖数: 4253
415
你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
这也太无耻了,对的起自己良心么?
我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谢谢你仗义执言。我也很讨厌基们这种莫名其妙的发言。不过我一般懒得纠缠这样的细
: 枝末节。

l*****a
发帖数: 38403
416
英文版到底怎么说的啊?美国法庭怎么说的啊?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
: 这也太无耻了,对的起自己良心么?
: 我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

l*****a
发帖数: 38403
417
不客气,主要是太让旁观的审美疲劳了

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谢谢你仗义执言。我也很讨厌基们这种莫名其妙的发言。不过我一般懒得纠缠这样的细
: 枝末节。

z********o
发帖数: 18304
418

哈哈哈!拜托你找一个英文好一点的基去问一下,行吗?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
: 这也太无耻了,对的起自己良心么?
: 我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

z********o
发帖数: 18304
419

维基百科的这个page肯定是无耻的基们翻译的。真叫人鄙视。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
: 这也太无耻了,对的起自己良心么?
: 我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

s*********t
发帖数: 4253
420
就4个字 “In God We Trust”
你也看不懂吗? 你来美国是干嘛的?
你说说看中文翻译“In God We Trust” 是什么?
你为何如此虚伪接纳“我信仰上帝”的钱币?
对的起自己良心么?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 维基百科的这个page肯定是无耻的基们翻译的。真叫人鄙视。

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C****s
发帖数: 208
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呵呵,终于明白了什么叫无耻

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 维基百科的这个page肯定是无耻的基们翻译的。真叫人鄙视。

z********o
发帖数: 18304
422

哈哈哈!看看耶稣就知道什么叫无耻了。

【在 C****s 的大作中提到】
: 呵呵,终于明白了什么叫无耻
z********o
发帖数: 18304
423

哈哈哈!是啊!就四个字,你怎么就看不懂呢?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 就4个字 “In God We Trust”
: 你也看不懂吗? 你来美国是干嘛的?
: 你说说看中文翻译“In God We Trust” 是什么?
: 你为何如此虚伪接纳“我信仰上帝”的钱币?
: 对的起自己良心么?

C****s
发帖数: 208
424
你丝毫不为你自己的可耻行为感到后悔么?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!是啊!就四个字,你怎么就看不懂呢?

z********o
发帖数: 18304
425

哈哈哈!我有什么后悔的?耶稣多么无耻啊!例如,按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的
人”“手按病人,病人就__必__好了”,耶稣的牛皮吹破了没有?

【在 C****s 的大作中提到】
: 你丝毫不为你自己的可耻行为感到后悔么?
h***o
发帖数: 425
426

你这莫渔村阿。看来信仰真的可以让人失去最简单的智能。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这就虚伪啦。你在这理反基,私底下却接纳“我们信仰上帝" 的钱币。
: 这也太无耻了,对的起自己良心么?
: 我们信仰上帝- In God We Trust 维基百科,自由的百科全书

s*********t
发帖数: 4253
427
低智能是在说你自己吧。。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你这莫渔村阿。看来信仰真的可以让人失去最简单的智能。

z********o
发帖数: 18304
428

说说我的理解:
多数情况下,人们说 I trust you. 而不是 I trust in you.
"In God We Trust" 是 “We trust in God”的倒装。我认为正确的理解应该是:黄金
白银等是真正的货币。而纸币本身没有任何价值,用纸币作为商品交换的媒介,人们之
间需要信任。“In God We Trust”的正确理解应该是这个。
而且,就算我理解错了,假设你的理解是对的, 也不能说明这个“God”就是你家主子
!quote wikipedia:
Many state/church separationists, nontheists, and atheists have questioned
the legality of this motto because they state that it violates United States
Constitution which forbids the government from passing any law respecting
the establishment of a religion.[25] Religious accommodationists state that
this entrenched practice has not historically presented any constitutional
difficulty, is not coercive, and does not prefer one religious sect over
another.[25]
看见没有?如果美钞上印的是“In Jesus We Trust”,很多人立马就要和美国政府打
官司!
你一厢情愿地一看见“God”这个词就以为指的是你家那个肮脏的下流的耶和华/耶稣,
这是你自己的问题。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 就4个字 “In God We Trust”
: 你也看不懂吗? 你来美国是干嘛的?
: 你说说看中文翻译“In God We Trust” 是什么?
: 你为何如此虚伪接纳“我信仰上帝”的钱币?
: 对的起自己良心么?

h***o
发帖数: 425
429

耶稣如果真的复活了,我看得被你们这些愚蠢的言行气死。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 低智能是在说你自己吧。。
z********o
发帖数: 18304
430

你把耶稣想象成一个好东西了。这是不对的。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 耶稣如果真的复活了,我看得被你们这些愚蠢的言行气死。

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h***o
发帖数: 425
431

States
这莫愚蠢的言辞,你还上心辨。。。。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你把耶稣想象成一个好东西了。这是不对的。

h***o
发帖数: 425
432

耶稣当然是好。我很佩服的。那杨死,难。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你把耶稣想象成一个好东西了。这是不对的。

s*********t
发帖数: 4253
433
你不用解释多多啦。
God(大写)就是指耶和华上帝, 而god (小写)就是指其他”神圣“。
你要不要找一个文法专家来裁判一下?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?
你怎么会变得这么无耻呢?

States

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你把耶稣想象成一个好东西了。这是不对的。

C*******t
发帖数: 766
434
文盲呀!
http://en.wikipedia.org/wiki/God
God usually refers to the single deity in monotheism or the monist deity in
pantheism.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
一神教或多神教中的一种主体意識

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不用解释多多啦。
: God(大写)就是指耶和华上帝, 而god (小写)就是指其他”神圣“。
: 你要不要找一个文法专家来裁判一下?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?
: 你怎么会变得这么无耻呢?
:
: States

d******r
发帖数: 5008
435
你去问个穆斯林试试。他们也用God。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不用解释多多啦。
: God(大写)就是指耶和华上帝, 而god (小写)就是指其他”神圣“。
: 你要不要找一个文法专家来裁判一下?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?
: 你怎么会变得这么无耻呢?
:
: States

z********o
发帖数: 18304
436

专家的意见已经出来了!你怎么就是看不见呢?
如果“In God We Trust”里面的“God”指的是你家那个肮脏的下流的主子耶和华/耶
稣的话,早就打官司了。请你仔细看看我前面引用的维基百科的资料。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不用解释多多啦。
: God(大写)就是指耶和华上帝, 而god (小写)就是指其他”神圣“。
: 你要不要找一个文法专家来裁判一下?你敢不敢承诺接受文法专家的裁判?
: 你怎么会变得这么无耻呢?
:
: States

z********o
发帖数: 18304
437
继续请回应我前面的质疑:

没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
: 』与人杀婴的不同o

h*****b
发帖数: 517
438
懂了?同意还是不同意?仔细看看前边的帖子,你的问题大多已经回答多次。你不要给
你的徒弟们立下只知道闷头问,不知道抬头看的『研究』方法。
要讨论神给予婴儿永远的存在和自由,你可以先参看小麦的许多论述。如果你对神学真
有兴趣,可以讨论,但你可能有兴趣么?

【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请回应我前面的质疑:
:
: 没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
: “神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
: ,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

z********o
发帖数: 18304
439

哈哈哈!这就是你和我的区别。我要的是证据!请拿出证据!

【在 h*****b 的大作中提到】
: 懂了?同意还是不同意?仔细看看前边的帖子,你的问题大多已经回答多次。你不要给
: 你的徒弟们立下只知道闷头问,不知道抬头看的『研究』方法。
: 要讨论神给予婴儿永远的存在和自由,你可以先参看小麦的许多论述。如果你对神学真
: 有兴趣,可以讨论,但你可能有兴趣么?

z********o
发帖数: 18304
440

你前面的帖子我反复看了,还是没看明白你的回答是什么。再次请你清楚明白地回答我
的质疑。
没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 懂了?同意还是不同意?仔细看看前边的帖子,你的问题大多已经回答多次。你不要给
: 你的徒弟们立下只知道闷头问,不知道抬头看的『研究』方法。
: 要讨论神给予婴儿永远的存在和自由,你可以先参看小麦的许多论述。如果你对神学真
: 有兴趣,可以讨论,但你可能有兴趣么?

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s*********t
发帖数: 4253
441
你要查的是字典。www.dictionary.com
God
1.
the one Supreme Being, the creator and ruler of the universe.
2.
the Supreme Being considered with reference to a particular attribute: the
God of Islam.
3.
( lowercase ) one of several deities, especially a male deity, presiding
over some portion of worldly affairs.


in

【在 C*******t 的大作中提到】
: 文盲呀!
: http://en.wikipedia.org/wiki/God
: God usually refers to the single deity in monotheism or the monist deity in
: pantheism.
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
: 一神教或多神教中的一种主体意識

s*********t
发帖数: 4253
442
天主教,犹太教,穆斯林 和基督教都是同一位耶和华上帝!难道你不知吗?

【在 d******r 的大作中提到】
: 你去问个穆斯林试试。他们也用God。
d******r
发帖数: 5008
443
the one Supreme Being, the creator and ruler of the universe,那是指飞天面条,
指盘古, 指非洲的帮布神. 跟耶和华有关系么? 耶和华自己都是那些神创造的.

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你要查的是字典。www.dictionary.com
: God
: 1.
: the one Supreme Being, the creator and ruler of the universe.
: 2.
: the Supreme Being considered with reference to a particular attribute: the
: God of Islam.
: 3.
: ( lowercase ) one of several deities, especially a male deity, presiding
: over some portion of worldly affairs.

l*****a
发帖数: 38403
444
人家说的没错吧,大写G本来就是一神教里的神,你不会是认为天下只有亚伯拉罕诸教
才是一神教的,你引用的语句里耶和华在哪儿呢?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你要查的是字典。www.dictionary.com
: God
: 1.
: the one Supreme Being, the creator and ruler of the universe.
: 2.
: the Supreme Being considered with reference to a particular attribute: the
: God of Islam.
: 3.
: ( lowercase ) one of several deities, especially a male deity, presiding
: over some portion of worldly affairs.

d******r
发帖数: 5008
445
当然, 还有李大师他们, 对吧?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 天主教,犹太教,穆斯林 和基督教都是同一位耶和华上帝!难道你不知吗?
l*****a
发帖数: 38403
446
当然不是,伊斯兰和犹太教的耶和华可不是三位一体的

【在 s*********t 的大作中提到】
: 天主教,犹太教,穆斯林 和基督教都是同一位耶和华上帝!难道你不知吗?
d******r
发帖数: 5008
447
这种时候就顾不上异教不异教了.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然不是,伊斯兰和犹太教的耶和华可不是三位一体的
F*****r
发帖数: 441
448
你的困扰恐怕是不知道什么是“客观存在”。
美丑善恶显然不是“客观”存在,因为不同的观察者不能得到一致的结果。
这类“存在”其实是主观评价。
现代医学可以对一个幻想型精神病进行准确诊断,尽管现代物理可能无法告诉你这个病
人所说的是不是都真的“物理”上不存在,这显然不是物理学的局限。

【在 h*****b 的大作中提到】
: 所以你和老七的困扰是一样的:不是神的道德,而是神的存在。
: 你相信物理学可以证明一切存在。但物理学显然不能证明美与丑,善与恶,你是否认为
: 美丑善恶是『客观』存在的?其实物理学所能证明的客观存在也一直为人的感知所局限
: ,所以才不断进步。克劳斯宣称哲学的存在已经没有意义,不幸的是他对哲学的爱好大
: 概和老七差不多。
: 我不知道神是否『物理』上的存在,因为现代物理学没有告诉我们答案。

s*********t
发帖数: 4253
449
你去查下伊斯兰的可兰经。。其实就大部分就是旧约圣经
(如摩们教,伊斯兰采用他们自己的版本经书)。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然不是,伊斯兰和犹太教的耶和华可不是三位一体的
d******r
发帖数: 5008
450
很多JDT都是势利眼, 需要的时候到处攀亲戚, 不需要的时候立马华清界限恨不得把人
烧了.

【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然不是,伊斯兰和犹太教的耶和华可不是三位一体的
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l*****a
发帖数: 38403
451
你得先确定真有这么个人存在,其次确定这个人真是大神,要论神话的话普罗米修斯克
比他伟大痛苦得多

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 耶稣当然是好。我很佩服的。那杨死,难。

d******r
发帖数: 5008
452
你去查一下, 旧约圣经有多少是两河流域的早期神话故事.

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你去查下伊斯兰的可兰经。。其实就大部分就是旧约圣经
: (如摩们教,伊斯兰采用他们自己的版本经书)。

l*****a
发帖数: 38403
453
这个谁都知道,不然怎么能是亚伯拉罕诸教之一呢,人家的耶和华可不是三位一体的,
你也应该知道这点吧? 人家可以算是一神教,基督诸教其实是多神教

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你去查下伊斯兰的可兰经。。其实就大部分就是旧约圣经
: (如摩们教,伊斯兰采用他们自己的版本经书)。

d******r
发帖数: 5008
454
现在人家是要攀亲戚的时候, 顾不得真神假神了. 没见那个猪头么, 急起来了连信灶神
的都要攀. LOL

【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个谁都知道,不然怎么能是亚伯拉罕诸教之一呢,人家的耶和华可不是三位一体的,
: 你也应该知道这点吧? 人家可以算是一神教,基督诸教其实是多神教

l*****a
发帖数: 38403
455
看历史上没了异教徒之后他们自己彼此撕咬的那个凶暴残忍。。。

【在 d******r 的大作中提到】
: 很多JDT都是势利眼, 需要的时候到处攀亲戚, 不需要的时候立马华清界限恨不得把人
: 烧了.

l*****a
发帖数: 38403
456
lol

【在 d******r 的大作中提到】
: 现在人家是要攀亲戚的时候, 顾不得真神假神了. 没见那个猪头么, 急起来了连信灶神
: 的都要攀. LOL

z********o
发帖数: 18304
457
继续请回应我前面的质疑:(你的“假设和推论”不能作为证据,请拿出证据说话。)

没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
“神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

【在 h*****b 的大作中提到】
: 神没有『无故』剥夺婴儿生存的权力。神给予婴儿永远的存在和自由。这就是神『杀婴
: 』与人杀婴的不同o

t*******r
发帖数: 2940
458
希望飓风对你的生活没有影响,家人朋友都平安。
我的假设是为了照顾你不信,不要忘记,我们现在的讨论都基于圣经。你说根据圣经『
神杀婴』不道德。但根据圣经:神是创造万物的主,是拥有万物的住,是救赎人类的主
。神拥有剥夺人生存和自由的权利,但神没有无故使用这个权利,神还应许给予人类永
恒的生命和自由。
『故』就是:延续以色列的血脉,让基督生,死,复活,救赎人类。
『神给予婴儿永远的存在和自由』
“All the ends of the earth shall remember and turn to the Lord; and all the
families of the nations shall worship before him.” (Psalm 22: 27)
“Therefore, just as one man’s [Adam’s] trespass led to condemnation for
all, so one man’s [Christ’s] act of righteousness leads to justification
and life for all.” Rom. 5:18
“For as all die in Adam, so all will be made alive in Christ.” (1 Cor. 15:
22)
老七,你不应该因为反基督而失去基本的理性,情感和语言。人类的情感和语言是丰富
的,不是什么感情都需要从赞美,不赞美开始。

【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请回应我前面的质疑:(你的“假设和推论”不能作为证据,请拿出证据说话。)
:
: 没有“无故”,那是什么“故”?你家主子为什么要屠杀那些还在吃奶的婴儿?
: “神给予婴儿永远的存在和自由”,首先,你这个说法的根据呢?其次,照你这个说法
: ,你家主子屠杀那些婴儿还是一件很美好的事情,你是这个意思吗?

l*****a
发帖数: 38403
459
在你的道德观理给了生命就有权任意剥夺的话,你是不是觉得你对你的儿女的生命有着
绝对的主宰权?
基督徒号称爱,不过并不尊重人类的生存权,貌似

the

【在 t*******r 的大作中提到】
: 希望飓风对你的生活没有影响,家人朋友都平安。
: 我的假设是为了照顾你不信,不要忘记,我们现在的讨论都基于圣经。你说根据圣经『
: 神杀婴』不道德。但根据圣经:神是创造万物的主,是拥有万物的住,是救赎人类的主
: 。神拥有剥夺人生存和自由的权利,但神没有无故使用这个权利,神还应许给予人类永
: 恒的生命和自由。
: 『故』就是:延续以色列的血脉,让基督生,死,复活,救赎人类。
: 『神给予婴儿永远的存在和自由』
: “All the ends of the earth shall remember and turn to the Lord; and all the
: families of the nations shall worship before him.” (Psalm 22: 27)
: “Therefore, just as one man’s [Adam’s] trespass led to condemnation for

t*******r
发帖数: 2940
460
『人』没有权利无故剥夺他人的生命和自由。我甚至认为人没有权利剥夺他人的生命。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 在你的道德观理给了生命就有权任意剥夺的话,你是不是觉得你对你的儿女的生命有着
: 绝对的主宰权?
: 基督徒号称爱,不过并不尊重人类的生存权,貌似
:
: the

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l**********t
发帖数: 5754
461
"但根据圣经:神是创造万物的主,是拥有万物的住,是救赎人类的主
。神拥有剥夺人生存和自由的权利,但神没有无故使用这个权利,神还应许给予人类永
恒的生命和自由。"
Good point. Most importantly, God is omnibenevolent and omniscient. Human
is simply not in the position to judge God's acts.
以 赛 亚 书
55:8 耶 和 华 说 , 我 的 意 念 , 非 同 你 们 的 意 念 , 我 的 道 路 ,
非 同 你 们 的 道 路 。
55:9 天 怎 样 高 过 地 , 照 样 我 的 道 路 , 高 过 你 们 的 道 路 , 我
的 意 念 , 高 过 你 们 的 意 念 。

the

【在 t*******r 的大作中提到】
: 希望飓风对你的生活没有影响,家人朋友都平安。
: 我的假设是为了照顾你不信,不要忘记,我们现在的讨论都基于圣经。你说根据圣经『
: 神杀婴』不道德。但根据圣经:神是创造万物的主,是拥有万物的住,是救赎人类的主
: 。神拥有剥夺人生存和自由的权利,但神没有无故使用这个权利,神还应许给予人类永
: 恒的生命和自由。
: 『故』就是:延续以色列的血脉,让基督生,死,复活,救赎人类。
: 『神给予婴儿永远的存在和自由』
: “All the ends of the earth shall remember and turn to the Lord; and all the
: families of the nations shall worship before him.” (Psalm 22: 27)
: “Therefore, just as one man’s [Adam’s] trespass led to condemnation for

l*****a
发帖数: 38403
462
那么你为什么会认为你的神就有权利? 是什么让你自认是他的私人财产,可以被随意
处置?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『人』没有权利无故剥夺他人的生命和自由。我甚至认为人没有权利剥夺他人的生命。
l*****a
发帖数: 38403
463


【在 l**********t 的大作中提到】
: "但根据圣经:神是创造万物的主,是拥有万物的住,是救赎人类的主
: 。神拥有剥夺人生存和自由的权利,但神没有无故使用这个权利,神还应许给予人类永
: 恒的生命和自由。"
: Good point. Most importantly, God is omnibenevolent and omniscient. Human
: is simply not in the position to judge God's acts.
: 以 赛 亚 书
: 55:8 耶 和 华 说 , 我 的 意 念 , 非 同 你 们 的 意 念 , 我 的 道 路 ,
: 非 同 你 们 的 道 路 。
: 55:9 天 怎 样 高 过 地 , 照 样 我 的 道 路 , 高 过 你 们 的 道 路 , 我
: 的 意 念 , 高 过 你 们 的 意 念 。

z********o
发帖数: 18304
464

首先,再次提醒你:“主权”和“道德”是两回事!
举例:“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,富翁们如何处理他们的财富是“主权”,但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理,就算你家主子有“主权”,你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
其次,你说是为了“延续以色列的血脉,让基督生,死,复活,救赎人类”这个原因,
你家主子耶和华/耶稣就屠杀那些还在吃奶的婴儿?我怎么看不出这有什么联系啊?能
不能请你讲明白一点?
而且,你家“全知全能”的主子竟然要通过屠杀无辜的婴儿来到到这个目的吗?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 希望飓风对你的生活没有影响,家人朋友都平安。
: 我的假设是为了照顾你不信,不要忘记,我们现在的讨论都基于圣经。你说根据圣经『
: 神杀婴』不道德。但根据圣经:神是创造万物的主,是拥有万物的住,是救赎人类的主
: 。神拥有剥夺人生存和自由的权利,但神没有无故使用这个权利,神还应许给予人类永
: 恒的生命和自由。
: 『故』就是:延续以色列的血脉,让基督生,死,复活,救赎人类。
: 『神给予婴儿永远的存在和自由』
: “All the ends of the earth shall remember and turn to the Lord; and all the
: families of the nations shall worship before him.” (Psalm 22: 27)
: “Therefore, just as one man’s [Adam’s] trespass led to condemnation for

z********o
发帖数: 18304
465

哈哈哈!对一件事,你要么赞美,要么不赞美。这么简单的道理,你搞不明白吗?
没错,人类的情感和语言是丰富的,你“赞美”的同时,还可以有别的感情。。。
不要回避问题嘛!再次请你问问你自己的良心:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『人』没有权利无故剥夺他人的生命和自由。我甚至认为人没有权利剥夺他人的生命。
l*****a
发帖数: 38403
466
好奇一下,这个赞美不赞美问题得到过多少直接的回复?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!对一件事,你要么赞美,要么不赞美。这么简单的道理,你搞不明白吗?
: 没错,人类的情感和语言是丰富的,你“赞美”的同时,还可以有别的感情。。。
: 不要回避问题嘛!再次请你问问你自己的良心:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

t*******r
发帖数: 2940
467
人没有『权力』剥夺另一个人的生命,这是我们讨论『人杀人』不道德的理性基础。神
有权力收取人的生命,这是神和神在『杀人』这个论题上的首要不同。
神是否滥用了他的权力?神的作为是对全人类的完全永恒的救赎,婴儿生下来就回到神
那里和老死了回到神那里,在永恒里没有差别。
然而人的感情不是总能用理性分析,基督徒面对死亡的时候明知逝者是回到神那里,但
仍然悲伤,为离别,为寂寞,或是其他。但这有关情感,无关道德。
我不能想象在老七的脑子里,凡是都要赞美或不赞美一下是怎样一种『宗教』情怀。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!对一件事,你要么赞美,要么不赞美。这么简单的道理,你搞不明白吗?
: 没错,人类的情感和语言是丰富的,你“赞美”的同时,还可以有别的感情。。。
: 不要回避问题嘛!再次请你问问你自己的良心:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

z********o
发帖数: 18304
468

照你的意思,你家主子屠杀应耳,对那些被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿们来说,
反而是好事了。你是这个意思吗?
哈哈哈!这不是我的宗教情怀,而是根据基督教的教义推论的东西而已。怎么,你家主
子屠杀婴儿的事情你并不赞美,你是这个意思吗?请你明确一下。谢谢。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人没有『权力』剥夺另一个人的生命,这是我们讨论『人杀人』不道德的理性基础。神
: 有权力收取人的生命,这是神和神在『杀人』这个论题上的首要不同。
: 神是否滥用了他的权力?神的作为是对全人类的完全永恒的救赎,婴儿生下来就回到神
: 那里和老死了回到神那里,在永恒里没有差别。
: 然而人的感情不是总能用理性分析,基督徒面对死亡的时候明知逝者是回到神那里,但
: 仍然悲伤,为离别,为寂寞,或是其他。但这有关情感,无关道德。
: 我不能想象在老七的脑子里,凡是都要赞美或不赞美一下是怎样一种『宗教』情怀。

l*****a
发帖数: 38403
469
帮你转学术版吧

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人没有『权力』剥夺另一个人的生命,这是我们讨论『人杀人』不道德的理性基础。神
: 有权力收取人的生命,这是神和神在『杀人』这个论题上的首要不同。
: 神是否滥用了他的权力?神的作为是对全人类的完全永恒的救赎,婴儿生下来就回到神
: 那里和老死了回到神那里,在永恒里没有差别。
: 然而人的感情不是总能用理性分析,基督徒面对死亡的时候明知逝者是回到神那里,但
: 仍然悲伤,为离别,为寂寞,或是其他。但这有关情感,无关道德。
: 我不能想象在老七的脑子里,凡是都要赞美或不赞美一下是怎样一种『宗教』情怀。

t*******r
发帖数: 2940
470
你除了颠来倒去的口水话,你自己所推崇的理性回答在那里?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 照你的意思,你家主子屠杀应耳,对那些被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿们来说,
: 反而是好事了。你是这个意思吗?
: 哈哈哈!这不是我的宗教情怀,而是根据基督教的教义推论的东西而已。怎么,你家主
: 子屠杀婴儿的事情你并不赞美,你是这个意思吗?请你明确一下。谢谢。

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l*****a
发帖数: 38403
471
你除了颠来倒去的口水话,你自己所推崇的理性回答又在那里?你到目前给出过一个明
确回答么?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你除了颠来倒去的口水话,你自己所推崇的理性回答在那里?
z********o
发帖数: 18304
472

诚恳地问:我的回应哪里不理性了?
照你的意思,你家主子屠杀婴儿,对那些被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿们来说,
反而是好事了。你是这个意思吗?
哈哈哈!这不是我的宗教情怀,而是根据基督教的教义推论的东西而已。怎么,你家主
子屠杀婴儿的事情你并不赞美,你是这个意思吗?请你明确一下。谢谢。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你除了颠来倒去的口水话,你自己所推崇的理性回答在那里?
s***p
发帖数: 237
473
红楼梦里有个词来形容您这种偏执的行为
一下子找不到了

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 诚恳地问:我的回应哪里不理性了?
: 照你的意思,你家主子屠杀婴儿,对那些被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿们来说,
: 反而是好事了。你是这个意思吗?
: 哈哈哈!这不是我的宗教情怀,而是根据基督教的教义推论的东西而已。怎么,你家主
: 子屠杀婴儿的事情你并不赞美,你是这个意思吗?请你明确一下。谢谢。

t*******r
发帖数: 2940
474
如果婴儿的生命被无故永远地夺去,那么是不道德的。但请回答:神是否无故拿走婴儿
生命?婴儿失去了什么,得到了什么?
你对任何事情都要先赞美或不赞美?
面对死亡,我有敬畏和哀伤,没办法象你那样还要赞美或不赞美一下。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 诚恳地问:我的回应哪里不理性了?
: 照你的意思,你家主子屠杀婴儿,对那些被你家主子耶和华/耶稣屠杀的婴儿们来说,
: 反而是好事了。你是这个意思吗?
: 哈哈哈!这不是我的宗教情怀,而是根据基督教的教义推论的东西而已。怎么,你家主
: 子屠杀婴儿的事情你并不赞美,你是这个意思吗?请你明确一下。谢谢。

l*****a
发帖数: 38403
475
旧约里一死百了,新约里信了才能不下地狱,你说婴儿失去什么得到什么
你如果要说亲手被耶和华杀的都被他送天堂永生去了,那么你们信奉的大洪水什么意思
?所有人都被永生了,留一家罪人在地面继续繁殖后代?如果如此你的神认真无聊
还有什么杀了婴儿才能生出耶稣,那么你的神认真无能

【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果婴儿的生命被无故永远地夺去,那么是不道德的。但请回答:神是否无故拿走婴儿
: 生命?婴儿失去了什么,得到了什么?
: 你对任何事情都要先赞美或不赞美?
: 面对死亡,我有敬畏和哀伤,没办法象你那样还要赞美或不赞美一下。

t*******d
发帖数: 2570
476
问你个问题,古代的皇帝,寄天下百姓幸福于一身的“天子”,生病了,为了治“天子
”的病,需要取婴儿的心来熬汤喝。这情况下杀婴你支持么?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人没有『权力』剥夺另一个人的生命,这是我们讨论『人杀人』不道德的理性基础。神
: 有权力收取人的生命,这是神和神在『杀人』这个论题上的首要不同。
: 神是否滥用了他的权力?神的作为是对全人类的完全永恒的救赎,婴儿生下来就回到神
: 那里和老死了回到神那里,在永恒里没有差别。
: 然而人的感情不是总能用理性分析,基督徒面对死亡的时候明知逝者是回到神那里,但
: 仍然悲伤,为离别,为寂寞,或是其他。但这有关情感,无关道德。
: 我不能想象在老七的脑子里,凡是都要赞美或不赞美一下是怎样一种『宗教』情怀。

t*******r
发帖数: 2940
477
人没有权力剥夺他人生命
z********o
发帖数: 18304
478

首先回答你的问题:被你家主子屠杀的婴儿失去了生命。至于这些婴儿们得到了什么,
我不知道,“圣经”没说。如果你知道这些婴儿得到了什么,请你说出来。对了,讲话
要有根据,请你把根据一起拿出来。谢谢。
还有,你前面说的你家主子屠杀婴儿的“故”和这些婴儿有关系吗?你说的那些“故”
并不是这些婴儿犯了什么罪,你家主子竟然要通过屠杀无辜婴儿来达到它的目的么?
是的,对任何事,你要么赞美,要么不赞美!只要你没有赞美的心态,那就是不赞美。
比如你说的“面对死亡,我有敬畏和哀伤”,如果没有赞美的心,那就是不赞美啊!这
么简单的道理,你都不明白?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果婴儿的生命被无故永远地夺去,那么是不道德的。但请回答:神是否无故拿走婴儿
: 生命?婴儿失去了什么,得到了什么?
: 你对任何事情都要先赞美或不赞美?
: 面对死亡,我有敬畏和哀伤,没办法象你那样还要赞美或不赞美一下。

t*******r
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479
『是的,对任何事,你要么赞美,要么不赞美!只要你没有赞美的心态,那就是不赞美。
比如你说的“面对死亡,我有敬畏和哀伤”,如果没有赞美的心,那就是不赞美啊!这
么简单的道理,你都不明白?』
我无法改变你用二进制(赞美,不赞美)的思维来认识和感受世界;我也不知道如何让
你理解人的感情远比你知道的丰富,细腻;我更不能教会你人类语言虽然不完美,但经
常足够表达人的知识和情感。对于死亡,我有敬畏和哀伤;没有无聊地去赞美或不赞美
。所以这个问题就到此为止,请不要再象机器人一样纠缠。
『你说的那些“故”并不是这些婴儿犯了什么罪,你家主子竟然要通过屠杀无辜婴儿来
达到它的目的么?』你既然承认我们的主是全知,全能的,你要用二进制完全计算显然
不可能。让我们先放一边。
其实我们争论的关键在于:『人杀人』和『神杀人』有什么区别。区别在于『人杀人』
,被杀者的生存权被剥夺,而杀人者没有这个权力;『神杀人』,被杀者的生存权并没
有被剥夺,而且神有权力改变他的生存状态。
婴儿的到的是:“For as all die in Adam, so all will be made alive in Christ.
” (1 Cor. 15:22)

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 首先回答你的问题:被你家主子屠杀的婴儿失去了生命。至于这些婴儿们得到了什么,
: 我不知道,“圣经”没说。如果你知道这些婴儿得到了什么,请你说出来。对了,讲话
: 要有根据,请你把根据一起拿出来。谢谢。
: 还有,你前面说的你家主子屠杀婴儿的“故”和这些婴儿有关系吗?你说的那些“故”
: 并不是这些婴儿犯了什么罪,你家主子竟然要通过屠杀无辜婴儿来达到它的目的么?
: 是的,对任何事,你要么赞美,要么不赞美!只要你没有赞美的心态,那就是不赞美。
: 比如你说的“面对死亡,我有敬畏和哀伤”,如果没有赞美的心,那就是不赞美啊!这
: 么简单的道理,你都不明白?

t*******r
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480
『旧约里一死百了』,你读的摘录不完全,是的,旧约很少论及来世,但并非一死百了:
Psalm 49
13 This is the fate of those who trust in themselves,
and of their followers, who approve their sayings.[d]
14 They are like sheep and are destined to die;
death will be their shepherd
(but the upright will prevail over them in the morning).
Their forms will decay in the grave,
far from their princely mansions.
15 But God will redeem me from the realm of the dead;
he will surely take me to himself.
Psalm 73
Yet I am always with you;
you hold me by my right hand.
24 You guide me with your counsel,
and afterward you will take me into glory.
25 Whom have I in heaven but you?
And earth has nothing I desire besides you.
26 My flesh and my heart may fail,
but God is the strength of my heart
and my portion forever.
只信旧约的犹太人相信Moshiach。
新约说基督是窄门,不信的被定罪,但也说人按着他自己的作为报应,行善的人为什么
担忧呢。
没有人直接进天堂,信基督的也要受圣灵和火的洗。最后“For as all die in Adam,
so all will be made alive in Christ.”
神有创造,持有,改变生命的能力,怎么是无能呢?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约里一死百了,新约里信了才能不下地狱,你说婴儿失去什么得到什么
: 你如果要说亲手被耶和华杀的都被他送天堂永生去了,那么你们信奉的大洪水什么意思
: ?所有人都被永生了,留一家罪人在地面继续繁殖后代?如果如此你的神认真无聊
: 还有什么杀了婴儿才能生出耶稣,那么你的神认真无能

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z********o
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481

哈哈哈!笑死人了。你不过是在自欺欺人地逃避问题而已。
对一件事,你要不赞美,要么不赞美。只要你没有赞美的心态,那就是不赞美。这有什
么错?
也许你不“不赞美”理解成了“痛恨”?
人类的感情丰富、细腻,我同意啊!但这并不改变“对一件事,你要不赞美,要么不赞
美”的事实啊!
丰富:你在赞美或者不赞美的同时,你也可以有敬畏、哀伤。这完全不矛盾。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『旧约里一死百了』,你读的摘录不完全,是的,旧约很少论及来世,但并非一死百了:
: Psalm 49
: 13 This is the fate of those who trust in themselves,
: and of their followers, who approve their sayings.[d]
: 14 They are like sheep and are destined to die;
: death will be their shepherd
: (but the upright will prevail over them in the morning).
: Their forms will decay in the grave,
: far from their princely mansions.
: 15 But God will redeem me from the realm of the dead;

z********o
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482

问题没有解决,我当然要追问!
现在的情况是:你家主子干的某些事情,你不能发自内心的大声赞美。由此可见,你的
良心还没有完全丧失,你还有救。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『旧约里一死百了』,你读的摘录不完全,是的,旧约很少论及来世,但并非一死百了:
: Psalm 49
: 13 This is the fate of those who trust in themselves,
: and of their followers, who approve their sayings.[d]
: 14 They are like sheep and are destined to die;
: death will be their shepherd
: (but the upright will prevail over them in the morning).
: Their forms will decay in the grave,
: far from their princely mansions.
: 15 But God will redeem me from the realm of the dead;

z********o
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483

这个问题不是什么“二进制”!再次追问:你家主子竟然要通过屠杀无辜婴儿来达到它
的目的么?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『旧约里一死百了』,你读的摘录不完全,是的,旧约很少论及来世,但并非一死百了:
: Psalm 49
: 13 This is the fate of those who trust in themselves,
: and of their followers, who approve their sayings.[d]
: 14 They are like sheep and are destined to die;
: death will be their shepherd
: (but the upright will prevail over them in the morning).
: Their forms will decay in the grave,
: far from their princely mansions.
: 15 But God will redeem me from the realm of the dead;

z********o
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做人,能不能诚实一点?你引的这句经文讲的不是被你家主子屠杀的婴儿们得到什么的
问题。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『旧约里一死百了』,你读的摘录不完全,是的,旧约很少论及来世,但并非一死百了:
: Psalm 49
: 13 This is the fate of those who trust in themselves,
: and of their followers, who approve their sayings.[d]
: 14 They are like sheep and are destined to die;
: death will be their shepherd
: (but the upright will prevail over them in the morning).
: Their forms will decay in the grave,
: far from their princely mansions.
: 15 But God will redeem me from the realm of the dead;

z********o
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这不是我的问题。
“『神杀人』,被杀者的生存权并没有被剥夺,而且神有权力改变他的生存状态。” -
---- 按照“圣经”,死亡是极其严厉的惩罚。你家主子为什么要将这种极其严厉的惩
罚强加在那些被你家主子屠杀的婴儿们身上?
这才是我的问题。
先伤害无辜的婴儿,再补偿无辜的婴儿,这不是“公义”!明白了吗?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『旧约里一死百了』,你读的摘录不完全,是的,旧约很少论及来世,但并非一死百了:
: Psalm 49
: 13 This is the fate of those who trust in themselves,
: and of their followers, who approve their sayings.[d]
: 14 They are like sheep and are destined to die;
: death will be their shepherd
: (but the upright will prevail over them in the morning).
: Their forms will decay in the grave,
: far from their princely mansions.
: 15 But God will redeem me from the realm of the dead;

z********o
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486

或者我这么问吧:你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这些事,
你心里并没有赞美的情绪,是这样吗?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『旧约里一死百了』,你读的摘录不完全,是的,旧约很少论及来世,但并非一死百了:
: Psalm 49
: 13 This is the fate of those who trust in themselves,
: and of their followers, who approve their sayings.[d]
: 14 They are like sheep and are destined to die;
: death will be their shepherd
: (but the upright will prevail over them in the morning).
: Their forms will decay in the grave,
: far from their princely mansions.
: 15 But God will redeem me from the realm of the dead;

s*********t
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487
我帮他回你。。。
耶利米书
19:9 我必使他们在【围困窘迫】之中,就是【仇敌】和寻索其命的人【窘迫】他
们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
-------------------------
这章节的意思是因为犹大君王和老百姓的堕落 (拜偶像 和滥杀无辜),上帝给了多次
的警告他们都不悔改;最后是他们要承受灭顶之灾的后果,这是他们自己选择的。
上帝把他们交给他们所结的仇敌手中。不再给予保护。
【19:9 我必使他们在【围困】窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉。。。
看清楚点。。上帝的意思是必使他们在被敌人围困而断粮而面对不堪设想的后果。。。
这不是鼓励吃人肉不要错解意思。 这是被敌人围困的consequence。
中国古代也不是如此吗? 才会有 “易子而食”这句成语?
春秋攻战,围城时间长一点,里面的人断粮了,就会“易子而食”,即互相交换孩子吃
。鲁迅先生的小说《狂人日记》,说中国历史就是吃人的历史,从这个意义上说,不是
没有道理。 (baidu)
所以。。。。读圣经最重要的就是不要断章取义,读了一段就骂一段。你想骂至少也该
先读完整本圣经好好分析了之后再提出来。。。
Quote 1:
【易子而食】子,指儿女。原指春秋时宋国被围,城内粮尽,百姓不忍心杀自己的孩子
,俩家交换,你杀我们家的,我杀你们家的,作为自己的食物。后形容灾民极其悲惨的
生活。(http://baike.baidu.com/view/115345.htm百度百科)
Quote 2:
中国号称文明古国,自认文化最优。周边的民族,如果不被征服的话,只有向慕教化的
资格。但是,国人相食的历史,却跟文明史差不多长久。春秋以前的历史记录,过于简
单,不及提到这样事情,春秋以来稍微复杂一点的历史,就有这样的记载。春秋攻战,
围城时间长一点,里面的人断粮了,就会“易子而食”,即互相交换孩子吃。鲁迅先生
的小说《狂人日记》,说中国历史就是吃人的历史,从这个意义上说,不是没有道理。
z********o
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488

哈哈哈!做人,要点脸皮行不行?
“最后这些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉” --- 你这个解释完全不符合“圣经
”!睁大你的基眼看清楚了:
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【在 s*********t 的大作中提到】
: 我帮他回你。。。
: 耶利米书
: 19:9 我必使他们在【围困窘迫】之中,就是【仇敌】和寻索其命的人【窘迫】他
: 们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: -------------------------
: 这章节的意思是因为犹大君王和老百姓的堕落 (拜偶像 和滥杀无辜),上帝给了多次
: 的警告他们都不悔改;最后是他们要承受灭顶之灾的后果,这是他们自己选择的。
: 上帝把他们交给他们所结的仇敌手中。不再给予保护。
: 【19:9 我必使他们在【围困】窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这

s*********t
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489
你没脸皮就不要在这里误导人!


them

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!做人,要点脸皮行不行?
: “最后这些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉” --- 你这个解释完全不符合“圣经
: ”!睁大你的基眼看清楚了:
: 耶利米书
: 19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'

s*********t
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490
列王纪下6章24(这是耶利米时代之前!)
“亚兰王便哈达聚集他的全军,上来【围困】撒玛利亚。 25 于是撒玛利亚被【围困】
,【有饥荒】,甚至一个驴头值银八十舍客勒,二升鸽子粪值银五舍客勒。 26 一日,
以色列王在城上经过,有一个妇人向他呼叫说,我主,我王阿。求你帮助。 27 王说,
耶和华不帮助你,我从何处帮助你。是从禾场,是从酒榨呢? 28 王问妇人说,你有什
么苦处。她回答说,这妇人对我说,将你的儿子取来,我们今日可以吃,明日可以吃我
的儿子。 29 我们就【煮】了我的儿子吃了。次日我对她说,要将你的儿子取来,我们
可以吃。她却将她的儿子藏起来了。 30 王听见妇人的话,就撕裂衣服。(王在城上经
过)百姓看见王贴身穿着麻衣。”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
现在你们可以很明确的看到,【仇敌】的【围困】-》【有饥荒】-》再导致被围困人们【
煮】了自己儿女的!
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继续和 john316 讨论“圣经”(杀婴)请基们思考:“圣经”自相矛盾举例
基督徒医生榜样我问一个女基督徒的问题:
赞美杀婴屠城是一件狠幸福的事八福,关于你的“公义和赞美”
l*****a
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491
1. 〔可拉后裔的诗歌、就是以斯拉人希幔的训诲诗、交与伶长、调用麻哈拉利暗俄。
〕耶和华拯救我的神阿、我昼夜在你面前呼吁。
2. 愿我的祷告达到你面前.求你侧耳听我的呼求.
3. 因为我心里满了患难、我的性命临近阴间。
4. 我算和下坑的人同列、如同无力的人一样。〔无力或作没有帮助〕
5. 我被丢在死人中、好像被杀的人、躺在坟墓里.他们是你不再记念的、与你隔绝了。
6. 你把我放在极深的坑里、在黑暗地方、在深处。
7. 你的忿怒重压我身.你用一切的波浪困住我。〔细拉〕
8. 你把我所认识的隔在远处、使我为他们所憎恶.我被拘困、不得出来。
9. 我的眼睛、因困苦而干瘪。耶和华阿、我天天求告你、向你举手。
10. 你岂要行奇事给死人看么.难道阴魂还能起来称赞你么.〔细拉〕
11. 岂能在坟墓里述说你的慈爱么.岂能在灭亡中述说你的信实么.
12. 你的奇事、岂能在幽暗里被知道么.你的公义岂能在忘记之地被知道么。
13. 耶和华阿、我呼求你.我早晨的祷告要达到你面前。
14. 耶和华阿、你为何丢弃我.为何掩面不顾我。
15. 我自幼受苦、几乎死亡.我受你的惊恐、甚至慌张。
16. 你的烈怒漫过我身.你的惊吓、把我剪除。
17. 这些终日如水环绕我、一齐都来围困我。
18. 你把我的良朋密友隔在远处、使我所认识的人、进入黑暗里。
犹太教徒也不是所有的都信弥赛亚滴,Reform Judaism就不认为会有弥赛亚,相信有弥
赛亚的对于弥赛亚的看法也都各不相同,譬如不少认为弥赛亚就是历代带领犹太人脱离
困境的君主或者祭司,
不信的必被定罪,为啥呢,因为他们把耶稣当成撒慌的了,这和行不行义没啥关系
18. 信他的人、不被定罪.不信的人、罪已经定了、因为他不信神独生子的名。
“For as all die in Adam, so all will be made alive in Christ.”
循环论证
“神有创造,持有,改变生命的能力,怎么是无能呢?”
从他的行为来看是很无能,心态狭隘恶毒,行事也颠三倒四很没逻辑,

了:

【在 t*******r 的大作中提到】
: 『旧约里一死百了』,你读的摘录不完全,是的,旧约很少论及来世,但并非一死百了:
: Psalm 49
: 13 This is the fate of those who trust in themselves,
: and of their followers, who approve their sayings.[d]
: 14 They are like sheep and are destined to die;
: death will be their shepherd
: (but the upright will prevail over them in the morning).
: Their forms will decay in the grave,
: far from their princely mansions.
: 15 But God will redeem me from the realm of the dead;

z********o
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492

哈哈哈!只会喊口号了?我的反驳你看懂了没有?
“最后这些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉” --- 你这个解释完全不符合“圣经
”!睁大你的基眼看清楚了:
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【在 s*********t 的大作中提到】
: 你没脸皮就不要在这里误导人!
: ,
:
: them

s*********t
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493
我就是用”圣经“章节来解释”圣经“就你厚脸皮说用”圣经“来解释完全不符合“
圣经“,
有病啊?那你自己去写你的”圣经“不是更好吗?


them

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!只会喊口号了?我的反驳你看懂了没有?
: “最后这些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉” --- 你这个解释完全不符合“圣经
: ”!睁大你的基眼看清楚了:
: 耶利米书
: 19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'

z********o
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494

哈哈哈!笑死人了!你的“解释”当然不符合“圣经”!
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
白纸黑字,你家主子耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使人们吃自己儿女的肉。而不
是你“解释”的那样。
白纸黑字,上下文清清楚楚,由不得你狡辩!

【在 s*********t 的大作中提到】
: 我就是用”圣经“章节来解释”圣经“就你厚脸皮说用”圣经“来解释完全不符合“
: 圣经“,
: 有病啊?那你自己去写你的”圣经“不是更好吗?
: 。
:
: them

t*******r
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495
你反基督教走火入魔了,让我在这个问题上用形象点的语言再回一次:
当你朋友家长辈过世的时候,你去表达你的赞美或是不赞美,你一定会带着一脸口水被赶
出门,因为你表达的不是一个正常人在这样情况下应有的思维和情感.
当你朋友家婴儿夭折了,你去问朋友赞美还是不赞美,那你就准备头上带包了.不理智的
朋友或许会将救护车叫来将你强行带走.
广岛的原子弹你是赞美还是不赞美?
如果有人为了救你的孩子牺牲了,你是赞美还是不赞美?

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!笑死人了!你的“解释”当然不符合“圣经”!
: 中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
: 白纸黑字,你家主子耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使人们吃自己儿女的肉。而不
: 是你“解释”的那样。
: 白纸黑字,上下文清清楚楚,由不得你狡辩!

t*******r
发帖数: 2940
496
根据圣经,只有与神隔离的死亡才是惩罚.脱离人世,与神同在不是惩罚.

-

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!笑死人了!你的“解释”当然不符合“圣经”!
: 中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
: 白纸黑字,你家主子耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使人们吃自己儿女的肉。而不
: 是你“解释”的那样。
: 白纸黑字,上下文清清楚楚,由不得你狡辩!

t*******r
发帖数: 2940
497
这个题目请另外讨论.

them

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!笑死人了!你的“解释”当然不符合“圣经”!
: 中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
: 白纸黑字,你家主子耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使人们吃自己儿女的肉。而不
: 是你“解释”的那样。
: 白纸黑字,上下文清清楚楚,由不得你狡辩!

N****n
发帖数: 6571
498
不错,这个回答是基目前为止给出的最好答案。
问题是: 耶稣钉死,就是要经历和神的隔离吗? -----------神怎么自己和自己隔
离?神不是全知全能吗? 这种隔离算不算演戏?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 根据圣经,只有与神隔离的死亡才是惩罚.脱离人世,与神同在不是惩罚.
:
: -

l*****a
发帖数: 38403
499
根据哪条圣经?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 根据圣经,只有与神隔离的死亡才是惩罚.脱离人世,与神同在不是惩罚.
:
: -

z********o
发帖数: 18304
500

当然是不赞美!!!没有赞美的情绪就是不赞美。
再次请问:你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉,你心里有没有赞美的情绪?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你反基督教走火入魔了,让我在这个问题上用形象点的语言再回一次:
: 当你朋友家长辈过世的时候,你去表达你的赞美或是不赞美,你一定会带着一脸口水被赶
: 出门,因为你表达的不是一个正常人在这样情况下应有的思维和情感.
: 当你朋友家婴儿夭折了,你去问朋友赞美还是不赞美,那你就准备头上带包了.不理智的
: 朋友或许会将救护车叫来将你强行带走.
: 广岛的原子弹你是赞美还是不赞美?
: 如果有人为了救你的孩子牺牲了,你是赞美还是不赞美?

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